Квартиру сверху сдают посуточно без минимальной шумоизоляции
Всех приветствую!
Купили квартиру в ипотеку в 2013 в новом 9-этажном доме. Первые 2 года над нами никто не жил. На третий начались вялые работы по отделке. Причем работали почему-то сугубо по выходным с раннего утра до позднего вечера. Ну это ладно. Вроде на какое-то время опять затишье. И вот, весной этого года внезапно кто-то заселяется и мы примерно в полночь впервые наслаждаемся звуками секса в квартире над нами, потом шаги, голоса и прочую жизнедеятельность чуть ли не в Dolby Surround. Я сходил в гости, открыла какая-то неадекватная мадам, которая меня выслушала, но в глазах понимания я не нашел. Я звоню хозяину и спрашиваю, что у вас там происходит? Он говорит, что сейчас всё уладит. Тишина пару дней. На третий день уже какие-то другие люди, и тут я понял, что квартиру начали сдавать посуточно. Звоню хозяину снова, говорю о замечательной слышимости и какого вообще хрена... А он мне на это говорит что он в командировке и ему некогда и всем заправляет его подруга, и дает ее телефон. Звоню подруге, сообщаю о проблеме, слушаю ответ и убеждаюсь что ей просто плевать на мои проблемы. Что дома тут ВСЕ такие в районе, и ВСЕ так живут и страдают, и мол вы тоже страдайте. И, что я еще спасибо им должен сказать за тишину в течение 3 лет, пока в квартире никто не жил. Максимум что удалось добиться - постелить ковер под кровать. Я был в этой квартире, там на бетонную стяжку просто постелен линолеум и судя по всему под стяжкой даже нет минваты, а если и есть, то врядли обошлось без акустических мостиков судя по уровню слышимости. У меня есть подозрение, что при строительстве дома не соблюден СНиП "защита от шума", но боюсь доказать это в суде будет крайне сложно и дорого. А если и удастся, то исправлять это уже некому. Организации застройщика уже как таковой не существует.
Далее я в течение 4 месяцев я просто названивал ей каждый раз когда нам не давали уснуть или тупо будили внезапно заехавшие в 4 часа утра постояльцы, и ругался. Ругался с каждым разом всё сильнее. Подниматься мне туда уже надоело. Это просто день сурка. Каждый раз приходится объяснять постояльцам что строители му*аки и хозяева му*аки, потому что не сделали никакой шумоизоляции. А слышно буквально всё: шаги, шум воды в трубах, падение предметов, телевизор, голоса, передвигание мебели и т.д. Всё это жутко раздражает. Вызвать полицию за то что люди ночью топают и моются после смачного секса, я не могу. Формально нарушения закона тут нет. Да и без толку это, завтра заедут другие и всё повторится. А хозяева в нарушении тишины если и задействованы, то косвенно. Сложно что-либо притянуть по КОАП, когда источники шума каждый раз новые.
Стал звонить хозяину, предлагать сделать пополам шумоизоляцию пола. На что был ошарашен ответом что ему надо посоветоваться с этой самой подругой, что занимается арендным бизнесом в его квартире. Я говорю: "ты же хозяин, тебе решать", на что он мне, немного помявшись: "да ну.. как бы... я ей эту квартиру практически подарил..". В общем толком добиться какого-либо ответа на свое предложение мне так и не удалось. На все мои попытки дозвониться, он либо не берет трубку, либо берет и говорит что занят и перезвонит. Ну и конечно же не перезванивает.
Вот такое скотское отношение. Да и чего удивляться, обычное дело в наш "прогрессивный" век.
Посоветуйте, пожалуйста, что вообще можно предпринять в этой ситуации? С чего начать? У меня есть подозрение что при строительстве дома не соблюден СНиП "защита от шума", но боюсь доказать это в суде будет крайне сложно. А если и удастся, то исправлять это уже некому. Организации застройщика уже как таковой не существует. Остается каким-то образом заставить их сделать шумоизоляцию. Допустим, экспертиза докажет что порог воздушного и ударного шума превышен. Где гарантии, что суд обяжет сделать шумоизоляцию именно хозяина, и что вообще обяжет кого-то. Существуют ли такие прецеденты? Где в Питере найти акустических экспертов и юристов по подобным делам?
Буду крайне благодарен за любую информацию!
- Комментировать
- 5195 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (51)
Премного благодарен! Я теперь хотя бы знаю что если по ударному шуму не прошло, то может запросто пройти по аккустическому. Тем более, что в моём случае по ударному не хватило пары дБ, а по аккустике запросто может значительно перекрыть. Осталось (мне) только затащить эксперта в суд... Фамилия этого эксперта стоит второй после директора НИИСФ в пресловутом снипе (авторство). Представляете каково оспаривать результаты их экспертизы...
А я вот удивился почему у меня делали. Если следовать букве закона, то согласно госта измерения не проводятся в помещениях площадью менее...
Кстати, да! Весьма актуальный вопрос. У меня сверху такие сво****, что, думал, даже по судебному определению будут сопротивляться. Во всяком случае моего представителя не пустили.
- Комментировать
0
#21coliator пишет
"3. В обоих квартирах. Сверху шумели, а в моей квартире фиксировали показания шумомером
4. -
5. Воздушный шум: на треноге всенаправленный генератор шума, ударный шум: ударная машина. Да, я уже тоже пожалел, что потратил деньги на эту бесполезную услугу. Но они делали всё строго по букве закона и готовы защищать это в суде.
6. Выложу отчет, там всё есть."
Посмотрела я этот отчет, на первый взгляд, вроде все четко, не придерещься. НО!!! Вопросы есть.
1.Непонятно, зачем они приплели сюда в качестве нормативных документов СаНПиН??? Санитарные нормы по шуму и строительные нормы абсолютно разные как по нормативам, так и по методике их измерения.
В Гост 27296-2012 "Методы измерения звукоизоляции перекрытия" вообще нет ни слова о СанПин, а уж тем более о МУК
У них что имеется аккредитация от Роспотребнадзора, если они вспоминают МУК? То что многие эксперты эти методы путают, знаю не понаслышке, сама, прежде чем найти грамотных, разговаривала с ними, вот они и несли эту лабуду - СанПин и перекрытие.
2.В отчете есть наличие калибратора, а вот делали ли они эту калибровку перед измерением, наверное и никто не заметил. Я конечно в эти "специальные знания" не вникаю, пустое это для нас, т.к.правом доказательства этих "специальных знаний" мы не обладаем, но мысль одна зацепилась, что калибровку прибора они должны делать перед каждым новым измерением. Якобы прибор в своей памяти держит старые измерения, и будет выдавать их, если не сделать калибровку (поставить все на ноль, я так понимаю,но могу и ошибаться)
3.В любом случае, даже если у вас однушка, почему не делали измерения в кухн и коридоре? Вы сами не просили? Или они отказались? То чем мотивировали?
Как правило, в кухне вседа превышение по ударному шуму.
4.Но таких значений по ударному шуму -49 дб, я не в одном решении суда не видела. Это указывает на то, запас ЗИ по ударному шуму=11дб, а такой запас может дать тоько плита перекрытия не менее 250мм и запасной ЗИ в самой конструкции пола.
5.В любом случае, эта экспертиза не может иметь юридического статуса, и защищать им в суде нечего, и они не дураки, и это заранее знали.
6. И вопрос на засыпку. Поделитесь с нами, как вам удалось уговорить верхнего соседа пустить экспертов?
Вы сами-то вверху присутствовали? не устанавливал ли эксперт ударную машину на ковры?
- Комментировать
0
#20Да да, вот я тоже был удивлен.. Пятки у нас слышно очень хорошо. А самое главное - они всегда разные (квартира посуточная). Порой ощущение, что какой-то слон заехал, поднимаюсь "познакомиться", а там какой-то доходяга...
- Комментировать
0
#19Вот технический отчет по результатам измерений и расчета уровня звукоизоляции
https://drive.google.com/open?id=0BzKo2SDqLmWwU0E4aVRmZFRPQkk
- Комментировать
1
#18Прочитал только первое сообщение, комментарии не читал ещё. Вы во многом не правы. Завтра, сегодня уже поздно, дам ссылку на аналогичное дело именно у Вас в городе. Если забуду - напишите в личку. Борьба предстоит длительная и суда не избежать, но положительный результат весьма вероятен.
---------------- Начал читать коменты -
Вот лучше бы петицию про возврат в разряд обязательных пунктов 9.11-9.12 пресловутого снипа "защита от шума" написали...
Класть они хотели на наши эмоции. Им нет до нас ни какого дела. Пока их самих петух не клюнет...
Можно цифры узнать? У меня та же беда, только бантик сбоку. Сосед сверху вваливает пятками так, что иной раз уши закладывает, а экспертиза сказала - всё в порядке, даже двух децибел не хватает до норматива... И это именно по ударному шуму. Вот, думаю не сделать ли по аккустическому... Суд в разгаре, финал близок.
- Комментировать
0
#17Наряд полиции, который я вызывал еще до НГ, советовал запенить дверь монтажной пеной.
Сотрудник комитета по законности СПб советовал клей в замочную скважину налить.
Я уже начинаю всерьез об этом подумывать.
- Комментировать
0
#161. Может я неправильно выразился, т.к. не силен в материале. Завтра выложу скан (отчет на работе лежит)
2. По договору со мной, до суда дело еще не дошло. Вот тут делали http://ecostandardgroup.ru/services/expertise/measurement/noise/
3. В обоих квартирах. Сверху шумели, а в моей квартире фиксировали показания шумомером
4. -
5. Воздушный шум: на треноге всенаправленный генератор шума, ударный шум: ударная машина. Да, я уже тоже пожалел, что потратил деньги на эту бесполезную услугу. Но они делали всё строго по букве закона и готовы защищать это в суде.
6. Выложу отчет, там всё есть.
- Комментировать
0
#15К сожалению пока ничего не говорит. Есть только зависший во втором чтении законопроект http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=876688-...
- Комментировать
1
#14А если зайти с другой стороны? Подать в суд на собственника квартиры за незаконное предпринимательство. Запретить гостиницы (квартиры посуточно, хостелы) в МКД. Я не уверена, что по этому поводу говорит закон.
Silence must be heard!
- Комментировать
0
#13coliator пишет
"Провели акустическую экспертизу. Недешевое удовольствие, надо сказать. И результат неожиданный. По ударному шуму, ВНЕЗАПНО, нет превышения. Причем даже близко нет. По воздушному есть превышение на 1 децибел. Такое ощущение, что нормативы эти как раз в 2011 году подвинули в пользу застройщиков."
А можно поподробнее по экспертизе,т.к.может здесь и "зарыта собака." Ответьте на вопросы
1.Что вы предполагаете под названием "Акустическая экспертиза"
2.Экспертиза проведена по договору с вами, или по определению суда?
3.Испытания проводились одновременно в обеих квартирах (верх и низ), или только в вашей?
4. Если только в вашей квартире, то чем измеряли шум? Шумомером? Или еще какие-то приборы были?
5. А какой шум измеряли? Кто и что иммитировал этот шум? Ведь бытовой шум не бывает непрерывным, как например гул от какого-то оборудования. Или эксперты в засаде сидели? Или приборы свои оставляли на 2-3 суток?
6.Какие фактические значения уровня шумов, и с какими нормативами их сравнивали?
7.После ваших ответов, может и появятся какие-то советы.
- Комментировать
0
#12Что советовали?
- Комментировать
1
#11Итак, продолжение истории.
Провели акустическую экспертизу. Недешевое удовольствие, надо сказать. И результат неожиданный. По ударному шуму, ВНЕЗАПНО, нет превышения. Причем даже близко нет. По воздушному есть превышение на 1 децибел. Такое ощущение, что нормативы эти как раз в 2011 году подвинули в пользу застройщиков.
Сейчас думаем, либо продавать вообще квартиру, либо судиться с застройщиком и параллельно уже начинать делать хотя бы в одной комнате шумоизоляцию. Но шумоизоляция это полумеры. Днем все равно будет слышно их через коридор. Тут уже больше психологический фактор. Просто я и жена уже никогда не успокоимся, зная что над моей квартирой посуточный бордель.
Законопроект http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=876688-... замер с октября прошлого года. Даже если этот закон и примут, то есть большие сомнения, что он будет работать. Я нигде не нашел каких-либо штрафов или иных санкций за нарушение 17 статьи ЖК РФ. Получается, что надеяться больше не на что. Законы в этой стране не защищают интересы простых трудовых граждан. Грустно всё это и печально.
Остается действовать только вне закона, как мне советовали те же представители закона (без протокола), когда приезжали на оформление.
- Комментировать
0
#10Спасибо за рекомендации! Буду пробовать.
- Комментировать
0
#9Проголосовал. Но по мне так требование резковатое. Вряд ли это когда либо запретят. Но вот ужесточить условия для них стоило бы.
Как минимум надо запретить этот бизнес обычным физлицам, минимум ИП. И обязательно соответствие квартиры минимальному перечню требований, в который включить звукоизоляцию и голосование жильцов подъезда также, как это следует делать при переводе жилого помещения в коммерческое.
И лучше бы этот опрос в https://www.roi.ru это разместить, от change.org мало толку.
- Комментировать
0
#8Если застройщик был ИП, то будет отвечать личным имуществом. В случае ООО другая процедура. Лучше проконсультироваться с юристом, занимающимся банкротством,взысканием задолженностей.
Гарантия на дом 5 лет, но лучше посмотреть договор с застройщиком, как оформлено долевой участие. Вы покупали квартиру у застройщика или вторичку?
Проект должны выдать в УК. Запрашивайте разделы, где указаны конструкция полов, раздел по защите от шума. Когда будете искать экспертизу, у них и спросите, какие разделы им понадобятся.
- Комментировать
0
#7https://www.change.org/p/%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8...
- Комментировать
1
#6Пишете письменное заявление и подаете его в УК. После того как дом построен, 1 экз проекта дома хранится в УК. Обязаны предоставить любую нужную вам информацию, касающуюся вашей собственности Из тех документов, которые вам выдадут вы узнаете и о тех, кто проектировал ваш дом и запросить данные и у проектировщиков. Не исключено, что УК выдаст вам так документы, что вы будете расшифровывать их долго и упорно или не сможете ничего понять из них, так как сведения будут обрывочные (они ксерят с больших листов) А могут дать вообще не про то) Т.к. своим запросом вы их "напугаете" не на шутку, ведь звукоизоляция в доме - это зона их ответственности.
По гарантии - если вы докажете , что недостаток возник до того, как гарантийный срок начал течь, то суд будет на вашей стороне. И один юрист мне разъяснил, что даже если контора перестала существовать, то иск можно предъявить к директору, как к гражданскому лицу - бывших предпринимателей не бывает. Правда в моем случае , до закрытия человек был ИП. Верно ли такое утверждение для ООО - не могу сказать
Во всяком случае, вы в иске можете не указывать что знаете что застройщик самоликвидировался. Лучше пусть это скажет вам об этом судья , он и предложит пути выхода.
- Комментировать
1
#5Спасибо за советы! Застройщик - "Балтрос". Уже давненько самоликвидировался. Насчет гарантии даже не знаю. И где кстати запрашивать проект, в управляющей компании? Они мне обязаны его предоставлять по закону?
- Комментировать
0
#4coliator,
Ситуация с полами и СНиПами у нас в целом плачевная. Как и кем у нас строятся новостройки, известно всем. Как эти дома, малопригодные для проживания принимаются, и при за них надо полжизни выплачивать ипотеку, отдельный разговор с уклоном в политику. Оценить масштаб проблемы можно здесь:
https://boomdown.org/node/6081
https://boomdown.org/node/6066
Если слышите всю жизнедеятельность сверху, то проблемы с технологиями укладки пола есть.
Что можно сделать?
1.Для начала заказываете проект дома, разделы по защите от шума и полам, это дело долгое.
2.Изучаете проект, ищите строительных экспертов и акустиков, готовых сделать судебную экспертизу и замеры. Предмет: звукоизоляция перекрытия (не шум!)
3.Ищите юриста, желательна специализация по дефектам в новостройках, жилищным спорам, банкротству застройщика. Юристов по шуму не существует.
4. Подаете иск в суд на собственника сверху и застройщика. На квартиру 2013 года должна действовать гарантия.
5. Писать в инстанции можно и нужно, но не в ущерб судебному делу. Добиться нормальной шумоизоляции от инстанций пока никому не удавалось. Успешные судебные дела имеются.
Тема по судам здесь, там много лишнего и неправильного, но покопаться стоит:
https://boomdown.org/node/3262
И еще. Я тоже из Питера, не напишите, что у вас за дом и застройщик? Можно в личку, если не хотите в открытый.
- Комментировать
2
#3вот всё что написали скопируйте в электронную приёмную Минстроя, Гос.Думы и Мосжилинспекцию!
Мы как раз коллективную жалобу отправили во все инстанции что надо навести порядок как в законодательстве так в продаже напольных покрытий и обучения правильной кладке полов, но, боюсь для осознания яркости проблемы им не хватает как раз таких вот конкретных эмоциональных писем.
Контакты посмотрите в теме "Пишем вместе письмо в минстрой".
Просто в конце вашего излития души допишите:
Уважаемые xxxxxxxxxxxx, что мне делать?
Уважаемые xxxxxxxxxxxx, чем вы можете помочь в решении моей проблемы....
- Комментировать
0
#2Два варианта, подразумевающие скорость и снижение нервотрепки, в зависимости от степени доброты и злости:
1) Снять квартиру, провести там диверсию (в обширном смысле этого слова)
2) Снять квартиру, сделать там шумоизоляцию
- Комментировать
0
#1