Новая- старая история про этоЖеребят сбоку.

Аватар пользователя Ivona

Сил больше нет. Как же может достать и измотать полное отсутствие совести у соседей!..
2-х комнатная квартира, зеркальное отражение нашей, 1 этаж.
Вначале долгое время жила бабка, которая держала в соседней комнате квартирантов-студентов. В принципе, они вели себя тихо, не шумели, на выходные уезжали домой, хоть и менялись каждый год разные.
Но, вот пришла внучка, 30 лет, с мужем. В начале их слышно не было- любовь-морковь...
Вскоре муж этой овцы затеял ремонт, как программист, все делал по интернету. Долбания старой штукатурки начинались вечерами, с 19-20 до 23-24 ночи. Кроме нас пыталась жаловаться еще одна соседка сверху, была проигнорирована. Но, вскоре проблему свою решила, переехав на новую квартиру. И остались мы одни со своей бедой. Мы обращались в милицию (полиции тогда у нас не было), приехали дежурные вечером, сделали предупреждение, те обещали вечерами не шуметь.
Родилась у них вскорости пара "этожедетей", вернее жеребят. Потому, как научились они бегать быстрее, чем ходить, соображать и говорить...
Родителям на детей, грубо говоря, на.рать. Рождены жеребцы были с разницей в год, ради гос.мат. помощи, чтобы доделать ремонт, который у них так и остался в стадии обдирки старой штукатурки, закончен только в кухне.
Овца- мать жеребят, имеет голос, которым можно проводить политические митинги и революции на "майданах", без микрофона. Периодические скандалы с бабкой, которой вход на кухню воспрещен, готовит она у себя в комнате на эл. плитке, 1-комфорочной. "Чтобы ты быстрее сдохла, ты эту зиму не переживешь, тебе место в дурдоме"- такие слова бабка много раз слышала от внучки, да и мы тоже... "Идите вон"- в ответ на внучку не действуют. "Тут будут жить мои дети, я и отец моих детей", а ты, баба, "задержалась" на этом свете.
У жеребят режима нет. Могут спать до 12 дня и лечь в час ночи. "Дневной"сон переносится почему-то на вечер, на 17-18 часов. Основные забеги начинаются вечером и до 12 ночи, затем истерики по поводу отказа спать и это уже в час ночи. Детям 2 и 3 года. Растут словно дикари, единственное развлечение это прыжки с дивана, бег, и хлопки межкомнатными дверями. Что такое улица, прогулки- не знают. Овца с большей частотой ходит на пробежки и трясет жиром в фитнесс клубе, чем выводит своих дикарей на улицу. Бабка давно не имеет на внучку (зять вообще угрожал ей), никакого влияния, а просто терпит весь этот беспредел. Раз была разборка, чуть не с битьем бабы, что та помыла голову внучкиным шампунем.
Семья мало сказать, что странная. По сути, молодые, по 32 года, люди сидят все время дома, никто к ним не ходит, никуда сами не выходят, даже в праздники. Муж овцы не пьет, не курит, на вид чисто сирота Казанская, 3 года ходят по очереди с овцой с одним и тем же синего цвета рюкзачком, он в летних кроссовках- зимой.
В конце октября от нас им было письменное предупреждение в мягкой форме, чтобы следили за детьми и не было бега, прыжков с дивана хотя бы после 23 часов. Проигнорено. Далее, вызов патруля. Приехали быстро, минут через 10. Зашли к нам, сильные шумы как назло временно утихли. Копы посетовали на качество стен и возраст дома. Живем мы в "брежневке", стены между квартирами- пустотелые блоки. Пошли они к ним, вроде как "предупредить", но и это не подействовало.
Да, многие тут пишут, что больше копы реагируют на пьяные драки, квартирантов, наркоманов. На "онижедетей" управы нет.
Месяц назад примерно, мы сделали в одной, что граничит с ними (не с бабкой) комнате звукоизоляцию. Мин.вата 10 см, гипсокартон 12 мм. Крики слышно отголосками, уже нет эффекта "еще одного члена семьи", но ударный шум никуда не делся. Да, как тут писали, это попадалово...
Когда вечером стучали им в стену в ответ на их бег и прыжки, они стучали нам в ответ. Это быдло прекрасно понимает, что мешает нам и продолжает шуметь дальше. Теперь в стену стучать не можем (гипсокартон), можем только кидать гантелю в ответ на их чукотские танцы с бубном, нам в ответ- глухой стук в стену.
Самое поразительное то, что эта овца работает воспитателем в детском саду. Такое г..но еще чему-то учит других детей, когда свои- дикари, живущие в клетке.
Обращаться к ним людским языком- бесполезно. Громкий телевизор, включаемый мною еще до сооружения "Берлинской" стены воспитательного эффекта не давал. В комнате, граничащей с бабкой, мне не хочется что-то включать, туда жеребенки не пускаются овцой и слава Богу, там спит и учится моя дочь, иначе был бы адище полный. Хотя звук слышен и там, ведь квартирки маленькие. Тем более смерть старухи для дебилов будет праздником. Пусть еще покоптит с десяток лет им назло.
Кто в подобной ситуации, стоит ли писать на мыло оф. сайта городской полиции, или придется идти туда лично и писать заявление- жалобу на бумаге? Наверное, лучше, когда есть бумажное заявление и хоть что-то оно даст? Просто лично у меня есть такое недоверие к нашей любой власти и органам... Не заплатишь -не помогут... Да и детский топот для них семечки, им же более "важными делами заниматься надо"... Муж, соорудив стену, ходить по полициям и звонить им не хочет. У меня тоже уже нервы на пределе и сон нарушен.

Подписка на комментарии Комментарии (9)

Аватар пользователя Aleks33
Ivona писал(а):
......Мин. вата плотностью ок. 40 ед, толщиной 100 мм + ГК 12мм глушат волновой шум довольно не плохо, разговоров не слышно вообще, если крик- отголоски и то, если дома гробовая тишина. А вот против ударного шума это сооружение бессильно, тем более чем тяжелее бегающий жеребец...

1) Спасибо за информацию краткую о составе и о имеющейся некой эффективности на воздушных шумах разговорного происхождения - облицовки с 10-см ватой ДАЖЕ из одного лишь листа ГКЛ12 ( от звуков разговорного происхождения сбоку) . Кому-то эта информация поможет принять решение ДЕШЕВОЕ , может даже -временное -без разрешений на перпланировку- за выходные сделать - пусть за счет уменьшения комнаты на 12-см , но все-таки -уменьшить мучения на то время, пока собирается решимость и сила воли и берется кредит( копятся деньги) на переезд или идет суд .( или -позволит в берушах спать ) Я имею в виду - именно тех наших форумчан и посетителей форума, у которых облегченная проблема -например, ОР мамаши или алкашей за стеной или телевизор ЗА стеной сбоку.
Еще раз спасибо вам за информацию .

2)

Ivona писал(а):
..... создать комнату в комнате или квартиру в квартире мы не сможем- и так тесно и просто нет на это средств. Да и потолки у нас и так низкие, что-то около 245 см.. ...

Вопрос- Вы обследовали- прослушивали все поверхности по методу С.Шумакова -с вторым ухом, закрытым берушей - и с первым ухом - ,не вплотную -в трех мм от оставшихся трех стен(перегородок) комнат и от потолка-пола )?
Я имею в виду, что возможно вам ( при условии- что вы
А) сделали первую облицовку стены по всем правилам звукоизоляционной технологии
) и
Б)не имеете в квартире конструкций, увеличивающих уровни звуков от соседей( ламинат , натяжные потолки непродуваемые и т.п ) - удасться сильно снизить уровни части спектра от ударных -
В)за счет увеличения массы уже сделанной облицовки до типично ОБЯЗАТЕЛЬНО применяемых не менее двух листов( то есть -увеличить звукоизоляцию дополнительную за счет известного вам механизма "закона массы)"
И-
Г) Применения на двух прилегающих стенах типовых 8.5-14,5 см облицовок из минимум двух (оптимум-трех) листов ГВЛ-ГКЛ и 10- см ватой ..
При этом -если обследовав методом С.Шумакова пол и потолок во время УДАРОВ за стеной - ЕСЛИ вы обнаружите не такое сильное излучение, как от ПЕРПЕНДИКУЛЯРНЫХ стен и перегородок внутренних у вас - то возможно(?) для хотя бы [b]сна В БЕРУШАХ(как я и многие форумчане вынуждены) -вам не потребуется дополнительно звукоизолировать пол и потолок[/b] ( поскольку обычно поверхностные массы плит перекрытий в несколько раз выше масс стен и перегородок и переизлучение структурной энергии от них меньше сильно . Такое - после ОБСЛЕДОВАНИЯ вами поучастково во время ударных сбоку по методу С.Шумакова -не исключено..) .
А поскольку для независимых облицовок стен - НЕ ТРЕБУЕТСЯ никаких спецматериалов- кроме легко заказываемого нескольких рулончиков 10-15 см проклада 3-8 мм , типа применяемого вашим акустиком А.Смирновым Вибросил Тапе или ВибросилНорма или Армафлекс-или К-флекс- вспененного каучука или Вибростека за 700 рэ рулончика - - то не так дорого эти общераспространенные материалы иные -ГКЛ, каркас ПС и ПН , крепеж и невысыхающий полиуретановый( или -силиконовый нейтральный) герметик и вата 10- см вам обойдутся ...

3)Кстати -типичный метод "отрезания" внутриквартирных стен и перегородок НЕНЕСУЩИХ -позволяющий БЕЗ ТРАТЫ площади - БЕЗ(!) уменьшения размеров комнаты - уменьшить переизлучения стуктурной звуковой энергии ударного и воздушного происхождения - не раз приводился на нашем форуме - в последний раз , например, посмотрите по ссылкам и чертежи-фото в Комментарии 10 в теме https://boomdown.org/node/6111
4) И потому в интересах форумчан и заходящих на форум -просто еще раз задам вопросы-
ваш муж случайно не допустил ошибок монтажа, резко снижающих эффективность действия звукоизоляционных облицовок именно от имеющих сильные энергии и вибрационную составляющую УДАРНЫХ звуков?
из моего Коммента 26 темы https://boomdown.org/node/5632

Показать
............не забудьте об обязательных требованиях именно к звукоизоляционным облицовка стен - что бы вам " опытные отделочники" ....некоторые...и прорабы с 10- летним стажем не внушали
Вы и сами эти требования, наверное, знаете - например, часть из них -
1) никаких контактов каркаса с стеной защищаемой и стенами перпендикулярным - ни через прокладки ,( ни через тем более - "ТАБУ звукоизоляции" - прямые П- образные подвесы !!! ) Суперважно!
2) Примыания каркасов торцов ГВЛ- ГКЛ к стенам и боковым - перпендикулярным - и перекрытиями полами потолка - - только и исключительно через упругую долговеченую(!) прокладку .(желательно не вспененку - если вы в одном из крупных городов - с лёгкостью приобретение Вибростека рулончик за 700 рэ .
3) Только ДВА(!) перекрывающихся в шахматном порядке стыки друг друга листа ГВЛ- ГКЛ
Два! Перекрывающих стыки друг друга ! Это тоже обязательно - хоть примените самую малоэффективны комбинацию из двух 9.5 мм ГКЛ ..
4) отсутствие соединения жёсткой шпаклевкой стыков вашей облицовки - и пола и перпендикулярных стен .Только герметик силиконовый невысыхающий - в месте подрезки вами на глубину максимальную упругой прокладки под торцами ГВЛ- ГКЛ
И прочие обязательные требования технологии именно ЗВУКОИЗОЛЯЦИОННОЙ , а не ОБЩЕОТДЕЛОЧНОЙ( С того же сайта Кнауф, например, можно ошибочно взять не ту инфу) )
Еще раз напомню - не поддайтесь на прессинг отделочников , части(!) их не знающих процессов и физики строительных конструкций понятия не имеющих , почему нельзя
А) хоть через две через прокладки применять крепление каркаса к стене прямыми П-подвесами,
почему
Б) нельзя присоединять крайние стоечные профили к боковым перпендикулярным стенам и
почему
Г) нельзя соединять жёсткой шпаклевкой внешние поверхности ГКЛ и перпендикулярных стен и пола- потолка .
Рекомендую вам перед началом работ посмотреть Альбомы именно звукоизоляционных облицовок стен в FAQ Звукоизоляция- ветки форумхауса .- там все эти обязательные детали , часто отличающиеся от отделочных технолоий Кнауфа- на чертежах неплохо показаны
И на форуме посмотреть -
ветка "Звукоизоляция" форумхауса содержит все подробные описания тонкостей и проблемных моментов - от форумчан и от акустика .
Извиняюсь , если все это вам известно и я зря повторил общеизвестные вещи в части независимых или на виброподвесах облицовок звукоизоляционных ..
Просто - сделав , например , хоть один контакт с защищаемой стеной прямым П- подвесом или не сделав облицовку перпендикулярной ЛЕГКОЙ стены или перегородки ( излучает звуки из- за соседской стены и ОНА ) - можно разочароваться и в акустиках и в форумчанам советующих и просто ЗРЯ потратить деньги и время .- чтобы сделали люди еще более эффективную конструкцию ( если вдруг вы нарушили правила обязательные изготовления эффективных звукоизоляционных облицовок )
....."

И -из Комментария 2 и 4 темы " Соседи сбоку " https://boomdown.org/node/6022
Показать
"........не применяли ли случайно сводящие к мизеру показатели подвесы к стене или прижим стоечных профилей к стене хоть через супер-пупер прокладки
(стоечные профили случайно не крепили ли в противоречие с обязательными требованиями ) к стене )
Прокладки между ПН ( направляющими профилями) и полом-потолком -как положено -двойной Вибростек и после подрезания -герметик невысыхающий силиконовый ( никаких плинтусов и шпаклевок)
Боковые(крайние) стоечные профили случайно к перпендикулярным стенам не подсоединили?
Не проходит ли звук лая от прилегающих стен ( или -от увеличивающих слышимость натяжного(непродуваемого, без микроперфорации) потолка или типового резонатора - -ламинат(паркет) по пробковой, пенопластовой , хвойной и прочим подложкам?
( методом акустика С.Шумакова общеизвестным все эти поверхности ( потолок- встав на стол+ стул или стремянку) обследовали?

Показать
Расшили ли перед звукоизоляцией щели -в панельных -особо -между плитами стен и пола и потолка и заполнили на максимальную глубину ЦПС?( Обязательное требование)
Если стена из пено-газобетона -оштукатурили ли массивным слоем -для акустически пористых пено-газобетонов эта мера повышает существенно звукоизоляцию исходной стены , а следовательно -и звукоизоляцию конструктива в целом.
Ликвидировали ли розетки(отверстия под розетки нередко ОБЩИЕ для двух кварти)р ) сквозные( в панельных домах особо это присутствует )?
Не сделали ли случайно " ЩЕЛИ" в облицовках ГВЛ-ГКЛ под розетки или выключатели - не по звукоизоляционным технологиям -специальные короба МАССИВнЫЕ(!) и герметизируемые по краям , а именно по-простому? Любая щель размера розетки -щель -в смысле -отсутствие на этом месте куска ГКЛ-ГВЛ - резко уменьшает звукоизоляцию .

Не являясь акустиком или практиком звукоизоляции - могу только прикинуть возможные косяки, снизившие показатели звукоизоляции на части спектра до минимума ( см .выше и ниже) .

1) Если профили стоечные прилегали к стене ПЛОТНО( пусть хоть через супер-пупер-прокладки , и тем более- КРЕПИЛИСЬ хоть парой саморезов или прямыми П-подвесами - то возможные показатели звукоизоляции снижены до мизера. Это - неприлегание -обязательное требование к звукоизоляционным облицовкам .
К сожалению -это не устранить, не разбирая облицовку
2) Вы не написали -
А) какую демпферную ленту применяли -нерекомендуемую на основе вспененки ии рекомендуемые акустиками на основе упругих холстов типа Вибростек или вспененного каучука типа К-Флекс .Если применена лента на основе вспененного полиэтилена -типа
кнауфовской типовой -то показатели также будут пусть не до мизера, но слегка снижены.
Б) Под торцами ГВЛ-ГКЛ -между торцами и перпендикулярными стенами и торцами и потолком и полом - применена ли она ( демпферная лента ) - если не применена и торцы ГКЛ -ГВЛ жестко контачат с полом и потолком и стенами перпендикулярными . -то показатели
В) и еще -
после монтажа каркаса и всех листов ГКЛ-ГВЛ -подрезали ли ленту демпферную на глубину 3-5 мм под углом - максимально и заполнили ли промежуток образовавшийся между торцами ГВЛ -ГКЛ и перпендикулярными стенами и полом и потолком именно НЕВЫСЫХАЮЩИМ герметиком( пусть и тем, что вы указали ) .Если вы решили эти стыки заполнить шпаклевкой , прилепить плинтус жесткий к ГКЛ и полу-стенам перпендикулярным и потолку -то это существенно снижает достижимые показатели
Г) не соединили ли ПОСЛЕ монтажа облицовки( листы ГЛ-ГКЛ ) на их стыках с стенами боковыми, полом или потолком ШПАКЛЕВКОЙ или шпатлевкой и прочими ВЫСХаЮЩИМИ смесями - это также снижает показатели .
Д) Тот профиль который был на стенах он держится за счет самих плит.Плиты получается лежат на стене
-Не понял -что эта фраза означает ? Поясните ....
Между спинками профиля до стены какое расстояние ?
Профиль 50-й, а ширина облицовки -14 см -то есть профиль на расстоянии более 6 см от стены ? И- ЧТО и КАК между спинкой профилей стоечных и стеной - нет ли прижима профилей стоечных к стене -- я просто плохо понимаю - как у вас расположен каркас по отношению к стене -Когда вы пишете одновременно про общее расстояние от стены 14 см , про демпферную ленту , через которую каркас (стоечные профили) прижат к стене
И в то же время пишете про каркас на ПС50 ( то есть -глубиной 5 см) Просто - Профили( стоечные -ПС) в НЕЗАВИСИМЫХ облицовках держаться за счет крепления их внизу и вверху к ПН и за счет скрепляющего действия листов ГКЛ-ГВЛ ..
если эта ваша фраза означает, что ГКЛ ПРИЖИМАЕТ вату к стене -не есть хорошо -по рекомендациям акустиков промежуток воздушный около сантиметра желателен - обычно -для этой цели каркас располагают на расстоянии 1 см от стены ..

3) ВАЖНО!!! И вы все-таки проведите обследование по общеизвестному методу С.Шумакова- вы не выложили данных поучасткового обследования при лае -ВСЕХ стен и потолка- пола .Это -ВАМ в первую очередь надо -что выявить поверхности НАИБОЛЬшЕГО излучени
( Метод его я изложил в многих местах форума -например, Комментарии 7 в https://boomdown.org/node/5213 )
Если у вас лай интенсивно переизлучает потолок натяжной или ламинат( резонаторы своеобразные и легкие мембраны- легкоизлучающие пластины) и методом С.Шумакова установите, что эти уровни сравнимы с уровнем от звукоизоляционной облицовки самой чтены -возможно вы сами поймете необходимость демонтажа ..( Написанное выше по ламинату на акустически жестких подложках или непродуваемом или без микроперфорации потолке натяжном - не означает, что причина в потолке или полу -при паре косяков монтажа или ПОСЛЕмонтажной отделки вышеописанных показатели звукоизоляции могли снизиться по причине именно нарушения обязательных требований технологии( часть которых я выложил выше)
По вопросам звукоизоляции- рекомендую зарегистрироваться на трех профильных форумах с участием профессиональных акустиков ( не тех продаванов, что обьявляют себя акустиками в фирмочках-перпродавцах, а печатающихся в отраслевых журналах и с образованием и профилем работы -
А.Боганник и его московские коллеги - http://звукоизоляция.рф/
А.Смирнов http://soundmoderator.org/
Сергей Шумаков - https://www.forumhouse.ru/forums/165/
И ТАМ спросить ..
У нас на форуме все-таки профессиональных акустиков вроде нет..


Потому- будьте добры - чтобы форумчане не допустили при повторе вашего конструктива неких возможных ошибок, резко снижающих эффективность в части именно УДАРНОГО происхождения шумов
( А одна ошибка, снижающая как диапазон охватываемый звуков , так и цифры снижения Rw от именно звуков от ГРОХОВ дверей , как впрочем -и эффект по Rw вообще- -вами приведена - сделан всего один(!) лист и имеющего малую плотность( в сравнении с ГВЛ- ГКЛ ) -
Просьба- опишите подробно весь конструктив - от названия составляющих каркаса ( какие ПС- применяли И - особо
толщины прокладок и их точные названия
И - особо важно для форумчан( если кто будет повторять ваш конструктив)-
1) Как примыкали спинки ПН-направляющих для каркаса к плитам пола и потолка -точное название и толщину того стеклохолста или вспененного каучука, что вы применяли
2) Не было ли примыкания стоечных профилей (ПС)к стене, пусть и прижимом через?
или тем более-
3) Не было ли крепления ПС(стоечных профилей) ТАБУ звукоизоляции -прямыми П-подвесами?
4) Не сделали ли резко снижающую показатели в части защиты от именно грохов дверей крепление двух крайних профилей стоечных каркаса к стенам прилегающим к защищаемой - перпендикулярным ?
5) Не применили ли также третье "ТАБУ звукоизоляции"- жесткую штукатурку по стыкам торцов ГКЛ- листов или по стыкам ГКЛ- листов и капитальных перпендикулярных стен и плит пола и потолка ?
Ivona- pаранее спасибо за ответы -поскольку ваш опыт - пусть даже вы и обнаружите, что сделали не самый эффективный конструктив из-за впаренного мужу кем-то конструктива , имеющего СНИЖЕННУЮ эффективность в части именно УДАРНОГО происхождения звуков ) бесценен и тоже ляжет в копилку ПАССИВНЫХ способов снижения мучений
Кроме того, ответив для форумчан -вы и для последующих звукоизоляционных облицовок стен других извлечете полезную инфу.
4) Все-таки -если вдруг - не дай Бог -вы обнаружите, что СИЛЬНОЕ переизлучение идет и с потолка ( а судя по вашему описанию -сам жил в брежневке-хрущевке - у вас должны быть отнимающие 14-17 см полы на лагах -и под вами -никого- - то есть - резерв по высоте есть и можно уменьшить перизлучение с пола типовой 9-см конструкцией минимальной , заменив имеющийся 13-18 см пол на лагах - ) -
почитайте еще раз о СВЕРХбюджетноq конструкции именно для УЗКИХ помещений -
например, я дополнительно к ранее данным мной ссылкам -ПОЗЖЕ- из еще и уст другого профи-акустика( конкурентов А.Смирнова на просторах СНГ) ее описал в Комментариях 1 и 14-17 в теме https://boomdown.org/node/5990?page=1 . В его цитате неплохо в очередной раз показаны ОГРОМНЫЕ энергии и структурное распространение звуков сильно-ударного происхождения (по этой причине -и минимум ДВА листа на каждую облицовку стен и перегородок необходимо -"закон массы" и правило влияния резонансной частоты- вы сами знаете..- и потому -излучение его часто ВСЕМИ поверхностями комнаты :
информация от акустика А.Фадеева - с http://zips.ua/viewtopic.php?f=1&t=2789&p=13816&hilit=%D0%9F131&sid=bc91...
".........Решение с самонесущим потолком увеличит изоляцию воздушного шума. С ударным шумом сложнее, так как он будет переизлучаться с поверхностей стен и с поверхности собранной конструкции из-за того что она жестко закреплена к стенам.
Для того чтобы снизить ударный шум из помещения выше необходимо собрать независимые облицовки стен, а конструкцию потолка опереть на них........"

Еще раз спасибо, Ivona - за краткую информацию о частичной эффективности сделанной вами " облицовки на относе "
( Да -полезную информацию из последних - можете также посмотреть в темах https://boomdown.org/node/6022
И если у вас СИЛЬНЫЕ перизлучения ВИБРАЦИОННОГО происхождения идут и от пола и этот пол -некачественные в части вибро-звукоизоляции доски по лагам -И ..если вы все-таки во имя своего здоровья найдете 2 тыс.гривен на 20-см *150-см отрезок SR220 - то посмотрите еще и темы
по уменьшению звуков ударного происхождения из-за стены с пола -
Комментарий и ссылки оттуда на РАСЧЕТНЫЕ темы ( например -на https://boomdown.org/node/3949 ) - из Комментариев 1 и 3 Темы "Ребенок через капитальную стену "
https://boomdown.org/node/6063
Комментарий 11 Темы - "Активная защита от маргиналов снизу"
https://boomdown.org/node/6096

RSS-материал