Детский учебный центр под моей квартирой :(
Всем доброго времени суток. Ситуация следующая. Квартира на втором этаже, дом кирпичный, толщина стен 70 см.
Переехали сюда год назад. Все бы хорошо, но периодически достают звуки передвигающейся мебели и цоканье каблуков. Причем настолько резкие - что аж вздрагиваешь иной раз. Долгое время была 100%-я уверенность что это от соседей сверху т.к. звук сильнее слышно было со стороны перекрытия потолка. Удивляло одно - мебель особо яростно двигается и грохочет ежедневно примерно в одно и тоже время - утром часов с 8 и вечером с 8 до 9, остальное время шумы бывают тоже, но не в таком концентрации. Причем когда двигается мебель звук напоминает грохот на каменоломне и скрежет и все это над головой. Визит к соседям сверху результата не дал - мебели там практически нет, живет хрупкая девушка, которая ходит по квартире босиком. Но ведь не может быть, что звук такой силы из ниоткуда. Просыпаться утром под цоканье копыт и скрежет мебели удовольствие сомнительное, отсюда потом весь день состояние как побитое. Совершенно случайно нашла источник звука - услышала грохот очередной раз, и как раз понадобилось выйти из дома и проходя мимо окон образовательного центра увидела как уборщица лихо закидывает стулья с металлическими ножками на точно такие же парты. Зашла посмотреть что у них с полом - керамическая плитка + бордюр из этой самой плитки заведен на стену. Тут весь пазл и сложился. Звук (точнее лязг) металлических ножек парт передается по стенам на мое верхнее перекрытие. Слышно и от моих стен и от потолка, от пола моего слышно чуть меньше т.к. у нас стяжку от застройщика заменили на стяжку со слоем гранул шумапласти сделали развязку со стенами - дабы не мешать своей жизнедеятельностью соседям снизу... Картинка общая стала ясна, а вот что делать с этим теперь не знаю, т.к. по-хорошему понимаю что строительными методами решения этой проблемы является настил у них какого-то мягкого покрытия(ковролин или линолеум) чтобы изолировать металлическую мебель и каблуки от плитки. Но они арендаторы, и вкладываться не намерены, к тому же на плитку стелить ковролин и линолеум не представляется возможным. От каблуков сотрудницы центра тоже отказываться не собираются. Единственно, что пообещали так это рассмотреть возможность сделать какие-нибудь накладки на ножки стульев. Прошло уже 2 месяца и судя по звукам либо это сделано не было, либо не помогло. Что делать - ума не приложу. Есть какие-то административные методы воздействия в сложившейся ситуации?
- Комментировать
- 1840 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (5)
Aleks33, еще раз спасибо за исчерпывающий ответ!
Снимаю шляпу перед Вашей осведомленностью в столь непростых вопросах и неравнодушием к чужим проблемам.
- Комментировать
0
#51) СП51.13330.2011 скачивается с кучи мест Интернета -наберите в адресной строке .
На нашем форуме не раз показано применение его , время действия и сила - используйте, как и я свое время при поиске информации- набивайте в строке ПОИСКА вверху слева название его (СП) - просмотреть вылезшие посты с 10-20 листами А4 и двумя гелевыми ручками вам наверное под силу( так и я составляю ответы в тех случаях, когда у меня есть время и свободная голова ) В таблице 3 СП51 приведены нормативные обязательные требования для перекрытий нижних соседей(квартир) (ограниченного перечня юридических лиц ), которые могут быть установлены путем типовых экспертиз с ударно-топательной машинкой на полу нижнего помещения в установленных точках , соответственных измерений в верхней квартире шумомером и обработки этих результатов .
На нашем форуме вы по ПОИСКУ введя ник "Оксана" найдете популярное описание этого эспертом в 2010 или 2011-2012 . Можете также посмотреть текст экспертизы в Комментарии 53 темы https://boomdown.org/node/3262?page=19
2) Не являясь юристом не могу ничего сказать по поводу ваших вполне резонных опасений о возможных отговорках на суде ответчиков .
Вместе с тем - возможно , включение в вопросы эксперту (помимо вопросов по существу Lnw их перекрытия( пола)вопросов , типа
"Правда ли, что не могло повлиять на возможное увеличение Lnw замена легкоизлучающих звуки структурного происхождения проектной стяжки из.....и проектных , связанных жестко с иными поверхностями , легкоизлучающих проектных стен(перегородок)" на виброразвязанные стяжку и развязанные неизлучающие почти звуки данных путей пергородки каркасные, а наоборот улучшило показатели перекрытия кв. в части требований Таблицы 3 СП51.13330.2011 " ..
А возможно -стоит просто в возражениях ответчику упрямо не отступать от фразы -
"Ответчиком не приведены исчерпывающие доказательства того , что (см.выше примерные текст) могло привести к ....."
Впрочем - я не эксперт и не юрист -эти вопросы вам лучше выяснять у компетентных в части составления вопросов экспертам по подобным делам лиц , соответствующих экспертов высокой компетенции или юристов , глубоко специализирующихся на данном вопросе .
В любом случае -
А) само по себе с позиции строительной физики замена перегородок на виброразвязанные и стяжки с жесткими звуковыми мостиками на гарантированно развязанную - должно было улучшить Lnw перекрытия нижнего соседа( в смысле Табл.3 СП51 ..) Но это вам опять же надо приводить данное заключение экспертов - иметь его на случай каверз ( или его "иметь в рукаве" -как верно советовал когда-то форумчанин с похожим на мой ником )
Б) С точки зрения права (как мне неюристу кажется) -само по себе неузаконивание перепланировки в юридическом смысле(не в смысле строительно-технических аспектов этого - см.выше) не относиться к предмету иска .
!!Выше -исключительно частное мнение неюриста и неэксперта - просто "информация к размышлению".
3) Удачного поиска информации и уменьшения остроты конфликта ( для интереса - иногда в таких случаях даже акустики-профессионалы советуют приобрести за свой счет нижним упругое износостойкое покрытие -вроде на форумхаусе С.Шумаков в подобном случае такое предлагал -дешевле обойдется по нервам и быстрее) покрытие ) Иногда нижние соглашаются на халяву ... Изложенное в 3) прошу не считать советом или рекомендацией- просто информация.)
- Комментировать
0
#4Алекс-33! Доброе время суток. Огромнейшее спасибо за такую подборку актуальной информации по моей проблеме. Ссылки изучаю, вопросы конечно возникают, но прежде всего хотелось бы узнать что такое таблица 3 СП51.13330.20111. Где ее можно глянуть? Если я правильно поняла это что-то касаемо правил устройства полов? По сути я подозреваю, что как-раз таки на первом этаже и получился так называемый запрещенный пол когда с плитой есть звуковые мостики у стяжки, а у плитки связь со стяжкой и стеной.
Вопрос еще в следующем - мы у себя полностью проводили замену стяжки, т.к. по договоренности с застройщиком принимали квартиру уже без стяжки предварительно потребовав от застройщика, чтоб он демонтировал стяжку которую сделал изначально, и которая имела ряд видимых дефектов в виде трещин неровностей и т.д. В результате он предоставил нам сухие смеси, а новую стяжку мы уже делали своими силами. Изначально от застройщика там была минвата в качестве изолятора, в которой уложены трубы отопления. Когда меня пригласили в квартиру на приемку после демонтажа стяжки, я увидела что трубы проходящие по периметру помещения были частично заляпаны раствором - отсюда я сделала выводы, что когда застройщик заливал свою стяжку она подтекала по периметру под минвату. После этого подтекания отнести стяжку к плавающей уже вряд ли возможно т.к. обязательно появляются звуковые мостики. Разделения демпфирующей лентой стяжки и стены при осмотре пола, когда стяжка еще была, тоже не наблюдалось. Мы сделали новую стяжку на основе 2 см слоя шумопласта и стеклохолста по периметру. К чему все это пишу - думаю что стяжка на первом этаже выполнена таким же образом и технологией как и изначальная в нашей квартире, к тому же усугубляет проблему то, что стену и пол дополнительно связывает керамический плинтус, который также отлично передают ударный шум по стенам и перекрытиям.
У меня сделана перепланировка, которую в будущем планирую узаконить. Снесены стены из гипсовых плит и частично на их место возведены звукоизолирующие перегородки на развязных каркасах. Не создаст ли привлечение экспертов для решения проблем шума дополнительных проблем мне (т.к. перепланировка то не законная пока что) да и к тому же я где-то слышала, что изменение конструкции полов тоже нуждается в проекте и согласовании. Естественно представители застройщика (коим кстати является собственница помещения снизу) в курсе, что стяжка у меня выполнена своими силами и не как у всех остальных квартир. Не смогут ли они использовать это против меня в случае судебных разбирательств? Просто, чтобы попортить настроение. Если стяжка нуждается в узаконивании наряду с перепланировкой, то может кто-нибудь в курсе как это делается? Заранее спасибо за ответ!
- Комментировать
0
#3Алекс-33!
Рада вас снова видеть на форуме.Получила заключение эксперта. Похоже на случай с Практиком. Пока изучаю. Если сама не справлюсь,вынесу в тему. Надеюсь в помощи не откажете.
Автору темы!!!
Мыслите вы здраво. Информация, которую вам дали-ценная, а главное,сколько времени сэкономите.Поверьте на слово, сама училась по такой же.
И еще! Подайте заявление в Роспотребнадзор, просьбой замерять шум в вашей квартире. Опишите все своими словами, как здесь, но не упоминайте соседей сверху, а только нижних, и про стулья и уборщицу не вспоминайте,просто ударный шум из этого кафе.. Должны прийти и все замерить.
- Комментировать
0
#2Возможно(?) вам покажется полезной информация из
1) Комментария 12 темы https://boomdown.org/node/5954 - начиная с слов "если вы находитесь НАД пивнушкой "
2) Решение суда https://boomdown.org/node/3262?page=13 - Комментарии 215-216, 217 , 222, 223 -по ударному шуму на полу(!)(с пола) НИЖНЕГО помещения в верхнем ( в 222-223 познавательный текст решения суда из 215-216 прокомментирован подробно !!!)
3) Часть Комментария 5 в https://boomdown.org/node/5213
4) Часть Комментария 4 в теме https://boomdown.org/node/5874
5) Комментарий 4 в https://boomdown.org/node/5986
6) Пункт 3) комментария 1 https://boomdown.org/node/5979
7) Последняя часть Комментария 5 https://boomdown.org/node/5213
Примечание: Тематика постов выше связана с тем, что нормативы с июля 2015 сделали обязательным нормирование перекрытий(полов) НИЖНИХ помещений - по ударным воздействиям (индексу перекрытия соответствующему) в части излучения ЭТИХ звуков у верхних .. То есть показатели таблицы 3 СП51.13330.2011 в части качеств перекрытия нижнего по отношению к вам - верхним соседям ( перекрытия (пола) нижних соседей-"юриков"(только части юриков -см.Табл.3 -перечень)) -стали обязательными.. Как бы необычно это не звучало .Где пол нижних юр.лиц и где звуки от ударных действий по ним в вашей квартире .
Возможно, материалы по ссылкам выше помогут вам в мотивации составления иска по причине несоответствия перекрытий(полов) нижнего помещения(собственника) .
ВАЖНО!! Разумеется -для ненапрасной траты денег на экспертизу в суде(перспективы возмещения ее при решении в вашу пользу) -вы должны быть 100% уверены, что при испытаниях ТМ50 на перкрытии нижнего этажа обработанные данные экспертов будут боле цифр, указанных в Таблице 3 .СП51.13330.2011.
Как это гарантировать - увы -не знаю . И потому ( и , Не будучи юристом ) , не берусь судить о перспективе данного иска, как и о вопрошаемом вами административном(несудебном) способе законного воздействия .
Но раз вы спросили о возможных, пусть и негарантированных способах воздействия - то упомянул и о одном из них
Написанное выше не является рекомендацией или советом, написано неюристом и представляет лишь один из вариантов вариантов воздействия на нижних "юриков" ( если организация - собственник помещения под вами или профиль работы организации-арендатора подпадает под перечень левого столбца Таблицы 3 СП51.13330.2011.) и никоим образом не исключает иных способов воздействия - типовой жалобы в Роспотребнадзор на действия юридического лица, сопровождаемого повышенным шумом и иных правовых и неправовых способов ..
- Комментировать
0
#1