Алекс2 !
На 80 % полностью с вами согласна.

1.Российский суд может все! Согласна! А наши судьи, особенно в Гражданском процессе- самые лучшие виртуозы цирка. Не успеешь глазом моргнуть, как норма статьи, предназначенная истцу в помощь, судьей так видоизменяется, что она уже работает против истца.
2.Вопрос- Зачем доказывать вину ответчика? А и правда, зачем? Экспертиза показала несоответствие фактической ЗИ ПЕРЕКРЫТИЯ с нормативами, что указывает на нарушение ЗИ, и вследствие чего, шум проникает от соседа сверху (сбоку) к соседу снизу. И я даже согласна с Боондом, что нас нижних, просто насилуют этим шумом, без всякого согласия с нашей стороны.
3. А еще я могу добавить к этому, что на лицо факт несанкционированного проникновения в чужое жилище, которое согласно Коституции - неприкосновенно! Значит, если грабитель проник в форточку, и ограбил нас материально - это значит факт преступления, а если шум проникает круглосуточно во все щели, и крадет наше здоровье - это уже не факт преступления, т.к. в России здоровье человека стоит 5 копеек.
4.Ну так что же с виной ответчика? Ответчик все опровергает, судья согласно кивает, и при этом она напрочь забывает про обязанности ответчика в силу ст 56 ГПК. И сколько таких решений прошло через нас, где судья отказывает истцу, т.к. он не доказал вину ответчика. Разве не так? я сама чуть не рыдала, так обидно было за них.
5. Да, есть такая норма ст.210 ГК (еще есть в ЖК), но не любят ее судьи применять. То ли не понимают ее до конца, то ли им больше по нраву ст.209 ГК (права собственника),ведь как гордо она звучит! А то, что в конце там что-то про интересы других соседей, так на это уже давно никто не обращает внимание, да и само понятие "Интересы других", такое раплывчатое, что наверное сам законодатель не понял, что и зачем прилепил сюда. Я ничего не говорю просто так, и в доказательство этому приведу пример:
Одна форумчанка открыла тему по соседскому шуму вследствие сделанной перепланировки сверху. Админ.дала предписание узаконить эту перепланировку через суд. Идет суд! Всем встать. Админ-истец (не возражает) против согласования,ответчик (шумный сосед, само собой хочет согласовать ее), и только эта форумчанка, которую тоже пригласили на суд, как соседку снизу, которую верхние насилуют своим шумом) решила возразить, и что-то пискнула, и сама судья рявкнула на нее, что она третье лицо, и ее мнение никого не интересует. Перепланировку узаконили, начисто забыв про нарушенные интересы соседки снизу.

6.И поэтому я считаю, что если факт нарушения ЗИ уже доказан, не грех его подтвердить и виной ответчика при вскрытии пола, а сверху припечатать и ст.210, как медным тазом, чтобы не у судьи и не у ответчика не было лазейки ускользнуть от ответственности хотя бы в кассации.
И что самое смешное, что из всех прочитанных мною решений суда, только ОДИН судья (опять мужик), вынес в мотивировке - " что ответчики не доказали факт того, что конструкция пола соответствует проекту, и что они ее не изменяли.", а истец доказал нарушение ЗИ, и удовлетворил иск истца.

7.Я уже не говорю о порядке назначения и проведения экспертизы в гражданском процессе. Вот вроде бы какая разница между "юриками" и "физиками" в плане экспертизы? Да никакой! Эксперты и э/у одни и те же. Но в АПК в отличии от ГПК имеется конкретика в самих нормах статьи (суд обязан в определении указать о присутствии конкретной стороны, экспертиза должна быть назначена при согласии хотя бы одной стороны и т.д.). А в ГПК - мертвые с косами стоят, и тишина, как в могиле. Один ВС старается, как на футбольном матче что-то комментировать и разъяснять, и которого уже давно никто слушает... А судьи гуляют...что хочу, то и ворочу.

8.Истец заказывает экспертизу, ответчик возражает, судья отказывает истцу в экспертизе, а затем сразу, даже без рабега, отказывает в удовлетворении иска, применяя последствия ст.56.
Вот как увлеклись принципом состязательности, что даже забыли, что это такое, и с чем его можно есть.А для чего тогда п.1ст.79? И как истец должен исполнить свои обязанности в силу ст.56, если его лишили НЕ ТОЛЬКО ПРАВА ПРЕДОСТАВЛЯТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА В СУДЕ, НО ИСПОЛНЯТЬ СВОИ ОБЯЗАННОСТИ! Дошли до абсурда" Я в апеляшке так и написала, вот она и валяется в районке 5-й месяц. А сейчас и с БООНДОМ то же самое провернули. Судья третью неделю рожает мотивировку, и ничего на ум не приходит ей. Ладно, что он хоть послушал меня и подал ход-во под регистрацию, а судья кричала на него, зачем он это делает.
В общем менять надо судебную систему в Гражданке, как отче наш. ИМХО.

ВСЕМ!!!
1.Перечитайте не менее 5 раз мой комм.926, где все четко и ясно расписано.
2.Изучите ст.55 ГПК, где описывается, что такое доказательства и факты..
3.Зачем в кодексе включен п.1 ст.79 ГПК...
4.И включите, наконец свои мозги!!! Заставьте их работать.
5.И если хотите получить четкие ответы, то и вопросы задавайте четкие и конкретные.

Например:
6.Elm пишет, "что есть экспликации принесённые в суд ответчиками. Из последних видно.что устройство полов после проведённой реконструкции не соответствует п 9.13 снипа "защита от шума" - нет прослойки между стяжкой и несущей плитой, а по части примыкания к стенам вобще нет информации. ""

Это вам видно те или иные нестыковки, т.к. вы изучали эту тему вследствии вашей необходимости. А судья ничего этого не изучала, И НЕ ОБЯЗАНА ИЗУЧАТЬ, т.к. у нее есть п.1 ст.79 где черным по белому написано, ЧТО ЕСЛИ ТРЕБУЮТСЯ СПЕЦИАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, ТО СУД ЗАКАЗЫВАЕТ ЭКСПЕРТИЗУ.И в этих вопросах, требующих специальных знаний, суд будет слушать только ЭКСПЕРТА, и опираться в своем решении только на Заключение эксперта, где должны быть отражены ответы эксперта на поставленные судом вопросы.

7.Лично мне не понятно, какая у вас экспертиза (судебная или досудебная - они имеют разный юридический статус). Если судебная, то там должны быть отражены вопросы суда для эксперта, и конкретные ответы самого эксперта, на которых выносится вывод. А если вы просто выдернули из какого-то места этот протокол измерений, и теперь пытаетесь играть в "угадай мелодию", то естественно, что и конкретных ответов от нас вы не получите, т.к. мы не экстросенсы, и не начем не гадаем.

8.Все нестыковки доказываются в суде только экспертизой! Что это за экспликация полов? Нет такого выражения. Если это техническое заключение (ТЗ), так и выражайтесь, кто и кода его составил, какие выводы там установлены. И если вы с ними не согласны, пишите письменные возражения по этим выводам и требуйте повторную экспертизу.

А то получается, что в глухой телефон играем. И на вопрос - "Что делать, жена рожает? Я бы ответила - Рожайте вместе с ней"

bond2000 -пишет
Решение так и не готово.
Заходил специально.
Федеральные(мировые) судьи вроде их называют.

Господи, и за что мне такое наказание, и за чем я с вами вожусь, как в детском саду.

я вам говорила (ниже) зафиксировать, что вы не получали решение суда (см.ниже) вашим заявлением. Почему вы его не написали? Вы что, думаете что вы хитрее судьи? Не дождетесь. А вот, если бы зафиксировали этот факт, чуть-чуть, но все-таки ее обхитрили бы. Время покажет.

bond2000 - пишет
"подал сегодня краткую апелляционную жалобу.
Заодно увидел, что поменялся состав судий, в моём районе теперь другая судья, а прошлая вообще больше не мировая судья...

1. А почему краткую? Разве у вас не прошло уже 2 недели, обещанных судьей?
2.А почему мировая судья? Такие вопросы решает Федеральная судья? Может вы дверью ошиблись?

3.Про ежедневное насилование!!! Вы сначала докажите, что вас НАСИЛУЮТ!!! А вот как докажете, вот тогда и можете подать в суд по уголовной статье.

bond2000 пишет
"может удастся всё-таки на личных приёмах в Жилинспекции выклянчить проект переустройства полов соседей, и если там будет явно видно несоответствие фотографиям, то подать повторный иск "

Вы неисправимый фонтазер! И это вместо того, чтобы заняться делом и искать юриста.

1.Даже, если этот проект появится у вас, он станет доказательством (фактом) только в том случае, если вы докажение
а) нарушение ЗИ (а это может только экспертиза)
б) наличие причинной связи нарушения ЗИ с виной ответчиков (т.е. опять экспертиза на соответствие конструкции пола этому проекту.

2.Но можно проще. Это п.а)) и п.б)) только на соответствие проекту дома, который как я поняла у вас в материалах дела отсутствует.И вот, когда выяснится, что нарушение ЗИ имеется, несоответствие пола проекту дома также есть, то вот здесь и наступает вина ответчика. И они вам сами в клювике принесу этот проект, чтобы доказать свою невиновность. А пока вы не доказали все вышеперечисленное, этой обязанности у ответчика что-то доказывать нет.

3.А насчет ваших исковых требований, то они у вас нормальные (во всех решениях суда так писали), кроме того пункта, насчет контроля за исполнением с вашим участием. При нормальном разрешении вопроса суд просто бы выкинул этот пункт, мотивируя тем, что контроль за исполнением решения суда осуществляет ССП, и тем более не истец, не СП не обладают специальными знаниями. я лично писала, чтобы ответчики подтвердили свое исполнение новой экспертизой.

4.И вы, при написании АЖ также мотивируя отсутствием специальных знаний, можете слегка уточнить этот пункт, и внести контроль экспертизой.

bond2000 -

Ну вот видите, как мы по разному понимаем ситуацию.

Мы кого ищем? Юриста, знакомого с тематикой нашего вопроса, т.е. юриста "по шуму", и эти знания, пусть не полные обозначил именно последний, который произнес слова "понижение ЗИ перекрытия". В одном комменте все знания не обозначишь, и если бы продолжили с ним переговоры со словами-

1."Да, я это и пытаюсь в суде доказать, что произошло нарушение ЗИ перекрытия, вследствие чего, в мою квартиру проникает шум сверху. но нормативная ЗИ просто так не исчезает, она должна присутствовать в жилом доме независимо от срока эксплуатации здания (со ссылкой на Градостроительный кодекс). А т.к. пол является составной частью перекрытия (см. справочную инфо в СП 5113330 по покрытию и ЗИ способности пола), то в случае изменения конструктивных элементов пола, фактическая ЗИ перекрытия также изменяется, и как правило в худшую сторону, и в квартире нижнего соседа появляется шум.

2. Именно для этих целей я и заказывал экспертизу. И только эта экспертиза может показать соответствие или несоответствие ЗИ нормативам. И если она не соответсвует, а конструкция пола не совпадает с проектной, это и будет доказательством того, в нарушении ЗИ перекрытия виноват собственник, и именно собственник в силу ст.210 ГК и определения КС должен исправить эту ситуацию" Глядишь, у вас все бы завязалось с этим юристом.

3. Всю эту инфу я неоднократно описывала в этой теме, и дополнительно , совсем недавно - лично для вас, со всеми ссылками. Но вы опять все пропустили мимо ушей....

4. А то, что сказал тот юрист про экспертизу в Апелляции, то он просто выразил свои знания ГПК, которые должен знать каждый юрист, но не каждый юрист имеет кое какие знания по ЗИ перекрытия.

bond2000 -

1.По сроку. Форумы здесь не причем, есть закон, где все расписано. Ищите в ГПК "Срок подачи АЖ. Закон-то есть, но судьи так умудряются его обойти, что мало не покажется....
2.Опытные юристы не пользуются краткой АЖ, т.к. нет такого понятия в ГПК (ее придумали сами юристы), а судья отфутболит эту краткую АЖ по основаниям, не соответствующим Закону.
3.Не знаю, что вам могут посоветовать по нашему делу старые опытные судьи (бывшие), если такие дела дя большинства действующих судей - как черт из табакерки, они их не знают, практики у них нет, а вы хотите, чтобы бывшие знали.
4.На праворубе вас обос....ли (ваше выражение, не мое), по той же самой причине, что и описывала в п.3. Они эту тему не знают, и вникать в нее не хотят.И только последний юрист попал в точку, указав, что у вас нарушение ЗИ. Я вам советовала продолжить с ним диалог, но вы у нас "сами с усами", до сих пор не могу понять, зачем я впустую трачу на вас время.
5.Правильно видите решение как полное беззаконие, вас лишили вашего процессуального права на предоставление доказательства (экспертиза), в обоснование своих требрваний, а также без всяких обоснований отказали в предоставлении письменных доказательств с помощью суда (согласованный проект на реконструкцию пола), и тем самым лишили конституционного права на судебную защиту ваших нарушенных прав.
6. Посмотрим, что суд напишет в мотивировке. как выкрутится.

bond2000 пишет
"Вот почему Алекс-2 молчит..."

Можно я отвечу за него? Потому что, мы ему надоели!!!
Тупые, нихрена не знающие (это я и о себе тоже), нам бы в рот ему смотреть и каждое слово на лету ловить, а мы, как худая собачонка, тявкаем, да еще и укусить норовим.Имхо.

1.Согласно закону, суду дается 5 дней на изготовление окончательного решения.А далее уже начинает течь ваш процессуальный срок (30 дн) на подачу Апелляции. После того, как я в последний день суда принесла 3 тома моих произведений и сдала их под регистрацию, судья не стала шутить со мной, и выдала мне решение на 6-й день после суда. Но вы не похожи на серъезного, поэтому вас могут продинамить.
2.Если прошло уже больше 5 дней, а решения у вас нет, зафиксируйте это документально Пишите заявление об уточнением даты получения изготовленного решения суда по вашему делу, и также сдайте под регистрацию.
3. А насчет совещания с судьей, или с ее помощником, то я бы крепко подумала...а лучше бы посовещалась с юристом (адвокатом).