Алексу-2

Спасибо за поддержку! Стараюсь идти верным курсом, и от их согласованной перепланировки ухожу в сторону, не смотря на то, что они очень желают ее втиснуть в наш спор.Пока держусь, жду, что покажет ихняя экспертиза.
Буду очень признательна, если вы оставите какой-нибудь отзыв по моей теме "Защита в суде,в свете нового ПП №1521".

О каком заказе свыше вы говорите ? О чём вы ? Спорят два холопа (извините). Вам не хватает выдержки, вы паникуете. Возьмите себя в руки.
Вы сделали крупную ошибку, я имею в виду вскрытие полов. Если ответчик вам её простит, то у вас должно быть всё хорошо. Полагаю, суд в итоге назначит вашу экспертизу … Если он это не сделает, вашу экспертизу назначит следующая инстанция. Я посмотрел что вы здесь написали, у вас сильная позиция.

Потрудился разобраться ещё в 2007 году - в период подготовки и принятия МУК 4.3.2194-07, который и послужил правовым основанием для принятия надзорного решения № 88-АФ11-303, а совсем не свидетельские показания как вы считаете. Уже в 2007 году была ясна цель принятия документа – массовый отказ государства (читай – чиновников) от защиты права граждан на нормальные условия проживания по шуму. Так и произошло. Но ситуация пошла дальше. Ведомственный МУК стали активно применять как основание отказа и другие госорганы (документ вышел за пределы принявшего его ведомства -Роспотребнадзора). Так документ очень понравился органам жилищного надзора – жилищным инспекциям. Например, сейчас в Москве в каждой второй отказной отписке имеется ссылка на МУК … - дескать и рады помочь уважаемый Иван Иванович, но сделать ничего не можем, Главный санитарный врач России не разрешает … Кстати, МУК принял Г.Г. Онищенко, который несколько дней назад был избран россиянами в Государственную Думу по одномандатному округу !!!!. То есть, россияне конкретно предпочли Г.Г. Онищенко другим кандидатам. Тогда какие могут быть претензии к Г.Г. Онищенко и его МУКу ? Можете направить г-ну Онищенко свои поздравления.

Повторяю – свидетельские показания в процессах с шумом – пустой номер. Впрочем, я запретить вам ничего не могу. Попробуйте повторить путь жителей городка Стрежевой, что в Томской области. Как говорил наш любимый Президент – замучаетесь пыль глотать.

Теперь конкретно ваш случай. Случай сложный. Как юрист я могу говорить только о законных средствах. Так вот, если стоять на законе (в широком смысле) вам надо формировать значительную санитарную и медицинскую доказательную базу (депутат ГД РФ г-н. Онищенко помогать вам в этом не будет). И уже на основании собранной базы требовать у соседа в судебном порядке для обеспечения нормальных условий вашего проживания усиление звукоизоляции ограждающих строительных конструкций (стен и пр.) выше нормативной за счёт квартиры и средств соседа- меломана. Обычно меломаны это люди неденежные и молодые, ваш иск полностью разорит его родителей. Однако полагаю, до решения суда не дойдёт. Как только меломан (его родители) почувствуют серьёзность ваших намерений (дело реально дойдёт до суда), музыка прекратится. Способ тоже пыльный, но законный. И главная «пыль» в том, кто это всё будет вам делать ? Вы ? Адвокаты и юристы ? Они заниматься этим точно не будут.

по Комм.6
Алекс-2 пишет, что для назначения экспертизы достаточно заявления стороны (даже устного)

Вот и я так думала, когда в клювике на предвар./з принесла такое ход-во с гарантийным письмом и пакетом документов.В письме все расписано,какой вид измерения, обязательный доступ в обе квартиры, и в конце дописано, что возможно понадобится вскрытие полов. Вот именно это их и сильно напугало. Представитель ответч.не дурак, сразу сообразил к чему это приведет. И если индексы шума будут не соответствовать, то вскрытие докажет причинно-следственную связь с виной ответчиков. И 2 моих заявления о назначении этой экспертизы тихо покоятся в деле, а судья назначил экспертизу на предмет поиска каких-то изменений в квартире ответчика. И я даже примерный его ответ знаю - что перекрытие соответствует и индекс вождушного шума достаточен.

Вот только почему я должна платить 15000 руб.за такой "треп", если я эту инфо знаю из интернета и совершенно бесплатно? И какое это имеет отношение к ударному шуму? Вот таким способом многие и проигрывают суд. И они меня ведут именно к этому.

С одной стороны это и хорошо, есть возможность поменять состав суда. Но если заказ идет свыше, то я сама себе не завидую.

Люди все разные, и у каждого есть свои сформировавшиеся принципы, которые могут не совпадать с другими.
Я не обращаюсь к терапевту, а иду сразу к узкому специалисту.Я не воспринимаю специалистов, которые занимаются всем понемногу, и в результате не могут решить простейшие вопросы. Такой же подход у меня и к юристам. Мне не важно, в скольких темах он специалист. Мне важно, знает ли он достаточно хорошо именно ту тему, которая меня интересует, ведь именно за это я ему буду платить, а не за его разностороннее развитие.

Весь иск от начала и до конца построен на ударном шуме, наличие которого указывает на отсутствие звукоизоляции в полах верхнего соседа. И экспертизу я заказываю по измерению сопротивления звукоизоляции перекрытий.И твердо стою на этом.Судья и предст ответчика упорно сопротивляются этому. 2 месяца судья тянула вопрос с моей экспертизой, хотя весь пакет документов был в деле. У них была перепланировка. По запросу суда никаких документов не пришдо, а потом предст.принес справку о согласовании перепланировки.Самый настоящий "левак". Между датой последнего обследования квартиры и датой согласования разница в 3 года. Я такие косяки сразу замечаю, сказывается профессия. Ноя не стала заострять на этом внимание, т.к. мне это не надо.У меня цель-экспертиза по индексу приведенного ударного шума.

А им это не подходит.И заказывая свою экспертизу на предмет изменения в квартире ответчика, которые могли бы вызвать шум в квартире истца, они просто опять сводят все к перепланировке, которая, хоть и с липовой справкой, но с синей печатью и согласована. А какие могут быть изменения в квартире, если все согласования отражены в поэтажном плане квартиры.

Я конечно разозлилась на такую "топорную" работу судьи, и в частной жалобе написала (ну написала много), но особенно выделила, что такие исследования по изменению в квартире у нас прекрасно делают ЕМУП БТИ за 1000-1500рублей, а не за 15000руб.,которые судья постановила оплатить истцу.И я приняла решение, растаться с этой судьей, так как я трачу нервы и время именно на противоборство с ней, а не с представителем. Но все не так просто.

Жду, что решит апеляция на мою частную жалобу, и как только дело возобновится, буду принимать следующие шаги. Представитель ответчика для меня не опасен, он не знает эту тему. А вот судья очень хитра.Применить диктофон не получается, т.к.говорит очень тихо, просто шепчет. В деле 5 моих зарегистрированных ходатайств, ни на одно нет ни письменного определения, ни протокольного, чтобы я не имела возможности что-то обжаловать. Ну, прочитав мою частную жалобу, конечно они все подправят в протоколах, ну ничего не поделаешь.

Думаю, вы слишком много требуете от юристов. У нас вообще со специалистами проблема в любой отрасли. Тем более нет людей, одинаково хорошо разбирающихся в юридической сфере и строительной, юрист-акустик - это фантастика. Алекс-2 кто угодно, но точно не такой специалист. Эксперт - допускаю, но точно не юрист. Иначе, проявил бы себя уже давно не только комментариями на форумах.

Вот с последним полностью согласна. Юрист нужен для грамотного ведения дела в суде, а в звукоизоляции придется самостоятельно разбираться, искать экспертов, объяснять детали юристу.

А вы как опровергали доводы адвоката, ссылались на существующие санитарные нормы по ударному шуму и звукоизоляции перекрытий?

Алекс2,
Ваши ехидные комментарии уже напрягают, чесслово, хватит уже морочить голову. Кто вы и какую цель преследуете?
Сначала я и вправду считала вас каким-то юристом по шуму. Когда я обратилась к вам за юридической помощью сначала через личку, потом открыто на форуме, вы проигнорировали и не ответили ничего. По имеющейся у меня информации, проигнорировали и просьбы о помощи других участников форума. Мало того, что вы здесь всем морочите голову каким-то мифическим юристом по шуму, так наследили еще и на других тематических форумах.

http://www.woman.ru/home/medley9/thread/3865037/8/
комментарий 375, некто представляется юристом по шуму, не вы ли это? Уж больно стиль похож на ваш.

Вот еще, первый комментарий в обсуждении
http://www.angrycitizen.ru/case/16492
alex2221 Иванов Эксперт, это вы?

Здесь вы собираете данные для какого-то доклада:
https://boomdown.org/node/3597
и указываете адрес некоего Иванова А. Н. "Ксерокопию отписки в простом почтовом конверте можно отправить по адресу: 119454, г. Москва, ул. Удальцова, д.32, корп.1, этаж 1, офис 8, Иванову А.Н.
Примечание: данный адрес является исключительно почтовым"

и здесь опять вы
http://forum.fse.ms/topic/2729-vnimaniiu-vsekh-kogo-bespokoit-shum-ot-so...

Думаю, что вы ничего не ответите, так как и раньше уклонялись от прямых вопросов. Это информация для раздумья тем, кто ищет мифического "юриста по шуму", чтобы подать иск. Я уже наступила на эти грабли и потеряла время.

Мы вправе на все, что пишется в Законе! Да, кто же нам даст это свое право реализовать? Конституция?
Что-то я дико сомневаюсь.

Мне просто не повезло с судьей, так как я поняла, что это ее первое дело по шуму. И она тянет время, что может адвокат ответчиков что-то придумает. Почему судья не пишет определение на мои ход-ва? И даже в протоколе ничего не указывает. Да потому-что, я это определение моментом обжалую, и вышестоящие дяди и тети моментом ей укажут, что она не права. А так, нет определения, и обжаловать нечего.

Я сама была удивлена поведению судьи. Истец на предварительное несет в клювике гарантийку и пакет документов от Э/О, и готовые вопросы для разрешения их экспертизой, а судья не видит и не слышит, и только, когда на следующее С/з принесла 2-е ход-во, то увидев их лица, а они были в шоке, до меня стало что-то доходить.

Зря они со мной так, я девушка очень обидчивая, но и на пол-пути не останавливаюсь.Когда-то, очень давно, меня знакомый юрист учил - все, что несешь в суд, оформляй правильно, и обязательно через регистрацию, и все будет нормально.

Своей заказанной экспертизой они пытаются вернуть меня на землю. Перепланировка (снос стен, дверей) узаконена, эксперт с помощью линейки даст свое заключение, что все соответствует..., а далее...оснований для удовлетворения иска не имеется.Вот только, как судья будет мотивировать ст.56 ГПК, если в деле лежат 2 ход-ва о назначении экспертизы. Очень мне интересно. Ну поживем, увидим.Скорее всего, сейчас областной суд рассматривает мою частную жалобу на 8 листах.

1. Из всех форумчан всего несколько человек подавали в суд. Успешные дела были построены на обращении в суд с проведением экспертизы по замеру звукоизоляции перекрытия.
2. Минстрои, роспотрбенадзоры и прочие надзоры, по-моему, еще никому не помогли. Бегать по инстанциям собирать отписки вроде бы для суда не требуется, иск можно подавать без этого.
3. Юриста по шуму нет не только на форуме, но и вообще в природе. Как не существует и юристов по плесени, трещинам и пятнам на стенах. Шум, плесень и трещины - следствие нарушения неких строительных нормативов или аварийных ситуаций. Поэтому и работать надо с причинами, не со следствием. Искать юриста, опытного в жилищных спорах или долевом строительстве. Нюансы, связанные с шумом - к экспертам, это не в компетенции юристов.

Ни то, ни другое. Если вместо ответа на мой вопрос Вы решили меня покритиковать, лучше вместо эмоцинальных оценок объяснить нецелесообразность (бесперспективность) получения доступа в квартиру отдельным иском, привести ссылки и прецеденты. Получают же доступ для ремонта стояков и пр.

Спасибо, кэп. Вопрос был задан автору темы с целью понять его ситуацию. Скажу по секрету, отвечать на каждое мое предложение совсем не обязательно. ))

Уважаемый Алекс ! Тоже посоветую Вам не делать поспешных выводов о «стадиях познания», не приписывать мне недооценку сложности задачи и непроработку материалов. За три года режима «ридонли» я понял следующее:

1. Из 6657 форумчан только единицы отстояли свои права в суде (один из двух тысяч, Карл!), причем один из добившихся откровенно сказал, что если бы заранее все представлял, решал бы проблему без судов.
2. Некоторые, постигшие «высшую стадию познания», изучив все предложенные пути решения, жилищный, гражданский и процессуальный кодексы, постановления правительства, документы минстроя, роспотребнадзора и пр. и пр., тратят пока безрезультатно годы жизни (силы, нервы, время) на суды. Я искренне желаю им победы.
3. На форуме защитников тишины нет юриста по шуму с хорошей историей. Нонсенс.
4. Нет алгоритма действий в стандартных ситуациях, например, ламинат на цементной стяжке.

Поэтому считаю как минимум неразумным так реагировать на попытки найти более эффективное решение и призывать идти по «проторенным дорожкам». Прошу понять меня правильно. Я не против глубокого изучения и предложенных путей, я за соразмерность усилий и результата, а также за адекватную оценку своих сил и возможностей.

Алина-2, вы как-то летом писали, что соседи во время судебного процесса начали сами ремонтировать пол. После их работ что-нибудь изменилось в плане ударного шума?

Полностью согласна с Алекс-2!!!.

7 месяцев в судебном процессе! Один на один с адвокатом ответчиков! А за спиной у него судья.Меня полностью игнорируют.Подано 2 ходатайства о назначении экспертизы по измерению сопротивления звукоизоляции перекрытия, через приемник. Ноль внимания, ни удовлетворения,ни отказа.

Судья заказала экспертизу ЭО, предложенной адвокатом ответчиков, на предмет исследования каких-то изменений в квартире ответчиков, которые могут повлечь шум в квартире истца. И это при том, что что ответчики принесли в суд справку о согласовании перепланировки. И им очень не понравилось, да и судье тоже, что я никак не отреагировала на эту справку. Ну, согласовали, ну и молодцы. Но, какое отношение снос стен имеет к ударному шуму, на котором у меня весь иск построен.

Но судья обнаглела, и в определении постановила, что оплату должен произвести....КТО???.. Ну КОНЕЧНО ИСТЕЦ! Он же твердит про экспертизу.
Звонят мне, и спрашивают, когда я приду к ним, и оплачу экспертизу. Ну я девушка с юмором, спрашиваю, а кто заказывал? Отвечают - СУД. Ну вот, суд пусть и оплачивает. (потом, пом.судьи мне сказала, что оплатили ответчики, и с такой претензией ко мне, что вы ведь отказались платить).

Истец, то бишь я, сильно обиделась на такую несправедливость. По закону, я не могу обжаловать это определение. Но я очень сильно напряглась, и нашла, что могу!!! В части распределения судебных расходов.И написала частную жалобу в областную судебную коллегию. А так как, я должна была мотивировать, почему я не согласна оплачивать эту экспертизу, то мотивацию я расписала на 8 листах, и выложила в ней все косяки судьи. Отнесла в канцелярию вместе с заявлением о восстановлении срока. И опять мне помог косяк судьи, она в определении, в части обжалования кое-что забыла, а может и не забыла, а специально сделала. Но она меня недооценила. Я этот косяк увидела и воспользовалась им.

Но на этом я не успокоилась, так как поняла,что мне нечего ждать от этой судьи.Забыла сказать,что муж ответчицы сам юрист, с большим сажем, но представителем не пошел, нанял адвоката, который "вась-вась с судьей". Написала жалобу председателю суда на действия судьи, передала опять через приемник.

Вот уже 3-й месяц тишина. Никакой корреспонденции из суда нет. Не звоню!!! Знаю, что о возобновлении производства по делу, мне должно прийти определение и повестка на С/з. Даже не спрашиваю, отправили мою частную жалобу или нет. На войне, как на войне. Я пока ничего не теряю. В материалах дела лежат 2 моих ходатайства о назначении нужной мне экспертизы, пройденные через приемник, мои возражения против назначенной ими экспертизы. ЖДЕМ..с

Если будет желание, и силы, открою свою тему. А пока, скажу одно. В суд ходить - это не по парку гулять.Но пробовать защитить свои интересы, надо!!! Алекс-2 сказал, что надо не менее 6 месяцев изучать тему по ЗИ. И опять согласна с ним.Я ее изучаю уже 8-й месяц, и продолжаю изучать, чтобы знать на 5-10 шагов вперед...Удачи всем!

Алекс2, спасибо за ответ. Я по неопытности полагал, что суду можно предложить выбранную мной организацию с лицензией и «топалкой» или он назначит свою. Хотел отдельным иском добиться доступа в квартиру соседей для экспертизы. Возможно, ее проведения будет достаточно для решения проблемы.

Yegor, как расположена квартира мешающих соседей относительно Вашей? Шумы связаны исключительно с их поведением или еще с «модернизацией» квартиры? Если речь не об уличных звуках. Думаю, более конкретное описание ситуации облегчит задачу отвечающим. ))

Алекс2, а для назначения судом экспертизы звукоизоляции перекрытия достаточно свидетельских показаний?

Ну не всё так плохо.
В соответствии с материалами надзорного производства № 88-АФ11-303: «в соответствии с Методическими указаниями МУК 4.3.2194-07 «Контроль уровня шума на территории жилой застройки, в жилых и общественных зданиях и помещениях» уровень шума, обусловленный поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и на прилегающей территории, оценке и регламентации не подлежит».
То есть, даже замеры делать не обязательно, в суде достаточно свидетельских показаний, что шум мешает.
Часть 4 статьи 17 Жилищного кодекса РФ предусматривает, что пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в этом жилом помещении граждан, соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, а также в соответствии с правилами пользования жилыми помещениями, утвержденными уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
Согласно части 4 статьи 30 Жилищного кодекса РФ собственник жилого помещения обязан поддерживать его в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями.
В соответствии с пунктом 6 Правил пользования жилыми помещениями, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 21 января 2006 года N 25, пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в жилом помещении граждан и соседей.
Часть 3 статьи 17 Конституции Российской Федерации предусматривает, что осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
В соответствии с Определением Судебной Коллегии по административным делам Верховного Суда РФ № 88-АПГ12-1 от 21.03.2012 г.: «Приведенные нормы свидетельствуют о том, что пользование жилым помещением, осуществляемое гражданином, не должно нарушать прав и законных интересов других граждан, в частности соседей. Граждане, находясь в своем жилище, вправе пользоваться тишиной и покоем, как в ночное, так и в дневное время. Причем перечень действий, нарушающих тишину и покой граждан, не может являться исчерпывающим.»
И самое интересное:
ГК РФ Статья 293. Прекращение права собственности на бесхозяйственно содержимое жилое помещение
Если собственник жилого помещения использует его не по назначению, систематически нарушает права и интересы соседей либо бесхозяйственно обращается с жильем, допуская его разрушение, орган местного самоуправления может предупредить собственника о необходимости устранить нарушения, а если они влекут разрушение помещения - также назначить собственнику соразмерный срок для ремонта помещения.
Если собственник после предупреждения продолжает нарушать права и интересы соседей или использовать жилое помещение не по назначению либо без уважительных причин не произведет необходимый ремонт, суд по иску органа местного самоуправления может принять решение о продаже с публичных торгов такого жилого помещения с выплатой собственнику вырученных от продажи средств за вычетом расходов на исполнение судебного решения.
Но все эти нормы - не в компетенции полиции. То есть полицейские ничем в дневное время помочь не смогут. Только свидетели (чем больше - тем лучше) и суды, суды, суды...