Грохот и крики от соседей сверху. Панельная девятиэтажка 97 серии.

Аватар пользователя HectorRioshimoto

Живу в своей квартире больше 15 лет. За все это время вообще редко вспоминал о том, что у меня есть соседи. Никого из соседей я даже и не знал все это время, за исключением тех, чьи двери расположены в непосредственной близости с моей.
Год назад, в квартиру сверху въехали новые соседи. С тех пор, начался этот грохот. Напрягать стало сразу, но моя первоначальная реакция была с позиции приспосабливания, я постарался договориться с собой и отнестись к детям снисходительно. Какое-то время получалось сохранять равновесие, но напряжение все же возникало. Ситуацию усугубляли постоянные крики родителей на этих детей.
На этой идеологии я продержался пол года, в течении которых моя нервная система ощутимо и значительно "оголилась". Сей час я понимаю, что в результате неопытности, я совершил ошибку, пытаясь приспособиться к обстоятельствам и изменить к ним свое отношение. Действовать в такой ситуации необходимо методично, грамотно и хладнокровно. Терпеть противопоказано.
По началу, я не осознавал того, насколько пагубно сказывается на мне влияние этого грохота, вибраций и криков на детей. Но в течении года, я глубоко осознал это пагубность этого влияния, в мельчайших деталях.
Пронизывающий насквозь грохот, исходящий сверху. От этого грохота резонируют стены и пол. Мне близок минимализм и простор в интерьере, поэтому в моей комнате раздолье для треклятых звуковых волн и вибраций. Сидя на стуле или лежа на кровати, в берушах, надев поверх наушники с функцией шумоподавления, я ощущаю телом вибрацию от этого грохота. Я чувствую своими внутренними органами, как эта вибрация насквозь пронизывает мое тело. Могу ли я жить в таких условиях, развиваться, реализовывать свои цели, быть тем, кем я хочу...? Нет. Не могу, не хочу и не должен.
Поняв, что больше я так жить не могу, но все еще сохраняя веру в общество и в человечность своих соседей, я написал амортизационное письмо, купил реально вкусный торт и вечером заглянул к соседям живущим надо мной. Я ненавязчиво, лаконично, позитивно, по добрососедски, попросил прочитать мое письмо и принять от меня гостинец. Все прошло отлично, заняло не больше минуты, а уходя, я получил в след "спасибо", на которое даже не рассчитывал. В этот вечер я впервые за пол года насладился тишиной, вкусив ее как величайший деликатес во вселенной. В этот вечер я ощутил то, что казалось бы безвозвратно и незаметно утратил. Я осознал, насколько это великая ценность, прибывать в своей обители в тишине, в уединении, без постоянного присутствия посторонних рядом.
Достигнутый эффект не возымел стойкого результата. Через три дня, мельчайшими шагами, соседи стали возобновлять и наращивать былую практику шумоизвержения в течении дня, но в соответствии с моей просьбой изложенной в письме, к 21-22 часам значительно снижали уровень шума. Это дало мне возможность перетерпеть еще месяц. После этого, грохот возобновился со всеми сопутствующими явлениям.
Мой режим сна, равно как и все другие жизненные процессы, нарушился стал нестабильным. Я забыл о том, что такое ложиться в 21 час и встречать рассветы по утрам. Вследствие, я забыл о многом, что представляло для меня ценность. Я работаю дома, по этому, почти все свое время нахожусь под воздействием вышеупомянутых факторов. Чувство собственного достоинства угнетено. Продуктивность сознания снижена до неприличия. Ощущения себя жертвой и заложником обстоятельств - унизительно. Глубина воздействия на мою жизнь факторов, исходящих от соседей, чрезвычайная. Мне стало свойственно сквернословие в словах и мыслях. Ужасные мысли о физическом насилии, породили во мне гнев и ненависть, разъедающие сознание изнутри... Необходимо активное противодействие.
Я выражаю свою искреннюю признательность создателям данного ресурса, а так же всем тем гениям мысли и созидания, которые делятся своей практикой и решениями. Спасибо вам, друзья. Найдя здесь массу родственных историй, множество единомышленников и решений для подобного рода задач, я избавился от ощущения того, что я неадекватный психопат, а соседи сверху это обычные люди. Самое главное, осознав наличие рычагов воздействия, не противоречащих моим ментальным воззрениям, я избавился от позиции жертвы, к которой я совершенно незаметно скатился за ушедший год. Сегодня, я смотрю на ситуацию иначе и даже соседский грохот я воспринимаю иначе. Думается, что это чрезвычайно важно, поскольку это дает возможность противодействовать не отчаянно, как поступает жертва, а хладнокровно и расчетливо.
Начну с приобретения одной единицы Monacor AR-50 Из всех изученных вариантов, этот представляется мне наиболее эффективным, надежным и целесообразным.

Подписка на комментарии Комментарии (51)

Аватар пользователя Mrs. Katty

Как же я вас понимаю... Слово в слово... я надеюсь, у вас уже все это решилось как-то. Надо мной сверху две дамы, детей нет. Что они там делают, одному Богу известно. ПОСТОЯННЫЕ удары, постоянный грохот. Такое ощущение, что перевораяивают стулья и столы, долбят об стены, кидают все в прл. Ну вот чем таким можно заниматься без перерыва? Я бы очень хотела сходить и посмотреть, что там происходит

Аватар пользователя Лаэрца
Олег Перфилов писал(а):
Алекс, после того как ты сделал подробную выборку моих сообщений и добавил от себя только ленивому должно быть непонятно как себя вести или особо одаренному чтобы еще задавать какие то вопросы. Все изложено подробно остается только оторвать от дивана свое мягкое место и подсуетиться. Ни я, ни Алекс, мы не собираемся за Вас самих делать Вашу работу, если последняя фраза непонятна могу повторить еще раз, мы не собираемся за Вас идти в суд.

Вообще, если бы я выиграла дело, объединила бы свой опыт с дипломами професскионалов, открыла бы свою контору и через год имела бы 3 отдельно стоящих виллы на канарских островах. С нашими строителями рынок неисчерпаемый.

Может, это у меня крыша из фольги?

Аватар пользователя HectorRioshimoto

За прошедшее время, с целью получить тишину, был принят ряд мер.
Вызов полиции
Пришли, написал заявление, сотрудники полиции проявили инициативу и поднялись к соседям, разъяснив ситуацию. Кому этого, больше никаких мероприятий, после вызова позиции не последовало. Со слов копов, участковый должен будет заниматься данным вопросом. Но на практике, участковый даже не отреагировал на заявление. Связавшись с участковым сам, я получил от него ответ: ничего тут не сделаешь и мы вообще этим не занимаемся, это компетенции прокуратуры". Тем не мене, вызов полиции подарил мне относительную тишину на пару дней, в том числе и в дневное время и это были сладкие, чудесные два дня. Я уже и забыл, какой я добрый, нежный и ласковый человек... После 22 часов, в соответствии с местными законами, шума теперь почти нет. Наверное, я счастливчик и мне повезло.
Тем не менее, с 7 до 22 часов, стены ходят ходуном от грохота. Родители орут обвинительным тоном на своих детей. Дети в истерике орут в ответ. И это совершенно невыносимо. Так что возмездию и воспитанию быть.
Беруши
После не самых приятных впечатлений от использования беруш, я долгое время не возвращался к их использованию. Сегодня, учитывая полученный опыт, я определил для себя тип наиболее приемлемым беруш и выявил главную ошибку прошлого в их использовании - чрезмерно глубокую установку. Сегодня я использую 1/3 длины беруши и никаких проблем с ушами, после использования не возникает. Все-же беруши достойный инструмент и здорово выручает вечерами, когда мега шум стирает и надо изолироваться от умеренных раздражителей, типа воплей, скок и т.п.
Наушники с шумоподавлением
Ничто не спасает от сильного грохота. Тем не менее, Parrot Zik, с функцией активного шумоподавления, позволь настолько расслабиться, что получается даже вздремнуть, без музыки, только с шумоподавлением. На боку не полежать, и от вибрации не спасают, да и шум остается слышен, но низкие частоты подавляются и это благодатное влияет на степень комфорта.

Здорово, что есть такие средства. Тем не менее, желания жить в тишине без затычек в ушах это не умоляет. В какой-то период, начал было думать, дескать я погорячился, зря намеревался проучить нарушителей тишины. Но все началось снова. На днях получил Monacor AR-50. Неожиданно тяжелая для своих размеров. Словно взял в руки металлическую болванку. Должно быть качает динамик не по детски. На очереди решение вопроса о поиске, выборе и приобретении усилителя.
Что-то не хочетсяиспользовать усилитель Lepai в два раза менее мощный динамика Monacor AR-50. Иначе, в чем смысл мощности колонки, если ее потенциал останется недоступным.

Аватар пользователя Aleks33
artem333 писал(а):
можно. Свои то вы уберете, а соседские как? Именно по соседским тонким перегородкам звук будет переходить на вашу плиту перекрытия, пол и далее расползаться. Особенно низкие частоты.

Логично -не спорю ..

Аватар пользователя artem333
Aleks33 писал(а):
А чердак-техэтаж не спасает?

У нас нет техэтажа, большой чердак. Звук лезет в квартиру через шахту вытяшки на кухне и в туалете. Через вентилляцию. УК напрягли, они обещали сделать. Может даже сделали уже, давно тихо ....

Аватар пользователя artem333
Aleks33 писал(а):
Да тонкие-ненесущие-то убрать можно ..

можно. Свои то вы уберете, а соседские как? Именно по соседским нижним тонким перегородкам звук будет переходить на вашу плиту перекрытия, пол и далее расползаться. Особенно низкие частоты.

Аватар пользователя Aleks33
artem333 писал(а):
Главное, чтоб тонких перегородок в квартире было поменьше. Оптимальный вариант, чтоб их совсем не было. ...

Да тонкие-ненесущие-то убрать можно .. Или дополнительные облицовки 8.5-14.5 см присобачить к ним ( кроме, пожалуй , в ванной маленькой и туалете маленьком -если за стеной тонкой соседи )
А вот чтоб с соседями общих несущих(тяжелых) стен поболее было ( и наружных( по возможности -тоже тяжелых- чтоб структурные СНИЗУ несильно переизлучались...) Закон массы - для низких частот за стеной - особо ..
Да и вообще, думаю вы artem333 согласитесь - -чем тяжелей стена соседская или внешняя-- тем меньше переизлучает- и из-за стены и СНИЗУ ..

artem333 писал(а):
шумит крыша при сильном ветре, гремят листы металлочерепицы( решается долбежкой упр компании)..

А чердак-техэтаж не спасает?
Кстати- канализационный клапан у вас на чердаке выходит -не в квартире..?

Аватар пользователя artem333
Aleks33 писал(а):

P.S.Мне лично не надо -я уже давно присматриваю квартиру на ТОЛЬКО(!)последнем этаже кирпичного или панельного - правда еще не решил -то ли торцевую , то ли можно и "внутреннюю"- НО(!) с несущими 2-кирпича или 16-см панель межквартирными стенами - тут есть специфика, связанная с проблематикой звукоизоляции наружных стен ИЗНУТРИ-( от СТРУКТУРНЫХ звуков снизу), промерзанием иногда и сыростью внешних стен ,гарантией застройщика, "точкой росы" и т.п. ....)
Мне это как-то не надо- но многим форумчанам может пригодится.

Главное, чтоб тонких перегородок в квартире было поменьше. Оптимальный вариант, чтоб их совсем не было. Тогда ударный и другой шум не будет легко передаваться снизу вверх. Останется лишь сделать нормальные полы и всё.
Сам купил в кирпичной новостройке квартиру на последнем этаже. Сейчас строят не так как раньше, стены потоньше и снаружи утеплены пенопластом. Но все равно звукоизоляцию не делал, так как соседи спокойные. 2 ребенка иногда топают, бегают до 10 вечера максимум. Не напрягает совсем, а вот каково нижним на 2 этажа ниже? Не завидую...Вообще, стал замечать, что люди завидуют мне, когда узнают, что на последнем этаже живу. Проблема шума для всех актаульно, в большей или меньшей степени. Хотя им ни кто не мешает купить так же на последнем этаже, но мешают предрассудки. Сейчас до сих пор скидки есть 5% последний и 10% первый этажи. Из реальных проблем последнего этажа, с чем я столкнулся: промерзает шахта вентиляции, образуется конденсат в туалете, шумит крыша при сильном ветре, гремят листы металлочерепицы( решается долбежкой упр компании). Из страшилок- воры и протечка крыши, но все это лучше чем нервотрепка от прыжков по голове и так же решаемо при помощи УК.

Аватар пользователя Олег Перфилов
Aleks33 писал(а):
Спасибо. Жаль.
Возьму на себя смелость , выложить в "сборке" то , из сообщений ваших , что на мой взгляд надо по любому учесть подающему иск -- -те самые разбросанные крупицы практического знания (

Алекс, после того как ты сделал подробную выборку моих сообщений и добавил от себя только ленивому должно быть непонятно как себя вести или особо одаренному чтобы еще задавать какие то вопросы. Все изложено подробно остается только оторвать от дивана свое мягкое место и подсуетиться. Ни я, ни Алекс, мы не собираемся за Вас самих делать Вашу работу, если последняя фраза непонятна могу повторить еще раз, мы не собираемся за Вас идти в суд.

Олег Перфилов

Аватар пользователя Aleks33
Олег Перфилов писал(а):
Пишешь исковое заяаление, после того как приняли его пишешь ходатайство об обеспечении искового заявления и пишется отдельное ходатайство на проведение судебной строительно-технической экспертизы. Это делается до первого судебного заседания. Каждое заявление или ходатайство оплачивается и прлагается к заявлению чек иначе не будут рассматривать.
Никаких материалов выкладывать не буду, достаточно той информации что я уже сообщил в своих постах.

Спасибо. Жаль.
Возьму на себя смелость , выложить в "сборке" то , из сообщений ваших , что на мой взгляд надо по любому учесть подающему иск -- -те самые разбросанные крупицы практического знания ( с учетом, естественно, некого различия законодательства российского и украинского)

Олег Перфилов писал(а):
Ни полиция ни участковый не будут реагировать на Вашего деда. Вам нужно подать заявление в канцелярию райотдела полиции они регистрируют копию и ставят на ней печать. Конечно никто делать ничего не будет, через месяц если будет продолжать трудягв работать ночью второй раз напишите заявление. В заявлении укжите прошу участковую службу провести профилактические меры с гражданином Н. и разъяснить ему действующее законодательство. Через пару месяцев напишите заявление в райотдел полиции со словами: Прошу выдать постановления по моим завляниям № (номера регистрационные спишите с заверенных копий). Когда через 10 дней они Вам выдадут на руки постановления по ранее поданным заявлениям там будет написано после рассмотрения принято решение об отказе в возбуждении уголовного дела согласно закону. ..........Свои заверенные копии заявлений в полицию вместе с постановлениями по ним приложите к исковому заявлению. В отдельном заявлении напишите список свидетелей кто может подтвердить что сосед в ночное время делает шумовые эффекты (2-3 свидетеля). В заключительной части напишите что полиция неоднократно проводила профилактические беседы с дедушкой, которые не возымели никакого результата. ..... Суд рассмотрит исковое заявление и прмет решение в Вашу пользу о выплате компенсации морального ущерба. Если дед не будет являться на судебные заседания это его проблемы.
..............Отправили в Одесский институт судебных экспертиз, там потребовалось 2 месяца пока они вернут дело в суд с оговоркой что институт не обладает приборами для измерения ударного шума. Начались поиски у кого есть эта ударная машина, выяснилось что владеют такими приборами только 2 фирмы и то только в столице но у них нет судебного эксперта аккредитованного в Минюсте, начались поиски фирмы у кого есть судебный эксперт имеющий лицензию Минюста. Когда нашел фирму и она согласилась взять в субподрядчики фирму у которой есть ударно измерительная машина,
...............Достаточно локанично 5-6 предложений написать суть вопроса и в конце сослаться на номера статей гражданского кодекса и то что Вы хотите получить в итоге, все больше ничего. Дальше идет обеспечение искового завления, ходатайство об экспертизе и все такое.
...........5 раз подавал в суд и постоянно были проблемы, то я не вложил 3 экземпляра заявления, то я не написал какое отношение имею к квартире, то ордер не приложил, то поданное заявление не соотвествует статьям .....
..........Да я подавала 5 раз исковое заявление а мне отвечали что я в одном заявлении смешал гражданские вопросы с административным. Дальше я подавал на квартирантов, опять отказали поскольку квартиранты не являются владельцами и по закону подается только на владельца жилья. В Вашем случае на того человека на кого выписано по документам квартира. Вы подайте иск а уже посредством суда будете выяснять все детали этих товарищей кто владеет, на сколько процентов, где прописан, кто живет в квартире в настоящее время, если живут квартиранты уточните через суд идентификационный номер того на кого выписано жилье по документу.
.............стала давать советы чтобы не мудрили с индексами ударного шума а просто позвать санэпидстанцию чтобы замеряли уровень шума. Не покупайтесь на такие дешевые трюки судей!!! ......... Вопрос для судебного эксперта Вы сами будете формировать поэтому будьте очень внимательны потому что от Вашего вопроса будет зависеть ответ эксперта и его заключение.......2. Одна организация имеет прибор для измерения но не имеет судебного эксперта имеющего лицензию от Минюста а другая организация имеет нужного эксперта но у них нет прибора для замеров, вот поэтому одна фирма была подрядчиков в проведении экспертизы а вторая субподрядчиком проводила замеры
..............В отдельным заявлением пишете. Прошу суд обязать ответчика возместить все расходы связанные с проведением экспертизы и судовыми затратами. Тогда суд своим решением обязывает ответчика возместить все расходы. Чеки все сохраняйте делайте по пару копий чеков потому что суд смотрит все это. Я делал все предоплату потому что никто и пальцем не пошевелит чтобы сделать экспертизу без денег.
..............эксперты заказным письмом за пару недель разослали письмо где сказано что к примеру экспертиза будет проходить в квартирах с 9 утра до 11 утра. Пришли, замеряли все параметры квартиры, особенно высоту от потолка до пола у нас разница с ответчицей в 10 см это как раз уровень бетонной стяжки над плитой перекрытия их пола, в ее квартре высота на 10 см выше чем у нас. За 2 часа все сделали, пригласили ответчиков почмотреть показания приборов, делали видео и фотосьемку, все это с экспертным заключением идет в материалы дела. Приборы достаточно дорогие поэтому ни о какой ночевке вообще не шла речь. Дальше судебный эксперт оформляет заключение и отправляет в суд вместе с делом экспертное заключение (месяц на это дается), дальше как только дело вернулось в суд назначается заседание. Если ответчица или ее адвокат не явились трижды на заседание суда, то выносится заочное решение. 3. Замеры проводились в разных частях помещения 8 точек.
..............Обращаю Ваше внимание и хорошо что Вы спросили, работники суда не являются строителями и ничего в этом не понимают. Вы сами готовите вопросы на которые должен ответить эксперт. Прикиньте сколько мне пришлось порыться чтобы пазлы вопроса сошлись ))
.............Ответчики не могут задавать вопросы и заявитель не может, по закону Вы не имеете право заранее пересекаться с экспертом. Суд является заказчиком экспертизы а не Вы, ваше дело проплатить. Суд ставит задачу эксперту ответить на вопросы суда а не ответчика или истца.
...............В случае если суд назначил судебную строительно - техническую экспертизу а ответчик не открыл дверь для проведения назначенной экспертизы то суд выносит решение в Вашу пользу поскольку ответчику есть что скрывать если не открывает двери.. .
................Пишешь исковое заяаление, после того как приняли его пишешь ходатайство об обеспечении искового заявления и пишется отдельное ходатайство на проведение судебной строительно-технической экспертизы. Это делается до первого судебного заседания. Каждое заявление или ходатайство оплачивается и прлагается к заявлению чек иначе не будут рассматривать.

Ну и поскольку в выдержках из сообщений Олега Перфилова (с сокращениями!) выше речь идет о экспертизе- рекомендую пробежать из последних мне известных -

http://vsrf.ru/Show_pdf.php?Id=7686 -
УТВЕРЖДЕН Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 14 декабря 2011 года
ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ по применению законодательства, регулирующего назначение и проведение экспертизы по гражданским делам.
И Комментарий 299 на стр. https://boomdown.org/node/3981?page=7&AMCV_10D31225525FF5790A490D4D%40Ad... -ниже

Показать
http://ппвс.рф/2011/obzor-sudebnoy-praktiki-vs-rf/2011.12.14.html
Или - http://www.vsrf.ru/Show_pdf.php?Id=7686

Конечно -имею в виду права сторон - вас как истца ( Ниже - выдержка из вышеуказанного "Обзор практики по применению законодательства, регулирующего назначение и проведение экспертизы по гражданским делам" , Утвержден постановлением Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 14 декабря 2011 года

......Изучение судебной практики по применению законодательства, регулирующего назначение и проведение экспертизы по гражданским делам показало, что судами в основном соблюдалось требование о разъяснении сторонам по делу и другим участвующим в деле лицам их права представить суду вопросы, подлежащие разрешению при проведении экспертиз (часть 2 статьи 79 ГПК РФ). Данное положение находится во взаимосвязи со статьей 35 ГПК Российской Федерации, предусматривающей права и обязанности лиц, участвующих в деле.
Окончательный круг вопросов, по которым требуется заключение эксперта, определяется судом.
Принятие предложенных сторонами вопросов является правом, а не обязанностью суда.

И -
.........В случаях, когда в нарушение абзаца 1 части 2 статьи 79 ГПК РФ стороны представляли свои вопросы после назначения экспертизы, суды, оценив их необходимость для установления наличия или отсутствия тех обстоятельств, для выяснения которых была назначена экспертиза, вынуждены были выносить новое определение о назначении экспертизы с учетом поступивших от сторон вопросов, что существенно увеличивал срок рассмотрения дела.
По отдельным делам судами не определялся окончательный круг вопросов, например, некоторыми судами Ямало-Ненецкого автономного округа перед экспертом ставились сначала определенные судом вопросы, а потом вопросы сторон, частично повторяющие вопросы суда.
В ходе обобщения выявлены отдельные случаи, когда на разрешение эксперта (экспертов) ставились вопросы правового характера, рассмотрение которых относится к компетенции суда. При этом не учитывались разъяснения пункта 13 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 июня 2008 г. №11 «О подготовке гражданских дел к судебному разбирательству», согласно которым недопустима постановка перед экспертами вопросов правового характера......
И вот что еще надыбал в Интернете - http://exprus.ru/sro/articles/5060/
-
...........При уклонении от судебной экспертизы суд признает факт опровергнутым или установленным. При этом суд учитывает не столько факт отказа от судебной экспертизы, сколько объективные или субъективные причины отказа. После этого делаются выводы. По результатам проведенной экспертизы в ходе судебного заседания эксперту могут задаваться вопросы. Вопросы эксперту первым задает лицо, по чьему ходатайству была назначена экспертиза, потом другие лица, которые участвуют в деле. Когда экспертиза назначается по инициативе суда, первым вопросы задает истец. При несогласии с заключением судэкспертизы стороны имеют право заявлять о проведении повторной (дополнительной) экспертизы. ........

http://www.madroc.ru/info_expertiza.php
............Гражданским процессуальным законодательством регулирование норм о проведении экспертизы предусмотрено статьями 79-87 ГПК РФ. Однако Гражданский процессуальный кодекс РФ не дает полного ответа и не раскрывает многих вопросов относительно проведения экспертизы. Например, до сих пор неясно, каким конкретно образом участники процесса должны реализовывать свои права на участие в экспертизе: подавать дополнительные ходатайство о своем желании, приходить на экспертизу непосредственно либо же суды должны принимать меры по извещению участников процесса о месте и времени проведения экспертизы. Данный вопрос зачастую не дает участникам процесса реализовать свои права сполна. Практика же в данном случае исходит из того, что ходатайствовать о своем желании присутствовать на судебной экспертизе необходимо в то время, когда ходатайство о назначении экспертизы подано в суд. Если же такое ходатайство не подано с заявление о проведении экспертизы, то данное ходатайство письменно можно донести позже. Вопрос является открытым до сих пор.......

Аватар пользователя Олег Перфилов
Aleks33 писал(а):
А) список вопросов к эксперту и
Б) текст ходатайство судье о назначении экспертизы с мотивацией..
В) [b]Иные процессуальные документы
, вами и ваши заметки, "что надо делать"- по себе знаю -когда готовишься к процессу- такие "напоминалки" пишешь -на листах или в ежедневнике..

присматриваю квартиру на ТОЛЬКО(!)последнем этаже кирпичного или панельного - правда еще не решил -то ли торцевую , то ли можно и "внутреннюю"- НО(!) с несущими 2-кирпича или 16-см панель межквартирными стенами - тут есть специфика, связанная с проблематикой звукоизоляции наружных стен ИЗНУТРИ-( от [b]

Пишешь исковое заяаление, после того как приняли его пишешь ходатайство об обеспечении искового заявления и пишется отдельное ходатайство на проведение судебной строительно-технической экспертизы. Это делается до первого судебного заседания. Каждое заявление или ходатайство оплачивается и прлагается к заявлению чек иначе не будут рассматривать.
Вопрос для эксперта только один их не может быть несколько. С экспертом не имеете право общаться, все через секретаря суда, эксперт присылает в суд счет на оплату экспертизы и вы берете у секретаря судьи этот счет и оплачиваете.
Alex, не обязательно брать себе на последнем этаже квартиру, бери торцевую тогда с одной стороны точно щума не будет. Попроси хозяем квартиры пожить там неделю прежде чем приобретать ее. Если же квартира будет не торцевая у тебя будет 4 соседа и вероятность шумящих увеличивается а когда торцевая то соседских квартир 3. Никаких материалов выкладывать не буду, достаточно той информации что я уже сообщил в своих постах.

Олег Перфилов

Аватар пользователя Aleks33
Олег Перфилов писал(а):
А выкладывать на всеобщее обозрение сканированные материалы суда это уже не в моей компетенции, к тому же информация приватная. ь.

Предполагается, что в наше время большая часть материалов готовиться истцом на компьютере .
(Несомненно, работа по вырезанию личных адресных данных и прочей конфиденциальной информации из, например, решения суда --занятие при отсутствии навыков работы с редактором - требующее времени. Никто не может заставить форумчанина делать это - даже в общих интересах.. Я - так не имея навыков работы с графическими редакторами - снимал копии на ксероксе и лезвием вырезал просто личные данные ..... Но ведь те тексты, что готовились вами на компьютере- несомненно можно гораздо более легко обрабатывать - убирая ФИО , названия судов и местностей простым движением мышки . Возможно, у вас когда-нибудь появиться время выложить , например, например,
А) список вопросов к эксперту и
Б) текст ходатайство судье о назначении экспертизы с мотивацией..
В) [b]Иные процессуальные документы
, вами и ваши заметки, "что надо делать"- по себе знаю -когда готовишься к процессу- такие "напоминалки" пишешь -на листах или в ежедневнике..

Skull писал(а):
Да, конечно, необходим алгоритм, что-то типа: подал заявление участковому или иск в суд, можно даже скан приложить ( без персональных данных, конечно), потом назначили заседание или вынесли решение. С этим решением я пошёл туда-то, там было то-то и т. д. .

-ТЕ САМЫЕ мелкие , но БЕСЦЕННЫЕ крупицы знаний-опыта - те мелочи, которые часто определяют все.....
Те процессуальные тонкости именно специфики "дел по шуму", которые не найти в Интернете. [/b] К сожалению, в силу естественных лично-корпоративных интересов , представители юридического сообщества не спешат это выкладывать - к ним никаких претензий- кто-же из юристов в здравом уме станет выкладывать то, что их "кормит" -типа, если бы мастера шелководства из Китая в Средние века выдали европейцам секреты обработки коконов -то, на чем Поднебесная ( точнее- китайские государства тех времен, получали огромную часть дохода ..)
Неважно, что некогда республики одного государства имеют разное законодательство -гражданский процесс за исключением некоторых моментов не сильно отличается- корни-то одни -континентальная система права.

Олег Перфилов писал(а):
1) 2) Я конечно могу отсканировать документы но тогда надо будет их переводить с украинского а он существенно отличается от русского.

Ну уж [b]заинтересованные форумчане - найдут украинско-русский переводчик в Интернете - для документов в Word Тем более- корни славянские одинаковые...
[/b]
Заранее спасибо( если у вас найдется время менее фрагментарно выложить ряд процессуальных документов в вордовской(Word) форме )

P.S.Мне лично не надо -я уже давно присматриваю квартиру на ТОЛЬКО(!)последнем этаже кирпичного или панельного - правда еще не решил -то ли торцевую , то ли можно и "внутреннюю"- НО(!) с несущими 2-кирпича или 16-см панель межквартирными стенами - тут есть специфика, связанная с проблематикой звукоизоляции наружных стен ИЗНУТРИ-( от СТРУКТУРНЫХ звуков снизу), промерзанием иногда и сыростью внешних стен ,гарантией застройщика, "точкой росы" и т.п. ....)
Мне это как-то не надо- но многим форумчанам может пригодится.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Skull писал(а):
все остальное, о чем вы вещаете - просто вода. Ваша позиция Д'артаньяна понятна, дальнейшая дискуссия теряет смысл.

Иногда так люди зарабатывают деньги в интернете, размещая свои комментарии. Сама когда-то выполняла такую работу - копирайт, рерайт. Такие тексты сразу видно - общие фразы, побольше "воды" для количества знаков, ничего конкретного, никаких толковых советов. Обильное присутствие Автора в различных темах этому подтверждение.

Аватар пользователя Олег Перфилов
artem333 писал(а):
Олег в России свои законы. Суды руководствуются решением верховных судов России. Бесполезно тут призывать к каким то действиям, которые эффективны в других странах , а у нас нет.

Все правильно. Моей задачей было донести до сообщества любителей тишины, что я решил свою проблему через суд. А выкладывать на всеобщее обозрение сканированные материалы суда это уже не в моей компетенции, к тому же информация приватная. Необходимо понять, что не приедет к Вам добрый дядя и не решит за Вас вопрос шумоизоляции. Это нужно заниматься вопросом и решать конкретному человеку кого беспокоит проблема ударного или воздушного шума от соседей. Верхние соседи вопрос решается через суд, нижние и боковые соседи методом звукоизодяции своего пола, соседям снизу изолировать нечего потому что у них потолок они не будут его звукоизолировать.

Олег Перфилов

Аватар пользователя artem333

Олег в России свои законы, в Украине свои. Суды руководствуются решением верховных судов России , а не Украины. Бесполезно тут призывать к каким то действиям, которые эффективны в других странах , а у нас нет. В финляндии служба опеки может прийти и забрать ребенка легко, а в России опека может легко прийти и в морду получить.

Аватар пользователя Олег Перфилов
Skull писал(а):
Получается, что единственный совет, который вы можете дать - действуйте, все остальное, о чем вы вещаете - просто вода. Ваша позиция Д'артаньяна понятна, дальнейшая дискуссия теряет смысл.

Обратитесь к Вашему кормчему, он рещит вопросы!!!
Я не святой Фома, советы раздавать не призван, а на этом сайте просто изложил фрагментарно свое судебное дело, которое за период судебного процесса набрало 172 страницы. Ни в какие дискуссии вступать не намерен, поскольку я не строитель и не юрист. Обращайтесь к специалистам в области строительства и юристам на территории РФ.

Олег Перфилов

Аватар пользователя Skull
Skull писал(а):
Получается, что единственный совет, который вы можете здесь дать - действуйте, все остальное, о чем вы вещаете - просто вода. Ваша позиция Д'артаньяна понятна, дальнейшая дискуссия теряет смысл.
Аватар пользователя Skull
Олег Перфилов писал(а):
Светлана, Вы видимо в ожидании что кто то за вас решит ваши проблемы. Читайте документы, СНиПы, СанПиНы, Госты и будете иметь полный спектр информации которая вас интересует. Я никому не обязан кому то что то выкладывать. Я прошел свой путь от начала и до выигрыша а теперь если вам интересно подавайте в суд, не хотите подавать в суд терпите. Тем более я из другого государства не имеющий никакого отношения к сране где вы проживаете. Надеюсь я дал достаточно четкий ответ. Каждый должен подсуетиться и не ждать что за него сделают его работу.

Получается, что единственный совет, который вы можете дать - действуйте, все остальное, о чем вы вещаете - просто вода. Ваша позиция Д'артаньяна понятна, дальнейшая дискуссия теряет смысл.

Аватар пользователя Олег Перфилов
swetlana писал(а):
Это уже, по-моему, из области суперского высокомерия! Браво! Сомневаюсь, что вообще у Вас было какое-то дело в суде, иначе Вы бы не занимались заговариванием зубов и бла-бла-бла про децибелы, экспертизы, и обещаниями выложить свои действия в суде (и само решение), по факту не делая этого.

Светлана, Вы видимо в ожидании что кто то за вас решит ваши проблемы. Читайте документы, СНиПы, СанПиНы, Госты и будете иметь полный спектр информации которая вас интересует. Я никому не обязан кому то что то выкладывать. Я прошел свой путь от начала и до выигрыша а теперь если вам интересно подавайте в суд, не хотите подавать в суд терпите. Тем более я из другого государства не имеющий никакого отношения к сране где вы проживаете. Надеюсь я дал достаточно четкий ответ. Каждый должен подсуетиться и не ждать что за него сделают его работу.

Олег Перфилов

Аватар пользователя swetlana
Олег Перфилов писал(а):
Свяжись со специалистами по ударному шуму или акустиками они тебе объяснят действующие значения в РФ.

Это уже, по-моему, из области суперского высокомерия! Браво! Сомневаюсь, что вообще у Вас было какое-то дело в суде, иначе Вы бы не занимались заговариванием зубов и бла-бла-бла про децибелы, экспертизы, и обещаниями выложить свои действия в суде (и само решение), по факту не делая этого.

Аватар пользователя Олег Перфилов
Алекс2 писал(а):
Ничего не понимаю. 65 дб - такой цифры нигде нет, в РФ.. Есть 60 дБ в РФ, правда это не значение ударного шума.

Свяжись со специалистами по ударному шуму или акустиками они тебе объяснят действующие значения в РФ.

Олег Перфилов

Аватар пользователя Алекс2
Олег Перфилов писал(а):
Аlex2 - сам индекс, не может быть 82Дб поскольку индекс это расчетная величина и она расчитывается исходя из проведенных замеров. Предельное значение принятое в евросоюзе 55 Дб в странах постсоветского пространства эта величина все еще 65 Дб., поэтому людям живущим в постсоветских странах не так просто доказать превышение значений ударного шума поскольку предельный норматив 65 Дб а это я Вам скажу слышимость будь злоров, например слышно как шваброй сверху полы моют или как бегают дети и это будет вписываться в эти же 65Дб норматива.

Ничего не понимаю. 65 дб - такой цифры нигде нет, ни в ЕС, ни в РФ.. Есть 60 дБ в РФ, правда это не значение ударного шума.

Алекс2

Аватар пользователя Олег Перфилов
Алекс2 писал(а):
Наверное индекс действительно может быть 82 дБ (на практике не встречал и даже не слышал о таких больших значениях). Однако Олег Перфилов сравнивает 82 дБ с ... нормативным уровнем шума 55 дБ (LАмакс), т.е. сравнивает метры с тоннами.

Аlex2 - сам индекс, не может быть 82Дб поскольку индекс это расчетная величина и она расчитывается исходя из проведенных замеров. Предельное значение принятое в евросоюзе 55 Дб в странах постсоветского пространства эта величина все еще 65 Дб., поэтому людям живущим в постсоветских странах не так просто доказать превышение значений ударного шума поскольку предельный норматив 65 Дб а это я Вам скажу слышимость будь злоров, например слышно как шваброй сверху полы моют или как бегают дети и это будет вписываться в эти же 65Дб норматива.

Олег Перфилов

Аватар пользователя Алекс2
Aleks33 писал(а):
Он вроде не о измерении шума от "обычной жизнедеятельности " ...
Согласитесь,Алекс2- в таком случае - 10-см панели монолитной с собственной Lnw-82 дБ) и конструктива c керамической плиткой - вполне вероятны 82 дБ Lnw

Наверное индекс действительно может быть 82 дБ (на практике не встречал и даже не слышал о таких больших значениях). Однако Олег Перфилов сравнивает 82 дБ с ... нормативным уровнем шума 55 дБ (LАмакс), т.е. сравнивает метры с тоннами.
Кстати, в разных странах норматив шума может быть разный. Так как Украина (Олег Перфилов) пошла в Европу, то со временем там должен быть принят европейский норматив.

Алекс2

Аватар пользователя Олег Перфилов
Aleks33 писал(а):
Он вроде не о измерении шума от "обычной жизнедеятельности " в поседнем помещении написал , а о результатах экспертизы топательной машинкой..
Может у него экспериментальная серия домов хрущевско-брежневских с [b]10-см монолитными плитами. И если по этому положить керамическую плитку- см.ниже Тогда могут оказаться почти близкими результаты в 82 дБ по Lnw

Дом высотка панельный, 2000 года постройки, это не брежневский, не хрущевский и не советский проект. После Вашего ткого подробного объяснениия пазлы нконец то сошлись. У них на плиту перекрытия застелена керамическая плитка, которая не дает никакой амортизации и поэтому слышен от соседей сверху каждый шерох, а если что там падает на пол так это катастрофа как будто разбивается люстра такой грохот. Alex33 спасибо Вам большое за пояснение потому как я не строитель и не разбираюсь в таких тонкостях.

Олег Перфилов

Аватар пользователя Aleks33
Алекс2 писал(а):
Видите что он пишет (см. его комм 19): "норма ударного шума 55, а у меня замеры показали 82". Уровень ударного шума в жилом помещении от обычной жизнедеятельности в смежной сверху квартире не может быть 82 дБ.

Он вроде не о измерении шума от "обычной жизнедеятельности " в поседнем помещении написал , а о результатах экспертизы топательной машинкой.. Просто...немного путанно и "проглатывая" важные слова пишет .....иногда...(Смайл- улыбка)- не в обиду- Олег Перфилов ....
Может у него экспериментальная серия домов хрущевско-брежневских с 10-см монолитными плитами или некоторых 121- серии с такими же 10-см монолитными плитами перекрытий - Например, проектной серии -1-464 .. Строились как минимум до середины 70-х в ряде городов . . И соседи убрали или пол на лагах ( с 10- см панели )
В результате собственная Lnw плиты составит 82 дБ ( Табл.18 СП23-103-2003 )
И если по этому положить керамическую плитку- см.ниже
Тогда могут оказаться почти близкими результаты в 82 дБ по Lnw

C известного обзора с форумхауса- о том, что конструктив с керамической плиткой не снижает Lnw ( если его кладут по стяжке прямо на плиту перекрытия)
О "запрещенных" конструкциях из керамической плитки:
"...Железобетонная плита перекрытия толщиной 140 мм без покрытия имеет индекс приведенного уровня ударного шума около Lw, n = 80 дБ. В отличие от "недостающих" до нормы в случае с воздушным шумом пары-тройки децибел, здесь разница с предельно допустимым значением (Lw,n = 60 дБ для зданий категории В) составляет целых 20 дБ. Это примерно соответствует случаю, когда сосед сверху прямо на перекрытие уложил керамическую плитку. При этом в нижнем помещении становятся слышны абсолютно все перемещения сверху. И если в предыдущей публикации речь шла о том, что существующие санитарные нормы и понятие акустического комфорта - вещи, расположенные достаточно далеко друг от друга, то что же можно сказать в данном случае? ..." acoustic. ru/ref_book/article ... /overlaps/
Звукоизоляция межэтажных перекрытий, шумоизоляция помещений
"Технологии строительства", №5 2002)

И вот еще - оттуда-же- с форумхауса - из ответа на звукоизоляционно-акустическом форуме специалиста по звукоизоляции известного инженера-акустика А. Боганика:

"…Укладка керамической плитки на "голую" (т.е. без звукоизоляционного пола) конструкцию перекрытия действительно самый наихудший вариант. Если бы просто в помещении была оставлена выравнивающая стяжка, уложенная на плиту перекрытия без всякой прокладки (что, конечно же, теоретическое допущение) - это было бы лучше с точки зрения изоляции ударного шума. При ударе по стяжке, верхний слой цемента превращается в пыль, которая начинает играть роль прокладочного слоя. (Это бывает хорошо заметно при испытаниях в звукомерной камере, когда ударная машина, долго бьющая по одному и тому же месту "голой" плиты перекрытия через некоторое время становится слышна несколько тише).
Прочная и жесткая керамическая плитка ничего не амортизирует, поэтому те 20 дБ разницы между минимальными требованиями СНиП и фактической величиной уровня ударного шума при отсутствии ЗИ-конструкции пола и уложенной плитке становятся слышны отчетливо и пугающе.
Одновременно хорошо слышен ударный шум в смежных помещениях, если такая плитка выполнена не в комнате сверху, а коридоре сверху и сбоку. И конечно, это большая проблема, потому что жизнь в квартире снизу становится нервная и не комфортная…" (с сайта - форума acoustiс. ru - фирма АкустикГрупп)


Согласитесь,Алекс2- в таком случае - 10-см панели монолитной с собственной Lnw-82 дБ) и конструктива c керамической плиткой - вполне вероятны ( по расчетам) и 82 дБ Lnw ..

Аватар пользователя Олег Перфилов
Aleks33 писал(а):
А у ваших сверху в той комнате, где машинка стояла - случайно не конструкция "плита перекрытия - стяжка- керамическая плитка" лежала?

Она самая керамическая плитка лежит ))

Олег Перфилов

Аватар пользователя Алекс2
ASM писал(а):
Расскажите, пожалуйста, кем, как и чем проводились замеры шума. Интересно сравнить.

Сравнить не получится ... Олег Перфилов (Украина) валит всё в одну кучу при этом постоянно называет одно другим и наоборот. Видите что он пишет (см. его комм 19): "норма ударного шума 55, а у меня замеры показали 82". Уровень ударного шума в жилом помещении от обычной жизнедеятельности в смежной сверху квартире не может быть 82 дБ.

Алекс2

Аватар пользователя Skull
Олег Перфилов писал(а):
1) Если бы мордобой помогал все бы уже решили свои проблемы. Однако чтобы решить вопрос глобально и положительно все таки без суда не обойтись, это законный способ решения вопроса.
2) Я конечно могу отсканировать документы но тогда надо будет их переводить с украинского а он существенно отличается от русского.

1) конечно, а может даже усугубить ситуацию.
2) тогда смысла нет, нужен только алгоритм ваших действий и описание вашего случая.
Также на форуме наверняка есть люди, которые как и вы живут на Украине. Для них это вообще будет прямое попадание.

Аватар пользователя Aleks33
Олег Перфилов писал(а):
у меня замеры экспертизы показали 82 децибелла, представьте степень моего угнетения от этих шумов ударных.

А у ваших сверху в той комнате, где машинка стояла - случайно не конструкция "плита перекрытия - стяжка- керамическая плитка" лежала?

RSS-материал