Защита в суде в свете нового ПП № 1521 от14.12.2014г
Всем добрый день и тишины в доме!
Основания, заставившие меня открыть эту тему, сводятся к тому, что защита граждан в суде от шумных соседей, на фоне нового Постановления правительства РФ за № 1521 от 2014г. стала намного труднее, а если проще,то накрылась медным тазом, как говорят в народе.
Открывая эту тему, очень надеюсь, что более продвинутые пользователи форума, в том числе и те, кто уже прошел судебный процесс, опровергнут мой вывод, и тем самым помогут другим пользователям в том, как правильно использовать защиту в суде, и выйти из него победителем.
Не буду слишком голословна, и прихожу сразу к доказательствам. Что мы имели до выхода этого ПП №1521?
1)СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
СНиП 23-03-2003
1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящие нормы и правила устанавливают обязательные требования, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и эксплуатации зданий различного назначения, планировке и застройке населенных мест с целью защиты от шума и обеспечения нормативных параметров акустической среды в производственных, жилых, общественных зданиях и на территории жилой застройки.
2 НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ
ГОСТ 27296-87. Защита от шума в строительстве. Звукоизоляция ограждающих конструкций зданий. Методы измерения
Читаем это и анализируем! УСТАНАВЛИВАЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и ЭКСПЛУАТАЦИИ зданий различного назначения.
Ключевые слова- это обязательные требования, при эксплуатации. Это именно то, чем мы могли апелировать в суде в целях нашей защиты от шумных соседей. А это означает, что мы могли применить любой пункт этого СНиПа в обоснование как своих требований, так и против возражения ответчиков.
2) Что мы имеем сейчас в свете этого ПП 1521?
36. СП 51.13330.2011 "СНиП 23-03-2003 "Защита от шума". Разделы 1, 4 (пункты 4.2 - 4.5), 5, 6 (пункты 6.1, 6.3), 7, 8, 9 (пункты 9.1 - 9.6, 9. 17 - 9.21), 10 (пункты 10.1, 10.3 - 10.16), 11 (пункты 11.1 - 11.21, 11.26), 12.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70835592/#ixzz4KuGXOaQJ
Это обязательные к применению пункты СП 5113330-2011 (актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 "Защита от шума".
Читаем и анализируем. Слава богу, что раздел 1 оставили, т.е. мы можем продолжать пользоваться этими нормативами и при ЗКСПЛУАТАЦИИ зданий. И еще нам оставили п.9.1 и п.9.2-Звукоизоляция перекрытий. Все остальное только для применения шума от оборудования и улицы.
Наш Законодатель наверное думает, что все граждане, всю свою сознательную жизнь трутся возле лифтов и др.технологического оборудования, а квартиры содержат только для мебели.
3) Действующим законодательством ранее было предложено только одна методика измерения сопротивления ЗИ перекрытия-это по ГОСТ 27296. Вы знаете,куда отправили этот ГОСТ, вместе со всеми разделами и пунктами СНиП 23-03-2003, не вошедшими в обязательный перечень №2521? НА СВАЛКУ!!! Которая обозначена как перечень №1650, согласно "Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 5 сентября 2016 г. № 31617-ОГ/08 О порядке применения национальных стандартов и сводов правил при проектировании и строительстве предприятий, зданий и сооружений"
И главное, обратите внимание, что в названии исчезло слово "ЭКСПЛУАТАЦИИ", а только проектирование и строительство.Ну и в заключении, что весь этот перечень №1650 будет готовиться к ликвидации. Это я понимаю, как особую заботу правительства о здоровье нации. А вы как это понимаете?
4) Особо хочу отметить, что это мое чисто субъективное мнение на данное событие, и поэтому я могу в чем-то заблуждаться, и надеюсь, что другие, понимающие эту ситуацию в другом ракурсе, меня поправят.
5) Убедительная просьба- в теме не флудить, сарказм свой не сбрасывать, не нравится тема-проходите мимо. Тема очень серьезная. Но самое серьезное в том, что все те имеющие ранее основания для нашей защиты в суде, ушли в перечень №1650, т.е. на свалку.Может и нас туда же?
- Комментировать
- 153554 просмотра
Подписка на комментарии Комментарии (1156)
Выписка из медкарты делается очень легко. Приходите к врачу и она при вас ее делает. Я сама так брала.Прежде чем идти в суд, надо было все четко обдумать, в вашем случае-нанять юриста. Я хоть и сама юрист, но уже полгода собираю доказательства, переделываю иск и т.д. и понимаю, что шансов выиграть у меня не много.
- Комментировать
0
#1006Все вы неправильно мой иск читаете.
Я и жалуюсь на шум!
Перепланировку я использую в своём иске чисто как факт что полы переделывали и привожу фото, снипы и письмо строителей что нет звукоизоляции.
И прошу экспертизу провести.
Всё.
Не упоминать экспертизу не мог т.е соседи сошлются на её узаканивание поэтому я сразу в иске привёл опровергающие доказательства...
- Комментировать
0
#1005ну вот, Магда, вы как человек попавшей в подобную проблему, юрист и бывший работник суда теперь понимаете какого людям, у которых нет доказательств, нет фотографий что там над ними натворили и жилинспекция тупо пишет отписку "перепланировок не обнаружено".
Как им-то доказать что-то если я с кучей противоречивых доказательств и фотографий, письмами от зам.нач жилинспекции где они мне пишут какую надо мне проветси экспертизу, письмами Минстроя не могу никак добиться назначения экспертизы...
- Комментировать
0
#1004юрист по шуму тут сказал однозначно "За***бетесь вы с жилинспекциней судиться".
Они могут согласовать без объяснения причин.
А я буду конкретно по пунктам снипа-ов судиться с их инспекторами?
Как?
Если от меня утаен сам проект перепланировки и его детали?
Алекс2 так и сказал что это бесполезно...
Жена только что отвезла в центральную МЖИ такое вот провакационное письмо где я ну просто вынуждаю их дать ответ "да, мы узаконили керамогранит с касанием стен и плинтусов" или нет... заодно пытаюсь заставить их инженеров посмотреть что же они узаканивают и как это одобряют испектора... ну вдруг там найдётся нормальный думающий разбирающийся в нормативах инженер или вдруг инспектор за взятку согласовал... если вдруг мне повезёт и госорган поставит под сомнение узаконенные полы, это документ в мою пользу чтобы назначить-таки экспертизу.
- Комментировать
0
#1003Бонду
По поводу ваших жалоб на судью.Можно просто назвать это "жалобой" и подать в канцелярию. Но не надо голословно ее в чем-то обвинять, надо ссылаться на ГПК РФ, то есть ссылаться на нарушению ею законодательства, остальное все бесполезно
- Комментировать
0
#1002Она судья по уголовным делам, похоже её временно на наш участок посадили и для неё это была лишняя нагрузка. Она на заседаниях часто хамила, помощница объясняла это уголовными делами. И каждый раз когда заседание назначали после обеда, это означало сидишь 2-3 часа ждёшь с опозданием пока они кого-то с прокурором там осуждали.
Т.е думаю она очень старалась быстрее избавиться от гражданских дел и не сильно разбиралась в гражданском ГПК, но моё дело от января 2017, а уже май... может её торопили, может сама торопилась...
А недавно смотрел похоже нашли на этот участок граждснскую судью, типа не повезло мне...
Но пока мы сидели-ждали представитель ответчика постоянно балаболил с ответчицей и её сестрой(команда поддержки) и морально готовил их к экспертизе т.е он исследовал каждое моё доказательство и несмотря на то, что отрицал их все, сам понимал, что назначение экспертизы логично.
Даже подошёл поздоровался со мной когда ответчица с сестрой ушла попить кофе...
- Комментировать
0
#1001Боже, у вас даже ход делу не дали. Настоящий процесс по рассмотрению дела вообще не начат был, просто тупо отказали в иске.
- Комментировать
0
#1000- Комментировать
0
#999Если бы не было бесполезных жалоб в полицию как я вообще могу показать суду, что у меня есть проблема с соседями???
Я же требую проведения экспертизы с доступом в обе квартиры...
- Комментировать
0
#998магда !
Это хорошо, что вы присоединились к нашей профильной теме, юриста нам катастрофически не хватает. И как говорят "кто старое помянет, тому глаз вон".
Но хочу сразу предупредить, что мы тут прошли огонь,воду и медные трубы по этой теме, просто на слова, без ссылок на закон, мало кому верим....
А Бонду надо обижаться не нас, которые усиленно ему помогали, а на себя, т.к. он даже те фразы и ссылки на закон, что ему давали - перестраивал,перекраивал под себя, как он это понимал. А толкование закона (любого) должно быть строго определенным и, взаимосвязанным с тем обстоятельством, на которое истец ссылается.
А когда он смешал все в кучу в своем иске, большую часть которого он посвятил необоснованно согласованной перепланировке (как он полагал), а не тому, что все жилые здания являются нормируемыми по ЗИ перекрытия, и что эта ЗИ должна иметь место, независимо от срока эксплуатации здания и т.д. Не буду дальше продолжать, т.к. в обоснование этого вопроса у меня достаточно выложено в этой теме....
Но, то что судья воспользовавшись этой кашей в иске, и выловив из нее для себя самый легкий вариант решения (отказать), не говорит о том что она исполнила свой долг (ст.2 ГПК Задачи правосудия).
Один человек как то сказал мне одну фразу - "Был бы человек, а придраться к нему всегда можно"
И судьи очень хорошо манипулируют ГПК. Но и мы здесь, не дураки сидим.
И конечно, поможем Бонду, если он перестанет "гавкать" и обвинять тех, кто ему помогал.
По решению могу сказать одно - оно сырое, не о чем, суд не использовал просьбу истца в получении новых доказательств, назначения экспертизы,т.к.сам он самостоятельно измерения ЗИ сделать не мог по причинам, котрые у меня описаны в теме, а также были указаны и ему, надеюсь, что в ХОД-ве он их указал.
И много других оснований для отмены этого решения. Так что АЖ надо и нужно писать, но грамотно и обоснованно. Так что пусть поработает с юристом... Захочет, посоветуется с нами по проекту АЖ, не захочет - тоже его право.
- Комментировать
0
#997Бонду
Вы не обижайтесь,но у вас юридически неправильно составленный иск. Ищите хорошего юриста и главное-честного,чтобы денег зазря не взял. Шансов выиграть апелляцию у вас мало. Если повезёт и назначат экспертизу, то их должно быть 2 -акустическая и строительно-техническая со вскрытием пола для подтверждения причинно-следственной связи. Я юрист но не по шуму, работаю в суде, поэтому кухню изнутри знаю.
- Комментировать
0
#996У вас нет никаких доказательств. Ваши фотографии являются недопустимыми доказательствами,так как получены незаконным путём.Как вы докажите,что делали их именно в квартире ответчика, а не в другом месте?
- Комментировать
0
#995ЕленаЮрьевнаК -
В том -то и дело, что представитель ответчика был на последнем с/з, где решался вопрос о восстановлении срока на подачу АЖ, и где судья сказала, что она сама не понимает, как это вышло (ее определение о возврате моей АЖ 5 мес.тому назад), я это писала чуть ниже.
И что меня поразило, он спрашивал у судьи -Что насчет судебных издержек мне подать чуть позже? И вот он подал заяву, а судья приняла. Вот я и спрашиваю в силу ст.209, кто из нас тупит. Он юрист со стажем! Я дилетант. Он на что надеется? Определение суда о восстановлении срока подачи АЖ делает автоматически само решение суда в статус, не вступившего в законную силу. А если решение суда не вступило в законную силу, то о каком исполнительном производстве может идти речь?
- Комментировать
0
#994Все ясно и понятно вам и судье, а ответчикам - нет. Они могут быть вообще не в курсе последних определений. Придут на СЗ и узнают, что все еще впереди.
- Комментировать
0
#993Всем добрый вечер и тишины в доме!
Сегодня получила СМС по телефону. Меня опять приглашают в суд. А я только успокоилась, АЖ жива, срок, который не был пропущен, восстановлен, определение о восстановление срока у меня на руках, что означает, согласно ст.209 ГПК РФ, что решение суда считается не вступившим в законную силу, до разрешения АЖ Областным судом. Все ясно и понятно.
Но представителю ответчика (юристу + муж ответчика, тоже юрист) не терпится получить присужденные мне представительские расходы, и он пишет заяву на рассмотрение этого вопроса. Нет, "весело девки пляшут"
п.1ст.209 ГПК РФ указывает "1. Решения суда вступают в законную силу по истечении срока на апелляционное обжалование, если они не были обжалованы.
В случае подачи апелляционной жалобы решение суда вступает в законную силу после рассмотрения судом этой жалобы, если обжалуемое решение суда не отменено. Если определением суда апелляционной инстанции отменено или изменено решение суда первой инстанции и принято новое решение, оно вступает в законную силу немедленно."
Я думаю, что все всем понятно. Решение суда вступает в законную силу ПОСЛЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДОМ АЖ. А ее еще не рассматривали. ЕЕ бедненькую, после 5-месячного валяния, неизвестно в каком угле, только сейчас вынесли на свет, отряхнули, успокоили тем самым определением о восстановлении ее срока, и только через 15 дней отправят по назначению.
Так кто тупит? Я (дилетант), или мои ответчики- юристы со стажем? И даже суд, что принял эту заяву на рассмотрение. О каком исполнении может идти речь, если решение суда не вступило в законную силу, вследствии подачи АЖ, срок которой восстановлен. А мне так жутко интересно стало... Обязательно приду в назначенное время и послушаю. Я даже сожалею, что в свое время пошла на экономический, а не на юридический. Оказывается - это захватывающее зрелище.
А вы что думаете по этому вызову?
- Комментировать
0
#992bond2000 -
1.Выкладывайте на столе свой иск, решение суда и ст.330 ГПК РФ изучаете все это, и делаете выводы, по какому пункту ст.330 вы можете отменить решение суда.
2. Каждый выбранный вами пункт требует законодательного обоснования в сравнении с решением суда и фаетическими обстоятельствами дела.
3. Не получается? Погавкайте немного, как вы это сделали в своем последнем комменте в этой теме. А уж на кого, это вы сами решите.
4. Вперед!
- Комментировать
0
#991это судья меня не поняла, я строил свой иск на нарушении моих прав!
И как она меня могла понять, если суд длился пол года и она толком ни разу не дала мне что-то сказать или возразить.
Перепланировку соседей я использовал как факт, что конструкцию полов переделали и она не может быть звукоизолированной ввиду приведённой доказательной базы т.е гарантированно будет нарушение норм. И просил затребовать проект перепланировки в МЖИ чтобы показать, что им никто и не разрешал класть такие полы. Вы вод - давайте проведём экспертизу чтобы подтвердить это и измерить на сколько конкретно превышен норматив.
Именно поэтому у меня и нет искового требования привести перепланировку соседей к изначальному виду т.к мне сперва надо доказать нарушение моих прав(экспертизу), а потом уже что-то такое требовать. И я в зале суда это говорил, что слово перепланировка и опровергающие документы приложил чтобы судья не прицепилась к "узаконена= у них всё в порядке" поэтому экспертизу я не назначу. Только для этого!
И я просил её не привлекать к делу МЖИ так как они всё что хотели уже написали и сами посылают меня в суд делать экспертизу и разбираться с соседями самому, что я и пришёл делать.
Тот же Алекс2 писал, что просто так без иных доказательств суд вообще может не позволить вам провести эту экспертизу с доступом к соседям, типа где доказательства что у вас проблемы с шумом соседским или у них что-то не так с полами? Поэтому я и привёл кучу бумажек где МЖИ пишет что они узаконили т.к ГДС-1 сделало соседям звукоизоляцию, а я прикладываю письмо где ГДС-1 пишет, что они это не делали. И вообще прикладываю документ, что перепланировка делалась вовсе не в 2013, а в 2005 году... все эти бумажки должны были показать, что правда спрятана, кто врёт- не понятно и только экспертиза установит правду.
Но судья это проигнорировала.... все эти приложения приложены под регистрацию, включая ходатайства и ответ на возражения ответчиков.
вот из Иска
Таким образом, суть вышеперечисленных СНИПов и нормативов можно передать кратко следующим абзацем: несущая часть межэтажного перекрытия (плита перекрытия), сама по себе, не может удовлетворять нормативным требованиям по звукоизоляции по ударному шуму (60Дб). Исходя из этого, соответствие междуэтажного перекрытия нормативным значениям по звукоизоляции обеспечивается конструкцией пола, которая должна быть звукоизолирующей по всей площади квартиры. Звукоизоляция перекрытия может быть обеспечена только конструкцией «плавающего» пола. Звукоизоляция потолка в отличие от звукоизоляции пола в многоквартирных домах строительными нормами и правилами не предусмотрена. Для обеспечения соответствия таких работ действующим строительным нормам и правилам и достижения нормативной звукоизоляции междуэтажного перекрытия указанные работы должны быть проведены в соответствии с проектом конструкции пола.
Согласно разъяснению Московской жилищной инспекции (приложение 17) переустройство полов выполняется по согласованному с МЖИ проекту, а также такая перепланировка принимается приёмочной комиссией с осмотром помещения. Согласно (приложению 4) проект переустройства полов в квартире 102 существует и сделана звукоизоляция, но согласно письму фирмы ГДС-1 они эти работы не делали и на фотографиях изображены полы, нарушающие СНИПы, а также есть устное подтверждение инспектора Кучерявкина, что для приёма таких перепланировок никто на осмотр помещений не выезжает, что также объясняет несоответствие фотографий квартиры типовому проекту МНИИТЭП (приложение 16).
Поскольку мы считаем, что спасаться переездами не является единственно-правильным способом решения возникшей проблемы хотя бы по той причине, что ничто не застрахует от подобной ситуации в новом жилье, а также из-за моральных соображений, что кому-то ещё достанется такой “сюрприз”, подаём в суд.
Опыт аналогичных судебных дел показывает превышение ударного шума по керамической плитке на 15-18Дб т.е порядка (50!) раз по интенсивности, а по ламинату на 2-3Дб т.е в 5 раз.
Согласно ст. 304 ГК РФ Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были связаны с лишением владения. Я собственник квартиры № 94 по адресу г.Москва, ул.Бакинская,8 свидетельство о регистрации №77-77-04/086/2010-010 от 11.10.2010. Согласно ст.209 ГК РФ Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц. Так как пол является личным имуществом собственника, а звукоизоляционные слои в конструкции пола заложены проектом дома, то и за звукоизоляцию своих полов отвечают сами собственники, и должны тоже содержать её в надлежащем виде.
Согласно закону Технический регламент о безопасности зданий и сооружений от 02.07.2013 статья 24 “Требования к обеспечению защиты от шума” и статья 15 “Общие требования к результатам инженерных изысканий и проектной документации”, а также распоряжению Правительства РФ ПП 1521 от 26.12.2014, в котором утверждён перечень национальных стандартов и сводов правил, обязательных для выполнения. В этот перечень включен СП 51.13330.2011 "Защита от шума" таблица нормативов ударного шума пункт 9.2 ( приложение 12).
ПРОШУ СУД:
1.Обязать собственницу квартиры №102 по адресу ул.Бакинская,8 Попову Анну Константиновну , произвести демонтаж существующего покрытия пола, всех слоёв до плиты перекрытия, по всей площади квартиры 102, включая помещения коридора, кухни, и осуществить монтаж покрытия пола в соответствии с требованиями СП 29.13330.2011 “Полы” и СП 51.13330.2011 “Защита от шума”, а также убрать жёсткие связи керамической плитки на стенах с полами и выполнить монтаж плинтусов согласно СП 51.13330.2011 “Защита от шума”. По поводу необходимости перекладки полов в совмещённой ванне-санузле можно будет сделать выводы после перекладки полов в коридоре, комнатах и кухне.
2.Обязать Попову Анну Константиновну предоставить возможность контроля производимых работ истцу Кузнецову Денису Вячеславовичу или произвести измерения ударного шума с использованием ударно-топательной машины TM-50 после переделки полов, и убедиться, что ударный шум не превышает 60 Дб, согласно приложения 12;
3.Обязать Попову Анну Константиновну предоставить результаты работ по переделке полов с обязательной визой Истца “претензий по качеству новых полов не имею” судебному приставу-исполнителю;
P.S Я свой иск для того и выкладывал на всеобщее обозрение в декабре 2016 до подачи в суд чтобы коллективным разумом подправить, но особо замечаний тогда не получил от всех вас, а теперь здрасте я налажал типа по полной...
Видимо, надо обратить пристальное внимание суда апелляционной инстанции, что перепланировку надо рассматривать лишь как факт однозначного вмешательства в конструкцию полов, все остальные приложенные отписки и противоречивые документы с моей стороны как факты, что была ли сделана должным образом звукоизоляция или нет и качественно ли сделана переделка полов - не ясно. МЖИ шум не измеряет, качество проведённых работ по реконструкции полов оценить не может, это может сделать только специальная экспертиза (письмо от зам.нач. МЖИ где он пишет, что при согласовании перепланировок они исходят из добропорядочности заявителей и что мне надо через суд провести экспертизу исследования приведённого ударного шума под плитой перекрытия).
И ещё попробовать подпихнуть письмо от МИнстроя, которое я раньше не мог подпихнуть т.к судья первой инстанции не исследовал ни одного доказательства, не усомнился ни в одном документе и не было необходимости его привлекать
Оттуда взять вот этот абзац, если в нём есть смысл конечно
Вместе с тем считаем возможным сообщить следующее.
Межэтажное перекрытие является конструктивным элементом жилого здания, совмещающим несущие и ограждающие функции, заключающиеся в обеспечении надлежащей звукоизоляции.
- Комментировать
0
#990bond2000 -пишет
"В решении отказались писать дату подготовки полного решения типа у нас так не делают, но показали мне моё дело и в нём листочек с датой подготовки мотивированного решения от 23 июня 2017 года. Сфотографировать не разрешили, сказали это могу сделать в канцелярии."
1.это первое нарушение ваших процессуальных прав, но для обжалования оно незначительное,но вписать в жалобу надо. Есть Инструкция судебного департамента о выдаче судебных актов надлежаще оформленных...Найдите ее в поиске, и скопируйте себе...она вам еще много раз пригодится.
Именно поэтому я писала, что надо уметь даже судебный акт получить правильно. А этот фиговый листочек сегодня там лежит, а завтра будет с другой датой....или совсем не будет
2.Я очень разачарована вашим решением, в том числе и вашими действиями, связанными с иском. Предмет вашего иска (исходя из решения суда) полностью направлен на опровержение действий Гос.органов по согласованию перепланировки у соседей. В отличие от вашего иска, предмет моего иска полностью направлен на нарушение прав гражданина на благопрятную среду проживания, и в нем нет ни слова о перепланировке у соседа, хотя она есть в наличии. И в моих письменных возражениях на заказанную судом экспертизу имеется - "что я не имею никаких претензий к согласованию перепланировки соседа, а дальше переход на шум и требование замерить ЗИ...." Чувствуете разницу?
3.Я так писала, т.к. привыкла прислушиваться к мнению специалистов. А Алекс-2 специалист,практик и т.д, и именно он постояноо предостерегал всех нас, чтобы мы не связывались с перепланировкой, и не доказывали, что она незаконна, и что все это обернется против же нас.... Я прислушалась, и хотя у меня вариант решения тоже не очень, но думаю, что именно мое пренебрежение к согласованию их перепланировки сподвигло соседей на переделку полов.
Вы же не прслушались не к словам Алекса-2, ни тем более к моим советам, где нет ни слова о перепланировке, а только строительные нормы и правила..... И вот вам результат. Судья правильно отловила главное ваше требование (опровержение согласование перепланировки) и на основании имеющихся в деле документов согласования мотивированно отклонила ваши претензии.
4.У вас осталась одна зацепка- что суд не удовлетворил ваше ход-во о назначении экспертизы. И если вы его подали под регистрацию (как я вам советовала), то еще можно побарахтаться, а если без регистрации, в руки любимому помощнику, то его уже может в деле и не быть.
5.Идите к своему юристу, как договаривались, и посмотрим, что он придумает. Все-таки юрист, он и в Африке юрист. А мы присоединимся позже, после ознакомления его его действий.
6.Могу дать единственный совет - если вы и в АЖ будете плясать от опрвержения согласования перепланировки, то сразу скажу, что я вам тут не помощник.
7.Хотя, выложите здесь только просительную часть вашего иска, может я что-то и найду, к чему прикопаться....Удачи!
- Комментировать
0
#989Получил судебное решение.
В решении отказались писать дату подготовки полного решения типа у нас так не делают, но показали мне моё дело и в нём листочек с датой подготовки мотивированного решения от 23 июня 2017 года. Сфотографировать не разрешили, сказали это могу сделать в канцелярии.
Вот текст решения, по-моему верх дилетанства, ни слова про ходатайства и доказательства, противоречащие актам жилинспекции... тем более они сами хором отсылали меня делать экспертизу.
Также был на приёме в жилинспекции, снова ознакомил со всеми документами сказали понимают мою ситуацию но помочь ничем не могут типа требуйте через суд ознакомить вас с проектом перепланировки или если соседи напишут собственноручно заявление с просьбой выдать мне проект их перепланировки...
- Комментировать
0
#988Всем добрый вечер и тишины в доме.
Байки из "тысяча и одна ночь", а если серъезно, то из судебных процессов в натуре.
Не верите? http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=96882&page=63, читайте сначала.
1.хм. Райсуд. Адвокат ходатайствует об отложении в связи со смертью ответчика. Судья: и где он теперь? Представитель покойного: На кладбище? Где же еще ему быть?
Судья: что Вы там бормочите, вопросы суду не задают, отвечайте адрес у ответчика какой?
Представитель: какой еще адрес - городское кладбище...
Суд: я спрашиваю какой почтовый адрес, куда повестки посылать?
Представитель: покойному?!
Суд: вы что плохо себя чувствуете - наследникам конечно! Дальше полемика насчет когда появляются наследники в течении 6 мес. или сразу после смерти...
2. Россия-мать не перестает удивлять исключительной фантазией в чемпионате глупости.
Дело было по отказу от прохождения медосвидетельствования, а если проще, клиент в баночку нужду не справил, извините, ну не хотелось ему. Хотя во все анализаторы исправно подул и в позе Румберга постоял
Так вот, в решении мировой судья пишет: "Иванов ссылается на то, что в тот момент не хотел справлять естественные надобности, однако доказательств этого суду не представил.."
Про любиму фразу всех судей по административке - "у суда нет оснований не доверять сотрудникам ГИБДД (ОВД,УВД и т.п.) " я уже даже и не упоминаю
3.Захожу к мировому судье на днях с клиентом, спрашиваю мол Ваша честь а где наше дело? А она в ответ "Х..р его знает где оно!". Мы с клиентом и присели
Судья на самом деле отличная деваха оказалась потом, но такой непосредственности от правосудия мы конечно не ожидали ))).
4***в том конкретном деле был заказ дело завернуть, а как придумать - не важно.
По принципу: "Если сильно хочется, - то можно". (с)
вот и надзор по тому делу ещё красивее придумал - вернули надзорную жалобу вот с таким текстом сопроводительного письма:
«надзорная жалоба не может быть рассмотрена, так как в соответствии с законодательством РФ к жалобе должна быть приложена характеристика начальника исправительного учреждения «
5.На днях. Один из районных судов. Очень сложное (в плане сбора доказательств) наследственное дело. Судья - молодая, недавно назначенная, в шкафу, где обычно кодексы хранятся, - стопка журналов Vogue.
Она: Я посмотрела ваши ходатайства об обеспечении доказательств... А вы не могли бы запросы подготовить, а я подпишу...
Я: Ваша честь, я просил не об обеспечении, а о направлении судебных поручений, а это не запросами делается, а определениями суда.
Она: Да? А ведь это только по уголовным делам возможно...
Я: Ваша честь, посмотрите статью 62 ГПК
Она (роясь в кодексе): Ну да, надо же... А что там писать?
Я: .......
Ну вот пока все. Я смеялась. Надеюсь и у вас настроение поднялось. Оказывается, не одни мы такие тупые, следующие за нами идут судьи.
- Комментировать
0
#987Да без разницы.Лучше сначала к помощнику, т.к.в зависимости от того, какой датой помечено решение, учитывая, что в течение месяца дается срок на обжалование, то эти дела, как правило, находятся в течение этого срока у судьи, принимающей решение.
Если там нет, тогда в канцелярию. Мне судья на вынесении решения сказала, что готовность будет через 5 дней, я пришла на 6-день, мне выдал пом. Я не увидев всех надписей на этом решении, что я вам писала ниже, запротестовала, и они забегали, пока я сидела в коридоре, они все сделали (доделали) и выдали мне его в надлежащем виде.
Если бы я взяла первую бумажку, которую мне давали изначально, я бы никогда не доказала, что моя АЖ подана в срок, а вы тем более не докажете.
я бы на вашем месте бросила бы этого юриста, который собирается работать с вами в будущем, и даже не подсказал вам, как правильно получить решение суда. По одной простой причине -
Хорошие (грамотные) юристы, они как "гончие", и они заранее готовят себе платформу для работы, а ваш - какой-то неликвид инфантильный....
- Комментировать
0
#986с юристом работать я ещё не начал т.к ждём решения суда и тогда будем встречаться.
Тогда такой вопрос может мне сперва тогда наведаться в канцелярию зарешением по своему делу убедиться что у них его ещё нет, а потом тогда к помощнику?
- Комментировать
0
#985sw0l04-пишет
"Так я же и пишу, что не про суд, а ДО суда"
В принципе, очень даже неплохо, и даже интригующе. Можете открыть свою тему, и вполне возможно, что люди на нее потянутся...
Но будьте готовы и к негативной реакции некоторых пользователей на вашу тему. Особенно тех, кто весь путь, рекомендуемый вами прошел, а результат нолевой, а может еще и хуже.
Ну и хочется добавить, что все, что вы здесь описали называется досудебное урегулирование спора, которое согласно закона обязательно до подачи иска в суд. НО только приналичии договорных отношений, в том числе, связанных с обязательственными отношениями. Мы же с соседями не связаны такими отношениями, между нами нет никакого договора (я уже писала ранее об этом), а значит и досудебное урегулирование нашего спора по шуму, для суда не обязательно. Да суд все эти отписки просто не читает.
Ну а насчет адвоката, бывают и такие моменты. Надо правильно составлять договор...где обязательно указывать, что окончательный расчет после подписания акта приемки работ. Не соглашается, ищем другого, это не вопрос, они сами себя предлагают.
- Комментировать
0
#984Я однажды в суд сунулась (пыталась отсудить зарплату) с адвокатом, который меня кинул посередь процесса. Нажила себе седых волос, наслушалась грязи, проиграла, конечно. Вид у меня был настолько жалкий, что помощница судьи выходила мне помогать ))
После этого я для себя вывела, что
а) юриста/адвоката нужно искать тщательнее ибо кидают
б) в суд без юриста/адвоката ни ногой
Я просто понимаю, что вот как вы я не смогу ориентироваться в том же ГПК - у вас, как вы писали, логика мужская, а у меня вообще ее нет)) ГПК, все эти процессы - для меня новый, дивный мир. А рисковать не хочется, все-таки не зарплата на кону.
ну это тоже результат.
Хочется, конечно, размазать по стене этих сволочей чтобы другим неповадно было, но так не бывает, к сожалению.
- Комментировать
0
#983Так я же и пишу, что не про суд, а ДО суда. Т.е. вот недавно барышня спрашивала куда писать если над головой арендаторы тарантеллу вместе со своим выводком отплясывают. Эту стадию войны я прошла. Сэкономила бы кучу сил и нервов, если бы сразу взялась за дело и не тупила почти три месяца. Теперь на каждый звяк-бряк лапки трястись начинают, а на дын-дын-дын по голове хочется как кратовский стрелок - ну в общем, все как у всех.
В общем вот. Сильно не пинайте, там дописывать надо
FAQ по битве с натоптышами
Вы поговорили с собственником нехорошей квартиры и были посланы далеко и надолго.
Если очень сильно обобщать, то проблему шумных соседей можно поделить на пункты:
а) в квартире нарушена звукоизоляция и вы слышите все что происходит у соседей
б) сосед придурок/наркоман/меломан/алкаш/танцор диско и шумит так, что никакая звукоизоляция не поможет
в) магазин/сосед установил промышленный холодильник/кондиционер/неведомый объект, который издает постоянный технологический шум (вам к экспертам-частникам, в Роспотребнадзор и Стройнадзор по ситуации))
г) адский коктейль из всех пунктов
Независимо от того, а), б) или в) у вас над головой/сбоку/снизу готовьтесь к тому, что придется идти в суд. Не слушайте тех, кто говорит, что в суд идти бесполезно. Это все равно, что говорить больному раком, что к врачам идти бесполезно “они все козлы”, и “вообще вон сосед у меня от этого умер”.
Что придется сделать? К чему готовиться?
Придется напрячься, сесть и изучить много документов, и написать много обращений/жалоб etc.
Придется искать хорошего юриста/адвоката (по знакомым, по рекомендациям, по делам).
Не умеете убедительно и без лишних эмоций выходить на переговоры с собственником/арендатором - позовите друзей, родственников, наймите представителя (в лице того же юриста) в конце концов.
Придется превратиться в сволочь, сутяжника, скотину, психа, параноика. Система работает на “отбой”: вашими проблемами никто не хочет заниматься. Вас в дверь, а вы в окно.
Не забывайте, это НЕ ВЫ такие, это ВАС довели до такого состояния. На том и стойте.
Кстати, вам все будут рассказывать, что у них ТОЖЕ шумят соседи и они ничего, живут, терпят - это очень, конечно, смешно.
ВАС ПОЙМЕТ ТОЛЬКО ТОТ, КТО ПОДОБНЫЙ БАДАБУМ ПРОШЕЛ.
Развязывая эту войну, хорошо подумайте о последствиях. Подготовьтесь морально и материально, физически к ответке. Ищите союзников. Не угрожайте! Не говорите лишнего. Ни в чем не признавайтесь - иногда лучше просто молчать. Все фиксируйте.
На битву могут уйти годы.
Слезы, эмоции - помогают, но главный вопрос в том же суде или на приеме у депутата/президента/представителя по правам человека/сенатора/журналиста/блогера будет: “А что вы конкретно сделали чтобы решить проблему?”
Если не просто глотали валидол вперемежку со слезами, а достали ворох бумаг - с вами уже можно работать!
Если “ну правда ничего не помогает”:
разберитесь в том что вы делаете не так (например, все ваши жалобы сделаны в устной форме - значит, садитесь и пишите, если чиновники/полиция игнорируют - жалуйтесь в письменном виде вышестоящим и в прокуратуру на бездействие (по закону вам обязаны отвечать в течение 30 дней)),
если один пункт не помогает - переходите к следующему и так ДО ПОБЕДНОГО!
Заведите папку (в компе, и в реале), куда складывайте/подшивайте все отписки, все игноры, документы, все доказательства.
Записывать безобразия лучше на видео, чтобы было видно что вы находитесь в своей квартире и у вас никто не шумит.
Писать в различные инстанции сейчас можно не отрывая пятую точку от компа и не тратясь на марки и конверты. Вам в помощь следующие ресурсы:
сайт вашей городской администрации (сохраняйте текст обращения, и входящий номер обращения)
https://www.gosuslugi.ru/ (регистрация на этом портале открывает виртуальные двери во все инстанции)
у роспотребнадзора, стройнадзора, МВД, минстроя и других министерств и есть сайты, вам туда где написано “приемная” или “прием жалоб и обращений”
http://www.oprf.ru/
Изучите местный “закон о тишине” - где-то шуметь нельзя по выходным и с 9 до 22:00, где-то есть еще и перерывы на сиесту.
Поставьте тревожную кнопку и как только начинается КВН - вызывайте полицию.
Если сотрудник полиции не схалтурил, то документы уйдут в административную комиссию, где и будут решать штрафовать и на сколько. На первый раз могут простить. Решение не штрафовать часто принимается, если документы неправильно оформлены и сотрудник не зафиксировал или не нашел источник шума. Тут придется все контролировать самому.
Если у натоптышей квартира в аренде
Отлично!
Во-первых. Если дети ревут, грохот, драма - и все записываете на видео и в опеку (на сайтах администрации вашего города есть разделы комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав) - не звоните! Пишите!
Пишите, что дети не спят, их, возможно, избивают, плохо обращаются и прочее.
Опека придет и, простите за сленг, обшмонает всю квартиру, проверит детей на синяки, поставит на учет - приятного мало!
https://deti.mail.ru/family/chto-delat-esli-prishla-opeka/
Долбите пока пока не воцарится порядок.
Если вам в опеке в лицо говорят, что все ок, а все не ок:
простите, но я не поверю - это раз. Вам “говорят” - это значит что вы опять не пишите заявление, а звоните по телефону - это два. Если было заявление, то и ответ должен быть в письменном виде. Звонят они обычно чтобы уточнить детали: когда бывают дома и прочее.
Со всеми отписками и доказательствами можно обратиться к детскому омбудсмену вашего региона.
Во-вторых.
Квартира в аренде?
Добро пожаловать на сайты ФНС (налоги вряд ли кто-то платит), ФМС (привет гастарбайтерам), в квартире проживают, а регистрации нет - тоже очень хорошо. Можно писать хоть в ФСБ, если вам мерещатся бородатые товарищи подозрительной наружности.
В-третьих, задайте себе вопрос: а кто тут хозяин положения?
Устройте им невыносимые условия (перфоратор в рамках закона, ежедневные вызовы всяческих инстанций, виброколонки, долбилки, свиные головы у двери, магические кресты и прочая мистическая чушь (не попадитесь), записки от коллекторов - включите фантазию) и делайте морду тяпкой - вы ничего не знаете, ничего не видели.
Дайте понять хозяину квартиры, если безобразия не прекратятся, то в квартире ни один арендодатель долго не протянет: у него выбор есть (сделать звукоизоляцию, например), а у вас нет, поэтому вы пойдете до конца.
Ну и в суд, если ничего не помогает.
Если квартира в соцнайме
Тоже хороший вариант, все зависит от того как живут ваши натоптыши. Если в квартире срач, бесконечные пьянки-гулянки, таких жителей администрация легко выселяет через суд.
Если живет собственник
Если все вышеописанное (по ситуации, конечно) не помогло, то в суд.
- Комментировать
0
#982sw0l04-пишет
"Написала некий FAQ для тех, кто еще до суда не дошел, пока не решаюсь выложить"
1.Писать на форуме для тех кто еще до суда не дошел, в той ситации, когда вы сами даже рядом с судом не стояли, я вам просто не советую.
2.Писать об этом может только тот, кто уже прошел этот процесс, познал на себе все впечатления этого процесса, осознал на себе все те ошибки, которые он по не знанию допустил в этом процессе и т.д., но не сгущать краски, исходя из того, сам процесс зависит от многих факторов:
а) от наличия юридических знаний,
б)от наличия адвоката
в) от Судьи
3.Следовательно, не факт, что другой совершит те же ошибки, что и вы, но может совершить другие, т.е. уже свои. Поэтому, если в голове каша, то не надо этой кашей делиться с другими (см.п.2).
4.Самый лучший вариант похода в суд, это с адвокатом, даже плохо владеющим нашей темой. Эту тему ВЫ САМИ ДОВЕДЕТЕ ДО НЕГО (инфо по ней на форуме достаточно). А адвокат поможет вам обойти все лабиринты судебного процесса, где балом правит ГПК (Гражданско-процессуальный кодекс), и самостоятельно его изучить самому- большая проблема для дилетантов, а ведь еще его надо уметь применить в нужное время....
5.Моя самая главная ошибка в том, что изучив тему по шуму, я самонадеянно пренебрегла ГПК, и была в принципе наказана. Теперь я пытаюсь исправить этот пробел, и кажется получается. Но есть ошибки, которые уже неисправимы. Например-верхние под видом экспертизы переделали полы в комнатах, осталась только кухня-источник повышенного шума. Вроде, это большой плюс для меня, то, ради чего я пошла в суд - свершилось, но осталась кухня, и поэтому я продолжаю процесс....
- Комментировать
0
#981Вот этого-то я как раз боюсь: готовиться то я, конечно, готовлюсь. А как оно в реале пойдет - неизвестно.
Как только падает забрало, вспоминаю какие коленца у меня соседи выкидывают - сразу боевой дух поднимается ))
Ну и читаю ваши темы. Каша пока не утряслась.
Написала некий FAQ для тех, кто еще до суда не дошел, пока не решаюсь выложить
- Комментировать
0
#980bond2000
В вашем конкретном случае возможны любые подводные камни, которые предугадать сейчас просто невозможно, и если это произойдет, то только по вашей вине, и что вы не слушаете старших товарищей (имеется ввиду стаж походов в суд)
1.Я вам писала, что вы письменно под регистрацию должны долбить суд на предмет того, когда вы наконец-то получите решение суда. Эта фиксация работает на вас.Но вы этого делать не стали, предпочли краткую АЖ. То что это вас не спасет (а может спасет), ежу ясно, т.к. на написание главной АЖ нужно время и знания.
2.Не расписывайтесь нигде, пока не ознакомитесь с выданным вам решением. Все решение читать не надо.
Главное, на что надо обратить внимание, чтобы вверху (снизу) решения была надпись (отпечатано, или рукописно, не важно) - "Решение изготовлено в готовом виде 23.июня 2017г., роспись судьи и печать." С 24.06.17г у вас пойдет отчет срока на подачу АЖ. Если надписи этой нет,ТРЕБУЙТЕ!, если надпись есть, но значительно ранним числом - требуйте ее изменить. Не соглашаются, говорите, что сейчас пойдете к председателю суда (имеете право,обычно они везде принимают по понедельникам).
Вот такую мороку вы себе нажили, не прислушиваясь к советам.
3. А если все нормально с этим вопросом, то должна быть еще одна надпись, именно там, где печать- "Решение суда на дату (дата должна совпадать с датой изготовления решения) в законную силу не вступило.и опять роспись судьи.
4. Странно, что все эти элементарные требования не разъяснил вам ваш новый юрист (я догадываюсь, кто у вас помощник). И если вы пробуете работать на 2 лагеря, лучше не начинайте, я просеку это сразу, и тогда никакой помощи от меня....
- Комментировать
0
#979ЕленаЮрьевнаК - пишет
"Чтобы защищаться и отстаивать свои права, нужно стойкое нервное напряжение, на протяжении всего процесса"
Вот тут я с вами полностью согласна. Как вступила в пионеры (пардон, в суд), так это стойкое напряжение не покидает меня не на секунду. Раньше приеду в сад, красота, что бы не делал, голова пустая и звонкая, т.е. мозги, пока я в саду, полностю отдыхают. А что сейчас? У меня великолепный сад, уже все цветет, никакие овощи, кроме огурцов и помидор не сажу. Сама себе приказываю - "раслабься и получай удовольствие" Слушай птичек! НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ! В голове вертится - как же это сделать, что еще написать и т.д. Что означает, что это стойкое напряжение не оставит меня до тех пор, пока я не получу полную тишину в своей квартире именно от соседей. А прочий шум - ремонт, стук тамбурных дверей меня не очень напрягает, видимо уже выработался иммунитет.
- Комментировать
0
#978Пока вы не научитесь в буквальном смысле слова "драться" и грамотно защищаться в суде, провернуть у вас ничего не получится. Не то слово вы применили. Чтобы защищаться и отстаивать свои права, нужно стойкое нервное напряжение, на протяжении всего процесса. Юристов, готовых к такой защите, мало. Весь процесс будет зависеть только от вас, от вашего настроя и готовности идти до конца.
- Комментировать
0
#977