Изменение законодательства России
Доброго времени суток. Я, как и большинство присутствующих на этом форуме, столкнулся с шумными соседями в многоквартирном доме. Проблемы решались через постоянные конфликты. Сейчас переселился в новый дом. И снова те же проблемы. Шумоизоляция отсутствует, слышен каждый шаг и каждое слово соседей. Музыка слышна как со двора, так и через несколько этажей от моей квартиры. И днём, и ночью. Я ещё как-то терплю, хотя и не высыпаюсь. Но больные родственники такой шум не выдерживают. Жить в таких условиях просто невозможно. Полиция с 2014 года по шуму не работает, по крайней мере у нас в регионе. Местная администрация, которая имеет право наказать за шум, не справляется, у них своих дел полно. И если на шумных ночью можно как-то надавить морально, мол нарушаете закон. Днём у шумящих одна отговорка - днём шуметь не запрещено. То есть врубай музыку на полную мощность, мешай больным соседям, маленьким детям, старикам, законы не нарушаются.
На юридическом языке это называется "нарушение прав граждан на благоприятную внешнюю среду". Несколько лет назад Верховный суд РФ, ссылаясь на Конституцию РФ ст. 17, жилищный кодекс ст. 17, 30, Правила пользования жилыми помещениями, определил, что граждане вправе пользоваться тишиной и покоем как в ночное, так и в дневное время (определение Верховного Суда РФ от 21 марта 2012 г. N 88-АПГ12-1, Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за 4 квартал 2011 года). Причём измерения уровня шума в данном случае не нужны, достаточен сам факт нарушения прав людей на отдых.
Некоторые субъекты Российской Федерации ввели ответственность за шум в дневное время. Например: "Кодекс об административных правонарушениях" Липецкой области запрещает использование на повышенной громкости звуковоспроизводящих устройств в месте жительства или пребывания граждан круглосуточно (статья 8.4 Кодекса).
"Кодекс об административных правонарушениях" Томской области запрещает использование на повышенной громкости звуковоспроизводящих устройств и любые другие действия, производящие шум, круглосуточно, строительно-монтажные работы ночью и вечером (ст. 3.19).
Закон Нижегородской области "Об обеспечении тишины и покоя граждан..." требует не совершать действий, связанных с использованием звуковоспроизводящих устройств круглосуточно (п. 4 статьи 2 закона), ремонтные работы утром в выходные и 1,5 часа днём (п. 2, 3 ст. 2).
"Закон об административных правонарушениях" Ставропольского края не допускает действий, сопровождающихся криками, использованием звуковоспроизводящих устройств и другой шум круглосуточно (ст. 2.5).
Вот только эти законы с 2014 года не работают. Полиция нарушениями местного законодательства не занимается. А администрациям просто не хватает сил и желания рассматривать и наказывать за все нарушения. Выход я вижу в изменении законодательных норм на федеральном уровне. Отдельный закон или статья в КОАП РФ, предполагающие наказание за нарушение тишины и покоя как в ночное, так и в дневное время. И разрешающие ремонтные работы только в определенные часы или дни.
Я читал на форуме некоторые предложения об изменении нормативных актов. Предложения хорошие, очень нужные, но изменять только строительные нормы, на мой взгляд, недостаточно. Часто врубают музыку в автомобилях, во дворе или на соседнем дачном участке. Причём мощность звука такая, что в нескольких десятках метров находиться невозможно. Со строительными нормами это не связано.
Я написал письмо в Общественную палату России. Они собирались предложить Государственной Думе приравнять нарушение тишины к хулиганству. Получил ответ, что моё письмо проанализировали, и что они отправили соответствующее предложение председателю Государственной Думы Володину. Теперь дело за Думой. В декабре обещают рассмотреть законопроект. Что в нем, я не знаю. По-моему, он ещё не разработан. Но большинство депутатов не сталкиваются или просто не разбираются в этих вопросах. В отличии от присутствующих на этом форуме. Все мы испытываем на себе прелести воздействия шума. Поэтому большинство из нас начинают разбираться в строительных нормах, законах и мерах противодействия. У депутатов есть власть, а информация по многим вопросам отсутствует. Если будет возможность, отправьте обращение на имя Володина с предложением изменить законодательство России в отношении привлечения к ответственности за шум. Соответствующая служба Думы переправит обращение в нужный комитет. Покажите депутатам, что это за проблема.
Кстати, подобные законопроекты в Думу уже вносились. В 2013 году депутат Дектярев предложил изменения в законодательстве РФ. Там предусматривались наказания за нарушения тишины и покоя круглосуточно (причём не за превышение допустимых уровней шума, а за нарушение общественного порядка). Хорошая пояснительная записка была, с примерами о вреде шума. Но законопроект не прошёл. Посчитали, что шум для людей не проблема. Надеюсь, в новой Думе найдутся люди, думающие по-другому. Только им надо показать, что проблема есть и что многие мучаются из-за пробелов в законодательстве.
- Комментировать
- 13992 просмотра
Подписка на комментарии Комментарии (91)
Похоже, действительно, они не очень понимают суть проблемы. И, главное, вред от неё для людей. В обсуждении принимают участие кто угодно, только не врачи или учёные, кто профессионально занимается проблемой воздействия шумового загрязнения на человека.
Я обращался по вопросу вреда от использования звукоусиливающей и звуковоспроизводящей аппаратуры для звуковой рекламы, музыки кафе-ресторанов, уличных музыкантов. В Санкт-Петербурге и Ленинградской области с этим большие проблемы, многие предприниматели просто считают своим долгом обязательно вывесить динамик на фасад здания и долбить каждый день с утра и до вечера. А уличные музыканты в центре города, это просто какой-то постоянный трэш...
Проблема, и большая, у тех, чьи окна выходят на такие динамики...
Почему-то считается, что музыка, созданная специально для привлечения внимания человека, это тоже самое, что монотонный шум технического оборудования... И должна измеряться по тем же самым нормативам. Как будто если под окном какое-нибудь кафе врубает современные песни на весь день, а у вас в квартире нормы шума не превышены, но чётко слышно каждое слово или дэнц-дэнц, возможно сконцентрироваться на работе, учёбе или просто расслабиться и уснуть в дневное время. И ещё считается, что до 30 дней ничего страшного можно потерпеть... а в это время можно уровень звука выставлять любой...
Для меня осталось пока загадкой, если дело доходит до реальных измерений, то с чём сравнивают, с максимально допустимым уровнем шума (70дБА) или с эквивалентным (55дБА). Ведь максимальный уровень шума может быть только какой-то ограниченный промежуток времени, а дальше должно быть тише. На практике, если кто-то старается попасть в нормы шума, они просто убавляют звук до 70 дБ...
Из Госдумы от Комитета по охране здоровья я получил ответ: подобные вопросы должны регулироваться законами субъектов РФ, а также необходимо обращаться в Роспотребнадзор для проведения измерений уровня шума и привлечения нарушителей к ответственности.
От губернатора Санкт-Петербурга о том, что законом не предусмотрена ответственность за громкое проигрывание музыки в дневное время. Проблему рассматривали и пришли к выводу, что необходимо учитывать интересы всех.
От Комитета по безопасности правительства ЛО. Сначала - проблема есть, необходимо законодательное урегулирование. Чуть позже уже отправили в Роспотребнадзор.
От Роспотребнадзора ссылку на, наверно уже знаменитые, МУК 4.3.2194-07, п.1.19. Процедура санитарно-эпидемиологической экспертизы (оценки) не распространяется и измерения не проводятся в отношении шума, обусловленного:
• естественными и случайными явлениями;
• поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и на прилегающей территории (работа звуковоспроизводящей аппаратуры).
Роспотребнадзор конечно же сообщил, что музыку кафе они могут проверить, но если у Вас в квартире нормы не превышены, то извините. (На практике, правда они один раз проверили нормы шума на территории жилой застройки, около динамика - но это не было решающим фактором решения проблемы).
Запрос в Генеральную прокуратуру привёл только к тому, что прокуратуры Санкт-Петербурга и Ленинградской области просто перечислили нормы существующего законодательства. На вопрос, на основании каких норм закона защитить свои права на тишину и покой в дневное время, в собственной квартире от использования звуковоспроизводящей и звукоусиливающей аппаратуры, причём оперативно, не дожидаясь ответов в срок до 30 дней от разных ведомств, я так и не получил.
Была надежда, что прокуратуры регионов воспользуется правом законодательной инициативы...
Но не всё так печально, хотя и сложно. Скоро вступит в силу федеральный закон о запрете звуковой рекламы. Законопроект № 1042419-7. Правда, там после первого чтения по замечанию Правительства РФ убрали формулировку "вне их".
Было
«Распространение звуковой рекламы с использованием звукотехнического оборудования, монтированного и расположенного на внешних стенах, крышах и иных конструктивных элементах зданий, строений, сооружений или вне их, не допускается.».
Стало
«Распространение звуковой рекламы с использованием звукотехнического оборудования, монтируемого и располагаемого на внешних стенах, крышах и иных конструктивных элементах зданий, строений, сооружений, не допускается.»
Открытым остаётся вопрос по динамикам на асфальте, людям с мегафонами и т.д. В Питере таких зазывал в магазины и на экскурсии, под окнами жилых домов, полно.
Есть вариант, что всё это рекламные конструкции и обязательно должны иметь разрешение местной администрации. (Правда, местные администрацию зачастую этого не знают и пишут, что ничего сделать нельзя).
По вопросу музыки кафе-ресторанов можно попробовать через МВД или Российское авторское общество. Использовать музыку или радио юр. лицам, ЧП и т.д. при коммерческой деятельности можно только заплатив за неё.
- Комментировать
2
#91Могу предположить, что это владельцы строительного бизнеса и увеселительных заведений. И те, и другие часто шумят по ночам. Им федеральный закон совершенно не нужен. Как сейчас работает законодательство? Я имел дело с Роспотребнадзором. Он должен реагировать на ночной шум строителей и увеселителей. Роспотребнадзор предупреждает организации, что будет проводиться внеплановая проверка. К моменту проверки там будет тишина. Специалисты измерят уровень шума, составят отписку для жалующегося и успокоятся. Да и проверку могут не проводить, сославшись на закон, запрещающий "кошмарить бизнес". Если будет принят федеральный закон по шуму, жаловаться можно будет в полицию. Те никого предупреждать о каких-то проверках не будут. Прибудет наряд, зафиксирует шум, а дальше пойдет наказание. Результат - потеря прибыли. Поэтому федеральные законы по шуму топятся.
Посмотрите на работу и почитайте, чем владел Евгений Марченко, выступавший на заседаниях Думы по шумовым законам. С его подачи запускалось голосование, и закон по шуму отклонялся. Большинство депутатов в этом вопросе не разбирается. Поэтому доверяют "специалисту", давшему отрицательное заключение. Этот же Марченко является соавтором законопроекта Павловой, который охватывает небольшой кусок шумового загрязнения. Всё остальное оставляет нетронутым. К тому же законопроект вводит неработающие нормы. Видимо, Павлова столкнулась с шумом, решила наказать шумящих доступным ей способом. Но не разбираясь в вопросе, привлекла "специалистов", которые ей насоветовали. В результате появился уродливый явно нежизнеспособный законопроект.
Мне приходилось вести переписку со многими депутатами. Могу сказать однозначно - они в проблемах шума не разбираются совершенно. Поэтому важно им разъяснять, что за проблема и насколько она серьезна. А большинство на этом портале разбираются в вопросах шума очень хорошо. Поэтому надо долбить депутатов. Не все там лоббисты чьих-то интересов. Если закон Павловой подрихтовать, он может стать неплохим. Но надо, чтобы те, кто рихтует, знали, что и где не работает. Мы можем объяснить. Нужны письма и обращения к депутатам. Особенно сейчас перед выборами те могут ухватиться за любую идею, чтобы нам понравиться.
- Комментировать
2
#90А кто такие лоббисты, которые могут совсем убрать из нового КоАП статью о шуме? В чём их интересы?
- Комментировать
0
#89Kedr,
Даже после утверждения это не потеряет смысла
обязательно нужно писать
- Комментировать
1
#88Минюст на своем сайте разместил сводку предложений по проекту нового КоАП. От граждан поступило всего 77 предложений. И явно по шуму написало всего несколько человек. Большинство предлагало изменить статьи по ПДД и другим. Чтобы что-то поменять в законодательстве в отношении шума, этого недостаточно. Видимо, по-прежнему большинство жалуется на шум в социальных сетях и форумах, а требовать от власти навести порядок боятся. Значит, будем мучится дальше.
Статья по шуму дополнена "указанием на возможность совершение указанного административного правонарушения также в форме бездействия". Это касается лая собак и срабатывающей сигнализации ночью. Про дневное время ничего нет. Значит по новому КоАП можно будет шуметь с 7 часов утра до 23 вечера. Врубай рано утром музыку и выключай поздно вечером, закон не нарушишь. Не увидел я статьи, которая позволяла бы регионам дополнять ответственность в региональных КоАП. Например, за дневной шум. Название статьи неизвестно. Если оставили по-старому, то шум в квартирах может быть не охвачен ответственностью.
https://minjust.ru/ru/novosti/razmeshchena-svodka-predlozheniy-k-proektu...
Проект КоАП передается в правительство, потом в Гос. Думу. Теперь что-то поменять могут только депутаты. В Думе есть лоббисты, которые могут совсем убрать из нового КоАП статью о шуме. Это было неоднократно. Поэтому если мы с вами снова промолчим, никто из депутатов и пальцем не пошевелит, чтобы это пресечь. Если народ молчит, значит его все устраивает. Еще раз призываю, напишите депутатам предложение внести в новый КоАП и в Жилищный кодекс ответственность за шум. Чем больше человек напишет, тем больше вероятность, что примут нормальный закон.
- Комментировать
3
#87Kedr,
хмм.. при случае спрошу у своего специалиста, является ли связка закон>КоАП - строгим требованием, или скорее традицией.. уголовный же кодекс у нас полностью самодостаточен.. и во многих Субъектах РФ отдельных законов о тишине, как, например, в Москве, - нет, поскольку их нормы благополучно размещаются в местных КоАПах...
- Комментировать
0
#86Штраф фон Шум, в какой-то ветке мы с Вами говорили по достаточности нормы о соблюдении тишины в КоАП. Выложу здесь заключение комитета по гос.строительству и законодательству, который топит все законы о тишине.
"Комитет отмечает, что в соответствии с пунктом 3 части 1 статьи 1.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях административная ответственность устанавливается за нарушение правил и норм, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Вместе с тем, в настоящее время в федеральном законодательстве отсутствуют нормы, за нарушение которых предлагается ввести указанную административную ответственность.
Административная ответственность за нарушение покоя граждан и тишины в ночное время установлена законодательством большинства субъектов Российской Федерации, поскольку такой вариант правового регулирования позволяет наиболее оперативно решать возникающие в сфере шумового загрязнения городов проблемы, а также в большей мере отражать в региональном законодательстве определенную специфику субъектов Российской Федерации.
С учетом изложенного, Комитет по государственному строительству и законодательству не поддерживает рассматриваемый законопроект и рекомендует Государственной Думе его отклонить."
Не понимаю, какой спецификой обладает шум в разных регионах, наверное, где-то он громче. Но тоже самое пишет Правовое управление Гос. Думы, почти под копирку.
Для сравнения заключение Комитета Государственной Думы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству, возглавляемый Хованской.
"Идея законопроекта представляется достаточно актуальной и полезной.
Необходимо особо обратить внимание, что в соответствии со статьей 1.3 Кодекса административная ответственность устанавливается за нарушение правил и норм, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, в связи с чем необходимо соотнесение проектируемых административных составов с положениями федерального законодательства, предусматривающие обязанность по обеспечению покоя граждан и тишины в ночное время, что требует принятия дополнительных законодательных изменений.
Принимая во внимание изложенное, Комитет Государственной Думы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству поддерживает идею проекта федерального закона ... и предлагает рассматривать вопрос целесообразности его принятия во взаимосвязи с внесением необходимых изменений в иные нормы федерального законодательства, регулирующего соответствующие правоотношения."
То есть, по мнению комитетов, чтобы включить в КоАП ответственность за шум, сначала надо принять отдельный закон по шуму или внести изменения в другие законы (например, Жилищный кодекс), где будет прописана обязанность по обеспечению покоя и тишины. Я понимаю, что суды часто ориентируются только на КоАП. Но мнение комитетов Думы вот такое. Отсюда и предложения Павловой внести изменения в ЖК с одновременным изменением КоАП. Чего они там напридумывают для изменения ЖК, предсказать трудно. Боюсь, будет очередная глупость не понимающих проблему депутатов.
- Комментировать
0
#85Kedr,
прям греет сердце, что такие есть:)
- Комментировать
0
#84Обновленная и проверенная информация по законодательству регионов, где шум запрещен как ночью, так и днем. Найдено 10 таких регионов. Скорее всего их больше.
Томская область. Кодекс об административных правонарушениях запрещает совершение действий, нарушающих тишину и покой граждан в многоквартирных домах, круглосуточно, строительно-монтажные работы - ночью и вечером (ст. 3.19).
Нижегородская область. Закон "Об обеспечении тишины и покоя граждан..." требует не совершать действий, связанных с использованием звуковоспроизводящих устройств круглосуточно (п. 4 статьи 2 закона), ремонтные работы утром в выходные и 1,5 часа днём (п. 2, 3 ст. 2).
Ставропольский край. Закон об административных правонарушениях статья 2.5 часть 3, Закон “О некоторых мерах по обеспечению тишины, покоя граждан и общественного порядка” статья 4 - не допускают действий, сопровождающихся криками, использованием звуковоспроизводящих устройств и другой шум в дневное время.
Липецкая область. Закон “Об отдельных вопросах обеспечения тишины и покоя граждан...” статья 3, пункт 2.1. Запрещает использование звуковоспроизводящих устройств и механизмов круглосуточно.
Костромская область. Кодекс об административных правонарушениях, статья 8.2, часть 3. Запрещает использование звуковоспроизводящих устройств, нарушающих тишину и покой граждан, круглосуточно.
Воронежская область. Закон Об административных правонарушениях статья 20. Запрещает любой шум кроме ремонтных работ круглосуточно. В ночное время ответственность усиливается.
Калужская область. Закон "Об обеспечении тишины и покоя граждан...", статья 4 пункт 2. Запрещает использование звуковоспроизводящего устройства, а также устройства звукоусиления, в том числе установленного на транспортном средстве, а также на (в) объекте, принадлежащем гражданину или организации – круглосуточно. Ремонтные работы запрещены с 21.00 до 8.00.
Ростовская область. Закон Об административных правонарушениях статья 2.3 часть 2.1 Запрещает использование звуковоспроизводящих устройств круглосуточно.
Саратовская область. Закон Об административных правонарушениях статья 1.1. Запрещает использование звуковоспроизводящих устройств круглосуточно. Ответственность за нарушение с 21.00 до 9.00 усиливается.
Кемеровская область. Закон Об административных правонарушениях статья 30, п. 2. Запрещает совершение действий, нарушающих тишину и покой граждан в многоквартирных домах в дневное время. Под действиями, нарушающими тишину и покой граждан, понимаются любые действия, производящие шум. Статья 30 п. 5. Запрещает использование на повышенной громкости звуковоспроизводящих устройств круглосуточно.
- Комментировать
3
#83Забыл еще об одном сказать. Из личного опыта, так сказать. Депутаты при разработке любого закона должны его обосновать в пояснительной записке. Если депутат не в теме, обосновать он не сможет. Идет отказ от разработки закона или его обоснование настолько смехотворно, что рассматривающие его комитеты закон прокатывают. Поэтому при написании обращения к депутату желательно не только описать свою ситуацию (как шум влияет на меня и мою семью, или как полиция не работает по шуму), но и дать общую информацию о вреде шума. В интернете ее море. Например. “Согласно последнему отчёту Всемирной организации здравоохранения, 23 % смертей в мире обусловлены неблагоприятными факторами окружающей среды. Шум занимает второе место после загрязнения воздуха среди факторов риска, связанных с окружающей средой”. Или - “В отчёте ВОЗ «Бремя болезней, обусловленных шумом окружающей среды», содержится сводка обобщенных доказательств взаимосвязи шумового фактора окружающей среды и конкретных нарушений здоровья человека, включая сердечно-сосудистые и нервные заболевания, когнитивные дисфункции, нарушения сна и слухового анализатора”. И так далее. Факты, во-первых, придадут вес обращению, что это не мы такие нервные дураки, это наше здоровье и здоровье наших детей или престарелых родителей. Во-вторых, даст обоснование для законопроекта.
- Комментировать
3
#82Я читал мнение господина Исаева. Это тот самый Исаев,который был членом анархистской партии, устраивал дебош в самолете ... ну и так далее. Это не вся ЕР. Павлова всё равно будет разрабатывать закон. К тому же часть других депутатов поддержали ее, насколько я знаю. Поэтому будет лучше, если мы ее снабдим необходимой информацией. Иначе она такого наразрабатывает. Будет хуже, чем сейчас.
- Комментировать
0
#81Kedr,
В ЕР уже давали комментарий по инициативам Павловой. Надеюсь отношение к её инициативам, как к какому-то недоразумению, таким же и останется)
https://regnum.ru/news/society/2847433.html
- Комментировать
0
#80Подниму ветку форума. Здесь уже обсуждали некоторые вопросы законодательства, возможно кому-то будет интересно. В последнее время появилось много предложений по изменению законодательства. Большинство из них мертворожденные. Я много общался с представителями власти, от которых зависит принятие этих законов. Сделал один вывод - никто из них не разбирается в вопросах защиты людей от шумового воздействия. Отсюда непонимание, зачем и кому это нужно. Многие из посетителей этого форума разбираются в вопросе лучше чиновников и депутатов. Поэтому чем больше мы будем им рассказывать и объяснять, как влияет на нас шум, как в регионах борются (или нет) с шумом, тем больше вероятность разработки нормальных законов.
Последние предложения по изменению законодательства.
1. Изменения в КоАП, предложенные депутатами Государственной Думы И.В.Лебедевым, Я.Е.Ниловым, В.В.Сысоевым. Все из ЛДПР. Это не первый законопроект от ЛДПР. Ни один не прошел. Есть большая вероятность, что и этот не пройдет. Единая Россия не позволит.
2. Новый КоАП. Статья 14.1. Мелкое хулиганство. Пункт 6. Предусматривает ответственность только за ночной шум. Когда его примут, неизвестно. Сейчас идет обсуждение на Федеральном портале проектов нормативных правовых актов.
https://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=99059
Обсуждение закончится 27 февраля. Свои предложения можно оставлять на этом портале. Можно продублировать предложения на электронный адрес Минюста, предназначенного для сбора подобных предложений pr@minjust.ru
Можно и письмом отправить. Адрес: 119991, ГСП-1, город Москва, улица Житная, дом 14 Ответственный за разработку Романов Анатолий Владимирович.
3. Законопроект депутата Думы от Единой России Павловой Ольги Ивановны. Защита тоже только в ночное время. В её предложениях много бредовых идей вроде перекладывания ответственности за реагирование по жалобам граждан на УК и жилинспекцию (кто и как там будет реагировать?), необходимость подтверждения шума не менее, чем двумя свидетелями (а если сосед шумящих я один, или другие соседи такие же любители пошуметь?). Законопроект, видимо, сейчас разрабатывается. Вероятность, что он будет принят, высокая, потому как разрабатывается Единой Россией. Поэтому, желательно показать Ольге Ивановне, какие проблемы у нас с шумом и как их можно решить. Повторюсь, большинство из посетителей этого сайта в вопросах шума разбирается лучше любого депутата. Надо предоставить им информацию, на основании чего можно разрабатывать закон, который нас защитит. Чем больше людей напишет, тем выше вероятность принятия нормального закона. Написать депутату можно через приемную Думы
https://priemnaya.duma.gov.ru/ru/message/
4. Появилось предложение Совета Федерации добавить в проект КоАП статью о нарушении тишины и покоя граждан в дневное время. Правда, пока в урезанном виде. Предложено наказывать за шумный ремонт вечером и в тихий час днем (как будто шум бывает только от ремонта). Предложения будут направлены в Минюст, ответственный за разработку КоАП (см. выше п.2).
- Комментировать
3
#79Dess, спасибо, это я знаю. Ещё можно через жилинспекцию и "Сердитого гражданина". Лично наша УК работает плохо. И не только наша. Пока не напишешь жалобу выше - ничего не будет. Но я просто написала, что, кроме меня и ещё МОЖЕТ БЫТЬ парочки людей из подъезда когда-то - ничего никому не надо.
Я эту яму обойду. Пусть будет. Надоело. Выглядишь главным клоуном в подъезде. И так уже выжили считай на улицу своим вечным шумом.
Десс, кстати, Вы не в курсе, что можно сделать с особью, забивающей окно гвоздями и выдёргивающей ручки из него, чтобы его невозможно было открыть?
*
- Комментировать
0
#78Modern,
Организовать УК очень легко в Петербурге. Есть портал «Наш Санкт-Петербург». Через него можно оставлять заявки на любые проблемы, включая квартиру, парадную, придомовую территорию. У нас УК достаточно быстро реагирует на любые заявки. Я за год подавал заявки:
1. Скрип лифта при подъеме (исправлено в течение 1 дня)
2. Разбитая плитка на территории дома (исправлено в течение недели)
3. Ржавая некрашеная дверь (исправлено в течение нескольких дней)
4. Разбитое стекло в парадную (исправлено в течение нескольких часов)
5. Яма во дворе (исправлено в течение дней 5-7).
6. Плохой напор горячей воды. Вначале звонил в УК, что-то делали, но не помогло. Потом написал на портал, исправили в течение 1 дня, а потом еще ходили проверяли и заявление просили написать, что все в порядке.
Другие соседи тоже активно пишут, если возникают проблемы. На текущий момент очень хорошо работает. Если будут плохо мыть парадную, то тоже напишу. Там еще удобно с мобильного сразу фото сделать и отправить (в качестве подтверждения требуется).
А так УК неплохо работает. Засорившийся мусоропровод за 1 час чистят, если лифт поломается, то в течение минут 20-30 чинят. Но так проще заявки оставлять, чем ходить в УК и писать
- Комментировать
2
#77Да никто никуда не выйдет. И ничего это уже не решит. Я соседей организовать никак не могу, чтобы наконец заставить УК мыть нашу лестницу. И починить разбитую придомовую дорогу. Там уже реально ноги сломать можно из-за ямы. Уже соседи падали, Карл, сами падали, попадая ногой в эту яму!!! Но на всё говорят "Да ладно, мне поср"ть". Всё ждут, когда кто-то придёт и всё решит за них.
Кто-то тупо дальше контакта не заходит. Кто-то тупо дальше своего порога не выходит. Разница? - Каждый сам за себя. Это уже даже не стадо.
Люди САМИ СЕБЕ гадят, кто им мешает за собой хотя бы мусор от шашлыков забрать? Кто\что мешает тупо не прыгать по вечерам на скакалке?
Тут вся ситуация - 50\50. Вы посмотрите на самих людей. На их лица, как они говорят, как вообще ведут себя. В глаза их, наконец, посмотрите.
*
- Комментировать
2
#76К комментарию №74.
А вы думаете они типа не в курсе? И так всем понятно что человейник-муравейник из чего бы он не был построен это способ ЗАРАБОТКА денег, бизнес.
О каких нормах можно говорить если, вон люди в Архангельске уже дороги перекрывают чтоб к ним весь мусор с МСК региона не завозили, так и там омон свезли, людей крутили, не знаю как их успехи.
В РФ не работает СУДЕБНАЯ система, и она пустила метастазы во все остальное.
Под царем уже шатается, Вы разве не заметили? Там сейчас проблемы поважнее будут, чем какие-то неврастеники из банального квартирного вопроса.
Суд-пересуд, все равно в таком случае это бодание с соседом, кто-кого, неизвестно чем закончится. А вот продажа квартиры, пусть и ниже рыночной цены (я провел такой эксперимент и убедился, что желающих сразу несколько) и переезд на верхние этажи, с внимательным изучением объектов либо постройка своего ЧД. Но дом это отдельная большая тема.
А кстати вот то что мы с вами тут все копошимся от этой бытовухи, власти с этого только лучше, мы отвлекаемся от действительно острых и важных и уже давно назревших процессов.
В ноябре должно быть весело, думаю против блокировки нас от глобального интернета выйдет много людей, особенно молодежи.
- Комментировать
2
#75Я считаю, что нужно проконсультироваться с юристами и составить петицию, подать на рассмотрение. А то у нас реальный пробел в законодательстве, эта проблема вообще не рассматривалась никогда! Нас все больше и больше, пострадавших от ударного шума, болеющих от него, и никакого ответа со стороны закона... Надо действовать.
- Комментировать
2
#74Я считаю, что у нас дискриминация людей, которые страдают от шума. Закон их не защищает, и можно получить тахикардию, аритмию, сердечные заболевания от того, что по факту уровень шума не регулируется. Только музыка и вечеринки. А ударный шум и двигание мебели ночью? Мы не защищены законом, наши права на сон (базовая человеческая потребность) нарушены. Надо писать петиции, чтобы депутаты рассмотрели поправки к закону о тишине, а также приняли поправки к закону об эксплуатации жилых помещений, с учетом новых технологий (ламината, плитки и т.д.)
- Комментировать
3
#73Ждущая тишины, "Штраф фон Шум, по порядку..." - вот ни добавить, ни прибавить.
Из моей жизненной практики ст. 51 Конституции спасала зад много раз. Но вот ссылки на другие статьи ни разу не применил. Этот сборник "счастья" даёт права, но не регулирует.
- Комментировать
0
#72Modern, к сожалению, это не кошмар, это правда.(
В государственных органах к попыткам качать права по Конституции, без конкретизации законами и подзаконными актами относятся резко негативно.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
0
#71Штраф фон Шум, по порядку.
1)
Это не правильное выражение. Суд это тоже государственный орган. Чтобы не было ошибки нужно писать "суд или другой государственный орган".
2) Спорить с Конституцией я не собиралась, указала вам только, что нормы Основного закона не имеют прямого правоприменения.
3) Я не представитель государственных органов, я по другую сторону баррикад. Но в кругах моих коллег-юристов ссылки на Конституцию считаются дурным тоном и правовой неграмотностью по причине, означенной выше. Поэтому я написала вам, что по Конституции никто ничего требовать не может. Это не соответствует практике правоприменения.
4) Я не могу привести вам конкретное обоснование "почему нормы конституции не применяются напрямую". Могу только сказать, что так принято в российской системе права, и так происходит в реальности. Ни одного судебного решения или акта государственного органа, который бы основывался только на нормах Конституции вы не найдете. Конституция лишь фундамент, правовая основа всего действующего законодательства, а исполнение ее регулируют изданные на ее основе законы и подзаконные акты.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
1
#70О как.
Наталия, честно, что бы мы тут без Вас делали (не сарказм). Я столько всего нового и ошеломляющего узнаю...
Спасибо, что уделяете время на ликбез тут.
Кошмар.
*
- Комментировать
1
#69Странно, что эту цитату кто-то минусанул. Человек имел в виду, что это у нас не работает, или же среди нас есть засланец из вражеского стана? Считающий, что свобода - это значит прежде всего анархия?
*
- Комментировать
0
#68Ждущая Тишины, на заметку знатокам Конституции: вообще таким знатокам права, как Вы, ссылаться на какие-либо процессуальные и проч. нормы правоприменения Конституции и законов РФ можно только при наличии «конкретизирующего» и подтверждающего Ваши слова указания на положение закона или подзаконного акта.
С кем и о чём Вам вообще захотелось поспорить? Вы не согласны с Конституцией? К Вам, как к представителю суда или гос.органа, поступило заявление с неправомерным требованием кого-то привлечь на основе Конституции?
- Комментировать
0
#67Штраф фон Шум, на заметку любителям Конституции:
- Конституция Российской Федерации хоть и считается законом прямого действия, но ссылаться на ее нормы в суде или при обращении в государственные органы можно только при наличии конкретизирующего Конституцию положения закона или подзаконного акта. Требовать себе что-то только на основании нормы Конституции нельзя (точнее можно, но это не правовой путь).
Только на основании норм Конституции человека нельзя ни осудить, ни привлечь к административной ответственности.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
2
#66Бабушка, бытовой шум, в том числе топот, является шумом, но не наказывается, так как не считается противоправными антиобщественными действиями.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
1
#65на заметку собственникам автоколонок и динамиков:
- В соответствии с ч. 3 ст. 17 Конституции РФ осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
- Комментировать
0
#64https://www.roi.ru/41541/
Бред наркомана.
3 дня на ответ не реальная задача для копа, бюрократии столько...
Штраф на месте нельзя выписывать. Хм, есть такое, ещё один пункт к наработке и статистике. Ни к чему хорошему не приводит. Если коп зафиксировал правонарушение (пришёл на пьянку с музыкой), то и так штраф выпишет.
Ближе 50 метров от жилых зданий. Все кафе, детские сады, школы со своими линейками и много всего просто вычеркнуть из социальной жизни общества. А если про граждан, то как запретить мне слушать музыку в машине. Это моя собственность, динамики не способны даже на максимальной громкости выдавать давление в 92 дБ. А по факту и того меньше. И как определить понятие Громкое!
Любое проникновение? Бред. У одного дома и 80 дБ не пройдёт, а у кого-то и 35 беспрепятственно пролетит.
"...Участковый обязан предоставить .." это участковому обязаны предоставить, а он обязан только дать ответ или решение.
"...виновная сторона (владелец и квартиросъёмщик) выплачивает штраф в размере 5 000 рублей каждый..." - каждый кто?
"...В случае повторного обращения жильцов многоквартирного дома в течение 6 " - так по повторному обращению или нарушению. Может группа лиц хочет негативно влиять на человека и просто портит ему жизнь обращаясь.
50000? Вы серьёзно? Головой не ударились? Гляньте штрафы по другим имеющимся статьям. Синька за рулём 30000, а это опасный механизм и угрозы жизни окружающих. Продажа фальсифицированных лекарственных средств от 70 до 100 т.р. а тут за музыку 50.
А как можно по обращениям определить виновность и лишить человека Прав, данных Конституцией. Это собственность и может лишить правом распоряжения только суд.
Ваша "инициатива" противоречит многим правилам и конституции. Подумайте как это сделать. А что хотелось бы сделать и так все знают.
И так есть законы о коллективной собственности, и о ТСЖ, и о Уставе. Вы ничем не пользуетесь. А если и пользуетесь, то только в целях наживы, т.е. как побольше содрать с жильцов в пользу малой инициативной группы.
- Комментировать
0
#63К какому закону поправки? Федерального закона о тишине не существует. Есть только региональные. Регионы сочиняли эти законы по уровню тупости местных депутатов. У нас, например, топот не является шумом.
Смотрю я на некоторых людей! Роняли их аисты. Ох, роняли!!!
- Комментировать
3
#62