Защита в суде в свете нового ПП № 1521 от14.12.2014г
Всем добрый день и тишины в доме!
Основания, заставившие меня открыть эту тему, сводятся к тому, что защита граждан в суде от шумных соседей, на фоне нового Постановления правительства РФ за № 1521 от 2014г. стала намного труднее, а если проще,то накрылась медным тазом, как говорят в народе.
Открывая эту тему, очень надеюсь, что более продвинутые пользователи форума, в том числе и те, кто уже прошел судебный процесс, опровергнут мой вывод, и тем самым помогут другим пользователям в том, как правильно использовать защиту в суде, и выйти из него победителем.
Не буду слишком голословна, и прихожу сразу к доказательствам. Что мы имели до выхода этого ПП №1521?
1)СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
СНиП 23-03-2003
1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящие нормы и правила устанавливают обязательные требования, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и эксплуатации зданий различного назначения, планировке и застройке населенных мест с целью защиты от шума и обеспечения нормативных параметров акустической среды в производственных, жилых, общественных зданиях и на территории жилой застройки.
2 НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ
ГОСТ 27296-87. Защита от шума в строительстве. Звукоизоляция ограждающих конструкций зданий. Методы измерения
Читаем это и анализируем! УСТАНАВЛИВАЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и ЭКСПЛУАТАЦИИ зданий различного назначения.
Ключевые слова- это обязательные требования, при эксплуатации. Это именно то, чем мы могли апелировать в суде в целях нашей защиты от шумных соседей. А это означает, что мы могли применить любой пункт этого СНиПа в обоснование как своих требований, так и против возражения ответчиков.
2) Что мы имеем сейчас в свете этого ПП 1521?
36. СП 51.13330.2011 "СНиП 23-03-2003 "Защита от шума". Разделы 1, 4 (пункты 4.2 - 4.5), 5, 6 (пункты 6.1, 6.3), 7, 8, 9 (пункты 9.1 - 9.6, 9. 17 - 9.21), 10 (пункты 10.1, 10.3 - 10.16), 11 (пункты 11.1 - 11.21, 11.26), 12.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70835592/#ixzz4KuGXOaQJ
Это обязательные к применению пункты СП 5113330-2011 (актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 "Защита от шума".
Читаем и анализируем. Слава богу, что раздел 1 оставили, т.е. мы можем продолжать пользоваться этими нормативами и при ЗКСПЛУАТАЦИИ зданий. И еще нам оставили п.9.1 и п.9.2-Звукоизоляция перекрытий. Все остальное только для применения шума от оборудования и улицы.
Наш Законодатель наверное думает, что все граждане, всю свою сознательную жизнь трутся возле лифтов и др.технологического оборудования, а квартиры содержат только для мебели.
3) Действующим законодательством ранее было предложено только одна методика измерения сопротивления ЗИ перекрытия-это по ГОСТ 27296. Вы знаете,куда отправили этот ГОСТ, вместе со всеми разделами и пунктами СНиП 23-03-2003, не вошедшими в обязательный перечень №2521? НА СВАЛКУ!!! Которая обозначена как перечень №1650, согласно "Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 5 сентября 2016 г. № 31617-ОГ/08 О порядке применения национальных стандартов и сводов правил при проектировании и строительстве предприятий, зданий и сооружений"
И главное, обратите внимание, что в названии исчезло слово "ЭКСПЛУАТАЦИИ", а только проектирование и строительство.Ну и в заключении, что весь этот перечень №1650 будет готовиться к ликвидации. Это я понимаю, как особую заботу правительства о здоровье нации. А вы как это понимаете?
4) Особо хочу отметить, что это мое чисто субъективное мнение на данное событие, и поэтому я могу в чем-то заблуждаться, и надеюсь, что другие, понимающие эту ситуацию в другом ракурсе, меня поправят.
5) Убедительная просьба- в теме не флудить, сарказм свой не сбрасывать, не нравится тема-проходите мимо. Тема очень серьезная. Но самое серьезное в том, что все те имеющие ранее основания для нашей защиты в суде, ушли в перечень №1650, т.е. на свалку.Может и нас туда же?
- Комментировать
- 153627 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (1156)
Что вы так категорично о Бонде.
Я наоборот использовал факт согласования перепланировки с упоминанием там о переделке полов как факт, что полы трогали!
И письмецами МЖИ запасся, что они ничего не измеряют, ничего не проверяют а верют на честное слово актам, которые по моим другим фактам подделались и МЖИ отправляет меня через суд проводить экспертизу полов.
Другой вопрос почему судья все мои факты игнорирует и верит белиберде, которую несёт ответчик и которая не меняет суть моим исковых требований.
Хорошо, я подавал возражения и ходатайства через приёмник и там написано что я прошу сделать и на основании чего...
А что самое смешное, ответчики проект перепланировки прячут и от меня и от суда - значит там 100% есть дынные, противоречащие т.е допускаю что в проекте перепланировки чертежи не соответствуют плану БТИ якобы после перепланировки. Но судья и проект не дала мне затребовать у МЖИ и у ответчиков не спросила. Но 100% если бы они могли использовать проект в свою пользу, то вытащили бы его.
Вот жду окончательного решения и поеду на приём к бывшей судье пусть скажет что делать апеллировать или как-то мудрить уже с новым иском.
Про мои "жёсткие исковые требования0" типа чтобы я мог контролировать ремонт соседей и чтобы пристав считал решение суда исполненным только если проведём экспертизу после переделки полов или только с визой истца что претензий по качеству переделки полов не имею.
Я считаю, что иначе переделка полов будет липовой, пристав даже не сможет узнать какие полы были раньше и переделали ли их, и правильно ли переделали... а если не правильно, мне что снова идти в суд и подавать по тому же поводу? Т.е я не представляю как реализовать выполнение переделки полов согласно СНИПам без остальных двух требований...
Или они скажут приставу "мы переделали" ну и куда мне дальше тыкаться, что "нифига они не переделали..."
Сам вопрос очень сложный и исполнение решения суда не может быть элементарным... но это же не повод отказывать в иске.
Вот почему Алекс-2 молчит...
- Комментировать
0
#9161) Про этот метод на нашем форуме - если мне не изменяет память(?) были разве что вариации или -общих рассуждений ( или -просто диалетантского анализа возможного расчета -необходимости точного знания динамического модуля упругости , фатальное влияние незаметных(!) при точечном вскрытии звуковых мостиков(жестких связей) и т.п .. В общем духе - иногда -ОБС-рассуждений
Или- упоминания в духе пессемистического взгляда на перспективу его применения ( см.выше -и специфика вообще экспертных заключений возможных ....)
!!!! Возможно -где-то кто-то в течение последних двух лет -на форуме есть форумчан несколько, задевших тему новых ГОСТ по измерениям -- упоминал про него в духе просто упоминания новых( после 2011 года принятых) ГОСТ или РЕН ИСО и т.п .. Возможно ..
Но эта тема не рассматривалась так же подробно, как, например, специфика ПП РФ 1521 ( или -специфика ГОСТи СП(СНиП) в части ИЗМЕРЕНИЙ Lnw ) ..
Если мне не изменяет память ..
Можете попробовать найти Поиском по ключевому названию - номеру пункта о ЭТОМ из СП51.13330.2011 - п.9.8 ( Или -"" -То есть набирая в ПОИСКе форума нашего- вверху слева строка меню ПОИСКа - это словосочетание- совместно с словами "СП23-103-2003"
( Или - набирая ключевые слова, ориентирующиеся на его предшественника -
п.9.10 СП23.03.2003 СП23-103-2003 "
Наверное -так и поищите материалы ( не только в ПОИСКе нашего форума -и в Интернете вообще -поисковике Яндекса и Гугла - добавляя при необходимости слово "расчетный" "ударные" .. Или -"решение суда" ..
Я -когда-то информацию так и искал ..Монотонно часами пербирая посты, страницы Интернета и темы ..
Все-таки - вы и сами понимаете- у нас не форум юристов по шуму или экспертов - чтобы вам кто-то дал ответ точный, сразу и однозначный .. Тем паче -такая специфическая вещь, как РАСЧЕТ -как минимум -по тексту СП23-103-2003 требует точных данных .. И ...специфических знаний , которыми в части РАСЧЕТНОЙ методики , ее применения в судебных исках - вроде ни один из экспертов с нами не делился .. хотя бы одного текста экспертизы выложенной -вроде не было пока ( тексты экспертиз по ИЗМЕРЕНИЯМ не раз выкладывались -пусть и не часто ..И ссылки на них давались ..А вот по РАСЧЕТНЫМ ... ( впрочем -я могу и ошибаться - может кто-то подробно разбирал на Клубе защитников тишины ..)
А о поиске информации ...Так -монотонно пербирая и просматривая тексты в ПОИСКе вылезшие по ключевым словам -так и я в Интернете ищу ( когда есть время, силы и нет препятствий -информацию .. Говорю спасибо -когда кто-то - у кого есть и возможность и ...эта информация ..- дает пару ссылок .. Монотонно перебирая и....анализируя часами тысячи и сотно страниц Интернета или постов и тем нашего форума .. Иного способа -иначе как такой ПОИСК -локальный -на нашем форуме только ( или -общий- в Яндексе-Гугле ...)
Может кто-то знает иной способ найти вас интересующую информацию ( если ее можно найти )...
2) Текстуально -запрет вас интересующий -например, в прямой форме написан - пункт 1.7.3
Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170...
1.7.3. Перепланировка квартир (комнат), ухудшающая условия эксплуатации и проживания всех или отдельных граждан дома или квартиры, не допускается.
Если вас интересует именно текст..(Поскольку остается за рамками рассмотрения вопрос о доказывании -которому посвящены массы разбросанных постов нашего форума-
- Комментировать
1
#915Elm пишет
"Где-то тут упоминался расчётный метод оценки шумоизоляции перекрытий... Напомните где! И что...
И ещё - какие законы, постановления и т.п. запрещают ухудшения проживания соседей в результате перепланировок? Про 508-ПП знаю. А ещё? Жаль, что никто не отвечает на мои вопросы"
1.Не надо не на кого обижаться, чтоне отвечают на ваши вопросы. Мы вот в суд по 3 и более ход-в подаем. а нам не отвечают, а ведь там работают за деньги, и это входит в их обязанность. А ВС РФ еще и издевается, разъясняя нам, что стороны еще раз могут подавать и подавать, дескать в этом нет ограничения....
2.Я тоже иногда в этой теме задаю вопросы, и мне никто не отвечает. Но я не на кого не обижаюсь, объясняя себе самой, что ответы на мои вопросы требуют время, и знаний, а этим не каждый располагает. Тем более, также осознаю, что я на форуме, а не в адвокатской конторе, где заплатил, и получил ответ, а форум-это свобода желаний, захотели- дали ответ, не захотели- прошли мимо, обязанностей в этом плане нет не у кого.
3.Но совет могу дать. Когда я пришла на этот форум, меня не интересовали вопросы по типу - какие беруши использовать, и как бороться (разговаривать с соседом). Меня интересовали юридические тонкости этого дела (шум,ЗИ,и как отстоять свое право на тишину). Там была профильная тема " Суд решил, что пол,это общее имущество". С самим названием темы я была изначально не согласна, т.к. с Законами уже дружила, но в самой теме была кладезь инфо, которую я и стала изучать сама, самостоятельно, по несколько раз бегая по этой теме от начала и до конца....
4.Вот вам и ответы на ваши вопросы. Я и по другим форумам хожу также- не свои вопросы задаю, а изучаю ту инфо (нужная мне), которая там уже есть. Все ценное копирую себе в документы по отдельным папкам, так накапливаются знания.
5.Конкретно по вашим вопросам. Теперь вы знаете, что все надо искать самому, а не просить, чтобы кто-то за вас поискал (это потребительство).
Расчетный метод по экспертизе!!! Лично я ему не доверяю!!! Почему? Формулы расчета едины, а вот сами значения, которые берутся из таблиц, или черт знает откуда-это сплошное море самостоятельности. Они кажется есть в СНиП 23-103 (для проектирования), и дают результат предположительный. Пользуются ими те, у кого нет денег на дорогое оборудование...
6. Перепланировка!!! Если она согласована, забудьте о ней!!! Не один суд не возьмется признавать это согласование ГОСУДАРСТВОМ- недействительным. Свежий пример - БООНД взялся и сразу потерпел фиаско.
А если она не согласована, то за время вашего процесса ее успеют согласовать в другом суде-мировом. И вы останетесь с носом. У вас один выход-заказать специалиста - рецензия от него- заказ повторной экспертизы, но другой Э/О, и обязательное присутствие вас или представителя на измерении. Удачи.
- Комментировать
0
#914Тут сложно что-то советовать, все люди разные... Но я бы не останавливался на полпути. Это как наполовину вылеченный зуб получается.
И, эта, жаль, что ни кто не обращает внимания на мои вопросы...
- Комментировать
0
#913Иногда мне приходит малодушная мысль - А может прекратить этот судебный процесс?
В принципе, в комнатах у меня тишина, и добилась я этого благодаря суду (ответчики немного не расчитали, и с испугу переделали полы в обеих комнатах), и теперь у меня нет над головой этого изнуряющего ударного шума, от которого я сходила с ума (я на нем была просто зациклена).
Но с какой-то своей целью, они не затронули коридор и кухню. Видимо, чтобы жизнь моя, мне малиной не казалась. А то, вишь чего удумала - тишины она хочет! Будет тебе тишина, но не полная, и пол в кухне остался прежним. А значит и СЛОН В ПОСУДНОЙ ЛАВКЕ живет и радуется, и даже будит меня по утрам громыханием кастрюль. А своим ором достает и днем.
Сами понимаете, что человек, вернувший себе хоть какую-то часть тишины (по ночам я теперь сплю, как младенец, и ни разу не просыпаюсь), всегда хочет большего. Вот и я хочу полной тишины в своей квартире, с которой я прожила всю свою жизнь, и поэтому, я эту малодушную мысль (прекратить) просто отбрасываю, и решаю, что буду бороться до конца.
Правда, у меня еще есть маленькая собачка, ростом с теленка, которую соседи через кухню держат взаперти в самой кухне. Но тут они перед майскими переделывали полы в кухне (думаю, что это после жалоб их нижней соседки), вроде стало потише. Но тут все сливается с воздушным шумом моей верхней слонихи, и пока ничего не понятно.
Ну а боковых со стороны своей спальни, которые в прошлом году выбросили всю ЗИ на помойку, я оставлю на дессерт, если доживу....Поверьте, любая борьба требует сил, и немалых.
- Комментировать
0
#912Ок, Гугл )))
- Комментировать
0
#911ОДИН ДЕНЬ ИЗ ЖИЗНИ ВЕРХНИХ СОСЕДЕЙ!!!
Один день из жизни моих соседей сверху
— Дорогой, уже 5 утра, пора вставать!-—Но мы же не ходим на работу, зачем опять в 5 утра?
— Да, но у тебя все равно много дел. Я сточила ножки у наших чугунных табуреток, таская их по полу. Нужно высверлить из этих чугунных глыб новые!
— Но ведь мне еще нужно доделать стену-соты! И ходи, пожалуйста, погромче, на пятках. Вечно ты подкрадываешься, как индеец. Из-за моего нового перфоратора «Пенетратор 999» я тебя не слышу, и ты меня пугаешь!
— Хорошо, я буду ходить на пятках в своих новых свинцовых тапках! Кстати, стена-соты скоро будет готова? Третий год уже сверлишь!
— Ну еще год-два, там еще много дыр влезет. Приготовь-ка что-нибудь поесть и включи Орбакайте или Диму Маликова, я еще не выучил все их песни наизусть, а мне нужно тренировать память.
— Хорошо, но сначала я в душ. Правда, в ванной лежат жестяные тазы моей мамы. Надеюсь, я не уроню их, когда буду вынимать... хотя уроню, конечно... всегда роняю... Все 32, по три раза каждый. Эх...
— Надеюсь, на обед, как всегда, отбивные?
— И на завтрак тоже. Бутерброды с отбивными. В обед отбивные с пюре и суп из отбивных. А на ужин отбивные с салатом из отбивных!
— Прекрасно! Кстати, где вся коробка с бусами, которые я тебе подарил в прошлом месяце?
— Ой, я такая растяпа, я их все порвала. Зато они так весело скачут по полу!
— Ну ты даешь. Ладно, я пока буду ровнять кривые гвозди, чтобы приколотить полку к полке в комнате с полками. Можно я буду ровнять их на жестяном тазу твоей мамы?
— Ну, конечно! Иначе попортишь наш новый напольный кафель. Кстати, мама приедет вечером, наверное, устроим скандал или пьянку.
— После ваших с ней скандалов мы тоже постоянно скандалим. Может, она будет приезжать не чаще двух раз в неделю?
— Не драматизируй. Лучше подумай, как еще можно передвинуть абсолютно всю мебель в квартире. Уже два дня не было перестановки.
— Ладно, но у меня сегодня еще много дел, поэтому раньше двух ночи не сможем начать.
Где-то в районе трех ночи:
— Уфф, ты просто супер! Наш пятиминутный секс еще никогда не был таким страстным, как сегодня.
— Это потому, что наша мраморная кровать на новом месте! На новом месте всегда все лучше идет.
— Точно. Ладно, давай спать. Завтра рано вставать.
— Ага, ну ничего, за два часа выспимся, спокойной ночи!
Ср июн 01, 2016 7:27 pm
И можно было бы посмеяться над этими трудолюбивыми пчелками, если бы не было так грустно - НАМ.
- Комментировать
1
#910Каждый читает так, как учился в школе. Во взрослой жизни эта проблема уже не восполнима.
- Комментировать
0
#909Тогда с какой целью вы инициировали судебный процесс, если шум это не проблема для вас?
- Комментировать
0
#908Всем добрый вечер и тишины в доме!
Сегодня пришлв к выводу, что если человек занят каким-то серъезным делом, то ему уже давно плевать на шум сверху (сбоку,снизу), это как укус комара, да мешает, но не настолько, чтобы полностью окунуться а нервную депрессию. Все зависит от самого человека. Нравится ему переливать из пустого в порожнее, то его уже не остановить.Это пустые люди, и пусть сами справляются со своей проблемой.
Нашла очень интересный материал по нашему вопросу. Что наши юристы думают, как решить вопрос с "шумными полами" соседей. И знаете, даже нисколько не удивилась, а наоборот, похвалила себя за то, что приняла решение вести это дело самостоятельно. То есть я, дилетант, не имеющая юридического образования, практически иду по стопам и советам наших юристов (2016 г.), а в некоторых случаях и опережаю их. Грустно это, что наши юристы такие безграмотные. Делайте выводы сами.
Высокий уровень шума в квартире или неправильно сделанного пола у соседей сверху Наш дом строился по договору долевого строительства около 10 лет назад. Строители передали владельцам квартиры, в которых не был сделан пол, т.е. изначально в качестве пола была железобетонная плита междуэтажного перекрытия (как и было прописано в договоре). Но такая конструкция не удовлетворяет требованиям СНиП по звукоизоляции междуэтажного перекрытия (конкретно, индекс приведенного ударного шума должен быть не выше 60 дБ). Строители оправдываются тем, что свою часть договора они выполнили, а дальше работы по устройству полов в квартирах - это обязанность владельцев. Хотя в договоре эта обязанность никак прописана не была. В результате большинство владельцев квартир просто по незнанию строительных норм сделали полы, не удовлетворяющие нормам звукоизоляции. Это относится и к квартире, расположенной над моей. Из-за чего обычная жизнедеятельность соседей сверху создает в моей квартире шум, не совместимый с нормальной жизнью. Я заказал звуковую экспертизу, которая подтвердила несоответствие звукоизоляции ударного шума норме. Далее я потребовал от соседа, привести пол в его квартире в соответствие со строительными нормами, ссылаясь на его обязанность как владельца квартиры по содержанию ее в соответствии с установленными законом нормами (эта обязанность налагается на собственника имущества и Гражданским, и Жилищным Кодексами), а затем потребовать возмещения расходов на переделку с лица, у которого он эту квартиру купил (сосед не участвовал в долевом строительстве, он купил квартиру позднее у частного лица). Сосед выполнять переделку отказался, мотивируя это тем, что сам он ничего с полом не делал, а значит и вины его в том, что пол сделан неправильно, нет. И, кроме этого, дом уже не на гарантии, поэтому никто ему расходы на переделку не возместит. Я подал на соседа в суд. Судом была назначена строительная экспертиза, первым вопросом к которой судья самовольно добавила "соответствует ли уровень шума в нижней (т.е. моей) квартире санитарным нормам". Эксперт пришел к заключению, что уровень шума в моей квартире соответствует нормам, так как провел его замер, даже не попытавшись имитировать какие-либо действия в соседской квартире. То есть, просто измерил уровень тишины! А к ответу на непосредственно строительный вопрос "соответствует ли конструкция пола строительным нормам, а если нет, то каковы способы его исправления" подошел очень халатно. По существу, строительная часть экспертизы не была проведена, и конструкция перекрытия выяснена не была (из 4 помещений квартиры эксперт только в одной комнате снял ламинат и измерил толщину подложки под ним, в остальных помещениях финишное покрытие - керамическая плитка). Далее эксперт выполняет расчет уровня звукоизоляции перекрытия, мало того, что основанный на неполных исходных данных, так еще и допускает ряд грубых ошибок, благодаря которым звукоизоляция стала будь-то бы соответствовать нормам. Я предоставил суду около 10 возражений, связанных с проведенной экспертизой, где указал на содержащиеся в ней ошибки и противоречия, приложив рецензию, составленную независимыми специалистами. Но суд мои возражения как и просьбу назначить повторную экспертизу оставил без внимания. В результате дело я проиграл с формулировками "Истцом в нарушение требований ст. 56 ГПК РФ не представлено относимых и допустимых доказательств, свидетельствующих о наличии причинной связи между действиями ответчика по устройству пола в своей квартире и повышенным уровнем шума в квартире истца, наличия виновных действий ответчика. Совокупностью представленных материалов не доказано, что проведение ответчиком ремонтных работ в своей квартире привело к нарушению звукоизоляции между квартирами сторон и повлекло за собой неблагоприятные для истца последствия", "истцом не предоставлено доказательств, свидетельствующих о том, что действия ответчика привели к нарушению личных неимущественных прав, либо других нематериальных благ, принадлежащих истцу". Что посоветуете мне делать дальше? Сдаваться я не собираюсь, т.к. за свою квартиру заплатил немалые деньги и считаю, что имею право требовать, чтобы условия проживания в ней соответствовали хотя бы минимальным обязательным требованиям, и без того не сильно высоким. 18 Октября 2016, 12:43, вопрос №1411654Игорь, г. Киров
Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/1411654/
ОТВЕТЫ ЮРИСТОВ (11)
Юрист - Самарин Александр
Самарин Александрполучен
гонорар43%
Юрист, г. Москва
Здравствуйте. А у Вас один вариант, подавать апелляцию в которой указывать на все несоответствия и просчёты указанные в вопросе Вами. Другого порядка ГПК не предполагает. 18 Октября 2016, 12:48 Отблагодарить
Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/1411654/
Пишите апелляцию в областной суд Кировской области, обосновывайте возражения тем что суд подошёл формально к рассмотрению дела, а эксперт при проведении экспертизы допустил ряд ошибок и расписываете каких. Указываете на несоответствие экспертизы Вашей и судебной, отклонение ходатайства о назначении еще одной экспертизы. Если апелляцию проигрываете, далее у Вас кассация и так до ВС РФ. Статья 320. Право апелляционного обжалования (в ред. Федерального закона от 09.12.2010 N 353-ФЗ) 1. Решения суда первой инстанции, не вступившие в законную силу, могут быть обжалованы в апелляционном порядке в соответствии с правилами, предусмотренными настоящей главой. 2. Право апелляционного обжалования решения суда принадлежит сторонам и другим лицам, участвующим в деле. Право принесения апелляционного представления принадлежит прокурору, участвующему в деле. 3. Апелляционную жалобу вправе подать также лица, которые не были привлечены к участию в деле и вопрос о правах и об обязанностях которых был разрешен судом. Статья 322. Содержание апелляционных жалобы, представления 1. Апелляционные жалоба, представление должны содержать: 1) наименование суда, в который подаются апелляционные жалоба, представление; (п. 1 в ред. Федерального закона от 09.12.2010 N 353-ФЗ) 2) наименование лица, подающего жалобу, представление, его место жительства или место нахождения; 3) указание на решение суда, которое обжалуется; (п. 3 в ред. Федерального закона от 09.12.2010 N 353-ФЗ) 4) требования лица, подающего жалобу, или требования прокурора, приносящего представление, а также основания, по которым они считают решение суда неправильным; (п. 4 в ред. Федерального закона от 09.12.2010 N 353-ФЗ) 5) утратил силу с 1 января 2012 года. — Федеральный закон от 09.12.2010 N 353-ФЗ; 6) перечень прилагаемых к жалобе, представлению документов. 2. В апелляционных жалобе, представлении не могут содержаться требования, не заявленные при рассмотрении дела в суде первой инстанции. Ссылка лица, подающего апелляционную жалобу, или прокурора, приносящего апелляционное представление, на новые доказательства, которые не были представлены в суд первой инстанции, допускается только в случае обоснования в указанных жалобе, представлении, что эти доказательства невозможно было представить в суд первой инстанции. 18 Октября 2016, 12:50 Отблагодарить
Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/1411654/
Урванцев Евгений
Юрист, г. Кемерово
В общем я вижу вариант обжалования. В качестве основания возможно указать именно на тот факт, что судом не были учтены замечания по экспертизы независимыми специалистами и если эти замечания действительно существенны для вынесения решения, т. е. в случае, если учитывать замечания специалистов по экспертизе и экспертиза была бы изготовлена с указанными замечаниями, то решение было бы вынесено в Вашу пользу, требования удовлетворены. Также возможно предъявить требования к застройщику о том, что товар (квартира) не качественный. Считаю, что если Вы докажете, что причина плохой шумоизоляции именно в нарушении строительных норм, при строительстве дома, то есть вероятность возмещения расходов с застройщика. 18 Октября 2016, 12:53 Отблагодарить
Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/1411654/
Уточнение клиента
Я считаю, что виновен застройщик. Но, как я понимаю, я не могу напрямую предъявить к нему никаких требований, потому что вопрос касается пола не принадлежащей мне квартиры. Даже если бы у меня были все доказательства, что застройщик по договору обязан был выполнить устройство пола в соседской квартире, я не являюсь стороной этого договора, поэтому и предъявить застройщику нечего не могу. Я могу только обязать соседа выполнить свои обязанности по содержанию принадлежащего ему имущества (пола, как части его квартиры), а он уже если захочет подаст иск к тому, у кого квартиру приобрел. Или я не прав?
Трифонова Юлия
Юрист
Добрый день! Обязательно подавайте апелляционную жалобу в областной суд. Согласно ст 330 гпк рф Основаниями для отмены или изменения решения суда в апелляционном порядке являются: 1) неправильное определение обстоятельств, имеющих значение для дела; 2) недоказанность установленных судом первой инстанции обстоятельств, имеющих значение для дела; 3) несоответствие выводов суда первой инстанции, изложенных в решении суда, обстоятельствам дела; 4) нарушение или неправильное применение норм материального права или норм процессуального права. Во- первых ссылаетесь на нарушение процессуальных норм. Ст 87 гпк рф В связи с возникшими сомнениями в правильности или обоснованности ранее данного заключения, наличием противоречий в заключениях нескольких экспертов суд может назначить по тем же вопросам повторную экспертизу, проведение которой поручается другому эксперту или другим экспертам. Приложите к жалобе свои заключения по поводу нарушения звукоизоляции и причинах ее возникновения. Укажите, что суд оставил без внимания противоречия выводов судебной экспертизы замерам, проведенным вашим эксперто и необоснованно отказал в назначении повторной экспертизы. Во- вторых укажите на нарушения при проведении экспертизы, отсутствие источника шума при замерах, не исследование пола в разных комнатах. Кроме того, полагаю, что суду следовало привлечь к участию в деле застройщика, с целью проверки доводы о нарушении строительных норм.
Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/1411654/
Самарин Александрполучен
гонорар43%
Юрист, г. Москва
На Вас лежит обязанность нарушение Ваших прав доказать. И иск Вы верно подали, к соседу, так как именно он содержит своё имущество и не должен нарушать Ваши права. Конкретно застройщик Ваши права не нарушал. И дом у него приняли, значит при приёмке нарушений не выявили, иначе бы комиссия просто дом не имела права принимать. Плюс если бы Вы не могли предъявить к соседу, он бы был признан ненадлежащим ответчиком. Но суд принял иск и вынес решение. Так что я не согласен с коллегой, застройщик напрямую ничего не нарушал. Плюс дом он ввёл в эксплуатацию, а что там дальше сосед делал, это его проблемы и доказать что именно застройщик виноват будет сложно, да и незачем. Именно сосед как собственник отвечает за содержание своего имущества, а не застройщик на данный момент. А Вы к застройщику по своей квартире претензий не имеете. Можно в теории говорить что пол это плита и общее имущество, но по факту обосновывать это всё Вам, и это будет тяжело. ЖК РФ Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения 3. Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме, а собственник комнаты в коммунальной квартире несет также бремя содержания общего имущества собственников комнат в такой квартире, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором. 4. Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.
Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/1411654/
Урванцев Евгенийполучен
гонорар24%
Юрист, г. Кемерово
Пола какого именно? Перекрытия или в целом? Как я понял из Вашего вопроса, то Вы требуете от соседа, чтобы тот создал хорошую шумоизоляцию плиты, которая является его полом и Вашим потолком одновоременно?
Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/1411654/
Уточнение клиента
Плита перекрытия относится к несущей конструкции здания, ее главная цель - чтобы верхняя квартира не провалилась в нижнюю. С этой задачей она справляется. Плиту перекрытия относят к общедомовому имуществу, а все что выше - уже квартира (я не знаю, где это написано, но пока это никто не оспаривал). Норма звукоизоляции применяется ко всему перекрытию в целом (т.е. плита перекрытия + пол). Конструктивно это выполняется укладкой на плиту звукоизоляционного слоя, поверх которого - жесткий слой (как правило бетон) для равномерного распределения нагрузки по звукоизоляционному слою, а уже на него - финишное покрытие (ламинат, плитку,..). В нашем случае звукоизоляционный слой отсутствует, поэтому все стуки соседа об пол слышны так, как будьто происходят у меня в квартире.
18 Октября 2016, 18:19
Юрист - Урванцев Евгений
Урванцев Евгенийполучен
гонорар24%
Юрист, г. Кемерово
Вот я также считаю, что тяжело будет доказать, что сосед нарушает права. Также вопрос — когда исследовали конструкцию пола, что исследовали? Вскрывали пол соседа? Именно толщину плиты или в общем, что у соседа есть? Да и в общем, Вы сделали все возможное, собрали все возможные доказательства, а был прав суд илинет, покажет обжалование.Порядок указали выше. Но я все же останусь при своем мнении, хотя и возможный выйгрыш приобжаловании я не могу исклюить.
Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/1411654/
Уточнение клиента
Я не совсем понимаю, что я еще должен делать, чтобы доказать нарушение своих прав. В нашем случае нарушены строительные нормы, а они обязательны к выполнению не только при строительстве, но и при эксплуатации зданий. Получается, что сосед эксплуатирует квартиру, которая нормам не соответствует. Разве этого не достаточно, чтобы обязать его привести пол в соответствие? Или мне придется доказывать, факт проживания соседа в его квартире?
Пол эксперт не вскрывал. Но это уже претензии будут к эксперту, т.к. он за проведение экспертизы взялся, деньги за нее взял, а работу по-существу не выполнил. Поэтому я повторную экспертизу и просил.
Урванцев Евгенийполучен
гонорар24%
Юрист, г. Кемерово
Так Вы доказали, что были нарушения при проведении экспертизы.Теоретически доказательств должно было хватить, ведь иного не может быть.Основное доказательство в данном случае — экспертиза, плюс оценка экспертизы, которая выявила нарушения.В данном случая, как вариант возможно апелляция будет на Вашей стороне.Если исходить из того, что Вы хотите, то предоставить больше нечего.Факт проживания доказывать нет необходимости, ведь ответчик является собственником.В любом случае, как писал выше, обжаловать решение считаю нужным, так как проделана большая работа с Вашей стороны, возможно суд примит Вашу сторону.Так это или нет возможно узнать только после рассмотрения Вашей жалобы в суде.
Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/1411654
аравайцева Елена
Юрист, г. Новоалтайск
Здравствуйте, Игорь! Вы очень грамотно и основательно подошли к делу. Главное Вы верно сделали, что заявляли о проведении повторной экспертизы
Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/1411654/
Как видим, не один юрист, кроме изложения нормы закона, ничего конкретного не подсказал клиенту, хотя знания самого клиента превосходят знания всех юристов, вместе взятых.
- Комментировать
0
#907может быть их так быстро не размещают просто?
по делам другой тематики выходят решения?
- Комментировать
0
#906Всем добрый вечер и тишины в доме!
Специальное обращение к Алекс-2 (как специализированному юристу по шуму, по скупым высказываниям которого я приобрела много знаний по данном делу) и к Алекс-33 (как главному архивариусу нашего форума, надеюсь не в обиду сказано, по выкладкам которого судебных решений по нашему делу, я умножила свои знания).
Даже не знаю,как правильнее и точнее выразить свою просьбу.Меня очень смущает тот факт, что я рою интернет ежедневно, задаю по разной тематике разные вопросы в поиске, касающие наше темы. Но мне перестали выходить судебные решения 2015-2016г по звукоизоляции "шумных" полов.
Это очень странно.И одновременно, это было бы очень актуально, есди бы можно было привести в пример хотя-бы 2-3 судебных решения (судебная практика), что все действующее законодательство, которым граждане пользовались и выигрывали суды в период 2010-2014г действует и по сей день.
И это подтверждение даже нужно не мне, я девушка сильная, и не остановлюсь, пока не поставлю точку в конце предложения, привычка у меня такая, и ничего с ней поделать не могу.
Это нужно другим пользователям (в среднем 200-250 чел., которые ежедневно читали эту тему), и которых один наш пользователь, вследствии своей.......просто опустил на дно. Вроде того, "что не ходите девки замуж, у меня не получилось, а у вас тем более не получится"
Это неправильно, в моем понятии данного вопроса. Нельзя у людей отнимать надежду. И поэтому, если есть хоть какая-то возможность, выложите здесь ссылки на судебную практику по нашим делам 2015-2016 г.для поддержания духа и надежды для других пользователей. Надеюсь на ваше понимание.
Ну а я жду определенной судом даты, для рассмотрения моих вопросов по апелляшке, и по частной жалобе, и там, в зависимости от решения этих рассмотрений, буду двигаться дальше, и не остановлюсь до тех пор, пока ответчики не переделают полы еще и в кухне, и тем более, без материального ущерба с моей стороны, и только тогда я смогу поставить точку в данном конкретном деле.
- Комментировать
0
#905Где-то тут упоминался расчётный метод оценки шумоизоляции перекрытий... Напомните где! И что...
И ещё - какие законы, постановления и т.п. запрещают ухудшения проживания соседей в результате перепланировок? Про 508-ПП знаю. А ещё?
- Комментировать
0
#904не борюсь я с МЖИ!
Я судье так и сказал, все остальные бумаги в иске чтобы она не обращала внимание на узаконенность перепланировки.
Т.е не смотрите на "мы там были",а смотрите на "идите в суд и проведите экспертизу".
Заключениео перепланировке основано на лени МЖИ и подделке строительных актов и актов ремонтных работ... мне казалось всё очевидно.
- Комментировать
0
#903По ТВ ТНТ 2 года показывали фильм "Тупой и еще тупее". Я его правда не смотрела, но название о чем-то говорит.....Поэтому, я ПАС!!!
1.У меня тоже отказано в удовлетворении иска! У меня тоже судья отказала мне в 3-х ходатайствах по измерению ЗИ перекрытия, и заказала свою экспертизу.
2.Я не могу с точностью на 100% сказать, что это было в сговоре с ответчиком. Но ответчики испугались не меня, а моего иска, зная, что в апелляции мою экспертизу закажут, и заранее знали, что эта экспертиза будет не в их пользу, т.к. бывшая собственница купленной мною квартиры постоянно ходила к ним и предъявляла претензии, это я узнала позже, может по этой причине она продала свою квартиру.
3.И поэтому ответчики под видом этой, самостоятельно судом заказанной экспертизы, переделали полы в обеих комнатах, на соответствие п.9.13 СНиП. Теперь у меня в комнатах тишина!
4. А знаете почему так произошло? Потому что, когда ответчик в суд приес справку о согласовании перепланировки в их квартире, я глазом не моргнула, и сказала в суде, что меня не интересует их перепланировка, тем более согласованная, меня интересует нарушение ЗИ перекрытия, которое по каким-то причинам было нарушено, поэтому я и требую измерения ЗИ перекрытия.
5. А вы свой иск изготовили полностью на борьбе с МЖИ, на ваших эмоциях, и разборках с соседями. И вдруг требуете экспертизу по измерению ЗИ. А теперь хотите предъявить кому-то претензию. Не получится.
- Комментировать
0
#902У вас ведь не Определение вынесено по делу, а Решение. Частная жалоба пишется на Определение. Апелляционная жалоба пишется на Решение.
- Комментировать
0
#901Слушайте, может быть мне срочно писать частную жалобу на решение суда?
Ну типа так и обосновать, что мне в исковых требованиях отказали, но проблема не решена, шум-то не измерян т.е я теперь после решения суда должен буду жить в постоянном узаконенном шуме что ли?
Это же беззаконие!
Частная жалоба на определение суда
06.12.2012 Автор: Юрист
Образец частной жалобы на определение суда по гражданскому делу, с учетом последних изменений законодательства.
Определение суда первой инстанции может быть обжаловано в течении пятнадцати дней со дня их принятия. Если жалоба подается отдельно от апелляционной жалобы на решение суда, то она называется частной.
Частная жалоба подается на определения в случае, если это специально предусмотрено в Гражданском процессуальном кодексе РФ, или обжалуемое определение создает препятствия для дальнейшего производства по делу. Частные жалобы подаются в суд, который рассмотрел дело в первой инстанции. Если заявителем пропущен срок подачи частной жалобы, он может быть восстановлен, для этого следует составить ходатайство о восстановлении срока.
Частная жалоба подается без оплаты госпошлины. Частные жалобы на определение о приостановлении производства по делу, на определение о прекращении производства по делу, на определение об оставлении заявления без рассмотрения рассматриваются с извещением лиц, участвующих в деле.
В ____________________________ (наименование суда 2 инстанции) От: __________________________ (ФИО полностью, адрес)
ЧАСТНАЯ ЖАЛОБА
на определение суда по делу № ____ от «___»_________ ____ г.
«___»_________ ____ г. судом было вынесено определение по гражданскому делу по иску _________ (ФИО истца) к _________ (ФИО ответчика) о _________ (указать сущность исковых требований) о _________ (указать, какой вопрос решен определением суда).
Считаю, что определение суда незаконно по следующим основаниям _________ (указать, с чем заявитель не согласен в определении, почему он считает определение незаконным, какие законы применены судом неверно).
На основании изложенного, руководствуясь статьями 331-333 Гражданского процессуального кодекса РФ,
Прошу:
1.Отменить определение _________ (наименование суда) от «___»_________ ____ г. по гражданскому делу по иску _________ (ФИО истца) к _________ (ФИО ответчика) о _________ (сущность исковых требований).
2.Принять новое определение, которым _________ (указать, как должно быть разрешено дело в апелляционной инстанции).
Перечень прилагаемых к жалобе документов (копии по числу лиц, участвующих в деле):
1.Копия частной жалобы
Дата подачи жалобы «___»_________ ____ г. Подпись заявителя _______
Скачать образец жалобы:
- Комментировать
0
#900по 897 - ну мне в исковых отказали, но как бы не согласен что я проиграл, мне просто не дали доказать превышение шума.
Т.е проблема моя не решена, шум от соседей никуда не делся, экспертизы не было и никто не может меня заткнуть что "всё в нормативе".
Ну вот и вопрос по какой другой статье и другому исковому требованию зайти с новым иском...
У меня было вот так написано в конце иска
Согласно ст. 304 ГК РФ Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были связаны с лишением владения. Я собственник квартиры ___________________. Согласно ст.209 ГК РФ Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц. Так как пол является личным имуществом собственника, а звукоизоляционные слои в конструкции пола заложены проектом дома, то и за звукоизоляцию своих полов отвечают сами собственники, и должны тоже содержать её в надлежащем виде.
Согласно закону Технический регламент о безопасности зданий и сооружений от 02.07.2013 статья 24 “Требования к обеспечению защиты от шума” и статья 15 “Общие требования к результатам инженерных изысканий и проектной документации”, а также распоряжению Правительства РФ ПП 1521 от 26.12.2014, в котором утверждён перечень национальных стандартов и сводов правил, обязательных для выполнения. В этот перечень включен СП 51.13330.2011 "Защита от шума" таблица нормативов ударного шума пункт 9.2 ( приложение 12).
на основании чего я подавал в суд ст.304 и ст.209?
ВОт нашёл, если тут почитать так дело бяда... разве что частную жалобу подавать с мотивировкой что проблема не решена, шум не измерян...
Статья 134. Отказ в принятии искового заявления
[Гражданский процессуальный кодекс] [Глава 12] [Статья 134] ✍ Читать комментарий к статье
1. Судья отказывает в принятии искового заявления в случае, если: 1) заявление не подлежит рассмотрению и разрешению в порядке гражданского судопроизводства, поскольку заявление рассматривается и разрешается в ином судебном порядке; заявление предъявлено в защиту прав, свобод или законных интересов другого лица государственным органом, органом местного самоуправления, организацией или гражданином, которым настоящим Кодексом или другими федеральными законами не предоставлено такое право; в заявлении, поданном от своего имени, оспариваются акты, которые не затрагивают права, свободы или законные интересы заявителя;
2) имеется вступившее в законную силу решение суда по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям или определение суда о прекращении производства по делу в связи с принятием отказа истца от иска или утверждением мирового соглашения сторон;
3) имеется ставшее обязательным для сторон и принятое по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям решение третейского суда, за исключением случаев, если суд отказал в выдаче исполнительного листа на принудительное исполнение решения третейского суда.
2. Об отказе в принятии искового заявления судья выносит мотивированное определение, которое должно быть в течение пяти дней со дня поступления заявления в суд вручено или направлено заявителю вместе с заявлением и всеми приложенными к нему документами. 3. Отказ в принятии искового заявления препятствует повторному обращению заявителя в суд с иском к тому же ответчику, о том же предмете и по тем же основаниям. На определение судьи об отказе в принятии заявления может быть подана частная жалоба.
- Комментировать
0
#899bond2000 пишет
"пришло просветление что я что-то быстро сдался..."
1.Ну вот," речь не мальчика, а мужа", и тут я полностью с вами согласна....
2."Сейчас надо понять всё-таки апеллировать или делать второй заход через иск с другими исковыми требованиями (не знаю, нужно ли другое основание)."
Опуститесь ниже, где я выносила обзор "по вновь возникшим обстоятельствам, и по другим основаниям". И еще раз прочитайте, очень вдумчиво. Я не стала продолжать разбор полетов по этому вопросу, т.к. не вижу в нашем деле возникновения новых обстоятельств. А по другим основаниям - то эту тему мы давно уже прошли, все переругались по ней, и каждый остался при своем мнении, В ТОМ ЧИСЛЕ И Я!
3.И поэтому повторяю, что не вижу в нашем деле ДРУГИХ ОСНОВАНИЙ, кроме как НАРУШЕНИЕ ЗИ ПЕРЕКРЫТИЯ. И больше даже говорить об этом не хочу. А вы делайте выбор сами!!!
4.Мельком прочитала вашу ссылку (собираюсь на дачу).Хочу только сконцентрировать ваше внимание на одном моменте. Там все завязано на санитарно-эпидемиологической экспертизе и административной ответственности (на мой первый взгляд), это как раз то, что я описывала в Комм.890. Так что опять вам решать...
5.Мой совет-продолжите переписку с тем сайтом, там уже последний коммент выходит на наш вопрос, "нарушение ЗИ", а это уже ближе к телу. Вот и ответьте ему, развейте эту (нашу) тему, с учетом моего коммента. Пока все.
6.Уточните свой вопрос по комм.897, ничего не поняла.
- Комментировать
0
#898Алина -2 а Алекс2 не подсказывал на основании какой статьи лучше делать заход?
- Комментировать
0
#897пришло просветление что я что-то быстро сдался...
Сейчас надо понять всё-таки апеллировать или делать второй заход через иск с другими исковыми требованиями (не знаю, нужно ли другое основание).
ВОт тут http://advokat-malov.ru/stati/yurist-po-shumu-udarnyij-shum-ot-sosedej-s...
4 бывших судьи консультируют, правда платно, причём тематика по шуму именно.
Написать им список моих исковых требований(типа чего я хочу) иходатайства, пусть прокомментируют что не выполнимо и почему.
Т.е причина отказа - в невыполнимых исковых требованиях??? Как надо было написать с тем смыслом, чего я хотел...?
- Комментировать
0
#896Алекс2 - Спасибо за разъяснения!
И уж извините за мое гавканье. я ведь далеко не дура, и от скромности не умру, и прекрасно все понимаю и вижу.Я девушка любознательная сама по себе, и перерыв весь интернет, давно уже поняла. Что все эти недочеты, недовысказывания и прочие НЕ - все это специально надуманное (а не случайно пропущенное), чтобы всем им, наверху сидящим, в том числе и судьям, было куда отступить, было чем маневрировать. Одна статья об исправлении описков чего стоит.
И раньше такое было, но я знала методы, как добиться своего (надеюсь, вы понимаете, о чем я), а тут, что-то вспомнила о какой-то справедливости. недавно почитала, как подделывают протоколы, хорошо, что не стала ходить их проверять, а то бы уже ноги протянула.
Но, хот малого, но добилась.Сейчас в суде апелдяшка валяется уже 4 месяца, отправить вовремя не захотели, а теперь земля горит, как это на конверте будет штамп 4-х месячной давности. Когда я потребовала копию определения по ней, быстро все оформили, и пытались всучить мне эту апелляшку, но я даже руки назад завела и головой помотала...сказала, что ей у вас комфортнее.
А теперь уже частная жалоба на возврат этой апелляшки уже полмесяца там. И судья вдруг вспомнила все процессуальные нормы, и назначила даже 2 с/З по решению этих вопросов, т.е по восстановлению сроков, которые не были мною пропущены. Я, экономист с в/о, до 30 и сейчас умею считать, а она посчитала зо дней не с момента изготовления готового решения, а с момента оглашения результативной части. Вот и приходит вопрос - А СУДЬИ КТО?
- Комментировать
0
#895короче даже с экспертизой фиг выиграешь... и если мои исковые требования, в которых я страховался от уклонения соседей от выполнения нужного мне решения суда, некорректны, то упрощённые исковые требования типа "вернуть прежнюю конструкцию полов" не гарантирует исполнения её ответчиком.
Замкнутый круг.
Выходит, теперь соседи видели иск и знают что я и моя семья хотим.
И ещё знают, что суд мне отказал т.е типа я не прав (с приписочкой, что экспертизы, которая показала бы ПРАВДУ так и не провели).
Они рады, топают громче.
Вот теперь самое время выбрать вибродинамик, записать шаги и стулья и начать доставлять дискомфорт им... пусть попробуют решить проблему с помощью Роспотребнадзора.... тогда когда их это изведёт они знают куда идти и о чём договариваться...
Я прихожу, увы, к такому... как кто-то сказал принцип Таллиона.
Просто смотрю сколько денег на это улетает и реально жалко...
Подумал может разобрать старую неэффективную звукоизоляцию и сделать конструкцию на виброподвесах? Если делать так везде - коридор, кухня, обе комнаты. Но у меня в коридоре шкафы и двери до потолка... там придётся или резать и укорачивать двери и стенки шкафов или новые двери покупать...
Или правда копить на новую квартиру на последнем этаже неспеша так... блин, а я только дачу строю ещё работы вал валом... а жена бассейн с обогревом хотела ещё пока даже руки не дошли до него, а тут и налоги со всех сторон и имплантов на 300 тыс в год а то шашлык жевать нечем... ужаснах.
Алекс2, способен решить мою проблему, ну так напиши... отблагодарю...всё дешевле покупки новой квартиры или тотальной звукоизоляции потолка с подрезанием дверей шкафов-купе...
- Комментировать
0
#894Туман действительно есть, но он связан со сложностью и неоднозначностью ситуации ...
Представим себе эту ситуацию. Вот эксперт появляется в верхней квартире и видит ковролин, который не заправлен под плинтус … А может быть и заправлен - чтобы выиграть суд можно и заправить. Что делать эксперту в такой ситуации ?
Вариантов у эксперта два.
Первый. Эксперт просит убрать ковролин, иначе отказывается измерять … Сосед отвечает: «С какой стати ? Это мое верхнее покрытие пола». Эксперт составляет акт … И что он там напишет ? Ведь ему надо всё обосновать, т.е. обосновать отказ от измерений. И со ссылкой не на себя любимого, а на закон и станд. методику. … Для эксперта это проблема и проблема большая.
Второй вариант, это провести измерение на ковролине. Проблем у эксперта здесь никаких нет. Результат понятен.
Теперь самое время вспомним об интересах эксперта. У эксперта их два. Первый – получить оплату, второй- избежать вызова в суд (эксперты это не любят). И какой же вариант диктует эксперту его интерес ? Конечно, второй – провести исследование на ковролине. Ведь при первом варианте максимален риск неоплаты экспертизы (ведь НАШ человек как рассуждает ? Что оплачивать при первом варианте ? Ведь никаких измерений не было, не было и экспертного заключения. За что платить ? Обойдётся … - эксперт всё это знает). А что с риском вызова эксперта в суд ? При первом варианте он максимален.
Однако допустим, у ответчика нет никаких возражений по первому варианту, он не требует вызова эксперта в суд … Хорошо, но тогда возникает проблема у суда. Суду то что делать ? Суд назначил экспертизу для разрешения возникших при рассмотрении дела вопросов … Но ответов не получил. Экспертиза проведена не была, так как «эксперт отказался её провести» (суд, скорее всего, согласится с ответчиком - отказ необоснованный). Что делать суду ? Какое решение принимать ? Назначить другого эксперта ? Но его надо ещё найти … Применить ч.3 ст. 79 ? С какой стати .. Суд на это не пойдёт. Здесь самый подходящих вариант для суда – отказ в удовлетворении иска …
Короче, ситуация сложная, неоднозначная …
Алекс2
- Комментировать
0
#893меня уже напугали моими некорректными исковыми требованиями...
Подожду решения суда, может из него станет понятно почему отказ в экспертизах и в решении...
А на праворубе люди вообще не в теме шума...
- Комментировать
0
#892bond2000 -
Прочитала последние их комменты. кажется, кое-кого вы уже завели, продолжайте в том же духе.
1.Подбросьте им мой комм. 890 (от своего имени), 3-й и 4-й абзац, там где теория по шуму, которой все пользуются.
2.Скажите им, что нарушение ЗИ напрямую связано с перекрытием и полом ответчика, и что это неразрушающий метод исследования, и самостоятельно провести эту экспертизу не можете, без доступа в квартиру ответчика.
3.Что имеется уже судебная практика по таким делам, но не все судьи хотят повышать свой уровень, им проще отказать.
4.Главное, не злитесь. намекните, что в каждом городе очень много таких, страдающих от шума, но вся беда в том, что не хватает юристов, знающих эту тему, а так бы у них было много клиентов.
Но разделите все это по разным комментам, а не все в кучу.Вот один уже правильно подсказал, что если есть ход-во по экспертизе, то апел.суд вправе заказать сам экспертизу.Продолжайте...
- Комментировать
0
#891bond2000 - пишет
"Видели, там кто-то писал, что одна из первых ошибок что у меня нет результатов других экспертиз и этого мало чтобы суд взял и назначил экспертизу с доступом в обе квартиры.."
Видела! И он даже сделал ударение на это, что якобы подсказал вам дальнейший путь.
К сожалению, они все, также как и судьи отталкиваются от единой теории, "что наличие любого шума в жилом помещении должно быть в связке с СаНПиН", что означает, что шум имеет право измерять только РПН.
А то что шум бывает еще от нарушения строительных норм и правил, то это по принципу "Мы это не проходили", и даже о п.1.19 Мук они и не слыхивали. А мы вот попали в такую ловушку, где первое - уже не измеряется, а второе (измерение ЗИ), только если повезет на грамотного судью.
И еще! Я просто не имею права вам что-то советовать по вопросу- "бросить все, или идти до конца". Вы это должны решить сами. Одно могу сказать. Я не железная, и у меня порой опускается все, что может опуститься у человека. Главное, в этот момент, не наломать дров....Поэтому, я просто на 2-3 дня отвлекаюсь от своего дела, и иногда мозг даже выдает что-то ценное.
А на вибродинамики у вас еще будет время перейти.Вот когда вы выиграете, то этими вибродинамиками и ускорите исполнение решения суда. Думаю, что тогда это будет самое эффективное для наших соседей.
- Комментировать
0
#890Степка, Witness... кто в суд подавал поделитьсь основаниями иска и как вам удалось назначить экспертизу ударного шума без других предварительных экспертиз?
У нас соседи бегают по полу - слышно. Записываю на камеру - слушаю - не слышно нифига. Удачная только запись когда что-то по полу прокатили...
- Комментировать
0
#889ну значит надо заказывать услуги юриста который перепишет мой иск грамотно с новым или тем же основанием, к тому же ответчику, но с иными исковыми требованиями.
Видели, там кто-то писал, что одна из первых ошибок что у меня нет результатов других экспертиз и этого мало чтобы суд взял и назначил экспертизу с доступом в обе квартиры..
В общем, чувствую исковыми требованиями от грамотного юриста потом не добиться исполнения решения суда.
Попробую мосжилинспекцию ещё достать и пора переходить к вибродинамикам.
- Комментировать
0
#888bond2000 - пишет
"Уважаемый Денис, то есть, все купившие квартиры, должны жить с линолеумными полами, как в СССР?"
1.Да!!! Прочитала я всю вашу переписку. Ничего радостного для нас. С того момента, что я обращалась к ним, они так и не врубились в эту тему.Я ведь тоже им внушала, что дело не в линолиуме от СССР, меняй половое покрытие какое хочешь, укладывай по технологии, а во внутреннюю начинку (конструкции пола), куда и была заложена проектом ЗИ, не лезь. Раньше тоже меняли и старый потрескавший линолеум, и крашенную ДВП, и паркет," но никто не лез во глубину сибирских недр", просто все укладывали сверху.
2.А что творится сейчас? Все возомнили себя строителями. Я 4 года прожила с "боковыми", и я их в упор не слышала, пока им не пришла в голову гениальная мысль - поменять полы к рождению ребенка. Ребенок еще поперек кровати лежит, а у меня в спальне слышен весь кардабалет из их квартиры, т.к. на моих глазах эти строители выбросили и лаги и плиту ДСП (упругую и заглушающую все шумы) на свалку.
3.И опять правильно Алекс-2 говорил. Зачем этим юристам вникать в эту тему, когда им хватает ЗОЗПП, договоров с банками и пр. Да и судьм тоже. Тем более при таком несовершенстве законодательства по нашей теме. Вроде в самих СНиП черным по белому написано "устанавливает обязательные требования", а эксперты прямым текстом говорят, что "это рекомендуемые требования", а Минстрой - как последняя проститутка, мечется и нашим и вашим....
4.Конечно, ваш иск - это не эталон счастья, а куча мала (я уже говорила об этом). Но основная мысль, что вы задыхаетесь от шума, в ней присутствует. Просто вы как начали со своих врагов, так ими и закончили свой иск. У вас практически нет никакого законного обоснования (а это ссылки на ФЗ-384, на Градостроительный кодекс, на СП 51...,ПП 1521 и прочее, что в моей теме упоминается постоянно) ваших требований. Поэтому, я с ними согласна полностью по оценке вашего иска.
- Комментировать
0
#887