Бюджетный вариант вибро колонки + немного рассуждений
Всех приветствую, ситуация классическая:
1. У меня первый этаж, "проблемные элементы" живут этаже выше, по бокам адекватные люди, и никаких неудобств не доставляют...
2. дом 121-043/1,2 типовой проэкт дома прилагаю
3. выводок из двух личинок терроризирует сутками, тот что поменьше орет не затыкаясь, что по больше добит деревянными ножными отростками, планомерно перемещаясь по всей площади квартиры, и к этому всему еще ссоры между хозяевами этого "потомства" (крик, битье посуды, хлопанье дверьми и прочее)
действия продолжаються ровно 360 дней, в активную фазу перешли весной...
кол-во вызванных нарядов посчитать практически не реально.... обращался в управляющую, жил инспекцию, администрацию... про участкового и говорить не стоит, он бесполезен...
Пока что имеем назначенный осмотр помещения сверху от жил инспекции повторно, один раз они уже были но на пол взглянуть у них знаний не хватило.
Собственно суть: решил использовать несколько средств сразу
1. полная шумоизоляция, путем организации комнаты в комнате, в спальне а потом и в остальных комнатах.
2. активные акустические действия: установка на потолок в каждой комнате по вот такому девайсу
3. химические и радиочастотные средства описывать не буду и соображения собственной безопасности
4. Принудительное стимулирование УК с целью заставить содержать межэтажное перекрытие в надлежащем виде (Постановление Госстроя РФ от 27,09,2003 №170 "Об утверждении Правил и норм эксплуатации жилищного фонда") в добавок непрямое действие через роспотребнадзор с целью проверки УК (почему не следят за перекрытиями)
5. Обоснование и доказательство ЖИ того, что в квартире выше изменена конструкции (несоответствие типовому проекту дома), должен быть линолеум, а там стяжка (встык со стенами) и ламинат без подложки, слышно если промести ногтем!
6. гражданский иск с использование информации из известного дела прошедшего в Новосибирске.
Собственно вопрос, на каком из направлений стоит сконцентрироваться больше?
Из ресурсов есть, техническое образование, дружественная юр. фирма и ограниченый, но стабильный поток денежных средст и плюс ко всему много свободного времени!
- Комментировать
- 8187 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (33)
Насчет трещин на потолке - да, может быть и стоит вызвать. Я тоже вызывала ЖИ посмотреть мои трещины по ненесущим стенам. Пришли, посмотрели, ничего не сказали и ушли. Дом то ведь не рухнул пока, чего беспокоиться. Может, Вам повезет больше. А насчет стяжки по плите перекрытия - может быть, в заявлении так и указать, что изменили конструкцию междуэтажного перекрытия в сторону увеличения толщины путем заливки стяжки. Ну, или как-то по другому выразиться, я не строитель.
- Комментировать
0
#33Зачем ?) потому что когда собственник сверху залил стяжку, он изменил конструкцию перекрытия, т. К. Заливка стяжки была выполнена по голому перекрытию, и теперь высохла и является единым целым с плитой, потому что, ее невозможно просто снять, а необходимо удолять путем долгих работ с преминение перфоратора ...
Кстати, после того как, собственник ломал стену чтоб дотянуться к стояку, он использовал перфоратор, и после этого у меня на потолке в ванне пошли трещины.... Логично пригласить УК еще раз, для фиксации трещин ?
бОльшую часть текста пишу с мобильного устройства и без автокоррекции, излишне чувствительных к пунктуации и орфографии просьба не беспокоить!
- Комментировать
0
#32Это зачем? почему не "изменение конструкции перекрытий" Сами бетонные плиты ваши соседи не трогали... Мне кажется, слово "плиты" не нужно упоминать нигде в заявлении.
Я бы написала "изменили звукоизолирующую конструкцию, включая ее верхний слой"
На момент застройки дома действовали СНиП от соответствующего года (1962 или 1977). Стандарт СЭВ называется "Защита от шума в строительстве. Звукоизоляция ограждающих конструкций. Нормы" Устанавливает метод оценки и нормы. Гидроизоляция и теплоизоляция здесь ни при чем. Нормы при эксплуатации зданий, уже после постройки дома, регулируют именно СНиП и СП.
- Комментировать
0
#31Опрос был относительно плана действи, изначально описанного в первом посте, учитывая текущие напровление развития разговора наверное имеет смысл этот опрос удалить ...
Только вот похоже у меня нету на это прав...
бОльшую часть текста пишу с мобильного устройства и без автокоррекции, излишне чувствительных к пунктуации и орфографии просьба не беспокоить!
- Комментировать
0
#30А что за опрос сверху? Что эффективно?
- Комментировать
0
#29https://boomdown.org/node/3909 - Комментарий 25
И еще к сказанному ниже - например ,
https://boomdown.org/node/3767
Под значком "+" скрытого текста- Комментарии 28 и 29 ..
Есть предположение, что вы не нашли в тех двух темах это...
- Комментировать
0
#28Я промолчу - о применении вами вместо термина " перекрытие" термина " плита перекрытия " ..я уже что- то сказал .Да и я
СТ СЭВ вами упомянут совсем не в том аспекте , что он имел в наших текстах исключительно в СУММЕ с иными решениями КС и ВС РФ и упомянутыми технико- нормативнымт актами в течение года на форуме .......( Сам по себе в силу ПП1521 он не имеет достаточной юридической силы , и применялся для дополнительного доказывания принадлежности ,"ненесущего звукоизолирующего слоя перкрытия к общему имуществу МКД )
Желаю удачи !
- Комментировать
0
#27Вот получилась окончательная форма заявления в УК
*.
от гр. *
проживающего по адресу: пер. * * кв. *
г. *
тел. *
Заявление
Я являюсь собственником квартиры № *, расположенной в доме № * по адресу: пер. *. Мои соседи, собственники квартиры № *, расположенной над моей квартирой, самовольно произвели работы по изменению конструкции междуэтажных плит перекрытий их жилого помещения, принадлежащих к общедомовому имуществу, т.к. обслуживают более одного жилого помещения а именно: разделяют квартиру № * и № * при этом являюсь несущей конструкцией (ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции) - Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 26.03.2014) "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность»:
-Удалили напольное покрытие, изменили конструкцию перекрытия, включая его верхний слой - напольное покрытие:
-Использовали керамическую плитку в качестве верхнего слоя перекрытия в помещениях №1,2,5,6,9 (номера помещений, согласно типового плана квартиры). В остальных помещениях ламинат.
-В ванной комнате изменена конструкция водопроводов и отсутствует гидроизоляция, что привело к неоднократному затоплению моей квартиры.
-Изменили высоту помещений в результате проведения работ по изменению конструкции плиты перекрытия, что так же является перепланировкой.
Указанное выше, напольное покрытие, не обеспечивает минимальный, для комфортного проживания, уровень звукоизоляции от воздушного и ударного шума, не соответствует требованиям указанным в п. 9.11 СП 51.13330.2011. Падение предметов, звуки от детей и животных, в квартире надо мной создают шум на протяжении всего дня, как в дневное время, так и в ночное. Данный факт нарушает мое право на тишину, которое гарантированное п.1 ст. 61 Закона Алтайского края от 10 июля 2002 года N 46-ЗС «Об административной ответственности за совершение правонарушений на территории Алтайского края»
На основание Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" :
Уполномоченная управляющая организация обязана:
-Обеспечить выполнения установленных нормативов по содержанию и ремонту жилищного фонда - пункт 1.1 настоящего постановления.
-В состав технической документации длительного хранения входит:
план участка в масштабе 1:1000 - 1:2000 с жилыми зданиями и сооружениями, расположенными на нем;
проектно-сметная документация и исполнительные чертежи на каждый дом;
акты приемки жилых домов от строительных организаций;
акты технического состояния жилого дома на передачу жилищного фонда другому собственнику. Пункт 1.5.1 настоящего постановления.
-Техническая документация длительного хранения должна корректироваться по мере изменения технического состояния, переоценки основных фондов, проведения капитального ремонта или реконструкции и т.п. Пункт 1.5.2 настоящего постановления.
-Собственники жилищного фонда или их уполномоченные должны своевременно вносить изменения в исполнительную документацию по планировке помещений, конструктивным элементам и инженерному оборудованию, возникающие в результате ремонтов, реконструкции, модернизации, перепланировки и повышения благоустройства с корректировкой технического паспорта на дома, строения и земельный участок. Пункт 1.6 настоящего постановления.
-Перепланировка квартир (комнат), ухудшающая условия эксплуатации и проживания всех или отдельных граждан дома или квартиры, не допускается!
Пункт 1.7.3 настоящего постановления.
-Наниматель, допустивший самовольное переустройство жилого и подсобного помещений, переоборудование балконов и лоджий, перестановку либо установку дополнительного санитарно-технического и иного оборудования, обязан привести это помещение в прежнее состояние!
Пункт 1.7.4 настоящего постановления.
-Организация по обслуживанию жилищного фонда должна обеспечивать:
устойчивость, теплоустойчивость, отсутствие прогибов и колебаний, трещин;
исправное состояние перекрытий;
звукоизоляцию;
устранение повреждений перекрытий, не допуская их дальнейшего развития;
восстановление теплотехнических (перекрытия чердачные, над подвалами), акустических, водоизоляционных (перекрытия в санитарных узлах) свойств перекрытий, а также теплогидроизоляцию примыканий наружных стен, санитарно-технических устройств и других элементов. Пункт 4.3.1 настоящего постановления.
-Неисправности звукоизоляции ограждающих конструкций, звукоизолирующих прокладок в полах, перекрытиях и их примыканиях к стенам и перегородкам, в заполнениях оконных и дверных проемов, гильз в местах пересечения трубопроводами, стен, перегородок, перекрытий, жесткого крепления оборудования к стенам, перекрытиям, недостаточная изоляция перекрытий от ударного шума, неудовлетворительная регулировка и установка оборудования, механизмов и приборов, в том числе встроенных производств и т.п. должны своевременно выявляться и устраняться при текущем и капитальном (по проекту) ремонтах. Пункт 4.10.4.1 настоящего постановления.
-Снижение уровня шума и вибрации, проникающих в помещения через ограждающие конструкции (стены, перегородки, перекрытия), повышение звукоизоляции, конструкций необходимо осуществлять в соответствии с установленными требованиями. Пункт 4.10.4.3 настоящего постановления.
Так же готов отметить: тот факт что, фактически текущие собственники квартиры могли не проводить работ по изменению конструкции перекрытий, не освобождает их от ответственности. п.3 ст. 29 ЖК РФ.
И в дополнение: Действительно напольное покрытие, его визуальная часть (плитка, ламинат, и т. д.), можно отнести к личному имуществу собственника, но плиты перекрытий, изменение конструкции которых, было проведено, и её свойства (звукоизоляция, гидроизоляция, теплоизоляция, и т. д. …) предусмотренные застройщиком по проекту, а именно: соответствия требованиям
СТ СЭВ 4867-84 (действующим на момент застройки) должны быть соблюдены т. к. следить за состояние общедомового имущества является задачей эксплуатирующей организацией.
С учетом вышеизложенного прошу:
-привести звукоизоляцию перекрытие между квартирой № * и квартиры №* в соответствие нормам указанным в п. 9.11 СП 51.13330.2011, путем вынесения соответствующего предписания собственникам квартиры № *. В случае не выполнения данного предписания самостоятельно обратиться в суд для принуждения, собственников квартиры № *, выполнить действий по организации надлежащей звукоизоляции.
-Предоставить копии технической документации (Выписка из паспорта дома с указанием напольного покрытия типового этажа, при получении дома от застройщика/предшествующей эксплуатирующей организации) с внесенными всеми изменениями конструкций дома.
-Предоставить ответ в письменной форме о результатах рассмотрения данного заявления в срок не позднее 30 дней с момента принятия заявления.
-Передать все материалы проверки и решения по данному заявлению в орган местного самоуправления для рассмотрения вопроса о применении ст. 293 ГК РФ.
*
тут есть несколько зацепок:
1. для стимуляции УК: предоставить техническую документацию, включающую в себя все изменения конструкции дома, и все перепланировки.
2. для того чтоб самостоятельно УК разобралась с соседями в суде, так как они отвечают за общедомовое эксплуатируют имущество.
3. попытка протолкнуть дело до администрации, чтоб выписали предписание соседям, а лучше сами доказали факт нарушения интересов соседей, и бесхозяйственного обращения с квартирой. и по возможности решили права собственности (мера конечно исключительная, но может мне повезет)
после получения ответа на данное заявление, буду обращаться в суд на УК, так как, зная их, они точно не выполнят, либо ничего, либо большую часть.
также в постановлениях правительства 170 и 491, так много пунктов не соответствует тому что реально сейчас происходит с домом, что я решил потренироваться на теме с шумоизоляцией, а потом по каждому факту: 1. досудебка (заявление->составление акта-> в суд). А несоответствия я нашел около 50, если их объединять в группы, что я и сделаю, то получаеться около 4-6 исков с почти 100% победой, а это может создать прецедент, так как вредил кто-то так сильно заставлял работать УК.
бОльшую часть текста пишу с мобильного устройства и без автокоррекции, излишне чувствительных к пунктуации и орфографии просьба не беспокоить!
- Комментировать
0
#26raaad1on , я бы в вашей ДОБАВКЕ сменил " плиты перекрытия" на " перекрытия , включая ненесущую звуеоизолирующую часть .."
Вы же читали в материалах полгода- годом ранее в диалогах с Алекс2 и praktik достаточно подробные доказательства от ВС РФ , КС РФ , из СП23-103-2003 , СТ СЭВ и СНиП 23-03-2003 - и скрытые под значком спойлера и открытые , почему и как "перекрытие" , ОБЕСПЕЧИВАЕТ НУЖДЫ НЕСКОЛЬКИХ КВАРТИР( и сущностное и телеологическое толкование) , что в его ПОЛНОТЕ (!) относит его - ПЕРЕКРЫТИЕ( А не плиту в её узкостроительном смысле)- к ОБЩЕМУ ИМУЩЕСТВУ МКД .
А то у вас опять вылезла " плита ПЕРЕКРВТИЯ"
- Комментировать
0
#25Интересное решение суда.
Спасибо..
Для пользы форумчан - беглый диалентский анализ неюриста:
Поверхностно- та же ошибочная позиция , что для как и в апелляционном отказе ЕленыЮрьевныК- причём один ошибочный тезис по цепочке(!) влечет следующие
1) Основной ошибочный тезис ; не принята в внимание телеологическое толкование понятия ПЕРЕКРЫТИЕ ( ДЛЯ ЦЕЛЕЙ СНИП 23-03-2003( СП51)
То есть как и в отказе апелляции ЕленыЮрьевныК идёт дальнейшая ошибочная цепь заключений ..
Перекрытие не признаётся состоящим ,
Как из плиты , ТАК И - в соответствие , например , с таблицами 15-18 СНиП 23-03-2003 - и(!) ненесущего звукоизолирующего слоя) - и далее цепь ошибок разворачивается :
А) Приведен пункт НПА -
" замена отдельных элементов перекрытия " - к текущему ремонту -
НО ....по причине подмены понятий - выше -" ненесущий звукоизолирующий слой" не включили в состав ПЕРЕКРЫТИЯ .!!!
Соответственно , и отнесли к капремонту .
Б) Проигнорировано позиция неоднократных решений АС регионов и позиция Президиума ВАС ( тема ниже- ссылка для Эрики) , что УК обязана делать даже то , что не прописано в договоре , если это прописано в НПА 170 ..
В) Ну и старая "болезнь" судебных решений по нарушению СНиП 23 ( см на форуме текст апелляции по Смоленскому делу - ) -
в отличии от решение Пермских судов ( см тему по п 4.10 СП54...) -
проигнорировано презумпция
" Нарушения прав нижнего соседа АВТОМАТИЧЕСКИ вытекающая из нарушения требований СНиП "
Опять , как в Смоленской апелляции ( Бабушка выложила год назад ) судья говорит:
" докажите вред- мало ли , что СНиП нарушен"
Спасибо за текст апелляционного судебного пешения- , неплохой пример - на что надо упирать( причём НЕ В Приложении к иску, А В ТЕКСТЕ(!) иска.
То телеологическое толкование состава ПЕРЕКРЫТИЯ в его полном составе и вытекающей оттуда его принадлежности к ОБЩЕМУ ИМУЩЕСТВУ( последний год разбросано в разных темах нашего форума - мои тексты - и под значком спойлера + ) .Телеологическое толкование и просто решения- мотивировочную части
- и Решения ВС РФ по балконной плите , Определение КС РФ и текст и расчётные примеры СТ СЭВ , СНиП 23-03-2003 и текст и суть Расчетных примеров СП23-103-2003..
И в очередной раз показано , чего ИЗБЕГАТЬ в тексте иска.( чтоб дать меньше шанса некомпетентным лицам "притянуть за уши" одно из неосторожных ваших тезисов и им прикрыть решение ( игнорируя иные ваши доводы и доказательства)
Ещё раз подчеркнуть - как понятно из апелляционного отказа ЕленыЮрьевнеК и из выложенной выше апелляции - доказательства телеологического толкования( понимание) сущности ПЕРЕКРЫТИЯ стоит интегрировать в ТЕКСТ иска( А не в ПРИЛОЖЕНИИ- листы.... листы... ( Тогда ...
С формально- юридической точки зрения суд будет обязан пояснить , почему он не принимает во внимание телеологичекючкое толкование понятия ПЕРЕКРЫТИЕ ..
Но это так - частное замечание по двум выложенным вчера и сегодня апелляционным отказам..
- Комментировать
0
#24Мне кажется, следует усиливать доводы и прибавлять вес, приводя СТ СЭВ и СП, нужно в том случае, если УК откажет по существу заявления. Обследование квартиры, может быть, и будет проведено, но не более. Управляющая компания связана с жил. инспекцией договором, а оттуда - жесткая установка не признавать пол общим имуществом. Кроме того, если привести в обоснование СНиП и СП, у Вас могут потребовать доказательств того, что нормативные значения перекрытий по индексам ухудшились. И еще к этому УК резонно может сказать, что требования по СНиП - всего лишь рекомендации. Мне кажется, нужно делать упор на изменении конструкции перекрытий по сравнению с проектным, по проекту дома, что равносильно уменьшению состава общего имущества МКД. А ухудшение звукоизоляции - это следствие, которое произошло по причине этого изменения.
- Комментировать
0
#23К сожалению на проект именно этого дома мы несхожем взглянуть, наш застройщик документов не сохранил, УК от ЖЭК проект не получила. Требования предоставить проект я тоже прописал, но не факт что УК мне что либо отдаст.
СТ СЭВ 4867-84, СП 51.13330.2011, снип 23-03-03 в большинстве своем дублирую друг друга, так что употребление мной СП 51.13330.2011, как самым актуальным, является достаточным.
еще нашел апелляционное определение
САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД
Рег. № 33-9645/2015 Судья: Шлопак С.А.
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
Судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда в составе
председательствующего
Овчинниковой Л.Д.
судей
Цыганковой В.А., Пошурковой Е.В.
при секретаре
Б.
рассмотрела в открытом судебном заседании <дата> апелляционную жалобу Общества с ограниченной ответственностью <...> на решение Фрунзенского районного суда Санкт-Петербурга от <дата> по гражданскому делу № 2-336/2015 по иску З.Е.И. к З.В.Ю., З.Л.А., Обществу с ограниченной ответственностью <...> об обязании привести конструкцию пола в надлежащее состояние, обязании предоставить доступ в жилое помещение,
Заслушав доклад судьи Овчинниковой Л.Д., выслушав объяснения истца З.Е.И., ее представителя Р.В.О., представителя ответчика ООО <...> - М.О.М.,
Судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда
У С Т А Н О В И Л А:
З.Е.И. обратилась во Фрунзенский районный суд Санкт-Петербурга с иском к З.В.Ю., в котором просила привести конструкцию пола во всей его квартире в надлежащее состояние в соответствии с проектной документацией по серии жилого дома в срок в течение <...> дней с момента вступления решения суда в законную силу, в обоснование заявленных требований указывая на то, что является собственником <...> доли в праве общей долевой собственности на квартиру <адрес>, собственником вышерасположенной квартиры №... является ответчик З.В.Ю., в квартире которого длительное время не производился ремонт, что привело к нарушению покрытия пола, в связи с чем, нарушена звукоизоляция между жилыми помещениями, повышен уровень шума в принадлежащей истцу квартире. Также истец указала, что ответчиком предоставляется квартира по договору найма семьям с большим количеством членов семьи, ей слышны крики и бег детей, передвижение по квартире взрослых, скрежет от передвижения предметов мебели, в том числе в позднее время суток, в связи с чем, в квартиру истца постоянно проникает ударный шум, данными действиями ответчик нарушает положения Закона Санкт-Петербурга «О тишине», действия ответчика нарушают ее покой и покой членов ее семьи. По сведениям, сообщенным по ее обращениям в Государственную жилищную инспекцию Санкт-Петербурга, ответчик с <дата> не производил замену напольного покрытия – линолеума. Все обращения к ответчику с просьбой произвести косметический ремонт оставлены без внимания.
В ходе судебного разбирательства судом первой инстанции к участию в деле были привлечены по ходатайству истца ООО <...>, осуществляющее управление жилым домом, а также сособственник квартиры №..., З.Л.А.
В дальнейшем в порядке ст. 39 Гражданского кодекса Российской Федерации истец уточнила исковые требования, просила суд обязать ООО <...> произвести необходимые работы по устранению причин проникновения повышенного уровня шума, проникающего в квартиру истца, с целью восстановления нормативной звукоизоляции, в срок <...> дней со дня вступления решения суда в законную силу, а именно произвести в квартире, расположенной по адресу: <адрес> на площади <...> следующие работы: выполнить вскрытие напольного покрытия до плиты перекрытия, удалить ДВП, асбестокартонные листы; при выявлении скрытых трещин, незаполненных полостей на плите перекрытия произвести необходимые работы по их устранению, обеспылить плиту перекрытия, уложить звуко/шумоизоляционную прокладку - изолон - толщиной, не менее 8 мм, для предотвращения протекания раствора стяжки уложить полиэтиленовую пленку с проклейкой мест стыковки, выполнить армированную стяжку из цементно-песчаного раствора толщиной 40 мм, плотностью 1800 кг/м.куб. Все работы должны быть выполнены с учетом СНиП 23-03 «Защита от шума», т.е. «плавающее» основание пола (стяжка) должны быть отделены по контуру от стен зазорами шириной 1-2 см, заполняемые звукоизоляционным материалом. Истец также просила обязать З.В.Ю., З.Л.А. произвести необходимые работы в квартире, расположенной по адресу: <адрес>, на площади <...>., с целью восстановления нормативной звукоизоляции согласно заключению специалистов в течение <...> дней со дня вступления решения суда в законную силу, а именно приобрести за свой счет напольное покрытие - линолеум на вспененной звукоизоляционной основе, соответствующей СНиП 23-03 «Защита от шума» (п. 9.14), в количестве, соответствующем площади всей квартиры, произвести укладку приобретенного линолеума на вспененной звукоизоляционной основе, соответствующей СНиП 23-03 «Защита от шума» (п. 9.14), своими силами или силами иных лиц, привлеченных ответчиками на выполненную стяжку пола, согласно срокам технологии выполненной стяжки, а также обязать З.В.Ю., З.Л.А. обеспечить доступ в принадлежащее им жилое помещение для выполнения указанных работ силами ООО <...>
Решением Фрунзенского районного суда Санкт-Петербурга от <дата> исковые требования З.Е.И. удовлетворены частично, постановлено обязать <...> произвести безвозмездно в срок <...> месяца со дня вступления решения суда в законную силу во всей квартире, расположенной по адресу: <адрес>, следующие работы в соответствии с требованиями СНиП 23-03 «Защита от шума»: выполнить вскрытие напольного покрытия до плиты перекрытия, удалить ДВП, асбестокартонные листы, при выявлении скрытых трещин, незаполненных полостей на плите перекрытия - произвести необходимые работы по их устранению, обеспылить плиту перекрытия, уложить звукоизоляционную прокладку - изолон, толщиной не менее 8 мм, уложить полиэтиленовую пленку с проклейкой мест стыковки, выполнить армированную стяжку из цементно-песчаного раствора, толщиной 40 мм., плотностью 1800 кг/м.куб., обязать З.В.Ю., З.Л.А. обеспечить ООО <...> доступ в жилое помещение, расположенное по адресу: <адрес>, для выполнения указанных работ, обязать З.В.Ю., З.Л.А. в течение <...> месяца с момента устранения ООО <...> вышеназванных работ произвести безвозмездно в соответствии с требованиями СНиП 23-03 «Защита от шума» работы по укладке напольного покрытия во всей квартире, расположенной по адресу: <адрес>, а именно линолеума на вспененной звукоизоляционной основе. В удовлетворении остальной части исковых требований З.Е.И. отказано.
В апелляционной жалобе ответчик ООО <...> просит решение суда отменить, как незаконное и необоснованное.
На рассмотрение дела в суд апелляционной инстанции ответчики З.В.Ю., З.Л.А., третьи лица З.В.С., З.С.И. не явились, о месте и времени слушания дела извещены надлежащим образом, ходатайств об отложении слушания дела в суд апелляционной инстанции не поступало, при таких обстоятельствах, в соответствии со ст. 167, ч. 1 ст. 327 ГПК Российской Федерации, судебная коллегия считает возможным рассмотреть дело в отсутствие не явившихся лиц.
Судебная коллегия, проверив материалы дела, выслушав явившихся участников процесса, обсудив доводы апелляционной жалобы, приходит к следующему.
Как установлено судом первой инстанции и следует из материалов дела, З.Е.И. на основании договора передачи квартиры в собственность граждан от <дата> является собственником <...> доли в праве общей долевой собственности на квартиру <адрес>, сособственниками также являются З.В.С. и З.С.И.
Собственниками квартиры №..., расположенной этажом выше, являются ответчики З.В.Ю. и З.Л.А.
Управление многоквартирным домом по названному адресу осуществляет ООО <...> на основании решения общего собрания собственником помещений в многоквартирном доме от <дата>, в соответствии с актом от <дата>, подписанным ТСЖ <...> и ООО <...>, последнему передан жилой дом на обслуживание.
Между З.Е.И., З.В.С. и З.С.И. и ООО <...> заключен договор от <дата> об управлении многоквартирным домом.
В подтверждение доводов по иску З.Е.И. в материалы дела представлены технические заключения специалистов.
Так, специалистами <...> произведен расчет и заключение от <дата> по результатам испытаний перекрытий между квартирами №... и №... в доме <адрес>, в квартире №... прослушиваются шумы бытового происхождения, обусловленные хождением по помещениям квартиры №..., фактическое значение индекса приведенного уровня ударного шума перекрытия (с полом), отделяющего помещения квартиры №... от помещений квартиры №..., превышает нормативное значение индекса приведенного уровня ударного шума для перекрытий, отделяющих помещения квартир, равное 58 дБ для зданий категории Б, согласно СНиП 23-03-2003 и 60 дБ согласно СП.51.13330.2011.
ООО <...> также составлено техническое заключение от <дата>, согласно выводам которого причиной нарушения звукоизоляции межэтажного перекрытия между квартирами №... и №... является следующее: обследуемое межэтажное перекрытие не соответствует конструкции межэтажного перекрытия по проекту на серию 1Лг-502 1963 года, срок эксплуатации отделочного напольного покрытия в квартире №... превышает нормативные усредненные сроки службы и эксплуатации в соответствии с приложением 3 Методики определения физического износа гражданских зданий в 2,4 раза, эксплуатационные свойства отделочного напольного покрытия из линолеума существенно снижены.
Специалистом даны рекомендации по улучшению звукоизоляции перекрытия – доведения индексов приведенного уровня ударного шума и индекса изоляции воздушного шума до нормативных значений. При этом, отмечено, что повышение звукоизоляции от ударного шума перекрытия возможно только со стороны квартиры №... (вышерасположенной). К рекомендациям отнесено следующее: выполнить вскрытие пола, удалить ДВП, асбестокартонные листы, обеспылить плиту перекрытия, уложить звукоизоляционную прокладку - изолон, толщиной не менее 8 мм, для предотвращения протекания раствора стяжки уложить полиэтиленовую пленку с проклейкой мест стыковки, выполнить армированную стяжку из цементно-песчаного раствора, толщиной 40 мм, плотностью 1800 кг/м3, уложить напольное покрытие - линолеум - на вспененной тепло-звукоизоляционной основе в соответствии с техническим паспортом на квартиру.
Согласно техническому паспорту на жилой дом по указанному адресу, <дата> года постройки, установлено напольное покрытие - линолеум, что не оспаривалось сторонами в ходе судебного разбирательства.
Суд первой инстанции, основываясь на вышеуказанных технических заключениях, а также руководствуясь нормами ст.ст.11,30,161 Жилищного кодекса Российской Федерации, ст. 304 Гражданского кодекса Российской Федерации пришел к выводу, что межэтажное перекрытие, реконструкцию которого истица просит произвести, а именно произвести улучшение звукоизоляции перекрытия, отнесено к общему имуществу в многоквартирном доме, следовательно, обязанность по улучшению его состояния следует возложить на обслуживающую организацию - ООО <...> В том числе суд указал, что собственники жилого помещения, З.В.Ю. и З.Л.А., несут ответственность по содержанию принадлежащего им имущества, а потому, на них следует возложить обязанность по обеспечению жилого помещения напольным покрытием надлежащего качества.
Судебная коллегия не может согласиться с данными выводами суда в силу следующего.
Из части 2 статьи 36 ЖК Российской Федерации следует, что собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных данным Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
Согласно части 1 статьи 36 ЖК Российской Федерации собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы).
В соответствии с ч. 1 ст. 161 Жилищного кодекса Российской Федерации управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме. Правительство Российской Федерации устанавливает стандарты и правила деятельности по управлению многоквартирными домами.
В соответствии с ч. ч. 2, 3 ст. 161 Жилищного кодекса Российской Федерации при управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах.
Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 N 491 предусмотрено, что управляющие организации и лица, оказывающие услуги и выполняющие работы при непосредственном управлении многоквартирным домом, отвечают перед собственниками помещений за нарушение своих обязательств и несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации и договором (пункт 42).
Пункт 10 указанных Правил предусматривает, что общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем: а) соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома; б) безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества; в) доступность пользования жилыми и (или) нежилыми помещениями, помещениями общего пользования, а также земельным участком, на котором расположен многоквартирный дом; г) соблюдение прав и законных интересов собственников помещений, а также иных лиц.
Пп. 3 п. 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 к общему имуществу дома отнесены в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции); внутридомовая система отопления.
Пунктом 1.1 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда от 27 сентября 2003 года N 170 (далее - Правила) определены требования и порядок обслуживания и ремонта жилищного фонда с целью обеспечения выполнения установленных нормативов по содержанию и ремонту собственниками или уполномоченными управляющими и организациями различных организационно-правовых форм, занятых обслуживанием жилищного фонда.
Из пункта 1.8 Правил следует, что техническая эксплуатация жилого фонда включает в себя управление жилищным фондом, техническое обслуживание и ремонт строительных конструкций и инженерных систем зданий (техническое обслуживание (содержание), включая диспетчерское и аварийное; осмотры; подготовку к сезонной эксплуатации; текущий ремонт; капитальный ремонт) и санитарное содержание.
Как указано в пункте 4.3.1 Правил N 170, организация по обслуживанию жилищного фонда должна обеспечивать: устойчивость, теплоустойчивость, отсутствие прогибов и колебаний, трещин; исправное состояние перекрытий; звукоизоляцию; устранение повреждений перекрытий, не допуская их дальнейшего развития; восстановление теплотехнических (перекрытия чердачные, над подвалами), акустических, водоизоляционных (перекрытия в санитарных узлах) свойств перекрытий, а также теплогидроизоляцию примыканий наружных стен, санитарно-технических устройств и других элементов.
Согласно пункту 4.10.4.1 Правил N 170 неисправности звукоизоляции ограждающих конструкций, звукоизолирующих прокладок в полах, перекрытиях и их примыканиях к стенам и перегородкам, в заполнениях оконных и дверных проемов, гильз в местах пересечения трубопроводами, стен, перегородок, перекрытий, жесткого крепления оборудования к стенам, перекрытиям, недостаточная изоляция перекрытий от ударного шума, неудовлетворительная регулировка и установка оборудования, механизмов и приборов, в том числе встроенных производств и т.п. должны своевременно выявляться и устраняться при текущем и капитальном (по проекту) ремонтах.
Пунктом 4.10.4.3 Правил установлено, что повышение звукоизоляции от воздушного и ударного шумов ограждающих конструкций жилого дома (межквартирных стен и перегородок, лестничных клеток, междуэтажных перекрытий, перекрытий под подвальным или цокольным этажом и помещениями, размещенными на чердаке), а также по устранению (снижению) шумов от работы инженерного оборудования и встроенных производств должно производиться в процессе капитального ремонта дома по соответствующему проекту.
Статьей 2 Федерального закона от 21.07.2007 года N 185-ФЗ "О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства" определено понятие капитального ремонта многоквартирного дома - это проведение работ по устранению неисправностей изношенных конструктивных элементов общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе по их восстановлению или замене, в целях улучшения эксплуатационных характеристик общего имущества в многоквартирном доме.
В соответствии с пунктом 3 Приложения N 7 к Правилам и нормам технической эксплуатации жилищного фонда "Перечень работ, относящихся к текущему ремонту" к текущему ремонту относятся частичная смена отдельных элементов перекрытий; заделка швов и трещин перекрытий; укрепление и окраска перекрытий.
Между тем, сведений о наличии у ответчиков З.В.Ю., Л.А. в квартире по адресу: <адрес>, каких-либо трещин перекрытий не имеется.
Таким образом, судебная коллегия приходит к выводу, что заявленный истцом перечень работ, связанный с повышением звукоизоляции относится к капитальному ремонту жилого помещения.
Как следует из договора от <дата>, заключенного между ООО <...>, с одной стороны, и З.Е.И., З.В.С. и З.С.И., с другой стороны, об управлении многоквартирным домом, ООО «<...> были взяты на себя обязательства по устранению возникших неисправностей общего имущества, обеспечению содержания и ремонта общего имущества МКД в соответствии с действующими правилами и нормами технического обслуживания и ремонта жилищного фонда.
В приложении №... к вышеуказанному договору указан перечень услуг и работ, оказываемых ООО <...>, в перечень включен текущий ремонт общего имущества многоквартирного дома.
Таким образом, в перечень оказываемых ООО <...> услуг проведение капитального ремонта многоквартирных домов не включено.
В соответствии с п. 2 ч. 1 ст. 165 ЖК РФ в целях создания условий для управления многоквартирными домами органы местного самоуправления могут предоставлять управляющим организациям, товариществам собственников жилья либо жилищным кооперативам и иным специализированным потребительским кооперативам бюджетные средства на капитальный ремонт многоквартирных домов.
Доказательств, подтверждающих факт предоставления ответчику ООО <...> бюджетных средств на капитальный ремонт по спорному адресу не представлено.
Из представленного суду со стороны истца технического заключения ООО <...> от <дата> следует, что обследуемое межэтажное перекрытие не соответствует конструкции межэтажного перекрытия по проекту на серию 1Лг-502 1963 года.
В соответствии с пунктом 1 Примерного перечня работ, производимых при капитальном ремонте жилищного фонда, утвержденного Постановлением Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда", к капитальному ремонту отнесено обследование жилых зданий (включая сплошное обследование жилищного фонда) и изготовление проектно-сметной документации (независимо от периода проведения ремонтных работ).
Таким образом, заявленный истцом перечень работ фактически направлен на приведение конструкций межэтажного перекрытия в соответствии с проектно-сметной документацией 1963 г., что не может быть отнесено к текущему ремонту, и относится к капитальному ремонту жилого помещения.
Представленное суду апелляционной инстанции техническое заключение ООО <...> от <дата>, согласно которому устройство предложенной конструкции пола не приведет к нарушению несущей способности плит перекрытий по серии 1Лг-502, по адресу: <адрес>, не может быть принято во внимание в силу вышеизложенного, поскольку судебная пришла к выводу, что проведение требуемых работ относится к капитальному ремонту и не может быть возложено на управляющую компанию.
В силу ч. 1 ст. 39 Жилищного кодекса Российской Федерации собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме уполномочено принимать решения о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме.
Поскольку обязанность по содержанию имущества в виде проведения капитального ремонта общего имущества многоквартирного дома является бременем, которое в силу закона лежит на всех собственниках, следовательно, для проведения заявленных истцом работ требуется согласование с сособственниками жилого дома.
В материалах дела отсутствует согласие сособственников на проведение данных работ.
Кроме того, суд первой инстанции обязал ООО <...> произвести работы во всей квартире, расположенной по адресу: <адрес>.
Между тем, как следует из произведенного специалистами <...> расчета и заключения от <дата> по результатам испытаний перекрытий между квартирами №... и №... в доме <адрес>, и пояснений специалиста указанной организации, данных в суде апелляционной инстанции Л.Ю.Н., измерение уровня звукового давления производилось в квартире ответчиков №... в одной комнате размером <...>
Из технического заключения от <дата> ООО <...>, которым установлено, что причиной нарушения звукоизоляции межэтажного перекрытия между квартирами №... и №... является не соответствие обследуемого межэтажного перекрытия конструкции межэтажного перекрытия по проекту на серию 1Лг-502 1963 года, также следует, что установление данных обстоятельств производилось путем вскрытия участка в углу помещения №... комнаты площадью <...> На иных участках и в других помещениях вскрытие пола не производилось.
Таким образом, учитывая, что обследование межэтажного перекрытия и измерение уровня звукового давления производилось только в одной комнате, сделать вывод о наличии аналогичных дефектов в иных помещения квартиры (туалете, ванне, кухне и т.д.) не представляется возможным.
Анализируя вышеизложенное, судебная коллегия приходит к выводу, об отсутствии оснований для возложения на ответчика ООО <...> обязанности произвести требуемые истцом работы.
Кроме того, по мнению судебной коллегии, отсутствуют основания и для возложения на ответчиков З.В.Ю., Л.А. обязанности по проведению работ по укладке напольного покрытия, а именно линолеума на вспененной звукоизоляционной основе в квартире <адрес>, по следующим основаниям.
Так, в силу ст. 1064 Гражданского кодекса РФ вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
Из положений указанной статьи следует, что для возложения на лицо обязанности по возмещению вреда необходимо наличие в совокупности следующих обстоятельств: совершение этим лицом виновных действий; наступление для другого лица вредных последствий; причинно-следственная связь между виновными действиями данного лица и наступившими вредным последствиями.
Между тем, доказательств наличия виновных действий со стороны ответчиков, приведших к нарушению звукоизоляции, разрушению межэтажных перекрытий, материалы дела не содержат. Ремонтных работ межэтажных перекрытий с момента передачи квартиры в пользование ответчиков последние не производили. Данные обстоятельства не оспаривались и стороной истца.
На основании изложенного судебная коллегия приходит к выводу, что решение суда подлежит отмене, исковые требования оставлению без удовлетворения.
С учетом изложенного, руководствуясь ст. 328 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия
О П Р Е Д Е Л И Л А:
Решение Фрунзенского районного суда Санкт-Петербурга от <дата> отменить, вынести по делу новое решение:
В удовлетворении исковых требований З.Е.И. - отказать.
которое может ожидать и меня в худшем раскладе, так как те соседи которые сейчас владеют квартирой не делали ремонт, а для УК этот ремонт может быть капитальным, за который они вроде тоже не отвечают.
так же указал что речь идет о несушей конструкции и ее свойствах а не о шумоизоляции как о чем-то вещественном.
допустил некоторую вольнось и добавил следующий текст
И в дополнение: Действительно напольное покрытие, его визуальная часть (плитка, ламинат, и т. д.), можно отнести к личному имуществу собственника, но плиты перекрытия, изменение конструкции которых, было проведено, и ее свойства предусмотренные застройщиком по проекту, а именно: соответствия требованиям
СТ СЭВ 4867-84 (действующим на момент застройки) должны быть соблюдены т. к. следить за состояние общедомового имущества является задачей эксплуатирующей организацией.
и в требованиях
адрес
бОльшую часть текста пишу с мобильного устройства и без автокоррекции, излишне чувствительных к пунктуации и орфографии просьба не беспокоить!
- Комментировать
0
#22Вроде подробней стало .
1) Ещё бы упоминание о ПРОЕКтНОМ изначальном конструктивных перекрытий вашего дома....
2) А у ЕленыЮрьевныК не попросили сборку- компиляцию СТ СЭВ , СП23-103 и СНиП 23 , Постановления КС РФ и Решения ВС РФ по балконному-плитному делу ?
А то этоти" компот " вам ещё больше авторитета добавил бы - все- таки юридическое обоснование дополнительное принадлежности перекрытий к общему имуществу ..
Дело в том , что УК имеет по ЖК РФ ( Ф.З.) обязанности ТОЛЬКО по отношению к ОБЩЕМУ(!) имуществу МКД ..( А ЖК РФ в этом плане корректирует приоритетней общие формулировки( " звукоизоляцию перекрытий" ) низшего подзаконного акта - НПА 170 , "вырезая"втнем более узкий (!) смысл ..
А то как в апелляционном отказа ( тема
" Суд решил - пол - общее имущество " ) не уловит УК , как там суд - признак общего имущества у перекрытия в его полноте .
Ну..что мозг выдал - сказал ..
На глубокий анализ нет сил...
А вообще - я ж не юрист ..
Подождите народу на форуме много , и юристы заходят и форумчане опытные подкованные - praktik , ЕленаЮрьевнаК ...другие .Тоже вам что- то помогут ...при возможности наличия времени ..
И наверное очень отточены формулировки иска praktik. ( Тема " Суд решил - пол - общее имущество ) ,ЕленыЮрьевныК из той же темы И... неплохие формулировки в новосибирском иске по " изменение высоты в результате изменения конструкции перекрытия - перепланировка " ( то , что отдельную тему Алекс2 начал - там ссылка на скачивание текста)
Подумайте - там можно несколько отточенных формулировок взять ..
- Комментировать
0
#21Aleks33, следуя Вашим советам и используя некоторые свои мысли скорректировал текст заявления
%фиоРуководителяУК%
от гр. %фиозаявителя%,
проживающего по адресу: %адрес%
г. %город%
тел. %телефон%
Заявление
Я являюсь собственником квартиры № %номерКвартиры%, расположенной в доме № %номерДома% по адресу: %улица%. Мои соседи, собственники квартиры № %номерКвартирыНарушителя%, расположенной над моей квартирой, самовольно произвели работы по изменению конструкции межэтажного перекрытия их жилого помещения принадлежащей к общедомовому имуществу (ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения) - Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 26.03.2014) "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность":
-Удалили напольное покрытие, изменили конструкцию перекрытия, включая его верхний слой - напольное покрытие:
-Использовали плитку в качестве верхнего слоя перекрытия в помещениях №1,2,5,6,9 (номера помещений, согласно типового плана квартиры). В остальных помещениях ламинат.
-В ванной комнате изменена конструкция водопроводов и отсутствует гидроизоляция, что привело к неоднократному затопления моей квартиры (копии актов о затоплении прилагаются).
Указанное выше, напольное покрытие, не обеспечивает минимальный, для комфортного проживания, уровень звукоизоляции от воздушного и ударного шума, не соответствует требованиям указанным в п. 9.11 СП 51.13330.2011. Падение предметов, звуки от детей и животных, в квартире надо мной создают шум на протяжении всего дня, как в дневное время, так и в ночное. Данный факт нарушает мое право на тишину которое гарантированное п.1 ст. 61 Закона Алтайского края от 10 июля 2002 года N 46-ЗС «Об административной ответственности за совершение правонарушений на территории Алтайского края»
На основание Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" :
Уполномоченная управляющая организация обязана:
-Обеспечить выполнения установленных нормативов по содержанию и ремонту жилищного фонда - пункт 1.1 настоящего постановления.
-В состав технической документации длительного хранения входит:
план участка в масштабе 1:1000 - 1:2000 с жилыми зданиями и сооружениями, расположенными на нем;
проектно-сметная документация и исполнительные чертежи на каждый дом;
акты приемки жилых домов от строительных организаций;
акты технического состояния жилого дома на передачу жилищного фонда другому собственнику. Пункт 1.5.1 настоящего постановления.
-Техническая документация длительного хранения должна корректироваться по мере изменения технического состояния, переоценки основных фондов, проведения капитального ремонта или реконструкции и т.п. Пункт 1.5.2 настоящего постановления.
-Собственники жилищного фонда или их уполномоченные должны своевременно вносить изменения в исполнительную документацию по планировке помещений, конструктивным элементам и инженерному оборудованию, возникающие в результате ремонтов, реконструкции, модернизации, перепланировки и повышения благоустройства с корректировкой технического паспорта на дома, строения и земельный участок. Пункт 1.6 настоящего постановления.
-Перепланировка квартир (комнат), ухудшающая условия эксплуатации и проживания всех или отдельных граждан дома или квартиры, не допускается!
Пункт 1.7.3. настоящего постановления.
-Наниматель, допустивший самовольное переустройство жилого и подсобного помещений, переоборудование балконов и лоджий, перестановку либо установку дополнительного санитарно-технического и иного оборудования, обязан привести это помещение в прежнее состояние!
Пункт 1.7.4 настоящего постановления.
-Организация по обслуживанию жилищного фонда должна обеспечивать:
устойчивость, теплоустойчивость, отсутствие прогибов и колебаний, трещин;
исправное состояние перекрытий;
звукоизоляцию;
устранение повреждений перекрытий, не допуская их дальнейшего развития;
восстановление теплотехнических (перекрытия чердачные, над подвалами), акустических, водоизоляционных (перекрытия в санитарных узлах) свойств перекрытий, а также теплогидроизоляцию примыканий наружных стен, санитарно-технических устройств и других элементов. Пункт 4.3.1 настоящего постановления.
-Неисправности звукоизоляции ограждающих конструкций, звукоизолирующих прокладок в полах, перекрытиях и их примыканиях к стенам и перегородкам, в заполнениях оконных и дверных проемов, гильз в местах пересечения трубопроводами, стен, перегородок, перекрытий, жесткого крепления оборудования к стенам, перекрытиям, недостаточная изоляция перекрытий от ударного шума, неудовлетворительная регулировка и установка оборудования, механизмов и приборов, в том числе встроенных производств и т.п. должны своевременно выявляться и устраняться при текущем и капитальном (по проекту) ремонтах. Пункт 4.10.4.1 настоящего постановления.
-Снижение уровня шума и вибрации, проникающих в помещения через ограждающие конструкции (стены, перегородки, перекрытия), повышение звукоизоляции, конструкций необходимо осуществлять в соответствии с установленными требованиями. Пункт 4.10.4.3 настоящего постановления.
С учетом вышеизложенного прошу:
-привести звукоизоляцию перекрытие между квартирой № %номерСвоейКвартиры% и квартиры № %номерКвартирыНарушителя% в соответствие нормам указанным в п. 9.11 СП 51.13330.2011, путем вынесения соответствующего предписания собственнику квартиры № %номерКвартирыНарушителя%. В случае не выполнения данного предписания самостоятельно обратиться в суд для принуждения выполнения действий по организации надлежащей звукоизоляции.
-Предоставить копии технической документации (Выписка из паспорта дома с указанием напольного покрытия типового этажа при получении дома от застройщика/предшествующей эксплуатирующей организации)
-
-Предоставить ответ в письменной форме о результатах рассмотрения данного заявления в срок не позднее 30 дней с момента принятия заявления.
%датаПодачи% %ФИО%
добавил принадлежность перекрытия к общедомовому имуществу, скорректировал употребления некоторых терминов, добавил пункты о необходимости УК вести учет изменений/модернизации технического состояния эксплуатируемого дома...
по 7,21 в ЖИ обращяться бесполезно на мой взгляд. В роспоребнадзор точно не отошлют, если отошлют это будет не законно, т. к. роспотреб не занимается измерение шума возникающим при обычной жизнедеятельности людей (выкрики и плачь и т. д.)...
бОльшую часть текста пишу с мобильного устройства и без автокоррекции, излишне чувствительных к пунктуации и орфографии просьба не беспокоить!
- Комментировать
0
#20https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-147#post-14330369
Отсюда из решений судов и текстов Комментариев - по ОБЩЕМУ ИСУЩЕСТВУ ..( перекрытиям" - ссылки на статьи ЖК ПФ и НПА 170 ...
А по вашему тексту -
я не юрист- бегло: .
1 ) Я бы убрал слово " переустройство" - по смыслу ЖК РФ изменение высоты при изменении конструкции перекрытия представляет собой не ПЕРЕУСТРОЙСТВО, А "перепланировку " ( См.Новосибирское дело) Но поскольку по слову " перепланировка" ваше заявление могут отфутболить в ЖИ ( и вас) - то и его не стоит употреблять? .
Оставьте наверное " изменение конструкции перекрытия"?)
2) Я бы на вашем месте попросил у ЕленыЮрьевны К сгруппированные ею материалы по критериям принадлежности перекрытий квартир к общему имуществу МКД .И приложил их к заявлению - официально( перечисление в Приложения:
Или неофициально( просто приложил) ..
И из темы и текста НПА170 привёл бы ещё и строчки о обязанностях УК по поддержанию ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА ( кстати - там такое юридического - техническое компилирование , что может к вам создать отношение типа серьёзно знающего и строительный закон ( строчки о общем имуществе в ЖК РФ и НПА 170 - в судебных актах и ссылках на них теме на нелеле форумчанки Ерики..
Сами выньте из решений судов то , что посчитает необходимым ..
Вместо слов " Напольное покрытие" в соответствующих местах поставил бы " конструкцию перекрытия , включая его верхний слой - напольное покрытие" .
Слово " комфортные условия". Заменил бы на минимальные санитарные нормам .шумов ?
Но это под вопросом - поскольку тоже могут отфутболить в Роспотребнадзор. .
Наверное все таки стоит упирать не на шумы, А на" изменение конструкции перкрытия- ОЬЩЕГО ИМУЩЕСТВА "?
Может захотите- сделать ссылку на то , что вы считаете , что произведена " Порча жилого помещения" - вашего - по части ПЕРВОЙ ст.7.21 КоАП ..
Но это может дать реакцию в виде передачи вашего заявления в ЖИ ( поскольку штрафовать по 7/21 КоАП обязана она .
- Комментировать
0
#19Подготовил заявление в УК по поводу шума
%фиоРуководителяУК%
от гр. %фиозаявителя%,
проживающего по адресу: %адрес%
г. %город%
тел. %телефон%
Заявление
Я являюсь собственником квартиры № %номерКвартиры%, расположенной в доме № %номерДома% по адресу: %улица%. Мои соседи, собственники квартиры № %номерКвартирыНарушителя%, расположенной над моей квартирой, самовольно произвел работы по переустройству и изменению конструкции его жилого помещения:
-Удалили напольное покрытие, установили однослойное напольное покрытие:
Уложили плитку в помещении №1,2,5,6,9 (номера помещений, согласно типового плана квартиры). В остальных помещениях ламинат.
-В ванной комнате изменена конструкция водопроводов и отсутствует гидроизоляция, что привело к неоднократному затопления моей квартиры ( копии акты о затоплении прилагаются).
Указанное выше, напольное покрытие, не обеспечивает достаточный, для комфортного проживания, уровень звукоизоляции от воздушного и ударного шума, не соответствует требованиям указанным в п. 9.11 СП 51.13330.2011. Падение предметов, звуки от детей и животных, в квартире надо мной создает шум на протяжении всего дня, как в дневное время, так и в ночное. Данный факт нарушает мое право на тишину которое гарантированное п.1 ст. 61 Закона Алтайского края от 10 июля 2002 года N 46-ЗС «Об административной ответственности за совершение правонарушений на территории Алтайского края»
На основание Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" :
Уполномоченная управляющая организация обязана:
-Обеспечить выполнения установленных нормативов по содержанию и жилищного фонда - пункт 1.1 настоящего постановления.
-Организация по обслуживанию жилищного фонда должна обеспечивать:
устойчивость, теплоустойчивость, отсутствие прогибов и колебаний, трещин;
исправное состояние перекрытий;
звукоизоляцию;
устранение повреждений перекрытий, не допуская их дальнейшего развития;
восстановление теплотехнических (перекрытия чердачные, над подвалами), акустических, водоизоляционных (перекрытия в санитарных узлах) свойств перекрытий, а также теплогидроизоляцию примыканий наружных стен, санитарно-технических устройств и других элементов - пункт 4.3.1 настоящего постановления.
С учетом вышеизложенного прошу:
-привести звукоизоляцию перекрытие между квартирой № %номерСвоейКвартиры% и квартиры № %номерКвартирыНарушителя% в соответствие нормам указанным в п. 9.11 СП 51.13330.2011, путем вынесения соответствующего предписания собственнику квартиры № %номерКвартирыНарушителя%. В случае не выполнения данного предписания самостоятельно обратиться в суд для принуждения выполнения действий по организации надлежащей звукоизоляции.
-предоставить ответ в письменной форме о результатах рассмотрения данного заявления в срок не позднее 30 дней с момента принятия заявления.
%датаПодачи% %ФИО%
по факту затопления УК все осмотрели, но акт еще не выдали
указанная форма заявления пригодна? или стои дописать еще что то ?
бОльшую часть текста пишу с мобильного устройства и без автокоррекции, излишне чувствительных к пунктуации и орфографии просьба не беспокоить!
- Комментировать
0
#18По паспорту дома - думаю вам к застройщику.
Вот тут https://boomdown.org/node/5683 написал про свое дело.
По потопу - нужно сразу из УК вызывать их сотрудников, чтоб зафиксировали факт потопа.
Потом по-моему к оценщикам - для оценки суммы ущерба, потом виновникам предъявить оценку+затраты на услуги оценщика. Если добровольно не выплатят - в суд.
- Комментировать
0
#17только вот что есть в общем понимании гидроизоляция: кафельная плитка по стяжке или установка под стяжку специального гидркоизалирующего слоя который практически при любых количествах воды не пропустит ее вниз, за исключение, разве что, если бассейн устраивать ?
вообщем сейчас дело слегка сдвинулось: они готовы устранить последствия потопа за свой счет, и ковралином/линолеумом покрыть весь пол, начиная с того который плиткой покрыт а потом остальной.
приемлемо, если взять с них письменное обязательство? или дальше их юридически принуждать ?
бОльшую часть текста пишу с мобильного устройства и без автокоррекции, излишне чувствительных к пунктуации и орфографии просьба не беспокоить!
- Комментировать
0
#16Где-то на просторах интернета мне попадался документ, что изменение конструкции пола в ванной комнате (удаление гидроизолирующего слоя) является или самовольной перепланировкой, или изменением общедомового имущества.
- Комментировать
0
#15VasyaPupkin, а Вам повезло, вы когда подписывали договор с УК у вас хоть что-то написано..... у меня вот вообще все общими фразами, ничего конкретного.... и паспорт дома они тоже потеряли, то есть найти точную изначальную конструкцию весьма проблемно
В итоге: потоп произошол 3 (ТРИ) раза подряд, у меня в коридоре потолку совсем плохо и в ванной тоже.
Сейчас есть непреодолимое желание желание заставить УК предоставить мне паспорт дома, который у них в эксплуатации. До этого они сказали что ЖЭК им его не передал - но меня то этот факт напрягать никак не должен и то что при личном визите они мне сказали чтоб я САМ, за свои деньги заказывал в БТИ паспорт если мне он нужен, а то что они эксплуатирую дом без документов и по факту даже не знают его точную модификацию и комплектацию, их не как не заботит "и вообще у них не приемный день"
так же хочу написать в ЖИ на что точно им нужно обратить внимание (это к тому что назначен осмотр на следующий месяц), они сами точно не догадаться что пол должен быть нормальным. И так же обратиться в местную администрацию и попробовать заставить их применить ст. 293 ГК РФ, чтоб соседей заставить привести перекрытия в проектное состояние, и недопекать бесхозяйственного обращения и систематического нарушения интересов соседей. исходя из доступного мне толкования этой статьи и правоприменительной практики чтоб лишить право собственности нужно чтоб выполнялось три условия: 1. систематическое нарушение интересов соседей, а именно: из-за постоянных ремонтов водопровода в этой квартире остальные жильцы не получают водоснабжение.
2. угроза жизни других людей, вода из этой квартиры капает по стене на мою розетку и может вызвать нежелательные последствия (розетка не самовольно установлена, а было изначально в квартире)
3. собственники допускают безхозяйственное обращение с помещением, а именно: не установили гидроизоляцию после изменения конструкции ванной комнаты и уничтожили штатную шумоизоляцию, так же из-за протекающей воды через шов между перекрытиями вода попадает на арматуры в плите и те начали ржаветь и гнить, что косвенно может уменьшить срок эксплуатации дома, пусть и не значительно но все же ...
есть у кого-нибудь мысли по вышеизложенному ?
бОльшую часть текста пишу с мобильного устройства и без автокоррекции, излишне чувствительных к пунктуации и орфографии просьба не беспокоить!
- Комментировать
0
#14Плиты перекрытия - общедомовое имущество.
Именно так написано в договоре, который подписывал.
Пол в квартире лежит на плитах перекрытия.
УК обязана вынести предписание той кв-ре, где нарушена звукоизоляция.
Если предписание не выполнено - то в суд.
В основном в УК - уроды, которые только деньги стригут.
- Комментировать
0
#13УК, конечно, придет к Вам сначала, как заявителю, затем к соседям, посмотрят пол. Но они категорически будут отказываться от исправления звукоизоляции перекрытий, так как никогда не признают, что пол относится к междуэтажному перекрытию. "То, что в верхней квартире - это отделка перекрытий ПОЛОМ!" Это то, что я слышала в ответ от своей УК. По их мнению, они могут только заделать щели в промежутках между плитами, промазать все штукатурные швы - вот это и есть мероприятия по звукоизоляции.
Но ведь УЖЕ, если привлечена УК, можно утверждать, что пол относится к общедомовому имуществу, так как УК осматривает ТОЛЬКО общедомовое имущество. И что бы там ни было у соседей - они всегда напишут, что все ОК.
- Комментировать
0
#12https://boomdown.org/node/5683
Я пошел этим путем, то есть УК нужно сперва привлекать.
Если игнор от них - то в суд, УК привлекать как ответчика.
- Комментировать
0
#11Что значит дороже? Сейчас квартиры на последнем этаже стоят дешевле, и не кто незальёт 6 раз в год. Ваша отмазка не принимается..
- Комментировать
0
#10джин, это я уже делал... они мне написали в ответ что пришли проверили, запас еды и воды достаточный, проведена разъяснительная беседа...
сейчас я закупил микрофонов, буду все записывать ! и обращаться уже с звукозаписями...
бОльшую часть текста пишу с мобильного устройства и без автокоррекции, излишне чувствительных к пунктуации и орфографии просьба не беспокоить!
- Комментировать
0
#9Мне тут подкинули идейку, попробуйте обратиться в инспекцию по делам несовершеннолетних вашего города. Мол кричат на детей, распивают спиртные напитки, дети не спят до глубокой ночи и т.д.
Поставят на учет. Будут отмечаться ходить. Создастся неблагополучная картина их семейки со стороны закона.
- Комментировать
0
#8пока не высохло все, зафотографируйте, идите к соседям Вашим немного поругаться по этому поводу (с диктофоном скрытым, чтоб не отреклись потом), вызывайте УК для "снятия побоев", то бишь, ущерба Вашей квартире. Пригодиться.
- Комментировать
0
#7Aleks33, Благодарен Вам за столь подробный инструктаж по возможным действия, сейчас пока буду ждать результата повторного осмотра от ЖИ который назначен на середину января, и уже принимать решение в суд идти или договариваться, хотя живут там неадекваты, в глаза говорят одно, а потом ходят по соседям и рассказывают совсем другое, так что договориться наверно получиться только путем написания ими расписки с последующей заверкой у нотариуса или еще каким-нибудь методом с документальным подтверждением!
А пока все-таки соберу шумку в одной комнате...
artem333, Вариант переезда рассматривался, но то, на что я готов поменяться, стоит в два раза дороже этой квартиры, а потерять 70 кв. м в центре пока нет желания, привык к большой площади...
П.С. пока я писал этот пост, они меня залили! это уже второй факт залития за этот год и примерно 6 за все время, что лишний раз доказывает что гидрозащитой они тоже пренебрегли! может быть этот может мне как-то на руку сыграть?
бОльшую часть текста пишу с мобильного устройства и без автокоррекции, излишне чувствительных к пунктуации и орфографии просьба не беспокоить!
- Комментировать
0
#6А почему вариант переезда не рассматриваете? На последний этаж. Там не нужна будет комната в комнате, по крайней мерее, самое дорогое в этом сооружении- потолок на виброподвесах. Я переехал на последний этаж многоэтажки с лифтом. Снизу детеныши скачут периодически, дом кирпичный и по тонким перегородкам звук расползается наверх. Да их слышно, личинок, топот прыжки, у них постелен ламинат со всеми последствиями. Но... Этот шум достаточно терпим для восприятия, а вот соседям 2 этажами ниже, предполагаю совсем не сладко. В любом случае, я знаю что и как мне надо делать, если мой допустимый порог будет превышен.Даже без глобальных ремонтов, соорудить дополнительно пол на лагах с прокладками упругими займет не больше 2 суток.
- Комментировать
0
#5Поскольку у вас , в отличие от многих форумчан " дружественная юр.фирма"
Может там ещё инайдется правовед с незакостеневшим правовым мышлением ( то есть кто увлекался правом , А не учился только " выгодной специальности" .
Тогда можете довести до ВС РФ по первой инстанции - дать резонанс и внимание высшей власти ( одна из ветвей- судебная - А там глядишь и исполнительная и законодательная )
Взяв за кончик "ниточку " отказа
А) Роспотребнадзора проводить измерения по МУК - одно обжалование ( я приводил на форуме приблизительный путь - ПОИСК вверху слева вам в помощь )/
Б) Возражения УК , что ПНА 170 вовсе не то имеют в виду под заботой о звукоизоляции перекрытий - вторая жалоба по ИНОМУ основанию - то же противоречие гарантированным вам ГК РФ и ЖК РФ правам
Найти нужные статьи , коим нарушая ваши гарантированные этими Ф.З права противоречит практика толкования правовед , что два пальца......ть
В) ) Отказ ЖИ по причине " ограниченного толкования" ей Положения о жиличном надзоре применить ЧАСТЬ ПЕРВУЮ ст.7.21 КоАП или отреагировать на " изменение конфигурации- как изменение высоты при изменении конструкции пола " - третье и четвёртое обжалование .
Опытный правовед или неопытный , но увлеченный молодный незакостеневший обложит ВС РФ грамотными обжалования по первой инстанции , привлечёт( не специально ) внимание прессы
Верховный суд РФ нередко даёт в мотиировочной части аргументы , типа
" ........доводы представителя ответчика( Минстроя РФ ) , что по табелю положенности и штатному расписанию не предусмотрены " топательные" машинки в региональных жиличных инспекция не может служить основанием к отказу от исполнения одной из обязанностей по государственному надзору в сфере эксплуатации и содержания жилых помещений...." .
Глядишь , обяжет ВС РФ по ходатайству вашего представителя Минстрой РФ в частном определении приобрести ударго- молоточковые ( топательные) машинки в каждую ЖИ региона или Территориальные управления Ростехнадзора( ещё один субьект- " ниточка" для выхода на ВС РФ)
А уж если правовед из вашей дружественной фирмы выведет дело на уровень КС РФ - ( то это вааще )
Но для КС РФ необходимо пройти три ступени , А в ВС РФ формально- юридически можно обратиться после официального письменного отказа ЖИ или УК или Роспотребнадзора ..
Получите по одной или нескольким обжалования в ВС РФ по противоречию Ф.З ( найдет грамотный правовед кучу статей ращныхт Ф.З , протиаоречие которым нарушает буквы или правоприменительной практики ..
Вот такая не совсем " маниловская" перспектива ..
Чтобы не попасть на возмещение судебных расходов - обжалуете не в районный( городской) суд КОНКРЕТНЫЙ отказ , А по первой инстанции в ВСРФ .Я ранее на форуме писал - ГПК РФ предусмотрел рассмотрение по первой инстанции жалоб на признание не действующим полностью или в части или в части толкования и правоприменения тех актов или их частей ( кроме Ф.З.!!) , что нарушают ваши права , гарантированные теми или иными статьями тех или иных Ф.З..
То есть противоречат Ф.З( буквой или ПРАКТИКОЙ ПРИМЕНЕНИЯ И ТОЛКОВАНИЯ) ЭТИМ НАРУШАБТ ВАШИ ПРАВА ...
Дело - - за УВЛЕЧЕННЫМ либо незакостеневшим правоведом из вашей дружественной юр.фирмы .
Ну и мы , форумчане - сем можем - поможес. .Не юристы , но тот , кто , как говорят психологи " акцентирован" на чем то иногда способен дать полезное ..
2) С позиции же не интересов не форумчан
тысяч людей по России , в ваших личных
При вашей оговорке о финансовом ручейке выгодней с позиции результата было бы потратить деньги на половину оплаты плавающую дешевейшую стяжку у соседа , - те же 5-6 см М300 по одному из стеклрхолстов , типа АкуфлексКомби или ТехноэластАкустикСупер ( от бега детей ...не очень , но шаги и передвижения стульев- самое то - как проектные полв на лагах по упругой прокладке или 4.5-5.5 мм линолеум)
Предложить, показав ему решения Гагаринского суда и Новосибирского и Двух Зеленоградских.
Намекнуть
- "ТАК тебе придётся расходы на юриста мои оплатить , все экспертизы и ВСЕ РАВНО ПОЛНОСТЬЮ(!) ЗА СВОЙ СЧЕТ ЛЕЛАТЬ
А так я тебе предлагаю равную оплату .."
И после того , как этот конструктив будет у верхнего соседа сделан - продать ( внеся этот расход бонусом покупателю) с чистой совестью квартиру и купить на последнем этаже торцевую в кирпичном с большим количеством несущих стен , разделяющих вас и соседей ..
Почему продать - есть порода людей ( и их много- жизнь такая ) которые по " пацанским" понятиям могут воспринять это , как слабость .И если ваш сосед с такой " подростково- политикано- уголовно- альфасамцово - ....т.п. психологией )И вы ТОЖЕ- не умеете ЗАБЫВАТЬ - то сочетание это осложнит дальнейшую жизнь ..
Либо ....?
Есть древняя поговорка - Цель определяет средства ..
3) Экономный по деньгам , но БОЛЕЕ долгий с ( судья судье рознь - толкование всякое судья в рамках " судейского усмотрения" может дать и у нас не прецедентное право в России- негативный пример - апелляция по Смоленскому делу)
см.Гагаринское и Новосибирское дела ..
- Комментировать
0
#4