Изменение законодательства России

Аватар пользователя Kedr

Доброго времени суток. Я, как и большинство присутствующих на этом форуме, столкнулся с шумными соседями в многоквартирном доме. Проблемы решались через постоянные конфликты. Сейчас переселился в новый дом. И снова те же проблемы. Шумоизоляция отсутствует, слышен каждый шаг и каждое слово соседей. Музыка слышна как со двора, так и через несколько этажей от моей квартиры. И днём, и ночью. Я ещё как-то терплю, хотя и не высыпаюсь. Но больные родственники такой шум не выдерживают. Жить в таких условиях просто невозможно. Полиция с 2014 года по шуму не работает, по крайней мере у нас в регионе. Местная администрация, которая имеет право наказать за шум, не справляется, у них своих дел полно. И если на шумных ночью можно как-то надавить морально, мол нарушаете закон. Днём у шумящих одна отговорка - днём шуметь не запрещено. То есть врубай музыку на полную мощность, мешай больным соседям, маленьким детям, старикам, законы не нарушаются.
На юридическом языке это называется "нарушение прав граждан на благоприятную внешнюю среду". Несколько лет назад Верховный суд РФ, ссылаясь на Конституцию РФ ст. 17, жилищный кодекс ст. 17, 30, Правила пользования жилыми помещениями, определил, что граждане вправе пользоваться тишиной и покоем как в ночное, так и в дневное время (определение Верховного Суда РФ от 21 марта 2012 г. N 88-АПГ12-1, Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за 4 квартал 2011 года). Причём измерения уровня шума в данном случае не нужны, достаточен сам факт нарушения прав людей на отдых.
Некоторые субъекты Российской Федерации ввели ответственность за шум в дневное время. Например: "Кодекс об административных правонарушениях" Липецкой области запрещает использование на повышенной громкости звуковоспроизводящих устройств в месте жительства или пребывания граждан круглосуточно (статья 8.4 Кодекса).
"Кодекс об административных правонарушениях" Томской области запрещает использование на повышенной громкости звуковоспроизводящих устройств и любые другие действия, производящие шум, круглосуточно, строительно-монтажные работы ночью и вечером (ст. 3.19).
Закон Нижегородской области "Об обеспечении тишины и покоя граждан..." требует не совершать действий, связанных с использованием звуковоспроизводящих устройств круглосуточно (п. 4 статьи 2 закона), ремонтные работы утром в выходные и 1,5 часа днём (п. 2, 3 ст. 2).
"Закон об административных правонарушениях" Ставропольского края не допускает действий, сопровождающихся криками, использованием звуковоспроизводящих устройств и другой шум круглосуточно (ст. 2.5).
Вот только эти законы с 2014 года не работают. Полиция нарушениями местного законодательства не занимается. А администрациям просто не хватает сил и желания рассматривать и наказывать за все нарушения. Выход я вижу в изменении законодательных норм на федеральном уровне. Отдельный закон или статья в КОАП РФ, предполагающие наказание за нарушение тишины и покоя как в ночное, так и в дневное время. И разрешающие ремонтные работы только в определенные часы или дни.
Я читал на форуме некоторые предложения об изменении нормативных актов. Предложения хорошие, очень нужные, но изменять только строительные нормы, на мой взгляд, недостаточно. Часто врубают музыку в автомобилях, во дворе или на соседнем дачном участке. Причём мощность звука такая, что в нескольких десятках метров находиться невозможно. Со строительными нормами это не связано.
Я написал письмо в Общественную палату России. Они собирались предложить Государственной Думе приравнять нарушение тишины к хулиганству. Получил ответ, что моё письмо проанализировали, и что они отправили соответствующее предложение председателю Государственной Думы Володину. Теперь дело за Думой. В декабре обещают рассмотреть законопроект. Что в нем, я не знаю. По-моему, он ещё не разработан. Но большинство депутатов не сталкиваются или просто не разбираются в этих вопросах. В отличии от присутствующих на этом форуме. Все мы испытываем на себе прелести воздействия шума. Поэтому большинство из нас начинают разбираться в строительных нормах, законах и мерах противодействия. У депутатов есть власть, а информация по многим вопросам отсутствует. Если будет возможность, отправьте обращение на имя Володина с предложением изменить законодательство России в отношении привлечения к ответственности за шум. Соответствующая служба Думы переправит обращение в нужный комитет. Покажите депутатам, что это за проблема.
Кстати, подобные законопроекты в Думу уже вносились. В 2013 году депутат Дектярев предложил изменения в законодательстве РФ. Там предусматривались наказания за нарушения тишины и покоя круглосуточно (причём не за превышение допустимых уровней шума, а за нарушение общественного порядка). Хорошая пояснительная записка была, с примерами о вреде шума. Но законопроект не прошёл. Посчитали, что шум для людей не проблема. Надеюсь, в новой Думе найдутся люди, думающие по-другому. Только им надо показать, что проблема есть и что многие мучаются из-за пробелов в законодательстве.

Подписка на комментарии Комментарии (59)

Аватар пользователя Ultimaforsan

С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

(с)

Аватар пользователя Ждущая тишины
Штраф фон Шум писал(а):
Подписавших пока немного, но ничего. кинула рублей на распространение. Присоединяйтесь, ребят:)

У меня была похожая петиция, почему-то сейчас не могу ее найти. Очень мало голосов собрала.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Есть ещё такая петиция на change.org: вернуть полиции право штрафовать на месте
Подписавших пока немного, но ничего. кинула рублей на распространение. Присоединяйтесь, ребят:)

Аватар пользователя Svetlana

Доброго дня. Смотрите, какие есть действующие петиции.

https://www.roi.ru/41541/

https://www.change.org/p/%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8...

Аватар пользователя Modern
Алекс2 писал(а):
И хорошо что не изменили. Всё необходимое для защиты от шума в ФЕДЕРАЛЬНОМ законодательстве уже имеется (РФ). А вот возможности для улучшения на региональном уровне конечно большие, прежде всего по шуму в дневное время. Но главная проблема не в плохом региональном законодательстве, а в практике применения законов органами исполнительной власти. Посмотрите практику Роспотребнадзора (санитарный надзор по вредному физическому фактору «шум»), Госжилинспекции (жилищный надзор в части звукоизоляции стен и перекрытий). Хорошо применяют ? Отсюда и соответствующее отношение граждан к шуму.

Алекс, а я вот скажу, что верно и обратное (почти как в математике): из-за того, что большинству либо похрен, либо банально тупо очкуют, законы и не работают. "Все так живут" - один из самых распространённых ответов. Так чего ж Вы хотите-то при такой отрицательной динамике? Пожимает плечами Плачет Мозги набекрень Ничего тут один не сделаешь, хоть по швам разойдись.

Тишина спасёт мир.

Ты стала какой-то грубой и агрессивной... - Просто я перестала позволять вытирать об меня ноги. (с)

Миру - мир. Войне - .....конец.

Аватар пользователя mahnem
rama писал(а):
В Нижегородской области внесли изменения в закон - как писали в прессе, теперь проводить ремонтно-строительные работы в будни можно только до 20-00.Разрешен ли в период 20-00 - 22-00 другой шум я пока не знаю, т.к. самого закона с изменениями еще не видел

в панельных домах московской области производится ремонтк каждый день, вчера сверлили весь день. уже консъержки и объявления вешали, и просто говорили - ВСЁ БЕСТОЛКУ, КАЖДЫЙ СВЕРЛИТ как ему и во сколько ему хочется

Аватар пользователя Алекс2
Ultimaforsan писал(а):
Вы же в другой ситуации сами говорили, что свидетель может стать "конфеткой"?
Наберёт человек свидетелей и в суд пойдет (ирония)

Так здесь же не та другая ситуация. Моя реплика 51 относится исключительно к комм.50.

Алекс2

Аватар пользователя Ultimaforsan
Алекс2 писал(а):
Не нужны измерения шума ... Достаточен сам факт нарушения прав людей на отдых. Это замечательно ! Вот только не совсем понятно как этот самый факт принести гражданину начальнику, как его подтвердить ? Начальник поверит на слово ? Смартфон показать ? Или чо другое ?

Вы же в другой ситуации сами говорили, что свидетель может стать "конфеткой"?
Наберёт человек свидетелей и в суд пойдет (ирония)

Аватар пользователя Алекс2
Мурлыка писал(а):
Верховный суд РФ, ссылаясь на Конституцию РФ .... Причём измерения уровня шума в данном случае не нужны, достаточен сам факт нарушения прав людей на отдых....

Не нужны измерения шума ... Достаточен сам факт нарушения прав людей на отдых. Это замечательно ! Вот только не совсем понятно как этот самый факт принести гражданину начальнику, как его подтвердить ? Начальник поверит на слово ? Смартфон показать ? Или чо другое ?

Алекс2

Аватар пользователя Мурлыка

"Верховный суд РФ, ссылаясь на Конституцию РФ ст. 17, жилищный кодекс ст. 17, 30, Правила пользования жилыми помещениями, определил, что граждане вправе пользоваться тишиной и покоем как в ночное, так и в дневное время (определение Верховного Суда РФ от 21 марта 2012 г. N 88-АПГ12-1, Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за 4 квартал 2011 года). Причём измерения уровня шума в данном случае не нужны, достаточен сам факт нарушения прав людей на отдых."
Интересно, а Ленинградской области кто-то добивался успехов в судах на тему топота соседей сверху?

И почему над тихими спокойными людьми зачастую живут шумные, скандальные, выпивающие и прочие неприятные личности?

Аватар пользователя Алекс2
Kedr писал(а):
На федеральном уровне так и не изменили законодательство по шуму.

И хорошо что не изменили. Всё необходимое для защиты от шума в ФЕДЕРАЛЬНОМ законодательстве уже имеется (РФ). А вот возможности для улучшения на региональном уровне конечно большие, прежде всего по шуму в дневное время. Но главная проблема не в плохом региональном законодательстве, а в практике применения законов органами исполнительной власти. Посмотрите практику Роспотребнадзора (санитарный надзор по вредному физическому фактору «шум»), Госжилинспекции (жилищный надзор в части звукоизоляции стен и перекрытий). Хорошо применяют ? Отсюда и соответствующее отношение граждан к шуму.

Алекс2

Аватар пользователя rama

В Нижегородской области внесли изменения в закон - как писали в прессе, теперь проводить ремонтно-строительные работы в будни можно только до 20-00.Разрешен ли в период 20-00 - 22-00 другой шум я пока не знаю, т.к. самого закона с изменениями еще не видел

Аватар пользователя Kedr

На федеральном уровне так и не изменили законодательство по шуму. Но во многих регионах люди добиваются от власти запрета шума как в ночное так и в дневное время. В первую очередь запрещают шум от звуковоспроизводящих устройств. Просмотрел законы пары десятков регионов. Возможно, кому-то будут интересны изменения. Список не окончательный. Просмотрены не все регионы. Но работа идет. Там где люди требуют, а власть не отмороженная, запрет на шум в дневное время реален.

Томская область. Кодекс об административных правонарушениях запрещает совершение действий, нарушающих тишину и покой граждан в многоквартирных домах, круглосуточно, строительно-монтажные работы - ночью и вечером (ст. 3.19).

Нижегородская область. Закон "Об обеспечении тишины и покоя граждан..." требует не совершать действий, связанных с использованием звуковоспроизводящих устройств круглосуточно (п. 4 статьи 2 закона), ремонтные работы утром в выходные и 1,5 часа днём (п. 2, 3 ст. 2).

Ставропольский край. Закон об административных правонарушениях статья 2.5 часть 3, Закон “О некоторых мерах по обеспечению тишины, покоя граждан и общественного порядка” статья 4 - не допускают действий, сопровождающихся криками, использованием звуковоспроизводящих устройств и другой шум в дневное время.

Липецкая область Закон “Об отдельных вопросах обеспечения тишины и покоя граждан...” статья 2, пункт 1. Запрещает использование звуковоспроизводящих устройств и механизмов круглосуточно.

Костромская область. Кодекс об административных правонарушениях, статья 49, часть 3. Запрещает использование звуковоспроизводящих устройств, нарушающих тишину и покой граждан, круглосуточно.

Воронежская область. Закон Об административных правонарушениях статья 20. Запрещает любой шум кроме ремонтных работ круглосуточно. В ночное время ответственность усиливается.

Калужская область. Закон "Об обеспечении тишины и покоя граждан...", статья 4 пункт 2. Запрещает использование звуковоспроизводящего устройства, а также устройства звукоусиления, в том числе установленного на транспортном средстве, а также на (в) объекте, принадлежащем гражданину или организации – круглосуточно. Ремонтные работы запрещены с 21.00 до 8.00.

Ростовская область. Закон Об административных правонарушениях статья 2.3 часть 2.1 Запрещает использование звуковоспроизводящих устройств круглосуточно.

Саратовская область - Закон Об административных правонарушениях статья 1.1. Запрещает использование звуковоспроизводящих устройств круглосуточно. Ответственность за нарушение с 21.00 до 9.00 усиливается.

Аватар пользователя Бабушка

На сайте бывает много гостей, в десятки раз больше, чем нас - зарегистрированных членов клуба.

Смотрю я на некоторых людей! Роняли их аисты. Ох, роняли!!!

Аватар пользователя Дмитрий55

Любая петиция должна набрать за год, не менее 100 тысяч голосов, о чем можно вести речь, если нас тут всего не более 7 тысяч? С таким количеством, мы никогда ничего не добьемся, и так и будем тут жаловаться друг другу и фантазировать на тему мелких пакостей в отместку отмороженным соседям.

Аватар пользователя Anton285

Вот такое видео по поводу отклонения законопроекта. Закон о тишине не принят! Пленарное заседание 09 12 2016

Аватар пользователя Whiteness

Anton285,
Вы все правильно пишите, только свою позицию еще надо донести до властей. Все, что вы тут написали, продублировать сюда

Kedr писал(а):
На сайте Государственной Думы http://www.duma.gov.ru/ справа есть кнопка "Отправить обращение...". Нажимаете, заполняете форму и пишете обращение. Там все просто, ошибиться трудно.

Там действительно все просто, нажать пару кнопок.
Если не заваливать разные инстанции жалобами, они шевелится не будут. То есть, они и так не будут шевелится, но если не жаловаться, то тем более.

Аватар пользователя Anton285

У нас в Кирове полиция постоянно проводит профилактические операции «Улицы без нарушителей». С гордостью они докладывают, что задерживают пьющих на улицах. Как будто они не понимают, что те как пили, так и будут пить, но теперь в квартирах. В парке в 2 ночи задержали группу подростков, за нарушение комендантского часа. Кому они там мешали? А вот в квартире они будут мешать многим. На заявления о нарушениях тишины полиция реагирует не охотно. Естественно ведь проводится операция «Улицы без нарушителей». И что теперь гражданам идти спать на улицы? Вообще повсюду нам показывают общественников, которые нападают на пьющих пиво на улицах. Как будто это проблема номер один, а о проблеме нарушения тишины в квартирах не слова. Такое чувство, что специально загоняют пьющих в дома, чтобы сделать жизнь граждан окончательно не выносимой.

Аватар пользователя Немесида

Пожалуй, это единственная ветка форума, где предлагается что-то конкретное. Спасибо, Kedr!
Начала читать сначала, уже собиралась писать письмо Володину, потом просто в Думу. Дочитав - увы! - расстроили, что законопроект накрылся. Поддерживаю предложение о петиции. Надо же что-то делать!
В моей ситуации - пока сталкивалась только с милицией, Госадмтехнадзором, Роспотребнадзором. Сразу скажу, что Роспотребнадзор не занимается частными нарушителями, полиция отсылает в Госадмтехнадзор. Там инспектор работает, и домой приезжал, и объяснительные писали,но честно говоря, мало что в его власти. Письма понарассылала в разные органы, все перенаправляют в Госадмтехнадзор.
Всё же, когда этот вопрос был в компетенции полиции, эффективнее было. Алкоголики и иные неадекваты хотя бы опасались. А ныне - сами милиционеры говорят, никаких полномочий у нас нет. И это ночью. А уж днем тем более.
Так что, в петиции хорошо бы настоятельно рекомендовать вернуть исполнение Закона о тишине в ведомство полиции. Ну и остальное - полная тишина ночью, негромкий (с указанием уровня) шум днем.
Подпишусь под любой петицией на сей предмет.
Письмо тоже готова написать. Только пока не пойму, куда. Может, в Общественную палату?

Немесида

Аватар пользователя Gene

Жила-была машина, хёндай солярись. И были у неё любящие хозяева. Они очень любили на этой машине ездить, но в основном езда на этой машине была необходимостью. Хозяев было двое, жена и муж, жена беременная и работает, и муж работает, и кредит за эту машину платят, и денег то в семье порой даже на еду не хватает.
И тут ненастье, машина не завелась, крутили крутили, старались старались, придумывали, открывали её, закрывали, но машинка застучала, загудела, но так и не завелась. Привезли эту машинку на СТО. Машинку там починили, завели, но взяли с хозяев довольно много денег, месячную зарплату жены... так то.
Погоревали, покручинилсь, а что делать? Ездить то надо. Ездили день, а через день машина снова перестала заводится. Ой батюшки взмолилась жена, едрить-мадрить закричал муж, что это такое? Притащили обратно на СТО. А там и говорят, поломка точно такая же, делать будем??? Эта реальная история СТО, на котором мне довелось работать. Машину починили, а вот причину поломки устранить даже мысли не возникло.
Машинка - это тишина, довольно важный момент в жизни здорового разумного человека, хозяева - это мы, те кто любит эту тишину, и к сожалени платим за это исключительно большую цену, а СТО - это правительство, ой нет, придумыватели законов, со всеми вытекающими последствиями. А мы кичимся, как мы умеем придумывать правильные законы, и как они замечательно будут работать. Эта дорога в никуда. Дальше больше, если всё в том же направлении, то мы новые придуманные законы просто не сможем оплачивать, ведь деятельность нашей думы очень дорого оплачивать. Раз скажут оплатить, и всё мы будем оплачивать, и каждый оплатит и не раз.
Ну ладно, это все демагогия. Вот больше интересует, а как же заставить хоть кого-то из структур правительства, работать по данной проблеме??? Ответственно, и чётко по букве закона? Толку от придумывания новых законов, если местная власть с федеральными уже не справляется? Законов придумано столько, столько их придуманно, ну ваще как сколько, многим даже очень хорошо платят, что они умудряются разобраться в этой куче "сколько"..
Дорог у нас так то нету в стране, машины ломаются и не ездют ))))))).

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Kedr, может, если уж начали, Вам и продолжать? Пишите петицию, мы подправим. Я могу разместить, если что.

Аватар пользователя Mariya

Может быть, вместе составим текст инициативы для сайта РОИ? Мне кажется, что изменение законодательства - это единственная надежда хоть что-то изменить в лучшую сторону. Если все пользователи этого форума хотя бы даже подпишут - уже будет немало. Надо, чтобы кто-то начал, а потом понемногу обсуждать/изменять/дополнять текст. Должно получиться убедительно тогда.

Аватар пользователя Kedr
Whiteness писал(а):
Если так и ответили, то это издевательство в чистом виде. Если нет закона о тишине, так пусть разрабатывают и принимают нужный законопроект, это и есть их задача. У вас есть их официальный ответ? Не верится, что ответили такую откровенную тупость.

На моё обращение ещё не ответили. Я смотрел трансляцию заседания Думы на их сайте. Вопрос 31 или 33, точно не помню. Марченко в выступлении сказал то, о чем я написал. Запись заседания от 9 декабря должна остаться на сайте Думы, можно посмотреть.

Аватар пользователя Whiteness
Kedr писал(а):
Законопроект по тишине не приняли. Выступил только Марченко. Он заявил, что у нас нет закона о тишине, поэтому нельзя вводить ответственность за нарушение тишины.

Если так и ответили, то это издевательство в чистом виде. Если нет закона о тишине, так пусть разрабатывают и принимают нужный законопроект, это и есть их задача. У вас есть их официальный ответ? Не верится, что ответили такую откровенную тупость.

Аватар пользователя dekorator
Kedr писал(а):
Законопроект по тишине не приняли. Выступил только Марченко. Он заявил, что у нас нет закона о тишине, поэтому нельзя вводить ответственность за нарушение тишины. Притянуто за уши.

Только что пришла из полиции. В дежурное отделении бесконечно привозили все новых и новых граждан для составления протоколов об административном правонарушении за выпитую банку пива на улице. Они не были пьяные, просто их подкараулили. Вот чем заняты наши доблестные органы правопорядка. А мне, когда я сказала что хочу сообщить о правонарушении - издевательстве над больным человеком, находящимся в квартире и не имеющим возможности спокойно лежать, а вынужден слушать долбежку дверями от верхних соседей, сказали, мы не занимаемся вопросами тишины. Я сказала, что речь не о тишине, а об издевательстве над человеком. . Все были настолько сильно заняты, что я сама написала свое заявление, а потом и взяла сама с себя объяснение)) Так противно, не отдетделение полиции, а непонятно что...

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Kedr писал(а):
Кто-то еще отправлял обращения в Думу?

Я отправляла, жду ответ. До депутатов пока ноги не дошли. Может быть, кто-то сможет разместить на сайте РОИ (российских инициатив) похожую инициативу? Правда там нужно быть зарегистрированным в системе ЕСИА, и голосуют как за так и против. А саму инициативу разместить довольно просто.

Аватар пользователя Kedr

Законопроект по тишине не приняли. Выступил только Марченко. Он заявил, что у нас нет закона о тишине, поэтому нельзя вводить ответственность за нарушение тишины. Притянуто за уши. У нас нет, например, закона об электрических или тепловых сетях, а ответственность за их повреждение есть. Проголосовало всего 99 человек из 450. Из них 93 за отклонение законопроекта. Обсуждения никакого не было. То ли депутатом до лампочки это дело, то ли никто так и не разобрался в этом вопросе. Я отправлял обращение нескольким депутатам и в комитет по государственному строительству и законодательству. Комитет однозначно пришлет отписку, посмотрим, что ответят депутаты. Кто-то еще отправлял обращения в Думу?

Аватар пользователя Kedr

Mariya,написано отлично. Фамилия только у депутата Джабаров. Тех, кто критикует или будет критиковать Ваше письмо, не слушайте. У нас много людей, которые привыкли сидеть в луже и ничего не делать, чтобы из это лужи вылезти. И депутаты у нас разные, не все из них плохие. Хорошо бы еще это письмо отправить депутатам Думы от Вашего региона.

Аватар пользователя Алина-2

Браво! Полностью солидарна.
Зачем в России всем быть умными? Достаточно, чтобы умными была верхушка. я бы и с этим согласилась, если бы эта верхушка была на самом деле умной, в полном смысле этого слова.

Аватар пользователя Whiteness

Mariya,
По-моему,вы очень хорошо все изложили.
Одна беда - наши депутаты не заинтересованы в том, чтобы мозги населения работали эффективней.

RSS-материал
Перейти в форум: