Квартиру сверху сдают посуточно без минимальной шумоизоляции
Всех приветствую!
Купили квартиру в ипотеку в 2013 в новом 9-этажном доме. Первые 2 года над нами никто не жил. На третий начались вялые работы по отделке. Причем работали почему-то сугубо по выходным с раннего утра до позднего вечера. Ну это ладно. Вроде на какое-то время опять затишье. И вот, весной этого года внезапно кто-то заселяется и мы примерно в полночь впервые наслаждаемся звуками секса в квартире над нами, потом шаги, голоса и прочую жизнедеятельность чуть ли не в Dolby Surround. Я сходил в гости, открыла какая-то неадекватная мадам, которая меня выслушала, но в глазах понимания я не нашел. Я звоню хозяину и спрашиваю, что у вас там происходит? Он говорит, что сейчас всё уладит. Тишина пару дней. На третий день уже какие-то другие люди, и тут я понял, что квартиру начали сдавать посуточно. Звоню хозяину снова, говорю о замечательной слышимости и какого вообще хрена... А он мне на это говорит что он в командировке и ему некогда и всем заправляет его подруга, и дает ее телефон. Звоню подруге, сообщаю о проблеме, слушаю ответ и убеждаюсь что ей просто плевать на мои проблемы. Что дома тут ВСЕ такие в районе, и ВСЕ так живут и страдают, и мол вы тоже страдайте. И, что я еще спасибо им должен сказать за тишину в течение 3 лет, пока в квартире никто не жил. Максимум что удалось добиться - постелить ковер под кровать. Я был в этой квартире, там на бетонную стяжку просто постелен линолеум и судя по всему под стяжкой даже нет минваты, а если и есть, то врядли обошлось без акустических мостиков судя по уровню слышимости. У меня есть подозрение, что при строительстве дома не соблюден СНиП "защита от шума", но боюсь доказать это в суде будет крайне сложно и дорого. А если и удастся, то исправлять это уже некому. Организации застройщика уже как таковой не существует.
Далее я в течение 4 месяцев я просто названивал ей каждый раз когда нам не давали уснуть или тупо будили внезапно заехавшие в 4 часа утра постояльцы, и ругался. Ругался с каждым разом всё сильнее. Подниматься мне туда уже надоело. Это просто день сурка. Каждый раз приходится объяснять постояльцам что строители му*аки и хозяева му*аки, потому что не сделали никакой шумоизоляции. А слышно буквально всё: шаги, шум воды в трубах, падение предметов, телевизор, голоса, передвигание мебели и т.д. Всё это жутко раздражает. Вызвать полицию за то что люди ночью топают и моются после смачного секса, я не могу. Формально нарушения закона тут нет. Да и без толку это, завтра заедут другие и всё повторится. А хозяева в нарушении тишины если и задействованы, то косвенно. Сложно что-либо притянуть по КОАП, когда источники шума каждый раз новые.
Стал звонить хозяину, предлагать сделать пополам шумоизоляцию пола. На что был ошарашен ответом что ему надо посоветоваться с этой самой подругой, что занимается арендным бизнесом в его квартире. Я говорю: "ты же хозяин, тебе решать", на что он мне, немного помявшись: "да ну.. как бы... я ей эту квартиру практически подарил..". В общем толком добиться какого-либо ответа на свое предложение мне так и не удалось. На все мои попытки дозвониться, он либо не берет трубку, либо берет и говорит что занят и перезвонит. Ну и конечно же не перезванивает.
Вот такое скотское отношение. Да и чего удивляться, обычное дело в наш "прогрессивный" век.
Посоветуйте, пожалуйста, что вообще можно предпринять в этой ситуации? С чего начать? У меня есть подозрение что при строительстве дома не соблюден СНиП "защита от шума", но боюсь доказать это в суде будет крайне сложно. А если и удастся, то исправлять это уже некому. Организации застройщика уже как таковой не существует. Остается каким-то образом заставить их сделать шумоизоляцию. Допустим, экспертиза докажет что порог воздушного и ударного шума превышен. Где гарантии, что суд обяжет сделать шумоизоляцию именно хозяина, и что вообще обяжет кого-то. Существуют ли такие прецеденты? Где в Питере найти акустических экспертов и юристов по подобным делам?
Буду крайне благодарен за любую информацию!
- Комментировать
- 5188 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (51)
Купите комплект резиновых шлепок для квартирантов
- Комментировать
0
#51на моей практике достаточно двух фраз "измерение ударного шума с помощью ударно-топательной машинки" и "для суда" 90% компаний сразу отказываются, что нет такой машинки...
- Комментировать
0
#504. Всмысле? Я ни на что не претендую и смирился с утратой уже. Вы же просили договор, я выложил. Как раз на будущее, чтобы люди знали куда не стоит обращаться.
- Комментировать
1
#49ЕленаЮрьевнаК пишет
""поэтому и в предмете договора - измерение уровня шума, а не измерение снижения звукового давления (как делают акустики)"
1.Мне кажется, что правильнее в предмете договора-это измерение ЗИ ограждающих конструкций (перекрытия)
2.Сделку(а договор, это и есть сделка) надо признавать недействительной по многим основаниям, а главное-введение в заблуждение другую сторону), независимо от результатов.
3.Но я не хочу в этом участвовать в этой теме, т.к. нужны большие усилия. Мы и так разбрасываем свои знания по всем мелким темам, а должно все это содержаться только в наших профильных темах, чтобы и мы могли быстро найти и другие пользователи будут застрахованы от ошибок.
4.и еще мне не нравится полное отчуждение автора, вроде вы как бы ройте интернет, а я подожду. Ну вот как-то так.
- Комментировать
1
#48Договор этот не знаю даже как и оспаривать... Они как экологи сделали свою работу, поэтому и в предмете договора - измерение уровня шума, а не измерение снижения звукового давления (как делают акустики). И обязанность их по договору - произвести ОБСЛЕДОВАНИЕ (а не ИССЛЕДОВАНИЕ - почитайте, чем они отличаются друг от друга, загуглите). Пишут - "в соответствии с нормами и методиками Минздрава и Соцразвития" - но оценка звукоизоляции перекрытий производится только по Госту 27296-12, а он в договоре не упомянут...Услугу они вам предоставили, шум померяли, в соответствии с договором - как теперь оспаривать?
- Комментировать
0
#47https://drive.google.com/open?id=0BzKo2SDqLmWwNXhjVDI1X0JwWW8
https://drive.google.com/open?id=0BzKo2SDqLmWwZTh4OGkwNEduQU0
- Комментировать
0
#46ЕленаЮрьевнаК -пишет
"Такая лапша, вилок не хватит, чтобы снять..."
Полностью согласна с вами. Если автор скинет сам договор и эти развеянные сомнения в мою тему, присоединяйтесь. Нас и так мало "борцов за справедливость", и мы должны друг другу помогать, глядишь, и другие поверят, что суд-это не самое страшное. Самое страшное-это жить всю оставшуюся жизнь под гнетом соседей....и тихо уплыть в ПНД
- Комментировать
0
#45coliator -пишет
Вот так они мне ответили.
"Задачей нашего исследования было именно измерение звукоизоляции межэтажного перекрытия."
Вот именно с этой задачи мы начнем всю ихную лабуду выше опротестовывать.
Сбросьте договор в мою тему, и я напишу обзор по их задачам.
И еще. вы конечно начали с ними переписку п/я, а это неверно, там хоть есть какая-нибудь роспись, фигурирующая в вашем договоре.
- Комментировать
0
#44Посмеялась над тем, как они "развеяли все сомнения"...Ужас, свалили все в кучу, пользуются тем, что люди им доверяют (от этого все беды)! По сути притянули за уши уровни шума в нижней квартире к индексам изоляции приведенного ударного шума (это вообще несоединимо). Уровень шума от ударной машины что-ли меряли, а потом индекс рассчитывали? Такая лапша, вилок не хватит, чтобы снять...
- Комментировать
0
#43Вот как-то так они мне ответили:
1. В пункте нормативная документация указаны нормативы, которые условно можно разделить на 2 категории:
1) Нормативы на измерение и нормирование уровней шума;
2) Нормативы на измерение и нормирование звукоизоляции перекрытий;
В процессе измерений уровней шума от всенаправленного источника шума и от ударной машины мы руководствуемся методическими указаниями
по измерению уровней шума, а именно МУК 4.3.2194-07 «Контроль уровня шума на территории жилой застройки, в жилых и общественных зданиях и помещениях».
Так проводится измерение уровней шума от конкретного источника шума (от всенаправленного источника шума и от ударной машины).
Более того именно этот документ не разрешает нам просто измерить уровень шума в вашей квартире от соседей сверху, так как:
«1.19. Процедура санитарно-эпидемиологической экспертизы (оценки) не распространяется и измерения не проводятся в отношении шума, обусловленного:
…МУК 4.3.2194-07 Контроль уровня шума на территории жилой застройки, в жилых и общественных зданиях и помещенияхповедением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и на прилегающей территории (работа звуковоспроизводящей аппаратуры;
игра на музыкальных инструментах; применение пиротехнических средств; громкая речь и пение; выполнение гражданами каких-либо бытовых работ;
проведение ручных погрузочно-разгрузочных работ; резкое закрытие дверей при отсутствии доводчика и т.п.)…»
По результатам измеренных уровней шума производится расчет звукоизоляции и нормируемых параметров звукоизоляции – индекса изоляции воздушного шума и индекса приведенного уровня ударного шума, согласно ГОСТ 27296-2012 «Здания и сооружения. Методы измерения звукоизоляции ограждающих конструкций».
Нормирование индекса изоляции воздушного шума и индекса приведенного уровня ударного шума производится согласно СП 51.13330.2011 «Защита от шума».
2. В выводах указан результат всех измерений и расчетов – вывод о соответствии нормируемых параметров звукоизоляции требованиям нормативных документов.
В результате измерений выявлено несоответствие нормативным требованиям индекса изоляции воздушного шума.
Что свидетельствует о недостаточной звукоизолирующей способности межэтажного перекрытия.
Задачей нашего исследования было именно измерение звукоизоляции межэтажного перекрытия.
Расчет требуемых материалов, составление смет на проведение ремонтных работ, определение причины несоответствия нормативам лежит за рамками выполнения работ по договору СФ0117-11.
По поводу полученных результатов мы всегда готовы дать консультацию, при необходимости возможно присутствие специалиста в суде,
но так как присутствие в суде связано со значительными временными затратами, то участие в судебном заседании оплачивается отдельно.
- Комментировать
0
#42coliator - пишет
"В общем понятно, лоханулся.Работаем дальше )"
А вот это правильное решение. Мы все вступаем в эти лопухи, и ничего, отряхнудись и дальше пошли. Денег, конечно жалко, "Но не в деньгах счастье"-шутка. "А в их количестве"
Ознакомилась с выложенной вами аккредитацией (надо было сразу выкладывать) чтобы мы не гадали на кофейной гуще. У нихаккредитация на исследование объектов по методикам РПН (читать Санитарно-эпидемиологическая экспертиза, и ФЗ-52), что опять не имеет никакого отношения к СНиП. В самом низу есть "Вибрационные параметры" но и это к СНиП также не относится.
Короче, пользуясь вашей неграмотностью они вас надули. У них нет рарешения ( допуск по п.12....о безопасности зданий и сооружений... на такие исследования). Я об этом подробно писала в теме "Защита в суде в свете нового ПП 1521, совсем недавно, под названием "Об ЭКСПЕРТИЗЕ". Если надо, найдете.
У моей Э/О, которая также называется "Лаборатория.....", есть такое же св-во об аккредитации, и к нему также приложено ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПРИЛОЖЕНИЕ о допуске на такие работы (по п.12...)
А без этого допуска проведение таких исследований считается в нарушение действующего Законодательства. А т.к. исследование проведено на договорных началах, а не по суду (как процессуальное действие), то оно , как оказание услуг гражданам подпадает под закон о Защите прав потребителей, и у вас есть возможность возврата своих расходов. А насчет ст.307 УК (под видом расписки), так это вообще лажа, все правильно вам Алекс-2 сказал.
Для начала, напишите им претензию, и по почте,заказным, с уведомлением, а через 10 дн. повторите, давая понять им что вы не благотворительная организация. Удачи.
- Комментировать
0
#41Стандарт один, и методика одна, а конечный результат будет выше по Lnw.
- Комментировать
0
#40Инна, к сожалению в разных городах по разному. и полиция бездействует и прокуратура и налоговая, всем параллельно, к сожалению и суды малополезны в глобальном решении проблемы.
Олег Перфилов
- Комментировать
0
#39Жалуйтесь на хозяина. В полицию (любые шумы после 23.00 запрещены) позовите других соседей в свидетели. Если полиция не примет мер пишите в прокуратуру.
Жалуйтесь в Жилинспекцию, в Управу, в Префектуру.
Хозяина достанут с проверками по полной программе, и он примет меры. Я действовала так и положительный результат есть.
- Комментировать
-1
#38Не понимаю, что Вы тут копья ломаете, дом сдан, акты приемки подписаны!!!
Суд занимает позицию примирения и никак не решит Вашу проблему, только время затягивает на года. Поэтому действуйте соответственно ситуации. Никто Вас не пожалеет да и это Вам собственно не нужно. Спасение в ваших собственных руках.
Олег Перфилов
- Комментировать
0
#37В общем понятно, лоханулся.
В решении проблемы я не сдвинулся ни на миллиметр, за то теперь есть еще один повод люто ненавидеть экологов.
Работаем дальше )
- Комментировать
0
#36Вы правы, это не лицензия, а аттестат аккредитации.
https://drive.google.com/file/d/0BzKo2SDqLmWwZW9mdVQ5allBV2c/view?usp=sh...
https://drive.google.com/file/d/0BzKo2SDqLmWwWldNVnQ2RVRreHM/view?usp=sh...
https://drive.google.com/file/d/0BzKo2SDqLmWwejJqU3NrRmVkV0k/view?usp=sh...
- Комментировать
0
#35Elm - пишет
"А с какого перепуга по линолеому? Так нельзя. Должно быть твёрдое постоянное основание, линолеум к последнему не относится! Вот тут нае****во..."
Во всех строительно-нормативных актах под половым покрытием подразумевается в том числе и линулеум, и даже ковровое покрытие, если оно под плинтусом, а вот ковры не считаются половым покрытием, и их надо убирать при измерении. СНип-Полы и прочие.
- Комментировать
0
#34А с какого перепуга по линолеому? Так нельзя. Должно быть твёрдое постоянное основание, линолеум к последнему не относится! Вот тут нае****во...
- Комментировать
0
#33А в чём экологи то виноваты ? Виноваты вы, вы же обратились не по адресу.
А вы бы мне объяснили что такое "лицензия" применительно к услуге которую вам оказали экологи ? Лицензирование отменено более 10 лет назад ...
Измерение и оценка параметра звукоизоляции ограждающей строительной конструкции это область строительной акустики (раздел строительной физики). Значит именно в этой области надо искать экспертов, или в смежных областях - в строительстве и акустике.
Вы что-то слишком много хотите (шучу).
Скорее всего, у настоящих показания будут такие же. В чём отличаются настоящие от ненастоящих ? Ненастоящие только измеряют, но не оценивают, не делают выводы, не отвечают на вопросы. А если и оценят, то такую оценку легко подвергнуть сомнению, опровергнуть её.
Алекс2
- Комментировать
0
#32он и не применяется без Гост 27296-12
- Комментировать
0
#31Наверняка есть ещё "стандарты" по которым будет ещё выше, ещё ближе к истине. Стандарт на который вы ссылаетесь не является самодостаточным нормативно-техническим документом. Применить его в отрыве от ГОСТ 27296 невозможно. На сегодняшний день есть только один стандарт который даёт только один результат.
Алекс2
- Комментировать
0
#30Может, постараться "уговорить" экспертов измерить по национальному стандарту (вступил в силу с июня 2016), который называется "Здания и сооружения. Оценка звукоизоляции ударного шума.", и который включает в себя Гост по шуму 27296-12 и Гост Р ИСО 10140-3-2012 (Акустика.....Измерение звукоизоляции ударного шума).
Методы стандартизованы, правила применения этого национального стандарта установлены в соответствии с основными положениями стандартизации РФ (п.8 Гост Р 1.0-2012).
По этому стандарту результаты измерений будут выше, ближе к истине.
- Комментировать
1
#29То есть мне нет смысла даже требовать каких-либо объяснений от экологов? И все лицензии (копии они мне выдали, если что) тоже ничего не значат? Как и где вообще искать этих экспертов тогда? И какой шанс, что у настоящих экспертов показания будут не такими же?
- Комментировать
0
#281. Хорошо что сказали, надо будет их спросить
2. Честно говоря, не заметил у них никакого специального калибратора. Какие-то действия они делали находясь сначала в одной квартире сверху, включили додекаэдр и что-то тыкали в шумомере
3. У нас двушка, но денег я нашел только на замеры в одной комнате. Не дешевое "удовольствие".
4. Я сам был крайне удивлен "нормативами" по ударному шуму. Но и их ударная машина топала по линолеуму не так убедительно как это делают своими пятками постояльцы.
5. То есть по-вашему меня попросту обманули? Не исключаю. И поэтому переадресую все ваши вопросы им завтра же.
- Комментировать
0
#27Вот и я обратила вниание на тот факт, что вместе с методиками ГОСТ 27296 и СП 51... они одновременно перчисляют МУК и СанПин, т.е смешали в однй кучу и строительные нормы и санитарные нормы. Вот поэтому у них и получлся такой нестандартный индекс приведенного ударного шума.
Люди с ума сходят от шума, а по их измерениям выходит, что перекрытие обладает ЗАПАСОМ ЗИ ПО УДАРНОМУ ШУМУ на 11 дб. ЗА счет чего?
- Комментировать
0
#26Отчёт плохой. Это типичный отчёт, который предлагают неспециалисты. Вот «эксперты» пишут: «Индекс изоляции воздушного … не соответствует нормативу, индекс изоляции ударного … соответствует нормативу». И что ? Это что значит ? Делать то что надо ? И кому делать ? И где делать ? И в соответствии с чем делать ? В этом что, должен разбираться суд ? Или сами конфликтующие стороны ? Впрочем, объяснение содержится в самом конце отчёта: исполнители исследования – специалисты-экологи … Экологи ? Вот если такой отчёт экологов попадёт в суд, у ответчика есть 100 процентные шансы направить такой отчёт вместо судебного дела в мусорный бак.
Хороший шанс на мусорный бак и упоминание в отчёте МУК 4.3. … как нормативно-технического документа, согласно которому проводились измерения и оценка звукоизоляции. Очень даже хороший шанс.
А вот предупреждение «экспертов» об уголовной ответственности по ст. 307 УК просто немного смешно, но не вредно. Бумага всё стерпит.
Алекс2
- Комментировать
0
#25Алекс2 - пишет
" А во-вторых, стоит ли эксперта затаскивать в суд ? А вдруг хуже будет ? Вопрос то очень серьёзный. И потом вы же в суде не наедине будете с экспертом, там ещё будут другие люди - судья, ответчик ... Их возможное поведение также надо учитывать."
Как отче наш. Полностью подтверждаю на своем суде.Правда, когда я настивала на вызове эксперта в суд на допрос с определенной целью:
1. Мне не хватало времени на то, чтобы закончить возражение против заключения экспертизы, и этим вызовом я это время выиграла,
2.Я все-таки не до конца верила, что судья в паре с ответчиком, мы ведь всегда хотим верить в лучшее, а в моей экспертизе-сплошное нарушение Закона (я не лезу в специальные знания, да их там и не было), и я хотела обратить внимание суда на эти грубейшие нарушения Закона.
3.И что вы думаете? Ответчик на все возражал, судья ему поддакивала, постоянно меня прерывала, в общем-допрос не удался. Но зато мое возражение, которое я торопилась закончить, осталось в материалах дела, и естественно будет фигурировать как в апелляции и в кассации, кто-нибудь да запнется об него с моей помощью.
- Комментировать
0
#24Однофамилец? Родственник?
Безусловно! Надо просто подготовить правильные вопросы. Предвосхитить... Эксперт в суде мне нужен позарез, ищу повод его вызвать...
Я отдаю себе в этом отчёт. Для меня и для моей семьи вопрос звучит так - удастся ли нам победить либо придётся убежать или мириться с невозможность спокойно жить в своём доме до конца жизни.
- Комментировать
0
#23Во-первых, фамилия этого эксперта не стоит второй после директора в СНиПе (это другой человек). А во-вторых, стоит ли эксперта затаскивать в суд ? А вдруг хуже будет ? Вопрос то очень серьёзный. И потом вы же в суде не наедине будете с экспертом, там ещё будут другие люди - судья, ответчик ... Их возможное поведение также надо учитывать.
Алекс2
- Комментировать
0
#22