Моя попытка добиться покоя и отдыха в своей квартире
Так. Решил законным способом (словосочетание то какое" законный способ") обеспечить себе, дарованный гражданам России верховным законом именуемым Конституцией, право на покой и отдых в своём жилище. Понимаю, всю утопичность затеи, но всё же. И так нервы истощены, может и сдохну вскоре. Хоть память останется на некоторое время).
Походы в полицию, заявления, неоднократные вызовы наряда естественно не принесли никаких результатов. Организация, которая только и может, что делать пропагандистские ролики и пилить бабки из бюджета, наполняемого нашими налогами, Роспотребнадзор так же минусуется.
Корень проблемы всем хорошо известен. Бывшее советское социальное жильё( по сути оно таковым и осталось)в панельных пятиэтажках , именуемых в народе брежневками, въезд быдла в квартиру этажом выше, ремонт, ламинат на плиту перекрытия, инвалиды с негнущимися колеянми, ребёнок имбицил, вечно находящийся в квартире и не знающий, что такое ровесники во дворе.
Начитавшись информации и потыкавшись в организации понял, что идти путём через Закон об административных нарушениях, в частности шума, наиглупейшая затея и потеря времени, кто хочет добиться элементарного покоя в своём жилье.
Решил действовать через Гражданский кодекс. Посмотрим что получится.
Первый же мой поход, имеется ввиду по этому пути, так ходил не единожды в местную ЖКХ) с подачей заявления на соседей, нарушивших правила содержания и проживания в многоквартином доме окончился, тем, что мне сказали, что заявление не к ним, а в полицию. Сказал, что всё одно напишу на имя начальника управляющей компании, мне ответили, что ответ дадим, но в случае, если вопрос будет касаться их. Мда...В понедельник занесу заявление и 30 дней ожидания. Пока я буду ждать первого ответа от нашей любимой власти, ибо законы об этих компаниях принимал не Вася, с соседнего двора, быдло (ну не хочется мне быть политкорректным, если в русском языке есть ёмкое слово, характеризующее определённую категорию людей и в диспуты по этому поводу вступать не собираюсь) будет дальше радоваться жизни радостно сообщая мне через плиту перекрытия.
- Блог Поседевший
- Комментировать
- 20837 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (132)
Да, как высказывались форумчане, всё равно каждый борется сам по себе.
Ответ из Государственной думы. Писал своими словами, так как заинтересованных так и не нашлось. Кроме двоих критиканов больше никто не заинтересовался моим предложением о запрете определённых материалов( ламинат, напольная плитка и т.п.)в конструкции пола панельных многоквартирных домов, в частности советской постройки.
Заместитель начальника отдела по обеспечению деятельности Приемной Государственной Думы А.Л.Молоткова
Простая истина, что один в поле не воин доказывает право на существование. Коллективом легче решать любые вопросы, в частности привлечения внимания. Коллективные заявления или обращения имеют намного больший вес, чем индивидуальные, если ты не "звезда". Сколько не толдычу об этом во многих своих постах, кроме как критиканство в ответах не наблюдается.
- Комментировать
1
#72Составил таки заявление в АНО «ЖКХ Контроль РК», которое на той недели проводило выездное заседание в городе. Изложил суть проблемы и мои подозрения по поводу затягивания рассмотрения моей жалобы местным МУП, ввиду возможной связи соседей с управленцами местной сферы ЖКХ.
Как-то так накляузничал. Снова ожидание. Уже месяц прошёл и ни единого ответа о результате рассмотрения приведённых мною фактов ни от одной конторы. Только несколько отписок типо" просим уведомить заявителя о результатах" . " уведомляем Вас, заявление направлено в такой-то орган управления" . И всё)))
Один плюс имеется. После пятничной стычки с угрозами моей жизни, здоровью, отправки в психушку и собирания денег на и компенсацию соседских моральных потерь, в обилии сдобренной матом, брызгания слюной и выпученными глазами, имею три дня тишины. Это реальная тишина, краткий забег поделки или походы самца с кубла на кухню и в туалет можно игнорировать. Можно было бы списать на обычный шум от жизнедеятельности человека, если бы не все предшествующие события)
А тут пишут про Крым и как заявлено в СМИ, что будут построена совершенно другая " чистая и прозрачная" административно-управленческая система. Ну смешно же, люди на местах остались те же, о каком изменении может идти речь? Исключительно наблюдается процесс приспособления под новые реальности .
- Комментировать
1
#71В моем и соседнем городе (на краю земли) население только растет (и это с нашими/местными ценами на жилье).
Хотя, то что в западной части страны, дела обстоят хуже (особенно это касается небольших нас. пунктов) это да, трэш там еще тот
- Комментировать
0
#70К сожалению, не из Москвы, а как раз из города, где проверял свою теорию)
Из Ваших примеров по делу только один - ув. Jasper'a.
Но да, у меня создалось именно ощущение, что если не все, то большая часть культурные и образованные. Возможностей там куда больше, что б работать, культурно развиваться и путешествовать. А вот деревни, например, спиваются и вымирают. И да, статистика, даже в нашу эпоху мат. капитала, население сокращается именно на периферии.
Но не буду исключать, что в чем-то ошибаюсь.
- Комментировать
0
#69Что за бред???
Типо в Москвабаде (и прочих миллионников) живут исключительно культурно образованные люди)))
Про топот котов, только недавно читал - Помогите в борьбе за тишину., Послушайте что творится ночью 2 года!!!
Из того что поиск выдал (в первых строках) В Москве разборки из-за шума у соседей закончились стрельбой
Ну и немного статистики:
На форуме указали город -
Москва - 1099 чел.
Владивосток - 21 чел.
Население - MSK 12,3 млн vs VL 0.6 млн.
afff2010, Вы сами откуда?
- Комментировать
0
#68Если бы авторитет))). Я писал, кто до этого жил в квартире и кто после въехал. Я не доктор ставить диагнозы, но необычность поступков волей-неволей наводит на определённые выводы. К примеру, как поделка встала на свои копытца, так каждый вечер (за исключением, когда самец после возлияния отдыхает денёк-другой) в районе 19 часов , плюс-минус пол часа, сколько бы до этого поделка не носилась, у неё начинается приступ гиперактивности, к 21.00 наблюдается небольшой перерыв и затем монотонное топотение пока не уляжется. За минут 15 до покоя происходит пятиминутка прыжков и затем тишина. КАЖДЫЙ ВЕЧЕР, на протяжении пяти лет. Топот же самца не прекращается вообще никогда, по ощущениям. Когда он спит?
Мне тут надо что-то написать в комиссию по контроль над ЖКХ, ничего в голову не лезет, как сформулировать претензию.
- Комментировать
0
#67Фраза: "Хочешь жить?" мне знакома)) Вы почти про меня написали.
Что и следовало доказать.
Но есть плюс. У Вас стена непонимания. Хуже было бы, если бы была стена ПОНИМАНИЯ, когда это дело курирует местный авторитет, решивший приХватизировать Вашу квартирку
Но глядите в оба, кто его знает.
- Комментировать
0
#66afff2010
Спасибо.
Тут по месту просто стена непонимания. Я не могу объяснить, то, что собеседник не в состоянии даже представить. Только испытавший подобное на протяжении многих лет изо дня в день "день сурка" в состоянии если не понять, то хоть услышать.
- Комментировать
0
#65Искренне Вам сочувствую, желаю не падать духом, продолжать борьбу.
Что ж, Ваша история нагляднейшим образом подтвердила мою теорию. Такие вопиющие случаи (и быдло-соседи) бывают только либо в мухосрансках, либо отдаленных средних городах на переферии! Что-то жители нерезиновой и прочих миллионников не рассказывают ничего подобного! Им, видите ли, то мешает уборочная техника, занимающаяся благоустройством (для их же блага!), то коты топают громко.
- Комментировать
0
#64Так это уже рецидив. Был прецедент. В этой "большой" родне рулит отЭць. Самец, проживающий сверху, его сын- обычный бык, которого можно накачивать по своему разумению и направлять. Самка рулит конкретно в данном семейсте неадекватов, проживающих сверху. Но главнокомандующим является отЭць.
Как-то после прихода участкового, эта неадекватная семейка в полном составе сходила к родственникам. Там выпили, накачали друг дружку боевым духом и пришли на разборки ко мне. Стучали в дверь, с криками" откройте , милиция" . Мамка открыла. я был в соседней комнате, слышу крики, я в коридор, а там возня идёт, маты , ругань, самец пытается прорваться в квартиру, мамка его не впускает и меня не выпускает. Я обратно в комнату и за одним предметом, приготовил ещё в ту смуту, когда мудан был и даже на периферии всё было погружено в неопределённость. Бухие орут, рядом стоит маленькая их поделка и впитывает, на примере своих предков, как себя нужно вести с окружающими, если ты чем-то недоволен. Так что в моём варианте всё уже слишком далеко зашло.
- Комментировать
0
#63Да!!! День содержательный у вас получился.Даже немного завидно стало. Живут же люди. Громко и содержательно! Шутка.
Но Минстрой меня просто покорил со своим ответом. Так и хочется крикнуть "Подарки в студию!!!" И ведь разъясняют все так понятно, что и дурак поймет. Вот вы им написали-"вокруг да около", и они вам в том же духе и ответили.
Тут один пользователь напрямую задала вопрос им-"является ли звукоизолирующий слой в конструкции полов общедомовым имуществом?" Ответили честно- "Да, мы так считаем!" Забыли только расшифровать, кто это мы.
Прошло более 6 месяцев, они на следующий же день об этом ответе забыли, а люди ждали, что вот-вот внесут изменения в строительные и жилищные регламенты. Ждем...с до сих пор.
Совет - раз такая песня началась, никому не открывайте дверь, не включив диктофон. Когда такая содержательная беседа- это будет отличным доказательством.
- Комментировать
0
#62с каждый днём всё веселее и веселее.
Сегодня примерно в 15.40 раздался звонок в дверь. Открыл, стоит отЭць самца, именуемым Эдуардом. Спрашивает, где моя мама, хочет с ней проговорить. дескать он с ней всегда ладил и хочет пообщаться. Отвечаю, что нет её, может что передать? Тут мне сразу вопрос: " Ты хочешь тут жить?" и тут я пожалел, что не взял с собой диктофон хотя бы.
Началось!
напишу в стиле диалога.
отЭць: я пришёл поговорить по соседски
я: рад, что впервые за шесть лет пришли со мной поговорить по соседски
отЭць: чего тебе надо
я: просто хочу жить в своей квартире
отЭць: а что тебе мешает
я: соседи сверху
оеЭць(срываясь): я сейчас пойду и заявление на тебя главному в полиции напишу. ты знаешь кто я?
я: мы или раговариваем или вы занимайтесь тем, чем считаете нужным
отЭць: разговариваем
я; тогда незачем угрожать мне
тут раздаётся щелчёк замка входной двери квартиры сверху и сбегает 120-ти кг самЭць Эдуард с выпученными глазами накаченный горячительным самкой и отцом: что ты с ним разговариваешь(цензура).он (цензура), да мы его (цензура)
ОтЭць также сбрасывает с себя маску благочестивости: да мы на тебя заяву напишем, пусть тебя проверят в дурке.
самЭць Эдуард: (минута цензуры)
тут раздаётся очередной хлопок соседской дверью и фурией прибегает самочка, заробитчанка из Германии: готовь деньги(цензура), будешь нам платить. мы в дурку тебя определим.
отЭць: ты по какой дорожке ходишь?
самец Эдуард: встретим тебя (цензура)
Тут мышкой вползает на мою лестничную площадку черноротая взъерошенная соседка снизу( конструктивно её кв находится напротив "моей"): мы на тебя всем подъёздом напишем(долгая нецензурная брань)
Я выслушал все претензии собравшихся , посмотрел, как собравшиеся друг дружку накачивали пытаясь меня спровоцировать на действие. Стали размахивать ручками своими всё ближе и ближе передо мной.
я: смотрю, что общение не получилось,занимайтесь тем, чем считаете нужно, пишите, ходите, меня не беспокойте.
Потянул дверь на себя, но мне попытались воспрепятствовать, дёрнул посильнее и закрыл дверь.
Оделся и пошёл в полицию писать заявление.
- Комментировать
0
#61Пришла очередная отписка от царёвых бояр смерду, живущему где-то на перефирии
Кромен того, вопросы, изложенные в Вашем обращении, в соответствии с Положением о Федеральной службе по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучии человека, утверждённым постановлением Правительства Российской Федерации от 20.06.2004 №322, также относятся к компетенции Роспотребнадзора, в связи с чем Ваше обращение письмом Минстроя России от 03.10.2016 №34531-ОГ/04 было направленно в Роспотребнадзор для рассмотрения в пределах компетенции.
В силу того, что срок рассмотрения Вашего обращения ещё не истёк, Минстрой России рекомендует Вам дождаться ответа от Совета министров Республики Крым и Роспотребнадзора, который должны быть Вам предоставленны по результатам рассмотрения Вашего обращения в соответствии с Федеральным законам от 02.05.2006 № 59-Ф3 "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации".
Вместе с тем, Минстрой России разъясняет Ваше право на основании раздела IV Кодекса административного судопроизводства Россиийской Федерации, обратиться в суд с жалобой на действия, решения органов власти или должностных лиц, которые, на Ваш взгляд нарушили Ваши права и свободы.
Я себя реально чувствую Дон Кихотом, атакующего ветряные мельницы.
- Комментировать
0
#60Сегодня попал на выездное заседание больших боссов ,директора АНО «ЖКХ Контроль РК» и члена общественной палаты. Выслушали, дали визитку, с решением "пишите на электронку". Так-то.
Пришёл домой, читаю местную новость, на этом выездном заседании приняли решение, расформировать местный МУП, сделать в городе одну УК, привлечь прокуратуру, уж больно много жалоб на наш МУП. Мда уж.. Кто там будет рассматривать моё заявление теперь?
А мои маргиналы, реально чувствительные к колебаниям эфира. Учуяли, что я случайно попаду на новость про заседание и мгновенно сбор-выезд на приём. Оставили свою поделку дома , которая с утра носится по квартире, давая мне понять, что без боя сдаваться не собираются)))
- Комментировать
0
#59Томительно долго ожидание ответа от МУП.
Апатия полная. Ну выиграю, к примеру , суд. Обяжут в идеальном случае восстановить шумоизоляцию. Кто там будет контролировать? Какое устройство пола в реальности создаётся. создаётся ли вообще?
P.S. Сегодня день "тишины" у меня. Поделку не повели в садик и с пол восьмого утра я попал под "тяп-тяп-тяп-бум-бух". Всё, в моей квартире до завтрашнего утра можно не находится. Хотя и дольше, так понимаю, их поделка "приболела".
- Комментировать
0
#58Добавлю маленький штрих к образу , по словам работников моего МУП, "милой , молодой семьи". До них в той квартире проживала родная бабка самца и двое её сыновей. Любители бурного возлияния (кстати при них у меня было КРАТНО тише), который представились перед Высшим судом людей друг за дружкой ( причём одни через цирроз печени, другие через помешательство) сначала сыновья, затем их мать. Естественно что уход одних сопровождался жуткими криками, ибо "родственники" экономили даже на обезбаливающих, не говоря уж о помещении в поликлинику. Осталась одна бабка,вышедшая из ума и так же коротавшая свои дни в этой же квартире!!! Поначалу её помешательство выливалось в выбрасывании стульев в окна, криков на лестничной площадке, стучание клюкой по соседским квартирам. так как это затрагивало ВЕСЬ подъезд, то соседи были солидарны в своих претензиях к родственникам и бабку заперли в квартире, поотключав воду, электричество( газа у нас после обретения НЕЗАЛЭЖНОСТИ не было до 2104 года) лишнее повыносили и выкинули. После мы ей" сопереживали" , когда она стучала в пол клюкой, орала, но самое любимое занятие катания по полу и бросания что-то типо шаров. Этим она могла заниматься незабвенно долго и часто). Приходили изредка, кинуть ей пожрать. Естественно, что вонь в квартире была не выносимая, и эти "ароматы разносились по всему подъезду, когда проветривали её, открыв входную дверь. Проницательный читатель наверняка догадался, почему сумашедшую бабку не отправили в лечебное заведение. Совершенно верно! Это нужно платить там, но самое главное, это ПЕНСИЯ БАБКИ, которую они благополучно складывали на будущий ремонт.
Кстати, по не проверенным данным, в той квартире прописан только самец-внучёк сумашедшей бабки, самка, бывшая "заробитчанка" в странах Европы и их общая поделка не прописаны, вроде.
- Комментировать
0
#57Вчера, видать на радости, что от них отстали, самец "милой молодой семьи" сделал бурное возлияние. радости малолетней поделки не было конца, носилось с пяти вечера и до пол одиннадцатого, пока самец не завалился в "милое, молодое семейное" кублецо. Наступила долгожданная тишина. Рано утром самец тяжело переваливаясь на прямых потопал в сторону рынка. макмка, добрая душа, в надежде сообщила, что он отправился на работу. Щас, "на работу"). Притопало оно, поправи здоровье и завалилось на отдых. Тишина была до 19.30, пока самец не захотел облегчиться (этот процесс я ни за что не спутаю ни с каким другим по характеру грохота и его пути его распространения). О! Это чудное мгновение, которого поделка под присмотром самки ждала очень долгое время! Тра-та-та-та-бух! Самец что-то пробубнил, видать голова побаливает, потому что поделка быстро угомонилась. И как подтверждение, самец обшагивает территорию гнездо-туалет-кухня и обратно, сопровождая недовольным бубнением. Красто жить в прихожей быдло семейки. А так за порогом это совершенно" милая, молодая семья" со всеми здоровающаяся, держащие малыша за ручки, что-то ему объясняющие и каждое воскресенье посещающие местный приход.
Просто замечательно жить в правовом государстве. Иметь жильё, и не иметь возможности в нём проживать! Ура! Патриотизма выше крыши! C кем поделиться?)
- Комментировать
0
#56Вплоть до банального, которое было довольно широко распространено в ушедшем советском ГРАЖДАНСКОМ обществе. Соседи просто уважают своих соседей. И устройство пола тут никакой роли не играет уже, хоть и с нарушением обустроен.
НО! мы имеем дело с отборным БЫДЛОМ (в моём случае "молодая приятная семья" под маской лицемерия и лизоблюдства), для которого не существует никакого общества, есть только ОНИ , остальные раздражающие их существованию помехи.
- Комментировать
0
#55Их соседи могут не жаловаться по многим причинам: изначально не проживали раньше в этом доме, и не знают, какая была слышимость до переделки полов; глуховаты на ухо, невосприимчивы к шуму...Да мало ли еще что.
- Комментировать
0
#54Paola
Спасибо. Да я истерю порой, срывы всё чаще и чаще, завтра схожу к психотерапевту, может какие колёса выпишет для подавления моих всплесков.
Отчёт за сегодняшний день.
Отнёс заявление в местный МУП (организация схожая с УК), бывший районный ЖЭК. В госреестре России контора с сентября признана банкротом). Текст заявления есть в моём блоге, от praktik. Секретарша минут пять перечитывала, вникала, видать впервой подобное видела. Всё же достала печать, сделала оттиск на моей бумаге и записала в журнал прихода заявлений.
Естественно, не оставила своё любопытство от вопросов. Она искренне не поняла суть моего неудовольствия, ведь у неё самой, у её дочки точно такие же полы плита перекрытия, дешёвая всем известная 3мм подложка и ламинат. Соседи не жалуются на стук.
По её словам, представитель от МУП, оказывается!!!!, посещал эту семейку:" Милая молода семья". О как! Я чудовище, не дающее этой "милой" семейке жить!!! Люди не столкнувшись с быдлом не могут понять меня, они даже далеки от оценки того, какие у них замечательные соседи и что им неимоверно повезло в жизни. Полная стена непонимания.
Точно же такие вопросы и непонимание было и в ЖЭУ, где брал копии документов на дом.
У многих же точно такие же полы))) и никаких нареканий.
Вангую, что точно такое же непонимание будет и в грядущем суде, значит дело моё уже проиграно.
Этот бардак неискореним.
Только жёсткие требование по устройству пола, а также чёткая формулировка, что пол должен быть обустроен только так и никак иначе может нам дать "гарантированный" Конституцией покой и отдых.
Вот именно это я пропихиваю Царю и его придворным. У меня уже с десяток отписок.
Остаётся ждать на угнетающих психику лекарствах решения по делу Елены Юрьевны Верховного Царского Суда.
P.S. В полученном оценочном акте моего дома прямо написано:
6.Перекрытие межэтаж. ж/бетон, пустотелые плиты
7.Полы 1-го этажа линолиум по струже-опилочным плитам
И ни одного слова про полы в сантехнических помещениях (ванная, туалет), которые по факту были сделаны - плита перекрытия, слой смолы, стяжка(что-то типо тырсы с гипсом), напольная плитка. Вообще слово "плитка" не фигурирует в полученном документе.
- Комментировать
1
#53Поседевший, держитесь. Только не физическое воздействие. Потом себя же корить будете. А главное - это никак не поможет, быдлососеди-животные просто так живут, они не изменятся.
Думаю, очень многие тут Вас понимают и за Вас переживают, просто пишут не все.
Сама всерьез думала о физическом воздействии, животные-врендаторы сверху периодически доводит до тряски. Но какой-то выход должен быть, кроме физического воздействия. Я пока не нашла, но он должен быть.
Для сглаживания остроты на ночь беруши (высыпаться нужно обязательно), днем музыка приятная Вам. Виброколонка немного присмиряет животных, жаль ненадолго. Проблема в том, что они на следующий день ничего из вчерашнего не помнят, животные же.
Спасибо за тему, сегодня отнесла заявление в УК по поводу ухудшения звукоизоляции.
- Комментировать
0
#52Как говорится, без комментариев)
Составлен рейтинг проблем в ЖКХ
Наши проблемы просто ничтожны, поэтому никто их никогда рассматривать не будет. Радует одно, выходит, что количество быдла значительно меньше, чем многим присутствующим тут казалось ранее.
- Комментировать
0
#51Aleks33
Вполне может пригодится. Но мне сейчас практически невозможно вникать в подобную информацию, под естественный ( в моих условиях) топот сверху. Прочитал и ещё больше застопорился и без того малооборотистый мыслительный процесс). Мне и готовые формулировки тяжело поддаются пониманию.
Может на всё плюнуть, да и сделать громкое происшествие, чтобы может какой журнашлюшка прилетел на горячее, а там может огласка и что закрутится. На грани срыва уже. Достучались до меня окончательно "соседи".
- Комментировать
0
#50Ниже - пара аспектов по возможному процессу административному или судебному -по запрещенным законодательством ( по факту расчетов или измерений по Lnw)плиточным полам без плавающей стяжки -у верхних .
То есть - положения пунктов 9.10-9.11СП(9.13-9.14 СНиП ) до июля 2015 по РП 1047 от 2010 были обязательными требованиями к составу(ДОПУСТИМЫМ)конструктивам перекрытий. ( Из РП 1047 - "
....81. СНиП 23-03-2003 "Защита от шума". Разделы 4 - 13. ) ."......
То есть -по правилам толкования правовых текстов представляли собой ОГРАНИЧЕННЫЙ список(перечень, описание ) разрешенных для применения конструктивов межквартирных перекрытий(включая, естественно, "в комплексе" - полы) И кстати - эти описания в пунктах 9.13-9.14 СНиП 23-03-2003(9.11-9.12 СП51.13330.2011) вполне удовлетворял законам строительной физики - и включал в себя все(!) возможные и удовлетворяющие требованиям закона возможные конструктивы .
Это я к чему- ведь пункты эти по ПП РФ 1521 с июля 2015 необязательны( а ГОСТ по плитам -с 2010- по РП РФ 1047 от 2010) .. Да....
НО ...ведь....НЕОТМЕНЕНЫ..
Проще -возможно кому-то окажется полезной при составлении заявлений в административные инстанции или в обращении (обжаловании) в ВС РФ по первой или кассационной инстанции ( или -в КС РФ - когда дойдет -по "плиточному" делу (поводу) фраза типа :
"В целях защиты прав проживающих в многоквартирных домах и в соответствие с законами строительной физики СП51.1330.2011 (СНиП 23-03-2003) в соответственно пунктах 9.11-9.12(9.13-9.14) содержат исчерпывающий перечень допускаемых(разрешенных) конструктивов межквартирных перекрытий . Положения этих пунктов не могут (с учетом пункта 9.24 СП 54.13330.20111 ) быть истолкованы иначе, как ограниченный перечень разрешенных к применению в жилых квартирах конструкций перекрытий(полов) . По данной причине конструктив пола(перекрытия) , не имеющий в своем составе упругий элемент(прокладку) не содержится в вышеуказанном перечне(описании) и потому не является разрешенным к применению в жилых квартирах .
Данный вывод подтверждает и прямое отсутствие в списке разрешенных в жилых квартирах вышеуказанного типа пола(перекрытия) в пункте 5.1 и Приложении Д) СП29.13330.2011 ( соответственно -п.2.1 и Приложении 2) СНиП 2.03.13-88)( кроме как в туалете и ванной) и отсутствие подобной конструкции в списке разрешенных по плитам перекрытия - в Приложении к ГОСТ 9561-91.
Ограниченный перечень разрешенных указанными актами к применению(изготовлению) в жилых квартирах конструкций перекрытий( покрытий полов) не содержат конструктив ,не имеющий в своем составе упругого слоя - например, "плита перекрытия - стяжка -керамическая плитка " , по этой причине (в сумме с характеристиками иных слоев перекрытия )не удовлетворяющий требованиям закона по снижению приведенного уровня ударного шума.( многочисленные испытания подобных конструкций , обусловившие отсутствие данной конструкции в списке разрешенных .Что прямо выражено, также в отсутствии данного конструктива в соответствующих Таблицах СП23-103-2003, применяемого при расчете на обязательные требования звукоизоляции межквартирных перекрытий домов .
Как ни странно не показалось соседям или суду или экспертам -но и пункт 9.2 и Таблица 3 СП51... не содержат раздельных требований или разделения на "жилые" или "вспомогательного назначения "(коридор(прихожая) , кухня) помещения -в части обязательных соответствия перекрытий по критерию индекса Lnw .
То есть -обусловленные целью защиты прав граждан, природой возникновения и распространения звука ударного происхождения по жестко связанных друг с другом строительным конструкциям ограничения на допустимые(разрешенные) типы перекрытий(напольных покрытий, полов) , заложенные в разделах "Междуэтажные перекрытия" СП51.1330.2011 и СНиП 23-03-2003 ( и повторяющие по существу ограничения (запрет), присутствующие в п. 5.1 и Приложении Д) СП29.13330.2011 ( п.2.1 и Приложении 2) СНиП 2.03.13-88)( и Приложении к ГОСТ 9561-91 )- в виде ограничительного перечня допустимых покрытий (перекрытий, полов) в равной мере относятся к перекрытиям(полам) кухни или прихожей(коридора)
Пока оставим "за скобками" -то , что как верно заметил когда-то Алекс-2, составители Перечня ПП РФ 1521 варварски бесцеремонно, плюя на последствия , указанным Перечнем ПП РФ 1521 признали все вышеупомянутые пункты выше -- ВСЕ необязательными с июля 2015( а ГОСТ -еще раньше -с 2010) .
В этом вопросе - изменения Перечня в части СП51.13330.2011 - признания опять пунктов 9.11-9.12 СП51.1330.2011- обязательными и(или) пункт 5.1 СП по полам - как мне -НЕюристу кажется - не обойтись(?)без дохода до ВС РФ ( по КАС РФ - по первой инстанции обжалуя изменения перечня в части ухудшения этим исключением положения жителей многоквартирников ) или иначе ..
Или -до КС РФ - как (респект и уважение ей!) -ЕленаЮрьевнаК). Например, помимо еще-каких то неконституционностей этого исключения -упирая и на то , что изменения законодательства по Конституции не могут ухудшать положение граждан(или по иному мотиву-основанию ). Пройдя, правда ,три инстанции - от первой до кассации ( По какому иску - это уже вопрос технический -главное -чтобы в иске упоминались те отмененные пункты ПП РФ или СП51 и СП29 ..- и по возможности -только они .. Вопрос юридической техники)
Разумеется -не исключен и никак не отрицается вопрос типового лоббирования внесения изменений в Перечень ПП РФ (или -в СП51 или СП29 ) - через депутатов( в эти выборы пришли непартийники-одномандатники -эти- ближе к народу), членов СФ от регионов ,форумчанам - москвичам -на личных приемах в Госдуме, СФ, Администрации Президента, Минстрое, Росстандарте и т.п . , через СМИ Вода камень точит ..)
Выше -не советы и не рекомендации , и тем более- не способ решения проблемы -а просто околоправовая информация . Надеюсь -кому-то пригодится .
- Комментировать
0
#49Возможно -вам в чем-то поможет информация ниже .
1) По неоднократным ссылкам моим на данном форуме на популярный обзор "Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой" https://www.forumhouse.ru/threads/248895/ можно найти в его тексте ссылку на
А) СНиП 2.03.13-88 Полы . По интернету нашел - что его действующей редакцией ( актуализация) на настоящее время является СП 29.13330.2011 .
Б) ГОСТ 9561-91
Важное замечание - Пункты 5.1 СП "Полы" [b], от которого идет ссылка на Таблицу с разрешенными покрытиями пола в кухне и коридоре - отсутствует в перечне обязательных(пункт 17 ПП РФ 1521 от 2014- то есть необязателен с июля 2015 , так же ГОСТ по плитам 1991 отсутствует в перечне актов , обязательных к применению [/b].
Вместе с тем, возможно прочтение последнего сообщения-абзаца этого моего поста в конце покажет вам "за необходимость" пробежать размышления ниже ?
В них есть пара интересных пунктов.
А1) Из текста СП -
.......5 Покрытия полов
5.1.........
Тип покрытия пола в жилых, общественных, административных и бытовых зданиях следует назначать в зависимости от вида помещения в соответствии с рекомендуемым приложением Д.
Приложение Д (рекомендуемое)
Назначение типов покрытий полов жилых, общественных, административных и бытовых зданий
Помещения
Покрытие
1. Жилые комнаты в квартирах, общежитиях, спальные комнаты в интернатах, номера в гостиницах, домах отдыха и т.п., коридоры в квартирах, общежитиях, интернатах, удаленные от наружных дверей зданий более чем на 20 м
Линолеум Паркет Массивная или паркетная доска Ламинированный паркет Дощатое
9. Кухни жилых зданий
Линолеум Ламинированный паркет Паркет Дощатое
Внушает оптимизм сочетание слов ниже
"следует назначать " и
в соответствие .
Как мне кажется -в соответствие с правилами толкования - данное сочетание переводит смысл слова "с рекомендуемым" ниже из обыденного понимания в духе "необязательные" в разряд "Разрешено выбирать только(!) из данного ограниченного списка"
А2)) Непонятное, но не внушающая опасения добавка в пункте 1 по отношению к коридорам - "удаленные от наружных дверей зданий более чем на 20 м
" может быть истолкована и так, что это относится к всем обьектам списка - то есть жилые комнаты и коридоры, расположенные ближе 20 метров от входа не ограничивают по типу верхнего отделочного покрытия ( в п.9 Приложения Д к кухням такой оговорки нет .)
Возможно -абстрактный запрос в Минстрой РФ,( и возможно - разработчику СП -ОАО «ЦНИИПромзданий и утвердителю - Росстандарт.( которые писали не раз форумчане -дал бы разьяснение по поводу этих 20 метров)
Б1) ГОСТ 9561-91 ЭПЛИТЫ ПЕРЕКРЫТИЙ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ МНОГОПУСТОТНЫЕ ДЛЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙЭ - в кучи мест Интернета скачивается - например, http://www.vashdom.ru/gost/9561-91/ - http://files.stroyinf.ru/Data1/3/3305/
По самому правому столбцу - Приложения 2 Таблицы 5 - следует, что по упомянутым в тексте ограниченному перечню типов плит пол из керамической плитки в жилых зданиях вне конструкции плавающей стяжки(последняя строка Таблицы 5 - вообще не подразумевается - поскольку в Приложении 3 Таблицы 6 такой тип пола для жилых зданий (помещений?)вообще отсутствует .
Вместе с тем,(!) формулировка в правой части "
требуемая звукоизоляция жилых помещений обеспечивается устройством ........полов ....." может быть истолкована и в том смысле, что данные требования к полам, применяемым по указанным в ГОСТ плитам распространяются только на полы над(в) жилых помещениях .
Впрочем -для тех, над кем соседи сделали перепланировку и плитка в составе запрещенного пола оказалась над жилой комнатой или ее частью эти Таблицы ГОСТА могут оказаться дополнительным подкрепляющим аргументом - например, для усиления оснований назначения экспертизы с ТМ50 судом )
Дополнение -в предшественнике ГОСТ выше -ГОСТ 85 года по плитам - http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/3/3391/ приведена сводная таблица того же содержания, так же не содержащая в своем перечне полов, разрешенных по данным в ГОСТЕ типам плит перекрытия с керамической плиткой , иначе, как в составе плавающей стяжки.
" .... 7. .....Конструкции пола, применяемые в перекрытиях, в зависимости от типа плиты, приведены в рекомендуемом приложении. .."
3) Не по вашему вопросу, Поседевший -но по ходу изучения СП "Полы" .Поскольку бесполезно по сути вашего вопроса -- под спойлер
1.2 Проектирование полов следует осуществлять в соответствии с требованиями Федерального закона от 30 декабря 2009 года № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» и с учетом требований, установленных для: полов в помещениях жилых и общественных зданий – СП 54.13330,..
........полов, выполняемых по перекрытиям, при предъявлении к последним требований по защите от шума – СП 51.13330 и положений [3];
.........[3] СП 23-103-2003 Проектирование звукоизоляции ограждающих конструкций жилых и общественных зданий .
В отношении применения (обязательности) СП23-103-2003 -...Вроде Алина-2 весьма разумно в теме по ПП1521 напомнила , что в части его обязательности в ссылке из СП51.13330.2011 он по ПП РФ 1521 тоже перестал быть обязателен с июля 2015 .
Кроме того, есть последние пункты ПП РФ 1521 от 2014 -
( Примечание ) которые гласят, что упомянутые в текстах СП и ГОСТ обязательных иные СП, СНиП и ГОСТы являются обязательными только тогда, если они есть в этом ПП РФ 1521. Такая тавтология своеобразная в конце ПП РФ 1521 . Практически -как вы сами понимаете -сводящая к мизеру действие отсылок из обязательных пунктов СП и ГОСТ на иные акты.
ЕленаЮрьевнаК наверное вспомнила обсуждение на https://boomdown.org/node/5685 ?
До июля 2015 года формально действовал РП 1047 от 2010 в соответствие с п .56. СНиП 2.03.13-88 "Полы". Разделы 1, 2 (пункты 2.1 - 2.5, 2.6 - 2.9), 3 - 7.
которым ,был обязателен аналогичный пункту 5.1 СП пункт 2.1 СНиП - "ПОКРЫТИЯ ПОЛОВ"
2.1. ...... Тип покрытия пола в жилых, общественных, административных и бытовых зданиях следует назначатьв зависимости от вида помещения в соответствии с рекомендуемым приложением 2 .А приложение 2 на стр.13 как раз и содержало исчерпывающий перечень покрытий в кухнях .( и ту же самую странную формулировку о 20- метрах - о нормируемости покрытий в коридорах ..
Мнение неюриста -
Вместе с тем, акты, не являющиеся обязательным, но не признанные недействительными в установленном порядке несомненно могут применяться для подкрепления позиции истца (и в административных процедурах) (в части , например, подкрепления требования о назначении судом экспертизы с ударно-молоточковой(топательной) машинкой ( например ,в духе -"
Не зря же этот запрет(исключение, отсутствие в перечне ) внесены государством(!) в неотмененный документ
- Комментировать
0
#48Закончился мой относительный покой. Всё!
Быдло дверь не открыло пробегавшему мимо Распотребнадзору. Дальше никаких действий в их сторону не последовало и посчитали, что переседели, а я угомонился.В восьмом часу утра уже проверили, как я там проснулся или нет, в обед устроили контрольные забеги и с пяти вечера непрекращающийся "тёп-тёп-тёп" от стенки до стенки, прерывающийся грохотом вываливающегося из семейного кубла старшего самца следующего для опорожнения своего брюха. Пауза с минуту и снова "тёп-тёп-тёп". А укладывается поделка этой пары, как показывают многолетние наблюдения, в выходные дни стабильно где-то к полуночи к часу ночи.
Учит боксу самец свою поделку, видать вскормленный и высеженный за шесть лет в двухкомнатной квартире, тяжко вливается в социум ровесников. Приходит с садика, бывает пищит, жалуется.
В понедельник пойду при любой температуре в УК, бацилл там пораскидаю, а заодно и заявление занесу. Нет мочи ждать-болеть.
Кстати, у нас название образования не Управляющая компания(УК), а МУП - Муниципальное унитарное предприятие. Ищу, информацию, что это за образование такое МУП.
- Комментировать
0
#47Отправил очередное письмо в Администрацию Президента, и даже указал наш ресурс, в качестве ознакомления, чтобы не писать портянку на размер форума). Может кто и просмотрит, но преемники ВЧК сто пудов просмотрят.
- Комментировать
0
#46Елена, ну это понятное дело. Приболел я малость, поэтому всё замерло у меня. Я просто констатирую факт. Естественно, что мне глубоко наплевать на "соседскую сознательность", в течении последнего времени. Это быдло ШЕСТЬ лет плевать хотело на моё здоровье, личную жизнь, мой покой и отдых.
Их поведение лишний раз доказывает, что быдло трусливое, но благодаря нашим законам и и "власти" на местах чувствует себя совершенно без наказано, ведь законы писаны для НИХ , а не для нас.
Меня удивляет наша Власть, создаёт кучу контор, законов по борьбе с экстремизмом, профилактики, но сама не то что подталкивает, насильно гонит своих же граждан в этот самый экстремизм. ЛОЛ. По идее, тут добрую часть форумчан могут привлечь к статье, за призывы к экстремизму.
"Сжечь, проломать голову, удавить и т.п." и все эти "лестные" слова по отношению к таким же гражданам России, какими мы собравшиеся тут также являемся. Власть сама порождает предпосылки к точкам роста на местах экстремизма, а после яростно борется с этим явлением имея потери с обеих сторон граждан самой же России.
Парадокс правового общества заключается в том, что при нём нет места общественному порицанию, нет самого гражданского общества. Потому что любое слово, действие или поступок регламентируется правовыми документами. В настоящем имеем не общество, а сообщество на правовой основе отдельных личностей, у которых есть свою ЛИЧНОЕ право жить как им хочется.
Отсюда все законы должны приниматься на эту поправку , с "защитой от дурака".
Хочешь вечно вялиться в своей квартире с ребёнком имбицилом, скакать, таскать обязан оборудовать своё жилище согласно жёстко прописанному проекту, в котором только такие материалы строительные и нормы, и никакие другие. Несоблюдение- высылка нафиг с такого жилья и заселение в коммунны громыхающих имбицилов.
Неужто так невыносимо сложно определить "картонные" дома панельки, прописать для них жёсткие требование по обустройству помещений и не париться ни Власти, ни гражданам? Никаких левых толкований. В выходные вообще запретить любой шум в любое время суток. В будние днис 19.00 и до 9.00 ТИШИНА ИДЕАЛЬНАЯ. С 13.00 до 15.00 также ТИШИНА ИДЕАЛЬНАЯ. Если у кого праздник или ещё чё там, обязать договариваться с соседями в письменной форме, на возможность отплясать.
Нет у нас общества гражданского, и не будет, раз строим правовое.
А в правовом поле, даже свой пердёж нужно определять согласно этому же полю.
А так мы имеем бардак полнейший и напрочь неработающие как законы, так и органы власти.
- Комментировать
3
#45Пусть вернут перекрытия в проектное первоначальное положение, и пусть хоть заНЕшумятся! Вам какое дело до их шумов или НЕшумов? Будут мстить после возврата - тогда и будете подавать иск по шуму.
- Комментировать
0
#44В свете новых фактов имеется новое предположение.
1-й факт.
- не представились;
- пришли перед обедом;
- пара кратких вопрос;
- мгновенный уход;
2-й факт
- письмо на почту, датированное 18.10.2016, от Федеральной службы по надзору в сфере прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзор)
Заявителю для сведения.
Подпись как с советских юморесок. Кузькин )))"
Отсюда предположение, так как имел честь обратится в местную их контору :"Мы работаем и проводим экспертизы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в НАШЕ РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ" ( с этим сложно спорить)) ), это пара была с местной конторы" Сижу, протираю штаны, гоняю кофе. Кто там меня беспокоит?" Федерального Роспотребнадзора.
- Комментировать
0
#43