Изменение законодательства России

Аватар пользователя Kedr

Доброго времени суток. Я, как и большинство присутствующих на этом форуме, столкнулся с шумными соседями в многоквартирном доме. Проблемы решались через постоянные конфликты. Сейчас переселился в новый дом. И снова те же проблемы. Шумоизоляция отсутствует, слышен каждый шаг и каждое слово соседей. Музыка слышна как со двора, так и через несколько этажей от моей квартиры. И днём, и ночью. Я ещё как-то терплю, хотя и не высыпаюсь. Но больные родственники такой шум не выдерживают. Жить в таких условиях просто невозможно. Полиция с 2014 года по шуму не работает, по крайней мере у нас в регионе. Местная администрация, которая имеет право наказать за шум, не справляется, у них своих дел полно. И если на шумных ночью можно как-то надавить морально, мол нарушаете закон. Днём у шумящих одна отговорка - днём шуметь не запрещено. То есть врубай музыку на полную мощность, мешай больным соседям, маленьким детям, старикам, законы не нарушаются.
На юридическом языке это называется "нарушение прав граждан на благоприятную внешнюю среду". Несколько лет назад Верховный суд РФ, ссылаясь на Конституцию РФ ст. 17, жилищный кодекс ст. 17, 30, Правила пользования жилыми помещениями, определил, что граждане вправе пользоваться тишиной и покоем как в ночное, так и в дневное время (определение Верховного Суда РФ от 21 марта 2012 г. N 88-АПГ12-1, Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за 4 квартал 2011 года). Причём измерения уровня шума в данном случае не нужны, достаточен сам факт нарушения прав людей на отдых.
Некоторые субъекты Российской Федерации ввели ответственность за шум в дневное время. Например: "Кодекс об административных правонарушениях" Липецкой области запрещает использование на повышенной громкости звуковоспроизводящих устройств в месте жительства или пребывания граждан круглосуточно (статья 8.4 Кодекса).
"Кодекс об административных правонарушениях" Томской области запрещает использование на повышенной громкости звуковоспроизводящих устройств и любые другие действия, производящие шум, круглосуточно, строительно-монтажные работы ночью и вечером (ст. 3.19).
Закон Нижегородской области "Об обеспечении тишины и покоя граждан..." требует не совершать действий, связанных с использованием звуковоспроизводящих устройств круглосуточно (п. 4 статьи 2 закона), ремонтные работы утром в выходные и 1,5 часа днём (п. 2, 3 ст. 2).
"Закон об административных правонарушениях" Ставропольского края не допускает действий, сопровождающихся криками, использованием звуковоспроизводящих устройств и другой шум круглосуточно (ст. 2.5).
Вот только эти законы с 2014 года не работают. Полиция нарушениями местного законодательства не занимается. А администрациям просто не хватает сил и желания рассматривать и наказывать за все нарушения. Выход я вижу в изменении законодательных норм на федеральном уровне. Отдельный закон или статья в КОАП РФ, предполагающие наказание за нарушение тишины и покоя как в ночное, так и в дневное время. И разрешающие ремонтные работы только в определенные часы или дни.
Я читал на форуме некоторые предложения об изменении нормативных актов. Предложения хорошие, очень нужные, но изменять только строительные нормы, на мой взгляд, недостаточно. Часто врубают музыку в автомобилях, во дворе или на соседнем дачном участке. Причём мощность звука такая, что в нескольких десятках метров находиться невозможно. Со строительными нормами это не связано.
Я написал письмо в Общественную палату России. Они собирались предложить Государственной Думе приравнять нарушение тишины к хулиганству. Получил ответ, что моё письмо проанализировали, и что они отправили соответствующее предложение председателю Государственной Думы Володину. Теперь дело за Думой. В декабре обещают рассмотреть законопроект. Что в нем, я не знаю. По-моему, он ещё не разработан. Но большинство депутатов не сталкиваются или просто не разбираются в этих вопросах. В отличии от присутствующих на этом форуме. Все мы испытываем на себе прелести воздействия шума. Поэтому большинство из нас начинают разбираться в строительных нормах, законах и мерах противодействия. У депутатов есть власть, а информация по многим вопросам отсутствует. Если будет возможность, отправьте обращение на имя Володина с предложением изменить законодательство России в отношении привлечения к ответственности за шум. Соответствующая служба Думы переправит обращение в нужный комитет. Покажите депутатам, что это за проблема.
Кстати, подобные законопроекты в Думу уже вносились. В 2013 году депутат Дектярев предложил изменения в законодательстве РФ. Там предусматривались наказания за нарушения тишины и покоя круглосуточно (причём не за превышение допустимых уровней шума, а за нарушение общественного порядка). Хорошая пояснительная записка была, с примерами о вреде шума. Но законопроект не прошёл. Посчитали, что шум для людей не проблема. Надеюсь, в новой Думе найдутся люди, думающие по-другому. Только им надо показать, что проблема есть и что многие мучаются из-за пробелов в законодательстве.

Подписка на комментарии Комментарии (72)

Аватар пользователя Просто Иван

Ждущая тишины, "Штраф фон Шум, по порядку..." - вот ни добавить, ни прибавить. Отлично!
Из моей жизненной практики ст. 51 Конституции спасала зад много раз. Но вот ссылки на другие статьи ни разу не применил. Этот сборник "счастья" даёт права, но не регулирует.

Аватар пользователя Ждущая тишины

Modern, к сожалению, это не кошмар, это правда.(
В государственных органах к попыткам качать права по Конституции, без конкретизации законами и подзаконными актами относятся резко негативно.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Ждущая тишины

Штраф фон Шум, по порядку.
1)

Штраф фон Шум писал(а):
представителю суда или гос.органа...

Это не правильное выражение. Суд это тоже государственный орган. Чтобы не было ошибки нужно писать "суд или другой государственный орган".

2) Спорить с Конституцией я не собиралась, указала вам только, что нормы Основного закона не имеют прямого правоприменения.

3) Я не представитель государственных органов, я по другую сторону баррикад. Но в кругах моих коллег-юристов ссылки на Конституцию считаются дурным тоном и правовой неграмотностью по причине, означенной выше. Поэтому я написала вам, что по Конституции никто ничего требовать не может. Это не соответствует практике правоприменения.

4) Я не могу привести вам конкретное обоснование "почему нормы конституции не применяются напрямую". Могу только сказать, что так принято в российской системе права, и так происходит в реальности. Ни одного судебного решения или акта государственного органа, который бы основывался только на нормах Конституции вы не найдете. Конституция лишь фундамент, правовая основа всего действующего законодательства, а исполнение ее регулируют изданные на ее основе законы и подзаконные акты.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Modern
Ждущая тишины писал(а):
- Конституция Российской Федерации хоть и считается законом прямого действия, но ссылаться на ее нормы в суде или при обращении в государственные органы можно только при наличии конкретизирующего Конституцию положения закона или подзаконного акта. Требовать себе что-то только на основании нормы Конституции нельзя (точнее можно, но это не правовой путь).
Только на основании норм Конституции человека нельзя ни осудить, ни привлечь к административной ответственности.

О как. Поражён
Наталия, честно, что бы мы тут без Вас делали (не сарказм). Я столько всего нового и ошеломляющего узнаю... Мозги набекрень
Спасибо, что уделяете время на ликбез тут.
Кошмар. Помогите

Тихо там где не шумят.
Господи Иисусе, Сыне Божий, пожалуйста, помилуй нас грешных!

Аватар пользователя Modern
Штраф фон Шум писал(а):
на заметку собственникам автоколонок и динамиков:
- В соответствии с ч. 3 ст. 17 Конституции РФ осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Странно, что эту цитату кто-то минусанул. Человек имел в виду, что это у нас не работает, или же среди нас есть засланец из вражеского стана? Считающий, что свобода - это значит прежде всего анархия?

Тихо там где не шумят.
Господи Иисусе, Сыне Божий, пожалуйста, помилуй нас грешных!

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Ждущая Тишины, на заметку знатокам Конституции: вообще таким знатокам права, как Вы, ссылаться на какие-либо процессуальные и проч. нормы правоприменения Конституции и законов РФ можно только при наличии «конкретизирующего» и подтверждающего Ваши слова указания на положение закона или подзаконного акта.
С кем и о чём Вам вообще захотелось поспорить? Вы не согласны с Конституцией? К Вам, как к представителю суда или гос.органа, поступило заявление с неправомерным требованием кого-то привлечь на основе Конституции?Улыбка

Аватар пользователя Ждущая тишины

Штраф фон Шум, на заметку любителям Конституции:
- Конституция Российской Федерации хоть и считается законом прямого действия, но ссылаться на ее нормы в суде или при обращении в государственные органы можно только при наличии конкретизирующего Конституцию положения закона или подзаконного акта. Требовать себе что-то только на основании нормы Конституции нельзя (точнее можно, но это не правовой путь).
Только на основании норм Конституции человека нельзя ни осудить, ни привлечь к административной ответственности.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Ждущая тишины

Бабушка, бытовой шум, в том числе топот, является шумом, но не наказывается, так как не считается противоправными антиобщественными действиями.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Штраф фон Шум

на заметку собственникам автоколонок и динамиков:
- В соответствии с ч. 3 ст. 17 Конституции РФ осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Аватар пользователя Просто Иван

https://www.roi.ru/41541/
Бред наркомана.
3 дня на ответ не реальная задача для копа, бюрократии столько...
Штраф на месте нельзя выписывать. Хм, есть такое, ещё один пункт к наработке и статистике. Ни к чему хорошему не приводит. Если коп зафиксировал правонарушение (пришёл на пьянку с музыкой), то и так штраф выпишет.
Ближе 50 метров от жилых зданий. Все кафе, детские сады, школы со своими линейками и много всего просто вычеркнуть из социальной жизни общества. А если про граждан, то как запретить мне слушать музыку в машине. Это моя собственность, динамики не способны даже на максимальной громкости выдавать давление в 92 дБ. А по факту и того меньше. И как определить понятие Громкое!
Любое проникновение? Бред. У одного дома и 80 дБ не пройдёт, а у кого-то и 35 беспрепятственно пролетит.
"...Участковый обязан предоставить .." это участковому обязаны предоставить, а он обязан только дать ответ или решение.
"...виновная сторона (владелец и квартиросъёмщик) выплачивает штраф в размере 5 000 рублей каждый..." - каждый кто?
"...В случае повторного обращения жильцов многоквартирного дома в течение 6 " - так по повторному обращению или нарушению. Может группа лиц хочет негативно влиять на человека и просто портит ему жизнь обращаясь.
50000? Вы серьёзно? Головой не ударились? Гляньте штрафы по другим имеющимся статьям. Синька за рулём 30000, а это опасный механизм и угрозы жизни окружающих. Продажа фальсифицированных лекарственных средств от 70 до 100 т.р. а тут за музыку 50.
А как можно по обращениям определить виновность и лишить человека Прав, данных Конституцией. Это собственность и может лишить правом распоряжения только суд.
Ваша "инициатива" противоречит многим правилам и конституции. Подумайте как это сделать. А что хотелось бы сделать и так все знают.

И так есть законы о коллективной собственности, и о ТСЖ, и о Уставе. Вы ничем не пользуетесь. А если и пользуетесь, то только в целях наживы, т.е. как побольше содрать с жильцов в пользу малой инициативной группы.

Аватар пользователя Бабушка

К какому закону поправки? Федерального закона о тишине не существует. Есть только региональные. Регионы сочиняли эти законы по уровню тупости местных депутатов. У нас, например, топот не является шумом.

Смотрю я на некоторых людей! Роняли их аисты. Ох, роняли!!!

Аватар пользователя Штраф фон Шум

абажаю такие статьи научно-популярные:) - ни номера поправки, ни ссылки на оригинальный текст закона..:

Аватар пользователя Simka

Свежая поправка в законе.

Цитата:
В России вступили новые поправки в «закон о тишине», согласно которым изменяются правила поведения жителей многоквартирных домов в стране, сообщает PRIMPRESS.

Как отмечается в документе, теперь официально шуметь в течение всей ночи можно будет лишь один раз в году, и этот раз выпадает на Новый год, с 31 декабря на 1 января.

Во все остальные дни тишину придется соблюдать в период времени с десяти вечера до десяти утра.

При этом в новых поправках устанавливается недопустимый уровень громкости. Так, разговор не должен быть громче 40 децибелов, не допускается также детский крик свыше 78 децибел.

Касаются новые поправки и правил проведения ремонта в квартире. Отныне ремонтом можно заниматься максимум шесть часов в день с перерывом с 13 до 15 часов. При этом весь ремонт от начала до конца может длиться максимум 90 дней.

Интересно, 40 децибелов - это слышимость соседей в моей квартире? Но ведь это очень громко.

Аватар пользователя Ultimaforsan

С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

(с)

Аватар пользователя Ждущая тишины
Штраф фон Шум писал(а):
Подписавших пока немного, но ничего. кинула рублей на распространение. Присоединяйтесь, ребят:)

У меня была похожая петиция, почему-то сейчас не могу ее найти. Очень мало голосов собрала.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Есть ещё такая петиция на change.org: вернуть полиции право штрафовать на месте
Подписавших пока немного, но ничего. кинула рублей на распространение. Присоединяйтесь, ребят:)

Аватар пользователя Svetlana

Доброго дня. Смотрите, какие есть действующие петиции.

https://www.roi.ru/41541/

https://www.change.org/p/%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8...

Аватар пользователя Modern
Алекс2 писал(а):
И хорошо что не изменили. Всё необходимое для защиты от шума в ФЕДЕРАЛЬНОМ законодательстве уже имеется (РФ). А вот возможности для улучшения на региональном уровне конечно большие, прежде всего по шуму в дневное время. Но главная проблема не в плохом региональном законодательстве, а в практике применения законов органами исполнительной власти. Посмотрите практику Роспотребнадзора (санитарный надзор по вредному физическому фактору «шум»), Госжилинспекции (жилищный надзор в части звукоизоляции стен и перекрытий). Хорошо применяют ? Отсюда и соответствующее отношение граждан к шуму.

Алекс, а я вот скажу, что верно и обратное (почти как в математике): из-за того, что большинству либо похрен, либо банально тупо очкуют, законы и не работают. "Все так живут" - один из самых распространённых ответов. Так чего ж Вы хотите-то при такой отрицательной динамике? Пожимает плечами Плачет Мозги набекрень Ничего тут один не сделаешь, хоть по швам разойдись.

Тихо там где не шумят.
Господи Иисусе, Сыне Божий, пожалуйста, помилуй нас грешных!

Аватар пользователя mahnem
rama писал(а):
В Нижегородской области внесли изменения в закон - как писали в прессе, теперь проводить ремонтно-строительные работы в будни можно только до 20-00.Разрешен ли в период 20-00 - 22-00 другой шум я пока не знаю, т.к. самого закона с изменениями еще не видел

в панельных домах московской области производится ремонтк каждый день, вчера сверлили весь день. уже консъержки и объявления вешали, и просто говорили - ВСЁ БЕСТОЛКУ, КАЖДЫЙ СВЕРЛИТ как ему и во сколько ему хочется

Аватар пользователя Алекс2
Ultimaforsan писал(а):
Вы же в другой ситуации сами говорили, что свидетель может стать "конфеткой"?
Наберёт человек свидетелей и в суд пойдет (ирония)

Так здесь же не та другая ситуация. Моя реплика 51 относится исключительно к комм.50.

Алекс2

Аватар пользователя Ultimaforsan
Алекс2 писал(а):
Не нужны измерения шума ... Достаточен сам факт нарушения прав людей на отдых. Это замечательно ! Вот только не совсем понятно как этот самый факт принести гражданину начальнику, как его подтвердить ? Начальник поверит на слово ? Смартфон показать ? Или чо другое ?

Вы же в другой ситуации сами говорили, что свидетель может стать "конфеткой"?
Наберёт человек свидетелей и в суд пойдет (ирония)

Аватар пользователя Алекс2
Мурлыка писал(а):
Верховный суд РФ, ссылаясь на Конституцию РФ .... Причём измерения уровня шума в данном случае не нужны, достаточен сам факт нарушения прав людей на отдых....

Не нужны измерения шума ... Достаточен сам факт нарушения прав людей на отдых. Это замечательно ! Вот только не совсем понятно как этот самый факт принести гражданину начальнику, как его подтвердить ? Начальник поверит на слово ? Смартфон показать ? Или чо другое ?

Алекс2

Аватар пользователя Мурлыка

"Верховный суд РФ, ссылаясь на Конституцию РФ ст. 17, жилищный кодекс ст. 17, 30, Правила пользования жилыми помещениями, определил, что граждане вправе пользоваться тишиной и покоем как в ночное, так и в дневное время (определение Верховного Суда РФ от 21 марта 2012 г. N 88-АПГ12-1, Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за 4 квартал 2011 года). Причём измерения уровня шума в данном случае не нужны, достаточен сам факт нарушения прав людей на отдых."
Интересно, а Ленинградской области кто-то добивался успехов в судах на тему топота соседей сверху?

И почему над тихими спокойными людьми зачастую живут шумные, скандальные, выпивающие и прочие неприятные личности?

Аватар пользователя Алекс2
Kedr писал(а):
На федеральном уровне так и не изменили законодательство по шуму.

И хорошо что не изменили. Всё необходимое для защиты от шума в ФЕДЕРАЛЬНОМ законодательстве уже имеется (РФ). А вот возможности для улучшения на региональном уровне конечно большие, прежде всего по шуму в дневное время. Но главная проблема не в плохом региональном законодательстве, а в практике применения законов органами исполнительной власти. Посмотрите практику Роспотребнадзора (санитарный надзор по вредному физическому фактору «шум»), Госжилинспекции (жилищный надзор в части звукоизоляции стен и перекрытий). Хорошо применяют ? Отсюда и соответствующее отношение граждан к шуму.

Алекс2

Аватар пользователя rama

В Нижегородской области внесли изменения в закон - как писали в прессе, теперь проводить ремонтно-строительные работы в будни можно только до 20-00.Разрешен ли в период 20-00 - 22-00 другой шум я пока не знаю, т.к. самого закона с изменениями еще не видел

Аватар пользователя Kedr

На федеральном уровне так и не изменили законодательство по шуму. Но во многих регионах люди добиваются от власти запрета шума как в ночное так и в дневное время. В первую очередь запрещают шум от звуковоспроизводящих устройств. Просмотрел законы пары десятков регионов. Возможно, кому-то будут интересны изменения. Список не окончательный. Просмотрены не все регионы. Но работа идет. Там где люди требуют, а власть не отмороженная, запрет на шум в дневное время реален.

Томская область. Кодекс об административных правонарушениях запрещает совершение действий, нарушающих тишину и покой граждан в многоквартирных домах, круглосуточно, строительно-монтажные работы - ночью и вечером (ст. 3.19).

Нижегородская область. Закон "Об обеспечении тишины и покоя граждан..." требует не совершать действий, связанных с использованием звуковоспроизводящих устройств круглосуточно (п. 4 статьи 2 закона), ремонтные работы утром в выходные и 1,5 часа днём (п. 2, 3 ст. 2).

Ставропольский край. Закон об административных правонарушениях статья 2.5 часть 3, Закон “О некоторых мерах по обеспечению тишины, покоя граждан и общественного порядка” статья 4 - не допускают действий, сопровождающихся криками, использованием звуковоспроизводящих устройств и другой шум в дневное время.

Липецкая область Закон “Об отдельных вопросах обеспечения тишины и покоя граждан...” статья 2, пункт 1. Запрещает использование звуковоспроизводящих устройств и механизмов круглосуточно.

Костромская область. Кодекс об административных правонарушениях, статья 49, часть 3. Запрещает использование звуковоспроизводящих устройств, нарушающих тишину и покой граждан, круглосуточно.

Воронежская область. Закон Об административных правонарушениях статья 20. Запрещает любой шум кроме ремонтных работ круглосуточно. В ночное время ответственность усиливается.

Калужская область. Закон "Об обеспечении тишины и покоя граждан...", статья 4 пункт 2. Запрещает использование звуковоспроизводящего устройства, а также устройства звукоусиления, в том числе установленного на транспортном средстве, а также на (в) объекте, принадлежащем гражданину или организации – круглосуточно. Ремонтные работы запрещены с 21.00 до 8.00.

Ростовская область. Закон Об административных правонарушениях статья 2.3 часть 2.1 Запрещает использование звуковоспроизводящих устройств круглосуточно.

Саратовская область - Закон Об административных правонарушениях статья 1.1. Запрещает использование звуковоспроизводящих устройств круглосуточно. Ответственность за нарушение с 21.00 до 9.00 усиливается.

Аватар пользователя Бабушка

На сайте бывает много гостей, в десятки раз больше, чем нас - зарегистрированных членов клуба.

Смотрю я на некоторых людей! Роняли их аисты. Ох, роняли!!!

Аватар пользователя Дмитрий55

Любая петиция должна набрать за год, не менее 100 тысяч голосов, о чем можно вести речь, если нас тут всего не более 7 тысяч? С таким количеством, мы никогда ничего не добьемся, и так и будем тут жаловаться друг другу и фантазировать на тему мелких пакостей в отместку отмороженным соседям.

Аватар пользователя Anton285

Вот такое видео по поводу отклонения законопроекта. Закон о тишине не принят! Пленарное заседание 09 12 2016

Аватар пользователя Whiteness

Anton285,
Вы все правильно пишите, только свою позицию еще надо донести до властей. Все, что вы тут написали, продублировать сюда

Kedr писал(а):
На сайте Государственной Думы http://www.duma.gov.ru/ справа есть кнопка "Отправить обращение...". Нажимаете, заполняете форму и пишете обращение. Там все просто, ошибиться трудно.

Там действительно все просто, нажать пару кнопок.
Если не заваливать разные инстанции жалобами, они шевелится не будут. То есть, они и так не будут шевелится, но если не жаловаться, то тем более.

RSS-материал
Перейти в форум: