Адовые соседи и их дети

Аватар пользователя Марго5

Здравствуйте! Примите в свои ряды растерзанную, нервную, замученную душу!Очень нужна помощь бывалых! Ситуация в следующем:мы с мужем молодая семья -жили в однушке, но после рождения дочери стало тесновато. Купили квартиру. Радовались безумно... Первые часа три. Над нами, оказывается, тоже живёт семья с ТРЕМЯ детьми. Две дочери -одна школьница, другая "ходит" в дет.сад..и недавно привезли младенца. Что там творится не передать словами... Со слов отца семейства, они там бегают, прыгают с диванов и на скакалках, катают кресла, кувыркаются, отбивают биты мячом, кидают на пол игрушку (думаю, горю)))и пинают её ногами друг другу. Ор, шум и гам стоят невообразимые!Первую неделю мы в ужасе прятались в самой маленькой комнате, но это был не выход. Они положили ламинат прямо на плиту -перекрытие... Бесятся в одной комнате -слышно везде. Даже на балконе. После недельного заточения муж признался, что не хочет идти домой. У меня активно задергались оба глаза, а наша полуторомесячная дочь начала плакать во сне и дергаться всем тельцем от малейшего звука. В общем, походы к уродам с мольбами результата не дали. Вызвали ментов. Написали заявление. Полиция посоветовала договориться, иначе никак. Участковый, который, должен был прийти, так и не явился. Зато прибежал сосед! Дети у него дяденек в погонах испугались. Пригласили войти, посадили чай пить, долго беседовали... Обещал просматривать за своими отпрысками, но тут же между делом бросал фразы типа :они у меня активные -ничего не поделаешь,как я им запрещу?, консультировался -ничего мы не нарушаем, друзьям рассказал -смеялись советовали послать вас...ужас. Дал номер мобильного. Звоните, типа, когда совсем при смерти будите... На звонки, конечно, не отвечал. Чуток затихали и все. Единственное, перестали катать кресло. Все это длилось три месяца... Муж схуднул, у меня волосы клоками полезли,а дочка наотрез отказывалась спать, что днем, что ночью... И все таки они мужа довели.... На пятый день сигания с люстры на треклятый паркет. Позвонил, как ни странно, ему ответили... Честно, муж сказал :я устал терпеть и унижаться просьбами! Не будет тишины -я докажу,что живёте вы не в частном доме! "Ты все сказал?" -было ему ответом... И началось такое... Никто меня теперь не убедит, что над нами живут люди! Но они и не звери, ибо даже животные так себя не ведут. Они,СТАРАЛИСЬ! они намеренно издевались над нашим грудничком! На следующий день мы вернулись в свою однушку. Муж упер колонки в потолок и по удаленке врубал им бит. Начали вырубать электричество (щиток в подъезде на площадке). Повысили камеру. Вырубает ГАД. Очкует, но ходит. Ездили туда с мужем.Получмлось так, что ехать в лифте пришлось с нашим домомучителем. И знаете что? Ему нечего было нам сказать! Он и не собирался с нами договариваться. Похвалил нашу музыку и все... (((( сегодня видели в камеру, что приходил сосед снизу... Очень печально! Мешаем, оказывается всем. Дальше -больше:жена козла бродит по соседям, собирает подписи на коллективную жалобу. ВНИМАЕНИЕ! ВОПРОС!!! Что делать??? Все эти действия говорят о том что пути назад, в нашу квартиру на сайте нет. Нормально вести себя они не будут! Как донять гадов, если мешаем музыкой всем остальным??? И чем нам грозит эта собираемся петиция???

Подписка на комментарии Комментарии (111)

Аватар пользователя Freya
Yuriy4230 писал(а):
По-хорошему таким непутевым отцам семейства, живущим сверху - и знающим, что сильно шумят и под ними живет семья с маленьким ребенком - желательно разок двинуть по шее. Просто так - чтобы лучше понимали.

У меня примерно из той же оперы - соседи. Нервируют ужасно! Пока воюю словесно. На 2-3 дня помогает, но чувствую, что долго не сдержусь.

В остальном - надо менять тактику борьбы с такими соседями и вам и мне - с помощью виброколонки. Одной или двух и шумов (не музыки), проигрываемых через нее (их).

Только так - можно что-то изменить. Силовой вариант - это не выход.

Китайские долбилки до нашего рынка пока еще не дошли... Или дошли? Кто знает?

Оставьте свои попытки донести до них свои претензии словами. Не понимают эти люди слов. Ищите другой путь донести - силовой, психический (музло, долбилки, ультразвук, вонь), или правовой (но не совсем подходящий случай, если у них не бывает пьянок-гулянок по ночам хотя бы иногда)

Ищу островок тишины в буйном море чужого шума...

Аватар пользователя Polo56
Yuriy4230 писал(а):
По-хорошему таким непутевым отцам семейства, живущим сверху - и знающим, что сильно шумят и под ними живет семья с маленьким ребенком - желательно разок двинуть по шее. Просто так - чтобы лучше понимали.

У меня примерно из той же оперы - соседи. Нервируют ужасно! Пока воюю словесно. На 2-3 дня помогает, но чувствую, что долго не сдержусь.

В остальном - надо менять тактику борьбы с такими соседями и вам и мне - с помощью виброколонки. Одной или двух и шумов (не музыки), проигрываемых через нее (их).

Только так - можно что-то изменить. Силовой вариант - это не выход.

Китайские долбилки до нашего рынка пока еще не дошли... Или дошли? Кто знает?

Их без проблем можно заказать на али.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Yuriy4230

По-хорошему таким непутевым отцам семейства, живущим сверху - и знающим, что сильно шумят и под ними живет семья с маленьким ребенком - желательно разок двинуть по шее. Просто так - чтобы лучше понимали.

У меня примерно из той же оперы - соседи. Нервируют ужасно! Пока воюю словесно. На 2-3 дня помогает, но чувствую, что долго не сдержусь.

В остальном - надо менять тактику борьбы с такими соседями и вам и мне - с помощью виброколонки. Одной или двух и шумов (не музыки), проигрываемых через нее (их).

Только так - можно что-то изменить. Силовой вариант - это не выход.

Китайские долбилки до нашего рынка пока еще не дошли... Или дошли? Кто знает?

Аватар пользователя Ждущая тишины
Polo56 писал(а):
Наверное, мне одной из вас плевать, квартиранты вмешиваются в мое личное пространство или собственники. Дети, запойник или интеллигентка на каблуках скачет по скрипучим доскам, гордо именуемым напольным покрытием. Для меня главное - шум, а кто его производит - дело 10-ое. Единственное - квартирантов выжить, бесспорно, проще....конечно, если вам не попалась многодетная шобла, которую в приличных домах даже на осмотр не пустят.

Как правило, каков поп, таков и приход, то бишь внутренний облик собственника не будет кардинально отличаться от квартирантов. Если арендодатель с повадками быдла, то и квартирант будет под стать.

Вмешательство в личное пространство - это самое гадкое.((

Я почему-то только недавно поняла, что в шуме наиболее не приятен не сам шум, а нарушение частной жизни. То есть то, что мы вынуждены жить по режиму соседей. Просыпаться и засыпать когда они нам позволят. И это самое ужасное, что из-за каких-то негодяев я не могу спать когда хочу, работать когда хочу.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Polo56

Наверное, мне одной из вас плевать, квартиранты вмешиваются в мое личное пространство или собственники. Дети, запойник или интеллигентка на каблуках скачет по скрипучим доскам, гордо именуемым напольным покрытием. Для меня главное - шум, а кто его производит - дело 10-ое. Единственное - квартирантов выжить, бесспорно, проще....конечно, если вам не попалась многодетная шобла, которую в приличных домах даже на осмотр не пустят.

Как правило, каков поп, таков и приход, то бишь внутренний облик собственника не будет кардинально отличаться от квартирантов. Если арендодатель с повадками быдла, то и квартирант будет под стать.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Ждущая тишины
Quiet писал(а):
Гостят те, кто уважает особенности проживания хозяев. Их режим, их привычки и интересы.
Нет, эти ГОСТИ гостят по-полной)) И мгновенно мы из хозяев превращаемся в рабов этих самых гостей)
Оно мне надо - ходить, звонить, выходить по ночам к полиции и доказывать, что я не крокодил Гена.
Мне что, больше делать нечего?)) А у них то выбор! Хошь - бухай, хошь - тра..ся, хошь - визжи и беги...
Поломал миашинку стиральную - на тебе другую, барин! Кровать сломал? Ай-я-яй...ни тебе ну-ну-ну. А если хозяину замечание сделаешь - так тебе на голову еще и ведро с мусором наденут, чтобы не обижал моих квартирантов! Еще и угрожать будет)
В общем, они - цяци, а я - какашенция в их глазах)))

Квартиранты - временщики, со всеми вытекающими последствиями. Они знают, что если что, им собраться - только подпоясаться.

Но я никогда не думала, что столкнусь в жизни с хозяевами, которым откровенно насрать на интересы соседей. Всегда думала, что отношение окружающих - это важно. Пока мы, честные и совестливые, хотели быть для всех хорошими, для кого-то стало нормальным считать себя пупом земли.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Quiet
Freya писал(а):
Потому что квартиранты всего лишь гости. К своему, кровно нажитому, у человека будет совсем другое отношение. Если человек сам купил квартиру, то он не будет там гадить. По крайней мере так, чтоб привлечь внимание других соседей. А гость... всего лишь гость. Никто. И ему плевать на все. Сколько я боролась с меломанами-квартирантами - все на одно лицо. А как только квартира продавалась и туда люди на постоянку заселялись, сразу спокойнее становилось. Потому что там где живут не гадят. А квартиранты не живут - они гостят, и только.

Гостят те, кто уважает особенности проживания хозяев. Их режим, их привычки и интересы.
Нет, эти ГОСТИ гостят по-полной)) И мгновенно мы из хозяев превращаемся в рабов этих самых гостей)
Оно мне надо - ходить, звонить, выходить по ночам к полиции и доказывать, что я не крокодил Гена.
Мне что, больше делать нечего?)) А у них то выбор! Хошь - бухай, хошь - тра..ся, хошь - визжи и беги...
Поломал миашинку стиральную - на тебе другую, барин! Кровать сломал? Ай-я-яй...ни тебе ну-ну-ну. А если хозяину замечание сделаешь - так тебе на голову еще и ведро с мусором наденут, чтобы не обижал моих квартирантов! Еще и угрожать будет)
В общем, они - цяци, а я - какашенция в их глазах)))

Аватар пользователя Freya
Quiet писал(а):
Я прощаю еще соседям, которые живут в доме, и дрель, и ругань (не без того) и даже их внуков, которые тоже иногда бегают в гостях у дедушки. Прощаю соседу двумя этажами выше музыку, друзей, каждый день приходящих в гости к ним.
Но почему? Почему? я не могу смириться с тем, что творят квартиранты? Это уже как закон - квартиранты почему-то всегда на одну морду. Наглость, вызывающее поведение, ор и бег, визги и плач детей - только квартиранты ТАК могут! Потому что им на..ать на тех, кто тут то ли получил давным-давно квартиру , то ли купил ее в этом доме. То ли им завидно и они лезут изо всех щелей и провоцируют таких, как мы к тому, чтобы мы начинали с ними войну. Денег то у них, как правило, особо нету. Вон нашего сверху одни такие надули на Энную сумму и тихонько хотели свалить из его квартиры) Не заплатив, естественно всех денег. В общем, мужу той бабы, что с тремя детьми над нами жили 2 с лишним года, набил хозяин морду и не раз.
Я еще очень боюсь ВСЕХ квартирантов! Почему? Не только их ошалелых пьяных оров. А еще вот чего: Они, если вдруг у них что загорится, возьмут в охапку своих недоделаных детей, в другую охапку - свой клунок с тряпьем и айда из хаты!! Им , бля.., нечего теряпть в отличие от нас с вами! У них два носка, два соска да куча детей. Ни тебе кастрюли, ни машинки стиральной, ни одеялка с кроваткой. Это все им просто так дали! Эта квартира для них - что чужие хоромы, которых у них никогда так и не будет! Зато есть много детишек! Вот оно счастье - правда, Забава??))
Так что их я очень боюсь и, видимо, по этой самой причине и хочу их всех повесить на первом суку, сукА)

Потому что квартиранты всего лишь гости. К своему, кровно нажитому, у человека будет совсем другое отношение. Если человек сам купил квартиру, то он не будет там гадить. По крайней мере так, чтоб привлечь внимание других соседей. А гость... всего лишь гость. Никто. И ему плевать на все. Сколько я боролась с меломанами-квартирантами - все на одно лицо. А как только квартира продавалась и туда люди на постоянку заселялись, сразу спокойнее становилось. Потому что там где живут не гадят. А квартиранты не живут - они гостят, и только.

Ищу островок тишины в буйном море чужого шума...

Аватар пользователя Quiet
Polo56 писал(а):
Вот представьте: вы живете в своей собственной кв. более 10 лет, вас окружают тихие соседи (застолье по праздникам, стуки входной дверью в расчет не берем), за время проживания вы понятие не имеете о такой проблеме, как сосед, и войны с ним кажутся вам чем-то фантасмагорическим. И вот в один ужасный для вас день по соседству с вами заселяются квартиранты, которые с первых минут начинают нагло попирать ваши права на тишину. А дальше все то, что прошли вы с предыдущими соседями.

Я прощаю еще соседям, которые живут в доме, и дрель, и ругань (не без того) и даже их внуков, которые тоже иногда бегают в гостях у дедушки. Прощаю соседу двумя этажами выше музыку, друзей, каждый день приходящих в гости к ним.
Но почему? Почему? я не могу смириться с тем, что творят квартиранты? Это уже как закон - квартиранты почему-то всегда на одну морду. Наглость, вызывающее поведение, ор и бег, визги и плач детей - только квартиранты ТАК могут! Потому что им на..ать на тех, кто тут то ли получил давным-давно квартиру , то ли купил ее в этом доме. То ли им завидно и они лезут изо всех щелей и провоцируют таких, как мы к тому, чтобы мы начинали с ними войну. Денег то у них, как правило, особо нету. Вон нашего сверху одни такие надули на Энную сумму и тихонько хотели свалить из его квартиры) Не заплатив, естественно всех денег. В общем, мужу той бабы, что с тремя детьми над нами жили 2 с лишним года, набил хозяин морду и не раз.
Я еще очень боюсь ВСЕХ квартирантов! Почему? Не только их ошалелых пьяных оров. А еще вот чего: Они, если вдруг у них что загорится, возьмут в охапку своих недоделаных детей, в другую охапку - свой клунок с тряпьем и айда из хаты!! Им , бля.., нечего теряпть в отличие от нас с вами! У них два носка, два соска да куча детей. Ни тебе кастрюли, ни машинки стиральной, ни одеялка с кроваткой. Это все им просто так дали! Эта квартира для них - что чужие хоромы, которых у них никогда так и не будет! Зато есть много детишек! Вот оно счастье - правда, Забава??))
Так что их я очень боюсь и, видимо, по этой самой причине и хочу их всех повесить на первом суку, сукА)

Аватар пользователя Polo56
Dess писал(а):
Мне кажется, что вообще с любыми собственниками воевать почти бесполезно. Мало того, что продать и купить квартиру - это огромные фин. потери, так еще это и куча времени и хлопот. Я даже не представляю, как нужно довести человека, чтобы он уехал. Тут уже у кого быстрее нервы сдадут.
Те, кто снимает, еще чисто теоретически могут уехать, но тоже поиск квартиры (если с риелтором) дело недешевое, поэтому тоже не каждый захочет переезжать.
А когда соседи не восприимчивы к шумам, то таких вообще не выжмет ни в жизнь.
Тем более, что вся эта война отнимает кучу энергии и сил. Нельзя ведь просто безэмоционально воевать год-два, ведь не роботы ведь.

Мы уже с вами неоднократно на эту тему беседовали. У вас другие вводные, поэтому вам сложно понять, почему нас удерживает наша кв. Хотелось бы на простом примере если не заставить проникнуться нашими чувствами, то хотя бы заставить понять, что побуждает нас тратить кучу энергии и сил на эту войну и держаться мертвой хваткой за некогда милую кв.

Вот представьте: вы живете в своей собственной кв. более 10 лет, вас окружают тихие соседи (застолье по праздникам, стуки входной дверью в расчет не берем), за время проживания вы понятие не имеете о такой проблеме, как сосед, и войны с ним кажутся вам чем-то фантасмагорическим. И вот в один ужасный для вас день по соседству с вами заселяются квартиранты, которые с первых минут начинают нагло попирать ваши права на тишину. А дальше все то, что прошли вы с предыдущими соседями.

Скажите честно, вы бы сдались без боя и покинули кв. из-за временщиков-квартирантов, если бы , кроме них, у вас были бы идеальные соседи?

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Dess

Мне кажется, что вообще с любыми собственниками воевать почти бесполезно. Мало того, что продать и купить квартиру - это огромные фин. потери, так еще это и куча времени и хлопот. Я даже не представляю, как нужно довести человека, чтобы он уехал. Тут уже у кого быстрее нервы сдадут.
Те, кто снимает, еще чисто теоретически могут уехать, но тоже поиск квартиры (если с риелтором) дело недешевое, поэтому тоже не каждый захочет переезжать.
А когда соседи не восприимчивы к шумам, то таких вообще не выжмет ни в жизнь.
Тем более, что вся эта война отнимает кучу энергии и сил. Нельзя ведь просто безэмоционально воевать год-два, ведь не роботы ведь.

Аватар пользователя Quiet
Polo56 писал(а):
С многодетными собственниками воевать ---заранее подписывать смертный приговор своей нервной системе.

Например, с такой, как эта:

Цитата:
В сети появилось видео, сделанное матерью-одиночкой Анастасией Афанасьевой, которой власти российского Заволжска выделили квартиру согласно законодательству.
Судя по всему, она пришла к главе Заволжска Алексею Предтеченскому с намерением отказаться от выделенной квартиры. Объяснив это тем, что жилье находится в неудовлетворительном состоянии, а плите более 25 лет, что не соответствует технике безопасности.
Афанасьева заявила, что не может принести в такие условия своего грудного ребенка.

То, что ей прозвучало в ответ - я поддерживаю руками и ногами!!)):

Цитата:
"Какого хера вы рожаете детей-то?!", - российский чиновник - матери-одиночке.

https://censor.net.ua/news/3048204/kakogo_hera_vy_rojaete_deteyito_rossi...

Аватар пользователя Polo56
джин писал(а):
Советы вам тут дают люди, которые прошли уже через все круги по борьбе с соседями и у вас сейчас еще не та стадия нервного истощения, а вы упорно хотите её развить. Не стоит оно того. Хотя может мазохизм в крови, у каждого свои тараканы.
?

В начале своего пути человек склонен переоценивать собственные силы. Я тоже после появления проблемы была полна оптимизма, тем более у меня были лучшие вводные (съемщики - опекун с 5 детьми, живущие за счет гос. подачек), тоже отсеивала советы о переезде. Но когда все твои методы воздействия не приносят должного результата, когда нервная система дает сбой, тогда начинаешь задумываться: а стоило ли это всего?

Автор долго не появлялась, очень бы хотела услышать от нее продолжение истории. Ставлю на то, что муж таки, поняв бесперспективность войны, решился на продажу. С многодетными собственниками воевать ---заранее подписывать смертный приговор своей нервной системе.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя maxton

margo5, как у вас дела? Как ситуация разрешилась?

Аватар пользователя Сирень
bond2000 писал(а):
да, особенно должно насторожить когда квартирка неплохая и в объявлении написано "просмотр строго в такое-то время"...
Могут быть дымящие трубы, а могут пришедшие с работы соседи, включающий музон меломан...

Точно, я когда свою квартиру продавала, боялась, что вся гопота из квартиры выйдет и начнут курить,ржать и дверями стучать. Блюёт У нас еще и пожар был, все ждала когда УК устранит.Одно время вся площадка в мусоре была, ели добились с соседями, чтоб колхоз свое хозяйство убрали. И это был новый дом. Грустный Как вспомнишь.... Блюёт

Любитель тишины

Аватар пользователя bond2000
crazyrussian писал(а):
А вы не задумывались что на новом месте соседи могут быть не лучше или даже хуже?

да, особенно должно насторожить когда квартирка неплохая и в объявлении написано "просмотр строго в такое-то время"...
Могут быть дымящие трубы, а могут пришедшие с работы соседи, включающий музон меломан...

Аватар пользователя Мастер Ден
Цитата:
Перестаньте ругать и обзывать детей! Дети здесь не причем! Они нормально развиваются, прыгают, бегают, это все нормально.А вот ваша негативная реакция именно на детей-это ненормально!

Нормально? На улице,а так эта обычная защита накосячивших.Да и не виноваты только пока,вспомните из детства

Цитата:
вырастет
из сына
cвин,
если сын -
свиненок,

ждать недолго

С буддистским приветом,Мастер Ден

Аватар пользователя Aleks33
bgn49 писал(а):
Сейчас сама работа стоит в 1.5-2 раза за 1 м2 выше, чем сам материал. Подсчитайте комната 15м2.......

Подтвердилось и частично ваше предположение (выше) и мой расчет по стоимости материалов для полноценной "комната в комнате" -
Если разделить приблизительно цифры ниже - пропорционально рассчитанному мной площади СПАЛЬНИ в 14 квадратов его 40 квадратов - получим 130 тыс - С ОПЛАТОЙ РАБОЧИМ (!) ( мой подсчет на неделе в этой теме ( Комментарий 85) относился к стоимости материалов . И (не для Москвы) составлял 70-80- тыс. на только материалы на приблизительно 14 квадратов)
Вот- ниже -Отчет с форумхауса по звукоизоляции - человека из Самары о стоимости работ и материала-
......Проделана работа по шумоизоляции комнаты на одном этаже, сделана стяжка по 2 слоям шумостопа к2 и с2, потолок на подвесах к-15, 2 смежные стены с соседями на каркасе 50 с заполнением 100мм шуманет эко, саундлайн дб и акулайн, дверь филип доре в специальном исполнении 42дб, с 2 контурами, 2 выдвижными порогами, утолщенным полотном.
.......По стоимости материал + работа примерно вышли: пол на площади 45 м2 - 160 т. р, потолок 30м2 и стены 40 м2 - 220т.р.
Результат более чем устраивает. Сверху над этой комнатой 2 мои спальни, до проделанной работы в них было слышно практически все-как работает телевизор, как штукатур работает внизу и его шорохи и т. д. не говоря уже про саунд. При этом звук распростронялся именно через пустотное жб. перекрытие 220 мм. После, при работе бригады из 7 человек с радио, дрелью и молотком внизу - на верху можно спокойно спать, их совсем не слышно. Дк и саунд при достаточной мощности и закрытых дверях на 1 этаже и в спальни так же не слышно. Транслируют, чуть слышно, только батареи (алюмин при стальных стояках в стенах) и внешние стены, ровно столько - сколько полы. При этом фон улицы от стеклопакетов перекрывает их. В любое время можно и кино и саунд послушать, при этом не мешая ни своим ни соседним обитателям. Раньше от соседей было слышно по смежным стенам телевизор на большой громкости, громкий смех и голоса и музыка.

Аватар пользователя джин
artem333 писал(а):
Алекс, у вас так все просто, взял инситрумент, друга и сделал... А вы в курсе, что еще чистовая отделка должна быть. Гипсокартон нужно зашпаклевать хотя бы пару раз зачистить, и поклеить обоями- самый бюджетный вариант. Не уверен, что тут все держали шпатель в руках хотя бы раз в жизни. Потолок аналогично. Вы шпатлевали потолок хоть раз? Ну так если посчитать чистовую отделку, то выйдет в копеечку..
А еще окажется, что откосы на окнах надо переделывать, батареи переносить, трубы, двери переделывать, а если встроенная мебель какая есть....

кстати да. полностью согласен. Траты весьма условны и очень сильно будут розниться с итоговыми суммами. недавно делал бюджетный ремонт на кухне 7 кв.м. Там все цепляется одно за другое. Началось все с потолка, он начал осыпаться. Потом пошло поехало. В итоге улетело на потолок и стены (без пола), просто обои под покраску около 15 тыс., а в итоге ремонтом я недоволен. Сделал так, чтоб глаза не мозолило.
Если по нормальному делать, то и сроки будут не неделя. Ведь надо не просто грунтовкой пройтись и через час штукатурить, а выждать сутки, чтоб грунт до конца полимеризовался (об этом очень много споров в инете, но я видел результаты на практике). Выжидать надо. Ну и полно других подобных отсечек в каждом деле.
Я конечно не профессионал, но ремонтом занимался всегда сам, штукатурил, пару лет назад даже дачу построил полностью, почти что сам. Инструмент есть почти весь.

Аватар пользователя джин
Aleks33 писал(а):
У нас на данном форуме профессиональных акустиков нет- потому вы спокойно можете на трех ПРОФИЛЬНЫХ форумах найти почти всю инфу по этому вопросу . .

когда-то давно бывал я там. много читал...
Вот и темку свою даже нашел старую )))
https://www.forumhouse.ru/threads/139773/

Аватар пользователя джин
Jasper писал(а):
джин, вы кажется себе противоречите) Пишите одно:

И тут же:

я уже в своем блоге отписывал. У меня квартира эта, где сейчас живем является собственностью моих родителей, но они живут в другом месте и продавать её не хотят, а у меня нет на то полномочий. Мы купили другую квартиру в строящемся доме неподалеку и ждем окончания строительства. Вот и вся ситуация. Но эту квартиру не хочется продавать по указанным мной причинам.
Я не понимаю тех, кто только заехал и начинает мучиться, я про это говорил. Не привязался ни душой, ни социальными связями, но упорно пытаются выживать. По мне так, куда проще продать и искать другое жилье.

Аватар пользователя Сирень
artem333 писал(а):
Такой ремонт с звукоизоляцией всего и вся стоит затевать если у вас в квартире ВООБЩЕ ремонта нет. А представьте, что вы год-два назад сделали отличный дорогой ремонт, а сейчас что, обшить все это дело ватой? Венецианскую чтукатурку, французские обои шелкографию? Проще продать хату с ремонтом, она будет стоить на много дороже чем аналогичная, но без ремонта. Купить голые стены или серый ключ по дешовке, на оставшиеся деньги сделать шумку и ремонт. Можно даже своими силами.

Вот полностью согласна.Мы когда у себя в новой квартире , после строителей, сделали дорогущий ремонт, встроили хорошую кухню, шкафы-купе разные. И это все ломать, у меня-бы рука не поднялась. Когда ты в состоянии ремонта находился 3 мес., подбирал обои (дорогие), отделочные мат-лы недешевые , просто морально, из-за каких-то гадов, все начинать заново, это ужасно.В квартире новая мебель, которая будет вся в пыли,а она покупалась после ремонта, куда все это? Мне тоже легче было продать и купить другую новую квартиру, но уже сил нет на ремонт, живу пока с отделкой от застройщика. У нас хорошо сдаются квартиры с отделкой от недешевого застройщика, жить можно. Если-бы я жила со старым ремонтом, то можно было попробовать затеять звукоизоляцию, хотя-бы в одной комнате-в спальне. Сейчас еще отделочные материалы сильно подорожали, ремонт это очень дорого, знаю проходили.

Любитель тишины

Аватар пользователя artem333

Такой ремонт с звукоизоляцией всего и вся стоит затевать если у вас в квартире ВООБЩЕ ремонта нет. А представьте, что вы год-два назад сделали отличный дорогой ремонт, а сейчас что, обшить все это дело ватой? Венецианскую чтукатурку, французские обои шелкографию? Проще продать хату с ремонтом, она будет стоить на много дороже чем аналогичная, но без ремонта. Купить голые стены или серый ключ по дешовке, на оставшиеся деньги сделать шумку и ремонт. Можно даже своими силами.

Аватар пользователя Aleks33
artem333 писал(а):
Алекс, у вас так все просто, взял инситрумент, друга и сделал... А вы в курсе, что еще чистовая отделка должна быть. Гипсокартон нужно зашпаклевать хотя бы пару раз зачистить, и поклеить обоями- самый бюджетный вариант. Не уверен, что тут все держали шпатель в руках хотя бы раз в жизни. Потолок аналогично. Вы шпатлевали потолок хоть раз? Ну так если посчитать чистовую отделку, то выйдет в копеечку..
А еще окажется, что откосы на окнах надо переделывать, батареи переносить, трубы, двери переделывать, а если встроенная мебель какая есть....

А кто ж с вами спорит ...
Я кстати , и слова не писал, что это "просто", вообще-то - написал - СВОИМИ СИЛАМИ -то есть для ТЕХ форумчан, кто имеет инструмент и навыки( или умеет читать чертежи и искать правильную инфу в Интернете) И .... привел стоимость только ЗВУКОИЗОЛЯЦИОННОЙ составляющей .. Думаю если человека приперло - ему важней будет в голой без и с коричневым потолком из гипсокартона и без обоев в спальне высыпаться, чем обращать внимание на это.. хотя -это я по себе сужу . Я -так лично не забиваю себе голову этими эстетико-дизайнеро примочками . Близким моим женского пола часто это не понять - голова не так устроена у них . Внушаемость - подругами или СМИ или Интернетом , что это должно быть "красяво" или "ТАК" -доминирует.. )
Кстати -поскольку по типовой схеме внешнюю стену не звукоизолируют (точка росы-влажностно-тепловые режимы )- то необходимости в переноске радиторов или переделке откосов и не возникает.. Трубы отопления классической вертикальной разводки не требуют переноса при плавающей стяжке -и обычно они у внешней стены с окнами( той, что не изолируется )
С новомодной разводкой горизонтальной в стяжке - конечно проблем побольше при изготовлении "плавающей стяжки"...Но .. мы по умолчанию рассматриваем обычно мероприятия от Ударных СВЕРХУ - а в той усеченной схеме не требуются мероприятия с полами( перекрытиями) и задач по трубам отопления горизонтальной разводки .

bgn49 писал(а):
Сейчас сама работа стоит в 1.5-2 раза за 1 м2 выше, чем сам материал.

- я вроде четко выделил, что это ТОЛЬКО тем форумчанам так дешево обойдется, кто..

Aleks33 писал(а):
- если с своим инструментом , самому- не нанимая работяг - и периодически привлекая друга-родственника-коллегу..
Аватар пользователя bgn49

Сейчас сама работа стоит в 1.5-2 раза за 1 м2 выше, чем сам материал. Подсчитайте комната 15м2, это по стенам приблизительно 30м2х400р=12т.р, плюс материал, плюс двери и прочее, комната в эконом варианте=50т.р, без стеклопакетов, пола и потолка.Я делала капитальный ремонт(без перепланировки, просто кв.была убитая), в 2012г, все своими руками делали, даже ламинат стелили. Заказывали только стеклопакеты в квартиру, на лоджию, двери, и смена электропроводки, и то вышло за 400т.р.

Аватар пользователя artem333

Алекс, у вас так все просто, взял инситрумент, друга и сделал... А вы в курсе, что еще чистовая отделка должна быть. Гипсокартон нужно зашпаклевать хотя бы пару раз зачистить, и поклеить обоями- самый бюджетный вариант. Не уверен, что тут все держали шпатель в руках хотя бы раз в жизни. Потолок аналогично. Вы шпатлевали потолок хоть раз? Ну так если посчитать чистовую отделку, то выйдет в копеечку..
А еще окажется, что откосы на окнах надо переделывать, батареи переносить, трубы, двери переделывать, а если встроенная мебель какая есть....

Аватар пользователя Aleks33
artem333 писал(а):
Если не хотите переезжать, то вариант комната в комнате, по технологии которую Алекс описывает. Боюсь представить во сколько это вам встанет. Проще нанять риелтора, за 50 тыс он вам найдет размен в этом же районе по вашим .

Да собственно- если с своим инструментом , самому- не нанимая работяг - и периодически привлекая друга-родственника-коллегу( монтаж ГКЛ на каркас потолка )- есть и НЕ САМЫЙ ЭФФЕКТИВНЫЙ (хотя -[b]пока никто его не испытывал -но если делать стены с Виброфикс Лайнер в качестве ПН -интересная вещь- с позиции снижения структурного проникновения энергии с потолочной плиты . Но....по моему это неустойчиво получится . А если высота позволяет -так спустить с основных профилей потолочных горизонтальных под самым потолком -плитой перекрытия -кнауфовские нониус-подвесы - еще меньше связь с потолком- на них уже каркас . И , разумеется, не испытывался еще, хоть и известный акустик А.Смирнов его одобрил
НО(!) зато -супербюджетный [/b]вариант дешевле 25 тыс - без спецматериалов ( Те же Технониколевский стеклохолст или Вибростек ( нагруженные стыки и примыкания) или пенопрокладки распространенные( ненагруженные примыкания стыки) - бытовой товар недорогой)
для УЗКОЙ СПАЛЬНИ - комментарий 15 в https://boomdown.org/node/5772

Да и полноценная "Комната в комнате" - я не раз на этом форуме подсчеты приводил -для спальни в 10-18 квадратов обошлась бы своими силами и своим инструментом -в 40-60 тыс ( до роста курса в 2014) -сейчас - тыщ 60-80( основная точечная трата - настоящие виброподвесы - тыщ 15 на 14 квадратов - И спецвата под стяжку -Шумостоп-С2, Акуфлор, Paroc и еще пара марок . Все остальное - массовка ( Комментарий 54 в https://boomdown.org/node/3754?page=1 )по массовым ценам .( даже технониколевский стеклохолст на примыкания или Вибростек -по сути дешевая массовка)
Расчет стоимости стяжки плавающей на 18 квадратов - сообщения 93 и 98 https://www.forumhouse.ru/threads/283325/page-7#post-13895555
Стяжка по упругому основанию из сухой готовой смеси М300

Показать
1. Специальная минвата:
- шумостоп С2 - 2 слоя - 4 пачки - 1837, 50 руб за 1 упаковку 7,5 м2 - всего 7 350 руб.
- шумостоп К-2 - 2 слоя - 2 пачки - 882 руб упаковка 3, 6 м 2 - всего 1764 руб.
Доставка: 855 руб.

2. Пескобетон М300 - 2,2 тонны сухой смеси пр и70 мм стяжки - по 150 руб за мешок 50 кг. - всего
6600 руб.
3. Арматурные карты 4х500х2000 мм 19 штук по 120 рублей штука - всего: 2 280 руб.
Доставка, подъем на этаж с грузовым лифтом по п. 2 и 3 - 1500 руб + 2300 руб (1 руб за 1 кг) - всего 3800 руб.
4. Пластификатор - 500 руб.
5. Кромочный материал - вибростекМ - 1 рулон 30 м. п. шириной 100 мм - 840 руб.
6. Вибросил либо нейтральный силикон 200-285 руб за катридж 300 мл. - 5 штук (по норме 0, 25 катриджа на 1 м2) - всего 1 425 руб.
Доставка по п. 5 и 6 - 450 руб
7. Маяки, разделительная пленка, пленка для укрытия стяжки- 700 руб.
8. Грунтовка, иные добавки в пескобетон, средства для ухода за стяжкой, финишные составы для выравнивания стяжки - в расчете не участвуют и добавляются желающими по мере их фантазии.

Итого: 25 709 руб.

Потолок( с 15 тыс на виброподвесы и каркас, вата, крепеж , ГКЛ-ГВЛ ) -
тыс 25
Стены и перегородки (кроме внешней стены) -
тыс.20 -там виброподвесы не надо - только к ПН крепятся ПС ).Если только для "укрепления" кому-то захочется- 8-виброподвесов на стену -20 штук по 500 рэ( 500 рэ- так- НАСТОЯЩИЕ -не кнауфовская чернорезиновая на....ка и ее клоны) -
еще 10 тыс
Итого -для Москвы -60-70 тыс на 18 квадратов .
В регионах на спецматериалы наценка или за пересылку с Питера ( Виброфиксы) -вот уже 70-80 тыс

Расчет не является руководством к действию или списком для закупок.
Это примерная прикидка цен на текущий момент времени и только.

Свой инструмент , помощь эпизодическая друга - для изготовление полусухой стяжки( см.форумхаус и форум А.Смирнова -не так сложно ) и укрепление гКЛ на каркас потолка - одному тяжеловато( особенно -ГКЛ -ГВЛ листы на потолок .Даже с помощью известной двутавровой приспособы из досок сколоченной ..И месяц отпуска..
А по оформлению покупки квартиры -да, даже нотариус за удостоверение берет 10-+тыс ( плюс, разумеется -за работу по.....договора и т.п. - еще 10-+ тыс - нотариус -для надежности при покупке вторички .
А риэлторы- где-как - где-то и 50 тыс, где-то - поболее ( от стоимости процент идет) .Где-то вообще с покупателя не берут( но, естественно, купив новую -и свою придется старую продавать- там процент возьмут )
Да, моя личная позиция - я обоими руками за переезд -
пусть у меня СЕЙЧАС и можно в берушах спать .. НО.. запрещенные полы наверху и наверху-по диагонали ..Сегодня - нормальные соседи с которыми МОЖНО говорить и отсутствие "этожеребенка" ...Соседи, которые тебя немного уважают и чуть авторитет у них имеешь в силу.....(неважно.) и... помог им по части юридической ..как-то ). Только опоздал с хорошими вариантами в первичке- новострое (поперечные(!)межквартирные несущие из кирпича и потолки 2.7... с техэтажом ..не впритык к лифту ) Вот - мониторю по вторичке по дубль ГИС -адреса -и в Интернет.. Пока -вяло ..
И виброподвесы настоящие купленные пока не задействованы- зачем время тратить, если вдруг найду подходящий вариант...А в берушах выспаться перед работой ПОКА можно..

Аватар пользователя artem333

Если не хотите переезжать, то вариант комната в комнате, по технологии которую Алекс описывает. Боюсь представить во сколько это вам встанет. Проще нанять риелтора, за 50 тыс он вам найдет размен в этом же районе по вашим параметрам9. Кирпичный дом, квартира с несущими стенами, последний этаж и тд. Главное, чтоб риелтор был грамотный, большинство только по ушам едут, ни чего в жилье не понимая. А разговори, типа, я прирос, прикипел, это из области трусости и ленности. Бабульку в 80 лет, еще можно понять,но мужика 35 лет, нет.

Аватар пользователя Aleks33
джин писал(а):
Как мне кажется в кирпичном доме можно просто звукоизолировать квартиру путем отсечки источника шума, т.е. если сосед сбоку шумный, но стену с ним граничащую зашить шумкой и все. Или я ошибаюсь?

У нас на данном форуме профессиональных акустиков нет- потому вы спокойно можете на трех ПРОФИЛЬНЫХ форумах найти почти всю инфу по этому вопросу .
Вкратце ( и мой опыт в настоящем кирпичном с несущими в два и полтора красных кирпича ):
1) Низкие НЧ(басы и часть низкочастотного спектра ударных - запрещенные перкрытия за стеной , перф) - за счет большой интенсивности и большой длины волны будут перизлучаться полом и ПЕРПЕНДИКУЛЯРНЫМИ стенами и перегородками.
Перегородки в четверть кирпича излучают дословно громкие разговоры и скандалы снизу и сверху
2) Ударные звуки обычные от запрещенных перекрытий - как внизу - ваши и мои наблюдения по зв=апрещенным перкрытиям ВНИЗУ , так и по диагонали ВВЕРХУ от вас -- также переизлучаются перегородками межкомнатными в четверть кирпича .
Замечание: Если в части КИРПИЧНЫХ домов делают косячные с позиции перизлучения структурных шумов межквартирные или внутриквартирные перегородки и даже межквартирные стены из гипсобетона( ПГП), или пенобетона-газобетона или силикатного кирпича -к ним это по законам строительной физики в еще большей степени относится- жестко связанные с перкрытиями и стенами они в еще большей степени переизлучают структурные звуки- звукоизоляционные форумы наблюдениями форумчан на эту тему наполнены.
3) Вкратце - кирпичный из настоящего красного кирпича конечно за счет
А) массы несущих стен -закон акустики -масса(!!)и
Б) неоднородностей переходных- "кирпич -раствор-кирпич "- ослабление побольше с сравнении с однородными( кроме мест стыка панелей)- получше панельного.
Но ........ненесущие тонкие в четверть кирпича (на ребро) перегородки( особенно- если они жестко контачат с стеной шумного соседа) - по любому придется менять на ГКЛ- на металлокаркасе или "отрезать" от стен и потолка( при возможности -на Sylomer- от перекрытия пола) - и прилегающие к соседской поверхности шумной - даже стены в полкирпича . Проверено лично - излучают .
От перфоратора за 4 этажа( я слышал -будто -этажом ниже по диагонали -сами понимаете -ВСЕ стены и перегородки будут переизлучать . Огромная интенсивность в месте удара, часть нч-спектра - из-за большой длины волны(3-5 метров) , резонансных обьемов воздуха квартир( от 35 Гц , но самые негасимые - по высоте помещения -60-65 Гц) и резонансных частот плит перекрытий, стен( панели) - тоже НЧ -диапазон -проще -малого ослабления по пути и больших интенсивностей .
Низкие басы (саб- бухания ниже 100 Гц) -тоже слышал за 4 этажа отзвуком на грани слышимости -но слышал - малое затухание Низких НЧ и "огибания"( длина волны более 3 метров -для 50-60 Гц -более 5 метров) И Резонансы конструкцийдома и обьемов помещений - см.выше.

Положительная инфа - то , что вам Jasper описал
- А если вам мешают только разговоры за стеной и обычный негромкий телевизор
и( !!) - ВАЖНО - две [u]прилегающие к ШУМНОЙ стене - НЕСУЩИЕ( массивные)!!- то , конечно ( при отсутствии в вашей комнате резонаторов -натяжной потолок и ламинат на пробковых или полистирольных и прочих твердых подложках )
[/u]
И на нашем форуме и на трех звукоизоляционных форумах люди не раз отписывались о положительных эффектах даже типовых по правилам строительной физики сделанных 8,5 см облицовок развязанных из ГВЛ+гКЛ или 2*ГКЛ с ватой внутри..
( Естественно, о ударных за стенкой -например, плитка и кухня граничат вашей спальней и на каблуках ходят илт сделали запрещенное перекрытие с ламинатом и ребенок прыгает-бегает -другой немного разговор , тем более- если шумность НЧ -музыки -БАСОВ- БУХОВ - с ее интенсивностями и огибающими частотами 35-65 Гц речь не идет -см.выше .)
Не стоит приписывать кирпичу волшебные свойства - тем более, косячному с позиции звукоизоляционных свойств (А.Смирнов- не раз на эту тему высказывался) силикатному кирпичу.
Кроме того,

джин писал(а):
.... отсечки источника шума

- как вы сами поняли - ваш пример

джин писал(а):
слышу стуки, такой громкости, как будто за стеной кто-то стучит или на лестничной площадке, выхожу из дома и вижу, что дворник, около мусоросборной камеры возле подъезда разбивает какой-то старый шкаф, а живу я на 4 этаже. Или вот в прошлом году делали заделку межпанельных швов, чувак на веревке с перфоратором выбивал швы. Слышу как бы за стеной у соседей уже работает, выглянул, оказалось он на 9 этаже бурит. Слышно как соседка на два этажа выше выходит на каблуках по утрам и как возвращается домой, своих верхних утарков тоже всегда слышу, как выходят, как заходят.
звук идет в абсолютно равной степени и от стен и от потолка и от пола и слышно практически в равной степени в любой комнате квартиры, т.е. если утырки сверху решили посидеть в одной из комнат и побуянить, то не спрячешься от шума ни в одной комнате своей квартиры. везде будет практически одинаково слышно. Я уже говорил как-то, у нас соседи снизу были тоже шумные, потом съехали. Так вот сижу я как-то дома и довольно отчетливо слышу, что сверху бегает ребенок, прям уши вянут от грохота пяток, вот прям руку на отсечение, что сверху. причем не только я один так думал. Выяснил потом, что это дети у соседа СНИЗУ бегают. ?

И мой опыт ...
структурные звуки определенной интенсивности передаются по жестко связанным поверхностям ..
Одна стена с шумным соседом в настоящем кирпичном ...Да... Но ....и она и те другие поверхности СОСЕДСКОЙ комнаты по стыкам жестко контачит с двумя перпендикулярными стенами( перегородками) и плитами перекрытия пола ВАШЕЙ комнаты ..
Как не раз говорили акустики - технологично сделанная "комната в комнате" неплохо поможет от типовых звуков- бытовые разговоры, обычный телевизор.
И в панельном..
И уменьшит в той или иной степени ТЕ ЗВУКИ, на которые по ПРОЕКТУ не рассчитываются дома -НЧ- басы, перф , ударные от "запрещенных" перекрытий(полов). Только УМЕНЬШИТ - и велика интенсивность...... и свойства НЧ-составляющих -огибание ....и малое ослабление ..
Так на них и не рассчитываются дома -это уже не звукоизоляция проектная виновата -а ЛЮДИ нигилистически относящиеся к правам соседей.

Впрочем, вы всю эту информацию можете просмотреть на трех профильных звукоизоляционных форумах ...

Аватар пользователя Jasper
Цитата:
Меня больше всего напрягает то, что у себя я звукоизоляцию не смогу сделать, потому что звук идет в абсолютно равной степени и от стен и от потолка и от пола и слышно практически в равной степени в любой комнате квартиры

Кстати, верно подметили! У меня нижняя соседка если чихнет от души, то звук рассеивается по всему периметру. А в сталинке, где мы снимали, шум от соседей был только в том месте, где находился его источник, причем более глухой.

RSS-материал