Соседи сверху - всегда сволочи!часть 2...=)

Аватар пользователя енот

Приветствую!вопрос дурацкий ...возможно повторюсь,но ...
кому нить всё таки удалось ,исключительно по Закону, заставить соседей сверху убрать грёбанный ламинат,обратно установить лаги и вернуть шумо-звукоизоляцию на должный уровень,который был прежде?

Подписка на комментарии Комментарии (11)

Аватар пользователя енот

1. и 2. :
про подробности я особо и не вникал...мне результат интереснее...
3. :
"зазоры шириной 1.5-2 см.,которые в последствии заполняются листовым звукоизолирующим материалом. А это значит, что сама система конструкции пола перестала быть "плавающей"...
...как я понимаю именно про это соседи сверху и забыли,но скорее всего сделали сие умышленно..."зуб за зуб"...
4. :
там разговор был про то,что после решения суда этим восстановление контролирует не сам пострадавший,а все кроме него : соседи сверху(они меняют полы) и всякие организации,которые это контролируют...но получается что никто ни хрена толком то и не проверял...

Аватар пользователя жасмин

Каждый имеет право на ошибку! Но иногда, вот такие ошибки выходят боком,и в первую очередь для того, кто ошибся. Какие же ошибки сделал ваш друг "виновник торжества?"

1.Вашему приятелю повезло с экспертом! И хотя вы ни слова не обмолвились о проведении экспертизы, не будь ее,суд бы не вынес положительного решения в его пользу. И никакие связи бы тут не помогли, т.к. у каждой стороны по делу есть право обжаловать любое решение суда.
2.Согласно ст.56 ГПК РФ - "каждая сторона должна доказать те обстоятельства по делу,на которые она ссылается". И ваш друг доказал наличие шума результатами экспертизы, которую сам же и оплатил. И выиграл.
3.Ошибка №1!!! В иске (исковых требованиях) надо подробно описывать технологию восстановления звукоизоляции. Это в ваших же интересах. Как показывает судебная практика, если ваше дело правое, то судья полностью в своем решении переписывает исковые требования истца. И видимо ваш друг не заострил внимание на тот факт, что между твердым покрытием конструкции пола и ограждающей стеной должны быть оставлены зазоры шириной 1.5-2 см.,которые в последствии заполняются листовым звукоизолирующим материалом. А это значит, что сама система конструкции пола перестала быть "плавающей".
4.Ошибка № 2!!! И самая главная!!!.Ваш друг не воспользовался вышеуказанной статьей, и не потребовал в своем иске, что вновь восстановленная звукоизоляция в новой конструкции пола должна соответствовать строительным и санитарным нормам, что допустимо доказать только проведением экспертизы, обязательно в обеих квартирах (верх,низ) и с обязательным присутствием истца и судебного пристава в момент проведения экспертизы в квартире сверху.

Аватар пользователя енот
raaad1on писал(а):
То что жилищке положить на эти все законы - понятно сразу, у нас все так работает ...
А с вопросами про соответствие полов нужно мучать хорошо обученного эксперта в суде, подругому никак
Я все еще собираю и обробатываю информацию отсюда по судам, так как тоже собираюсь идти в суд. Все таки вибродинамики и прочие подлянки это полумера, но, надо отметить, весьма действееная и может даже, не столько на источник шума, сколько позволяет преодалеть состояние отчаяния/бессилия собраться с мыслями и пойти единственно верным путем - в суд ....

знаешь...разговор пошёл подробный...самого уже понесло!=)))вот только что перезвонил по этому поводу ,так сказать,моему "виновнику торжества"=))) так вот про чё он рассказал : суд,по ходу тоже фигнёй занимается!оказывается после оглашения в твою пользу и выдачи денег за моральный ущерб ты перестаёшь в это дело вмешиваться...!!!прикинь?!поднимается беготня и кипишь ,все при деле,всё бурлит и кипит,а результат я рассказал - ещё хуже чем было...он как то пытался подняться к соседям когда там что то долбили,типа проверить как оно,а его соседи просто не пусти на порог...мне теперь кажется что всё это туфта...без тебя хорошее тебе не сделают...страна у нас такая...

Аватар пользователя raaad1on
енот писал(а):
во...!аффигительные описания и объяснения всех этих СП и СНИПов!только вот в реальности они выполняются?особенно звукоизоляционная прокладка между несущей панелью и чем угодно!тупой вопрос :разве можно доказать есть ли она вообще?плинтуса выдирать?или как?
к сожалению ,я более чем уверен что доказать такие тонкости невозможно...в реальности та же самая жилищная инспекция палец о палец не ударит с этим разбираться - "полы новые?всё!вот вам акт!"...так ведь и получилось : всё переделано по закону и нормам-и попробуй докажи,блин!и ведь всё было через суд!а человеку это ну оооочень сложно было провернуть!

То что жилищке положить на эти все законы - понятно сразу, у нас все так работает ...
А с вопросами про соответствие полов нужно мучать хорошо обученного эксперта в суде, подругому никак
Я все еще собираю и обробатываю информацию отсюда по судам, так как тоже собираюсь идти в суд. Все таки вибродинамики и прочие подлянки это полумера, но, надо отметить, весьма действееная и может даже, не столько на источник шума, сколько позволяет преодалеть состояние отчаяния/бессилия собраться с мыслями и пойти единственно верным путем - в суд ....

бОльшую часть текста пишу с мобильного устройства и без автокоррекции, излишне чувствительных к пунктуации и орфографии просьба не беспокоить!

Аватар пользователя енот

во...!аффигительные описания и объяснения всех этих СП и СНИПов!только вот в реальности они выполняются?особенно звукоизоляционная прокладка между несущей панелью и чем угодно!тупой вопрос :разве можно доказать есть ли она вообще?плинтуса выдирать?или как?
к сожалению ,я более чем уверен что доказать такие тонкости невозможно...в реальности та же самая жилищная инспекция палец о палец не ударит с этим разбираться - "полы новые?всё!вот вам акт!"...так ведь и получилось : всё переделано по закону и нормам-и попробуй докажи,блин!и ведь всё было через суд!а человеку это ну оооочень сложно было провернуть!

Аватар пользователя raaad1on
VasyaPupkin писал(а):
Можно ссылку ?

СП=Свод правил
смотрите пункт 9,12(сп51.13330.2011) рисунок 1 (Схема конструктивного решения узла примыкания пола на звукоизоляционном слое к стене (перегородке))
Снип 3.04.01
пунки 4,17-4,19 и таблица 17
если лениво читать

готовые выдержки

Пояснительная записка
К обращению в жилищную инспекцию

384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»
Статья 3. Сфера применения настоящего Федерального закона
Объектом технического регулирования в настоящем Федеральном законе являются здания и сооружения любого назначения
2. Настоящий Федеральный закон распространяется на все этапы жизненного цикла здания или сооружения.
Статья 10. Требования безопасных для здоровья человека условий проживания и пребывания в зданиях и сооружениях
2. Здание или сооружение должно быть спроектировано и построено таким образом, чтобы в процессе эксплуатации здания или сооружения обеспечивались безопасные условия для проживания и пребывания человека в зданиях и сооружениях по следующим показателям:
<…>
5) защита от шума в помещениях жилых и общественных зданий и в рабочих зонах производственных зданий и сооружений;
Статья 24. Требования к обеспечению защиты от шума
1. Размещение здания или сооружения на местности, проектные значения характеристик строительных конструкций, характеристики принятых в проектной документации типов инженерного оборудования, предусмотренные в проектной документации мероприятия по благоустройству прилегающей территории должны обеспечивать защиту людей от:
1) воздушного шума, создаваемого внешними источниками (снаружи здания);
2) воздушного шума, создаваемого в других помещениях здания или сооружения;
3) ударного шума;
4) шума, создаваемого оборудованием;
5) чрезмерного реверберирующего шума в помещении.

СП51.13330.2011
1 Область применения
Настоящий свод правил устанавливает обязательные требования, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и эксплуатации зданий различного назначения, планировке и застройке городских и сельских поселений с целью защиты от шума и обеспечения нормативных параметров акустической среды в производственных, жилых, общественных зданиях, на прилегающих к ним территориях и в рекреационных зонах.
9 Звукоизоляция ограждающих конструкций зданий
Междуэтажные перекрытия
9.11 Пол на звукоизоляционном слое (прокладках) не должен иметь жестких связей (звуковых мостиков) с несущей частью перекрытия, стенами и другими конструкциями здания, т.е. должен быть «плавающим». Деревянный пол или плавающее бетонное основание пола (стяжка) должны быть отделены по контуру от стен и других конструкций здания зазорами шириной 1—2 см, заполняемыми звукоизоляционным материалом или изделием, например мягкой древесно- волокнистой плитой, погонажными изделиями из вспученного полиэтилена и т.п. Плинтусы или галтели следует крепить только к полу или только к стене. Примыкание конструкции пола на звукоизоляционном слое к стене или перегородке показано на рисунке 1.
При проектировании пола с основанием в виде монолитной плавающей стяжки и прокладок из минераловатных, стекловатных плит или матов следует располагать по звукоизоляционному слою сплошной гидроизоляционный слой (например, пергамин, гидроизол, рубероид и т.п.) с перехлестыванием в стыках не менее 20 см. В стыках звукоизоляционных плит (матов) не должно быть щелей и зазоров.
9.12 В конструкциях перекрытий, не имеющих запаса звукоизоляции, не рекомендуется применять покрытия полов из линолеума на волокнистой подоснове, снижающих изоляцию воздушного шума на 1 дБ по индексу Rw. Допускается применение линолеума со вспененными слоями, которые не влияют на изоляцию воздушного шума и могут обеспечивать необходимую изоляцию ударного шума при соответствующих параметрах вспененных слоев.

1 — несущая часть междуэтажного перекрытия; 2 — бетонное основание пола; 3 — покрытие пола; 4 — прокладка (слой) из звукоизоляционного материала; 5 — гибкий пластмассовый плинтус; 6 — стена; 7 — деревянная галтель; 8 дощатый пол на лагах

Рисунок 1 — Схема конструктивного решения узла примыкания пола на звукоизоляционном слое к стене (перегородке)
СП 29.13330.2011
1 Область применения
1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование полов производственных, складских, жилых, общественных, административных, спортивных и бытовых зданий.
1.2 Проектирование полов следует осуществлять в соответствии с требованиями Федерального закона от 30 декабря 2009 года No 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» и с учетом требований, установленных для:
<…>
полов, выполняемых по перекрытиям, при предъявлении к последним требований по защите от шума – СП 51.13330 и положений [3];
1.4 Строительно-монтажные работы по изготовлению полов и приемка их в эксплуатацию должны осуществляться с учетом требований, изложенных в СНиП 3.04.01.
СНиП 3.04.01
Устройство стяжек
4.17. При устройстве стяжек должны быть соблюдены требования табл.17.
┌───────────────────────────────────────────────────┬───────────────────┐
│ │ Контроль │
│ Технические требования │ (метод, объем, │
│ │ вид регистрации)│
├───────────────────────────────────────────────────┼───────────────────┤
│Стяжки, укладываемые по звукоизоляционным проклад-│Технический, всех│
│кам или засыпкам, в местах примыкания к стенам и│мест примыканий,│
│перегородкам и другим конструкциям, необходимо уло-│журнал работ │
│жить с зазором шириной 20-25 мм на всю толщину│ │
│стяжки и заполнить аналогичным звукоизоляционным│ │
│материалом: │ │
│ монолитные стяжки должны быть изолированы от стен│ │
│ и перегородок полосами из гидроизоляционных мате-│ │
│ риалов │ │
│ │ │
│Торцевые поверхности уложенного участка монолитных│Визуальный, не реже│
│стяжек после снятия маячных или ограничительных ре-│четырех раз в сме-│
│ек перед укладкой смеси в смежный участок стяжки│ну, журнал работ │
│должны быть огрунтованы (см. п.4.11) или увлажнены│ │
│(см. п.4.12), а рабочий шов заглажен так, чтобы был│ │
│незаметен │ │
│ │ │
│Заглаживание поверхности монолитных стяжек следует│То же, всей поверх-│
│выполнять под покрытия на мастиках и клеевых прос-│ности стяжек, жур-│
│лойках и под сплошные (бесшовные) полимерные покры-│нал работ │
│тия до схватывания смесей │ │
│ │ │
│Заклеивание стыков сборной стяжки из древесноволок-│Технический, всех│
│нистых плит должно быть выполнено по всей длине│стыков, журнал ра-│
│стыков полосами плотной бумаги или липкой лентой│бот │
│шириной 40-60 мм │ │
│ │ │
│Укладку доборных элементов между сборными стяжками│Технический, всех│
│на цементных и гипсовых вяжущих следует производить│зазоров, журнал│
│с зазором шириной 10-15 мм, заполняемым смесью,│работ │
│аналогичной материалу стяжки. При ширине зазоров│ │
│между плитами сборной стяжки и стенами или перего-│ │
│родками менее 0,4 м смесь должна быть уложена по│ │
│сплошному звукоизоляционному слою │ │
└───────────────────────────────────────────────────┴───────────────────┘

Устройство звукоизоляции

4.18. Сыпучий звукоизоляционный материал (песок, каменноугольный шлак и др.) должен быть без органических примесей. Применять засыпки из пылевидных материалов запрещается.
4.19. Прокладки должны быть уложены без приклейки к плитам перекрытия, а плиты и маты - насухо или с приклейкой на битумных мастиках. Звукоизоляционные прокладки под лаги должны укладываться на всем протяжении лаг без разрывов. Ленточные прокладки под сборные стяжки размером "на комнату" должны располагаться непрерывными полосами по периметру помещений вплотную к стенам и перегородкам, под стыками смежных плит, а также внутри периметра - параллельно большей стороне плиты.
4.20. При устройстве звукоизоляции должны быть соблюдены требования табл.18.

Таблица 18

┌─────────────────────────────────┬───────────┬─────────────────────────┐
│ Технические требования │Предельные │ Контроль (метод, объем, │
│ │отклонения │ вид регистрации) │
├─────────────────────────────────┼───────────┼─────────────────────────┤
│Крупность сыпучего звукоизоляци-│ - │Измерительный, не менее│
│онного материала - 0,15-10 мм │ │трех измерений на каждые│
│ │ │50-70 м2 засыпки, журнал│
│ │ │работ │
│ │ │ │
│Влажность сыпучего материала за-│ Не более │ То же │
│сыпки между лагами │ 10% │ │
│ │ │ │
│Ширина звукоизоляционных прокла-│ - │Измерительный, не менее│
│док, мм: │ │трех измерений на каждые│
│ под лаги - 100-120; │ │50-70 м2 поверхности│
│ под сборные стяжки размером "на│ │пола, журнал работ │
│ комнату" по периметру -200-220,│ │ │
│ внутри периметра - 100-120 │ │ │
│ │ │ │
│Расстояние между осями полос зву-│ +0,1 м │То же, не менее трех из-│
│коизоляционных прокладок внутри│ │мерений на каждой плите│
│периметра сборных стяжек размером│ │сборной стяжки, журнал│
│"на комнату" - 0,4 м │ │работ │
└─────────────────────────────────┴───────────┴─────────────────────────┘

Устройство гидроизоляции

4.21. Оклеечную гидроизоляцию с применением битума, дегтя и мастик на их основе следует выполнять в соответствии с разд.2, а полимерную гидроизоляцию - согласно СНиП 3.04.03-85.
4.22. Гидроизоляцию из щебня с пропиткой битумом следует производить в соответствии со СНиП 3.06.03-85.
4.23. Поверхность битумной гидроизоляции перед укладкой на нее покрытий, прослоек или стяжек, в состав которых входит цемент или жидкое стекло, следует покрыть горячей битумной мастикой с втапливанием в нее сухого крупнозернистого песка с соблюдением параметров табл.19.

Таблица 19
┌─────────────────────────┬──────────┬──────────────────────────────────┐
│ Технические требования │Предельные│ Контроль (метод, объем, │
│ │отклонения│ вид регистрации) │
├─────────────────────────┼──────────┼──────────────────────────────────┤
│Температура битумной мас-│ +20°С │Измерительный, каждой партии, при-│
│тики при нанесении -│ │готовленной для нанесения мастики,│
│160°С │ │журнал работ │
│Температура песка - 50°С │ +10°С │То же, каждой порции песка перед│
│ │ │его нанесением, журнал работ │
│Толщина слоя битумной│ +0,5 мм │То же, не менее трех измерений на│
│мастики - 1,0 мм │ │каждые 50-70 м2 поверхности гидро-│
│ │ │изоляции, акт освидетельствования│
│ │ │скрытых работ │
└─────────────────────────┴──────────┴──────────────────────────────────┘

На основании вышеизложенного и так как плита перекрытия является общедомовым имуществом, а все ее свойства, в том числе звукоизоляция, являются неотъемлемой часть плиты как не несущей ограждающей конструкции обслуживающей более одного помещения, при проведении осмотра прошу обратить внимание на следующие:

Соответствует ли напольное покрытие в помещениях выше указанным требованиям
Устроена ли стяжка под напольным покрытием в соответствии с вышесказанными требованиями (отступ от стены, рисунок 1)
Организована ли надлежащим образом гидроизоляция ванное комнаты

После проведения осмотра помещения квартиры № составить акт в котором подробно отобразить:
Тип используемого напольного покрытия в КАЖДОМ помещении
Соответствие/несоответствие напольного покрытия указанным требованиям
Наличие/отсутствие гидроизоляционного материала под стяжкой в ванной комнате

ВложениеРазмер
sp_51.13330.2011.pdf 1.47 МБ
snip_3_04_01-87.pdf 301.75 КБ

бОльшую часть текста пишу с мобильного устройства и без автокоррекции, излишне чувствительных к пунктуации и орфографии просьба не беспокоить!

Аватар пользователя VasyaPupkin
raaad1on писал(а):
СП51

Можно ссылку ?

Аватар пользователя енот

да какое СП!?какие ,нахрен,стяжки в панельной 9-ти этажке?!у меня такой же дом!на полу плита,лаги и черновой пол!вся конструкция практически висит на лагах и лишь недавно я узнал что ни в коем случае нельзя прижимать (придавливать,прифигачивать) ту конструкцию к стене!она превращается в барабан!а при выполнении работ это оказывается роли не играет!

Аватар пользователя raaad1on
енот писал(а):
некоторым образом я проштудировал сие сообщество...давно уже тут нахожусь...по сути ты прав- в основном это не нужные умозаключения и бестолковые выводы...но вопрос я задал не просто так...!дело в том ,что не так давно узнал забавный казус : знакомый прошёл ВСЁ(!!!),и беготню по всеразличным инстанция,и выиграл суд(благо есть связи),и заставил соседей сделать ремонт,и соседи сверху даже оплатили ему какую то сумма на основании суда....
НО (!!!) выполняя законное предписание и делая ремонт соседи-сволочи нагадили ещё чище !они всю свою напольную конструкцию элементарно уперли в низ стен! и усё!всё по закону,конструкция в соответствии,а результат-мама не горюй!всё слышно в несколько раз громче!
и мне интересно уже иное...про такое заподло хоть кто нибудь вообще себе представлял?или с чем нить приблезительно подобным сталкивался?

напишу банальность, но все же... в СП51 четко написано что прокладка под стяжку укладываеться не только между стяжкой и перекрытием но и между стенами, а в даже иллюстрации соответствующее есть, а также, написано, что не допускается жестких связей между напольным покрытием и стенойв том числе плинтус крепиться только к полу или стене ...
так как же так получилось, что они все узаконили? за ними вообще никто не следил и в актах скрытых работ не указали деталий ?

бОльшую часть текста пишу с мобильного устройства и без автокоррекции, излишне чувствительных к пунктуации и орфографии просьба не беспокоить!

Аватар пользователя енот

некоторым образом я проштудировал сие сообщество...давно уже тут нахожусь...по сути ты прав- в основном это не нужные умозаключения и бестолковые выводы...но вопрос я задал не просто так...!дело в том ,что не так давно узнал забавный казус : знакомый прошёл ВСЁ(!!!),и беготню по всеразличным инстанция,и выиграл суд(благо есть связи),и заставил соседей сделать ремонт,и соседи сверху даже оплатили ему какую то сумма на основании суда....
НО (!!!) выполняя законное предписание и делая ремонт соседи-сволочи нагадили ещё чище !они всю свою напольную конструкцию элементарно уперли в низ стен! и усё!всё по закону,конструкция в соответствии,а результат-мама не горюй!всё слышно в несколько раз громче!
и мне интересно уже иное...про такое заподло хоть кто нибудь вообще себе представлял?или с чем нить приблезительно подобным сталкивался?

Аватар пользователя BigLion

Прочитайте весь сайт! До конечного результата не удалось дойти НИКОМУ!Делаем выводы!

RSS-материал
Перейти в форум: