Бюджетный вариант вибро колонки + немного рассуждений

Аватар пользователя raaad1on

Всех приветствую, ситуация классическая:
1. У меня первый этаж, "проблемные элементы" живут этаже выше, по бокам адекватные люди, и никаких неудобств не доставляют...
2. дом 121-043/1,2 типовой проэкт дома прилагаю
3. выводок из двух личинок терроризирует сутками, тот что поменьше орет не затыкаясь, что по больше добит деревянными ножными отростками, планомерно перемещаясь по всей площади квартиры, и к этому всему еще ссоры между хозяевами этого "потомства" (крик, битье посуды, хлопанье дверьми и прочее)

действия продолжаються ровно 360 дней, в активную фазу перешли весной...
кол-во вызванных нарядов посчитать практически не реально.... обращался в управляющую, жил инспекцию, администрацию... про участкового и говорить не стоит, он бесполезен...
Пока что имеем назначенный осмотр помещения сверху от жил инспекции повторно, один раз они уже были но на пол взглянуть у них знаний не хватило.

Собственно суть: решил использовать несколько средств сразу
1. полная шумоизоляция, путем организации комнаты в комнате, в спальне а потом и в остальных комнатах.
2. активные акустические действия: установка на потолок в каждой комнате по вот такому девайсу
3. химические и радиочастотные средства описывать не буду и соображения собственной безопасности
4. Принудительное стимулирование УК с целью заставить содержать межэтажное перекрытие в надлежащем виде (Постановление Госстроя РФ от 27,09,2003 №170 "Об утверждении Правил и норм эксплуатации жилищного фонда") в добавок непрямое действие через роспотребнадзор с целью проверки УК (почему не следят за перекрытиями)
5. Обоснование и доказательство ЖИ того, что в квартире выше изменена конструкции (несоответствие типовому проекту дома), должен быть линолеум, а там стяжка (встык со стенами) и ламинат без подложки, слышно если промести ногтем!
6. гражданский иск с использование информации из известного дела прошедшего в Новосибирске.

Собственно вопрос, на каком из направлений стоит сконцентрироваться больше?
Из ресурсов есть, техническое образование, дружественная юр. фирма и ограниченый, но стабильный поток денежных средст и плюс ко всему много свободного времени!

Подписка на комментарии Комментарии (33)

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Насчет трещин на потолке - да, может быть и стоит вызвать. Я тоже вызывала ЖИ посмотреть мои трещины по ненесущим стенам. Пришли, посмотрели, ничего не сказали и ушли. Дом то ведь не рухнул пока, чего беспокоиться. Может, Вам повезет больше. А насчет стяжки по плите перекрытия - может быть, в заявлении так и указать, что изменили конструкцию междуэтажного перекрытия в сторону увеличения толщины путем заливки стяжки. Ну, или как-то по другому выразиться, я не строитель.

Аватар пользователя raaad1on

Зачем ?) потому что когда собственник сверху залил стяжку, он изменил конструкцию перекрытия, т. К. Заливка стяжки была выполнена по голому перекрытию, и теперь высохла и является единым целым с плитой, потому что, ее невозможно просто снять, а необходимо удолять путем долгих работ с преминение перфоратора ...
Кстати, после того как, собственник ломал стену чтоб дотянуться к стояку, он использовал перфоратор, и после этого у меня на потолке в ванне пошли трещины.... Логично пригласить УК еще раз, для фиксации трещин ?

бОльшую часть текста пишу с мобильного устройства и без автокоррекции, излишне чувствительных к пунктуации и орфографии просьба не беспокоить!

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
произвели работы по изменению конструкции междуэтажных плит перекрытий

Это зачем? почему не "изменение конструкции перекрытий" Сами бетонные плиты ваши соседи не трогали... Мне кажется, слово "плиты" не нужно упоминать нигде в заявлении.

изменили конструкцию перекрытия, включая его верхний слой - напольное покрытие:

Я бы написала "изменили звукоизолирующую конструкцию, включая ее верхний слой"

и её свойства (звукоизоляция, гидроизоляция, теплоизоляция, и т. д. …) предусмотренные застройщиком по проекту, а именно: соответствия требованиям
СТ СЭВ 4867-84 (действующим на момент застройки) должны быть соблюдены т. к. следить за состояние общедомового имущества является задачей эксплуатирующей организацией.

На момент застройки дома действовали СНиП от соответствующего года (1962 или 1977). Стандарт СЭВ называется "Защита от шума в строительстве. Звукоизоляция ограждающих конструкций. Нормы" Устанавливает метод оценки и нормы. Гидроизоляция и теплоизоляция здесь ни при чем. Нормы при эксплуатации зданий, уже после постройки дома, регулируют именно СНиП и СП.

Аватар пользователя raaad1on

Опрос был относительно плана действи, изначально описанного в первом посте, учитывая текущие напровление развития разговора наверное имеет смысл этот опрос удалить ...
Только вот похоже у меня нету на это прав...

бОльшую часть текста пишу с мобильного устройства и без автокоррекции, излишне чувствительных к пунктуации и орфографии просьба не беспокоить!

Аватар пользователя artem333

А что за опрос сверху? Что эффективно?

Аватар пользователя Aleks33

https://boomdown.org/node/3909 - Комментарий 25
И еще к сказанному ниже - например ,
https://boomdown.org/node/3767
Под значком "+" скрытого текста- Комментарии 28 и 29 ..
Есть предположение, что вы не нашли в тех двух темах это...

Аватар пользователя Aleks33

Я промолчу - о применении вами вместо термина " перекрытие" термина " плита перекрытия " ..я уже что- то сказал .Да и я
СТ СЭВ вами упомянут совсем не в том аспекте , что он имел в наших текстах исключительно в СУММЕ с иными решениями КС и ВС РФ и упомянутыми технико- нормативнымт актами в течение года на форуме .......( Сам по себе в силу ПП1521 он не имеет достаточной юридической силы , и применялся для дополнительного доказывания принадлежности ,"ненесущего звукоизолирующего слоя перкрытия к общему имуществу МКД )
Желаю удачи !

Аватар пользователя raaad1on

Вот получилась окончательная форма заявления в УК

Показать
Руководителю УК « *»
*.
от гр. *
проживающего по адресу: пер. * * кв. *
г. *
тел. *

Заявление

Я являюсь собственником квартиры № *, расположенной в доме № * по адресу: пер. *. Мои соседи, собственники квартиры № *, расположенной над моей квартирой, самовольно произвели работы по изменению конструкции междуэтажных плит перекрытий их жилого помещения, принадлежащих к общедомовому имуществу, т.к. обслуживают более одного жилого помещения а именно: разделяют квартиру № * и № * при этом являюсь несущей конструкцией (ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции) - Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 26.03.2014) "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность»:
-Удалили напольное покрытие, изменили конструкцию перекрытия, включая его верхний слой - напольное покрытие:
-Использовали керамическую плитку в качестве верхнего слоя перекрытия в помещениях №1,2,5,6,9 (номера помещений, согласно типового плана квартиры). В остальных помещениях ламинат.
-В ванной комнате изменена конструкция водопроводов и отсутствует гидроизоляция, что привело к неоднократному затоплению моей квартиры.
-Изменили высоту помещений в результате проведения работ по изменению конструкции плиты перекрытия, что так же является перепланировкой.
Указанное выше, напольное покрытие, не обеспечивает минимальный, для комфортного проживания, уровень звукоизоляции от воздушного и ударного шума, не соответствует требованиям указанным в п. 9.11 СП 51.13330.2011. Падение предметов, звуки от детей и животных, в квартире надо мной создают шум на протяжении всего дня, как в дневное время, так и в ночное. Данный факт нарушает мое право на тишину, которое гарантированное п.1 ст. 61 Закона Алтайского края от 10 июля 2002 года N 46-ЗС «Об административной ответственности за совершение правонарушений на территории Алтайского края»

На основание Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" :
Уполномоченная управляющая организация обязана:
-Обеспечить выполнения установленных нормативов по содержанию и ремонту жилищного фонда - пункт 1.1 настоящего постановления.
-В состав технической документации длительного хранения входит:
план участка в масштабе 1:1000 - 1:2000 с жилыми зданиями и сооружениями, расположенными на нем;
проектно-сметная документация и исполнительные чертежи на каждый дом;
акты приемки жилых домов от строительных организаций;
акты технического состояния жилого дома на передачу жилищного фонда другому собственнику. Пункт 1.5.1 настоящего постановления.
-Техническая документация длительного хранения должна корректироваться по мере изменения технического состояния, переоценки основных фондов, проведения капитального ремонта или реконструкции и т.п. Пункт 1.5.2 настоящего постановления.
-Собственники жилищного фонда или их уполномоченные должны своевременно вносить изменения в исполнительную документацию по планировке помещений, конструктивным элементам и инженерному оборудованию, возникающие в результате ремонтов, реконструкции, модернизации, перепланировки и повышения благоустройства с корректировкой технического паспорта на дома, строения и земельный участок. Пункт 1.6 настоящего постановления.
-Перепланировка квартир (комнат), ухудшающая условия эксплуатации и проживания всех или отдельных граждан дома или квартиры, не допускается!
Пункт 1.7.3 настоящего постановления.
-Наниматель, допустивший самовольное переустройство жилого и подсобного помещений, переоборудование балконов и лоджий, перестановку либо установку дополнительного санитарно-технического и иного оборудования, обязан привести это помещение в прежнее состояние!
Пункт 1.7.4 настоящего постановления.
-Организация по обслуживанию жилищного фонда должна обеспечивать:
устойчивость, теплоустойчивость, отсутствие прогибов и колебаний, трещин;
исправное состояние перекрытий;
звукоизоляцию;
устранение повреждений перекрытий, не допуская их дальнейшего развития;
восстановление теплотехнических (перекрытия чердачные, над подвалами), акустических, водоизоляционных (перекрытия в санитарных узлах) свойств перекрытий, а также теплогидроизоляцию примыканий наружных стен, санитарно-технических устройств и других элементов. Пункт 4.3.1 настоящего постановления.
-Неисправности звукоизоляции ограждающих конструкций, звукоизолирующих прокладок в полах, перекрытиях и их примыканиях к стенам и перегородкам, в заполнениях оконных и дверных проемов, гильз в местах пересечения трубопроводами, стен, перегородок, перекрытий, жесткого крепления оборудования к стенам, перекрытиям, недостаточная изоляция перекрытий от ударного шума, неудовлетворительная регулировка и установка оборудования, механизмов и приборов, в том числе встроенных производств и т.п. должны своевременно выявляться и устраняться при текущем и капитальном (по проекту) ремонтах. Пункт 4.10.4.1 настоящего постановления.

-Снижение уровня шума и вибрации, проникающих в помещения через ограждающие конструкции (стены, перегородки, перекрытия), повышение звукоизоляции, конструкций необходимо осуществлять в соответствии с установленными требованиями. Пункт 4.10.4.3 настоящего постановления.

Так же готов отметить: тот факт что, фактически текущие собственники квартиры могли не проводить работ по изменению конструкции перекрытий, не освобождает их от ответственности. п.3 ст. 29 ЖК РФ.
И в дополнение: Действительно напольное покрытие, его визуальная часть (плитка, ламинат, и т. д.), можно отнести к личному имуществу собственника, но плиты перекрытий, изменение конструкции которых, было проведено, и её свойства (звукоизоляция, гидроизоляция, теплоизоляция, и т. д. …) предусмотренные застройщиком по проекту, а именно: соответствия требованиям
СТ СЭВ 4867-84 (действующим на момент застройки) должны быть соблюдены т. к. следить за состояние общедомового имущества является задачей эксплуатирующей организацией.

С учетом вышеизложенного прошу:

-привести звукоизоляцию перекрытие между квартирой № * и квартиры №* в соответствие нормам указанным в п. 9.11 СП 51.13330.2011, путем вынесения соответствующего предписания собственникам квартиры № *. В случае не выполнения данного предписания самостоятельно обратиться в суд для принуждения, собственников квартиры № *, выполнить действий по организации надлежащей звукоизоляции.
-Предоставить копии технической документации (Выписка из паспорта дома с указанием напольного покрытия типового этажа, при получении дома от застройщика/предшествующей эксплуатирующей организации) с внесенными всеми изменениями конструкций дома.
-Предоставить ответ в письменной форме о результатах рассмотрения данного заявления в срок не позднее 30 дней с момента принятия заявления.
-Передать все материалы проверки и решения по данному заявлению в орган местного самоуправления для рассмотрения вопроса о применении ст. 293 ГК РФ.

*

тут есть несколько зацепок:
1. для стимуляции УК: предоставить техническую документацию, включающую в себя все изменения конструкции дома, и все перепланировки.
2. для того чтоб самостоятельно УК разобралась с соседями в суде, так как они отвечают за общедомовое эксплуатируют имущество.
3. попытка протолкнуть дело до администрации, чтоб выписали предписание соседям, а лучше сами доказали факт нарушения интересов соседей, и бесхозяйственного обращения с квартирой. и по возможности решили права собственности (мера конечно исключительная, но может мне повезет)

после получения ответа на данное заявление, буду обращаться в суд на УК, так как, зная их, они точно не выполнят, либо ничего, либо большую часть.

также в постановлениях правительства 170 и 491, так много пунктов не соответствует тому что реально сейчас происходит с домом, что я решил потренироваться на теме с шумоизоляцией, а потом по каждому факту: 1. досудебка (заявление->составление акта-> в суд). А несоответствия я нашел около 50, если их объединять в группы, что я и сделаю, то получаеться около 4-6 исков с почти 100% победой, а это может создать прецедент, так как вредил кто-то так сильно заставлял работать УК.

бОльшую часть текста пишу с мобильного устройства и без автокоррекции, излишне чувствительных к пунктуации и орфографии просьба не беспокоить!

Аватар пользователя Aleks33

raaad1on , я бы в вашей ДОБАВКЕ сменил " плиты перекрытия" на " перекрытия , включая ненесущую звуеоизолирующую часть .."
Вы же читали в материалах полгода- годом ранее в диалогах с Алекс2 и praktik достаточно подробные доказательства от ВС РФ , КС РФ , из СП23-103-2003 , СТ СЭВ и СНиП 23-03-2003 - и скрытые под значком спойлера и открытые , почему и как "перекрытие" , ОБЕСПЕЧИВАЕТ НУЖДЫ НЕСКОЛЬКИХ КВАРТИР( и сущностное и телеологическое толкование) , что в его ПОЛНОТЕ (!) относит его - ПЕРЕКРЫТИЕ( А не плиту в её узкостроительном смысле)- к ОБЩЕМУ ИМУЩЕСТВУ МКД .
А то у вас опять вылезла " плита ПЕРЕКРВТИЯ"

Аватар пользователя Aleks33

Интересное решение суда.
Спасибо..
Для пользы форумчан - беглый диалентский анализ неюриста:
Поверхностно- та же ошибочная позиция , что для как и в апелляционном отказе ЕленыЮрьевныК- причём один ошибочный тезис по цепочке(!) влечет следующие

1) Основной ошибочный тезис ; не принята в внимание телеологическое толкование понятия ПЕРЕКРЫТИЕ ( ДЛЯ ЦЕЛЕЙ СНИП 23-03-2003( СП51)
То есть как и в отказе апелляции ЕленыЮрьевныК идёт дальнейшая ошибочная цепь заключений ..
Перекрытие не признаётся состоящим ,
Как из плиты , ТАК И - в соответствие , например , с таблицами 15-18 СНиП 23-03-2003 - и(!) ненесущего звукоизолирующего слоя) - и далее цепь ошибок разворачивается :
А) Приведен пункт НПА -
" замена отдельных элементов перекрытия " - к текущему ремонту -
НО ....по причине подмены понятий - выше -" ненесущий звукоизолирующий слой" не включили в состав ПЕРЕКРЫТИЯ .!!!
Соответственно , и отнесли к капремонту .
Б) Проигнорировано позиция неоднократных решений АС регионов и позиция Президиума ВАС ( тема ниже- ссылка для Эрики) , что УК обязана делать даже то , что не прописано в договоре , если это прописано в НПА 170 ..
В) Ну и старая "болезнь" судебных решений по нарушению СНиП 23 ( см на форуме текст апелляции по Смоленскому делу - ) -
в отличии от решение Пермских судов ( см тему по п 4.10 СП54...) -
проигнорировано презумпция
" Нарушения прав нижнего соседа АВТОМАТИЧЕСКИ вытекающая из нарушения требований СНиП "
Опять , как в Смолен
ской апелляции ( Бабушка выложила год назад ) судья говорит:
" докажите вред- мало ли , что СНиП нарушен"
Спасибо за текст апелляционного судебного пешения- , неплохой пример - на что надо упирать( причём НЕ В Приложении к иску, А В ТЕКСТЕ(!) иска.
То телеологическое толкование состава ПЕРЕКРЫТИЯ в его полном составе и вытекающей оттуда его принадлежности к ОБЩЕМУ ИМУЩЕСТВУ( последний год разбросано в разных темах нашего форума - мои тексты - и под значком спойлера + ) .Телеологическое толкование и просто решения- мотивировочную части
- и Решения ВС РФ по балконной плите , Определение КС РФ и текст и расчётные примеры СТ СЭВ , СНиП 23-03-2003 и текст и суть Расчетных примеров СП23-103-2003..
И в очередной раз показано , чего ИЗБЕГАТЬ в тексте иска.( чтоб дать меньше шанса некомпетентным лицам "притянуть за уши" одно из неосторожных ваших тезисов и им прикрыть решение ( игнорируя иные ваши доводы и доказательства)
Ещё раз подчеркнуть - как понятно из апелляционного отказа ЕленыЮрьевнеК и из выложенной выше апелляции - доказательства телеологического толкования( понимание) сущности ПЕРЕКРЫТИЯ стоит интегрировать в ТЕКСТ иска( А не в ПРИЛОЖЕНИИ- листы.... листы... ( Тогда ...
С формально- юридической точки зрения суд будет обязан пояснить , почему он не принимает во внимание телеологичекючкое толкование понятия ПЕРЕКРЫТИЕ ..
Но это так - частное замечание по двум выложенным вчера и сегодня апелляционным отказам..

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Мне кажется, следует усиливать доводы и прибавлять вес, приводя СТ СЭВ и СП, нужно в том случае, если УК откажет по существу заявления. Обследование квартиры, может быть, и будет проведено, но не более. Управляющая компания связана с жил. инспекцией договором, а оттуда - жесткая установка не признавать пол общим имуществом. Кроме того, если привести в обоснование СНиП и СП, у Вас могут потребовать доказательств того, что нормативные значения перекрытий по индексам ухудшились. И еще к этому УК резонно может сказать, что требования по СНиП - всего лишь рекомендации. Мне кажется, нужно делать упор на изменении конструкции перекрытий по сравнению с проектным, по проекту дома, что равносильно уменьшению состава общего имущества МКД. А ухудшение звукоизоляции - это следствие, которое произошло по причине этого изменения.

Аватар пользователя raaad1on

К сожалению на проект именно этого дома мы несхожем взглянуть, наш застройщик документов не сохранил, УК от ЖЭК проект не получила. Требования предоставить проект я тоже прописал, но не факт что УК мне что либо отдаст.
СТ СЭВ 4867-84, СП 51.13330.2011, снип 23-03-03 в большинстве своем дублирую друг друга, так что употребление мной СП 51.13330.2011, как самым актуальным, является достаточным.

еще нашел апелляционное определение


САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД

Рег. № 33-9645/2015 Судья: Шлопак С.А.

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

Судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда в составе

председательствующего

Овчинниковой Л.Д.

судей

Цыганковой В.А., Пошурковой Е.В.

при секретаре

Б.

рассмотрела в открытом судебном заседании <дата> апелляционную жалобу Общества с ограниченной ответственностью <...> на решение Фрунзенского районного суда Санкт-Петербурга от <дата> по гражданскому делу № 2-336/2015 по иску З.Е.И. к З.В.Ю., З.Л.А., Обществу с ограниченной ответственностью <...> об обязании привести конструкцию пола в надлежащее состояние, обязании предоставить доступ в жилое помещение,

Заслушав доклад судьи Овчинниковой Л.Д., выслушав объяснения истца З.Е.И., ее представителя Р.В.О., представителя ответчика ООО <...> - М.О.М.,

Судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда

У С Т А Н О В И Л А:

З.Е.И. обратилась во Фрунзенский районный суд Санкт-Петербурга с иском к З.В.Ю., в котором просила привести конструкцию пола во всей его квартире в надлежащее состояние в соответствии с проектной документацией по серии жилого дома в срок в течение <...> дней с момента вступления решения суда в законную силу, в обоснование заявленных требований указывая на то, что является собственником <...> доли в праве общей долевой собственности на квартиру <адрес>, собственником вышерасположенной квартиры №... является ответчик З.В.Ю., в квартире которого длительное время не производился ремонт, что привело к нарушению покрытия пола, в связи с чем, нарушена звукоизоляция между жилыми помещениями, повышен уровень шума в принадлежащей истцу квартире. Также истец указала, что ответчиком предоставляется квартира по договору найма семьям с большим количеством членов семьи, ей слышны крики и бег детей, передвижение по квартире взрослых, скрежет от передвижения предметов мебели, в том числе в позднее время суток, в связи с чем, в квартиру истца постоянно проникает ударный шум, данными действиями ответчик нарушает положения Закона Санкт-Петербурга «О тишине», действия ответчика нарушают ее покой и покой членов ее семьи. По сведениям, сообщенным по ее обращениям в Государственную жилищную инспекцию Санкт-Петербурга, ответчик с <дата> не производил замену напольного покрытия – линолеума. Все обращения к ответчику с просьбой произвести косметический ремонт оставлены без внимания.

В ходе судебного разбирательства судом первой инстанции к участию в деле были привлечены по ходатайству истца ООО <...>, осуществляющее управление жилым домом, а также сособственник квартиры №..., З.Л.А.

В дальнейшем в порядке ст. 39 Гражданского кодекса Российской Федерации истец уточнила исковые требования, просила суд обязать ООО <...> произвести необходимые работы по устранению причин проникновения повышенного уровня шума, проникающего в квартиру истца, с целью восстановления нормативной звукоизоляции, в срок <...> дней со дня вступления решения суда в законную силу, а именно произвести в квартире, расположенной по адресу: <адрес> на площади <...> следующие работы: выполнить вскрытие напольного покрытия до плиты перекрытия, удалить ДВП, асбестокартонные листы; при выявлении скрытых трещин, незаполненных полостей на плите перекрытия произвести необходимые работы по их устранению, обеспылить плиту перекрытия, уложить звуко/шумоизоляционную прокладку - изолон - толщиной, не менее 8 мм, для предотвращения протекания раствора стяжки уложить полиэтиленовую пленку с проклейкой мест стыковки, выполнить армированную стяжку из цементно-песчаного раствора толщиной 40 мм, плотностью 1800 кг/м.куб. Все работы должны быть выполнены с учетом СНиП 23-03 «Защита от шума», т.е. «плавающее» основание пола (стяжка) должны быть отделены по контуру от стен зазорами шириной 1-2 см, заполняемые звукоизоляционным материалом. Истец также просила обязать З.В.Ю., З.Л.А. произвести необходимые работы в квартире, расположенной по адресу: <адрес>, на площади <...>., с целью восстановления нормативной звукоизоляции согласно заключению специалистов в течение <...> дней со дня вступления решения суда в законную силу, а именно приобрести за свой счет напольное покрытие - линолеум на вспененной звукоизоляционной основе, соответствующей СНиП 23-03 «Защита от шума» (п. 9.14), в количестве, соответствующем площади всей квартиры, произвести укладку приобретенного линолеума на вспененной звукоизоляционной основе, соответствующей СНиП 23-03 «Защита от шума» (п. 9.14), своими силами или силами иных лиц, привлеченных ответчиками на выполненную стяжку пола, согласно срокам технологии выполненной стяжки, а также обязать З.В.Ю., З.Л.А. обеспечить доступ в принадлежащее им жилое помещение для выполнения указанных работ силами ООО <...>

Решением Фрунзенского районного суда Санкт-Петербурга от <дата> исковые требования З.Е.И. удовлетворены частично, постановлено обязать <...> произвести безвозмездно в срок <...> месяца со дня вступления решения суда в законную силу во всей квартире, расположенной по адресу: <адрес>, следующие работы в соответствии с требованиями СНиП 23-03 «Защита от шума»: выполнить вскрытие напольного покрытия до плиты перекрытия, удалить ДВП, асбестокартонные листы, при выявлении скрытых трещин, незаполненных полостей на плите перекрытия - произвести необходимые работы по их устранению, обеспылить плиту перекрытия, уложить звукоизоляционную прокладку - изолон, толщиной не менее 8 мм, уложить полиэтиленовую пленку с проклейкой мест стыковки, выполнить армированную стяжку из цементно-песчаного раствора, толщиной 40 мм., плотностью 1800 кг/м.куб., обязать З.В.Ю., З.Л.А. обеспечить ООО <...> доступ в жилое помещение, расположенное по адресу: <адрес>, для выполнения указанных работ, обязать З.В.Ю., З.Л.А. в течение <...> месяца с момента устранения ООО <...> вышеназванных работ произвести безвозмездно в соответствии с требованиями СНиП 23-03 «Защита от шума» работы по укладке напольного покрытия во всей квартире, расположенной по адресу: <адрес>, а именно линолеума на вспененной звукоизоляционной основе. В удовлетворении остальной части исковых требований З.Е.И. отказано.

В апелляционной жалобе ответчик ООО <...> просит решение суда отменить, как незаконное и необоснованное.

На рассмотрение дела в суд апелляционной инстанции ответчики З.В.Ю., З.Л.А., третьи лица З.В.С., З.С.И. не явились, о месте и времени слушания дела извещены надлежащим образом, ходатайств об отложении слушания дела в суд апелляционной инстанции не поступало, при таких обстоятельствах, в соответствии со ст. 167, ч. 1 ст. 327 ГПК Российской Федерации, судебная коллегия считает возможным рассмотреть дело в отсутствие не явившихся лиц.

Судебная коллегия, проверив материалы дела, выслушав явившихся участников процесса, обсудив доводы апелляционной жалобы, приходит к следующему.

Как установлено судом первой инстанции и следует из материалов дела, З.Е.И. на основании договора передачи квартиры в собственность граждан от <дата> является собственником <...> доли в праве общей долевой собственности на квартиру <адрес>, сособственниками также являются З.В.С. и З.С.И.

Собственниками квартиры №..., расположенной этажом выше, являются ответчики З.В.Ю. и З.Л.А.

Управление многоквартирным домом по названному адресу осуществляет ООО <...> на основании решения общего собрания собственником помещений в многоквартирном доме от <дата>, в соответствии с актом от <дата>, подписанным ТСЖ <...> и ООО <...>, последнему передан жилой дом на обслуживание.

Между З.Е.И., З.В.С. и З.С.И. и ООО <...> заключен договор от <дата> об управлении многоквартирным домом.

В подтверждение доводов по иску З.Е.И. в материалы дела представлены технические заключения специалистов.

Так, специалистами <...> произведен расчет и заключение от <дата> по результатам испытаний перекрытий между квартирами №... и №... в доме <адрес>, в квартире №... прослушиваются шумы бытового происхождения, обусловленные хождением по помещениям квартиры №..., фактическое значение индекса приведенного уровня ударного шума перекрытия (с полом), отделяющего помещения квартиры №... от помещений квартиры №..., превышает нормативное значение индекса приведенного уровня ударного шума для перекрытий, отделяющих помещения квартир, равное 58 дБ для зданий категории Б, согласно СНиП 23-03-2003 и 60 дБ согласно СП.51.13330.2011.

ООО <...> также составлено техническое заключение от <дата>, согласно выводам которого причиной нарушения звукоизоляции межэтажного перекрытия между квартирами №... и №... является следующее: обследуемое межэтажное перекрытие не соответствует конструкции межэтажного перекрытия по проекту на серию 1Лг-502 1963 года, срок эксплуатации отделочного напольного покрытия в квартире №... превышает нормативные усредненные сроки службы и эксплуатации в соответствии с приложением 3 Методики определения физического износа гражданских зданий в 2,4 раза, эксплуатационные свойства отделочного напольного покрытия из линолеума существенно снижены.

Специалистом даны рекомендации по улучшению звукоизоляции перекрытия – доведения индексов приведенного уровня ударного шума и индекса изоляции воздушного шума до нормативных значений. При этом, отмечено, что повышение звукоизоляции от ударного шума перекрытия возможно только со стороны квартиры №... (вышерасположенной). К рекомендациям отнесено следующее: выполнить вскрытие пола, удалить ДВП, асбестокартонные листы, обеспылить плиту перекрытия, уложить звукоизоляционную прокладку - изолон, толщиной не менее 8 мм, для предотвращения протекания раствора стяжки уложить полиэтиленовую пленку с проклейкой мест стыковки, выполнить армированную стяжку из цементно-песчаного раствора, толщиной 40 мм, плотностью 1800 кг/м3, уложить напольное покрытие - линолеум - на вспененной тепло-звукоизоляционной основе в соответствии с техническим паспортом на квартиру.

Согласно техническому паспорту на жилой дом по указанному адресу, <дата> года постройки, установлено напольное покрытие - линолеум, что не оспаривалось сторонами в ходе судебного разбирательства.

Суд первой инстанции, основываясь на вышеуказанных технических заключениях, а также руководствуясь нормами ст.ст.11,30,161 Жилищного кодекса Российской Федерации, ст. 304 Гражданского кодекса Российской Федерации пришел к выводу, что межэтажное перекрытие, реконструкцию которого истица просит произвести, а именно произвести улучшение звукоизоляции перекрытия, отнесено к общему имуществу в многоквартирном доме, следовательно, обязанность по улучшению его состояния следует возложить на обслуживающую организацию - ООО <...> В том числе суд указал, что собственники жилого помещения, З.В.Ю. и З.Л.А., несут ответственность по содержанию принадлежащего им имущества, а потому, на них следует возложить обязанность по обеспечению жилого помещения напольным покрытием надлежащего качества.

Судебная коллегия не может согласиться с данными выводами суда в силу следующего.

Из части 2 статьи 36 ЖК Российской Федерации следует, что собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных данным Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.

Согласно части 1 статьи 36 ЖК Российской Федерации собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы).

В соответствии с ч. 1 ст. 161 Жилищного кодекса Российской Федерации управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме. Правительство Российской Федерации устанавливает стандарты и правила деятельности по управлению многоквартирными домами.

В соответствии с ч. ч. 2, 3 ст. 161 Жилищного кодекса Российской Федерации при управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах.

Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 N 491 предусмотрено, что управляющие организации и лица, оказывающие услуги и выполняющие работы при непосредственном управлении многоквартирным домом, отвечают перед собственниками помещений за нарушение своих обязательств и несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации и договором (пункт 42).

Пункт 10 указанных Правил предусматривает, что общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем: а) соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома; б) безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества; в) доступность пользования жилыми и (или) нежилыми помещениями, помещениями общего пользования, а также земельным участком, на котором расположен многоквартирный дом; г) соблюдение прав и законных интересов собственников помещений, а также иных лиц.

Пп. 3 п. 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 к общему имуществу дома отнесены в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции); внутридомовая система отопления.

Пунктом 1.1 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда от 27 сентября 2003 года N 170 (далее - Правила) определены требования и порядок обслуживания и ремонта жилищного фонда с целью обеспечения выполнения установленных нормативов по содержанию и ремонту собственниками или уполномоченными управляющими и организациями различных организационно-правовых форм, занятых обслуживанием жилищного фонда.

Из пункта 1.8 Правил следует, что техническая эксплуатация жилого фонда включает в себя управление жилищным фондом, техническое обслуживание и ремонт строительных конструкций и инженерных систем зданий (техническое обслуживание (содержание), включая диспетчерское и аварийное; осмотры; подготовку к сезонной эксплуатации; текущий ремонт; капитальный ремонт) и санитарное содержание.

Как указано в пункте 4.3.1 Правил N 170, организация по обслуживанию жилищного фонда должна обеспечивать: устойчивость, теплоустойчивость, отсутствие прогибов и колебаний, трещин; исправное состояние перекрытий; звукоизоляцию; устранение повреждений перекрытий, не допуская их дальнейшего развития; восстановление теплотехнических (перекрытия чердачные, над подвалами), акустических, водоизоляционных (перекрытия в санитарных узлах) свойств перекрытий, а также теплогидроизоляцию примыканий наружных стен, санитарно-технических устройств и других элементов.

Согласно пункту 4.10.4.1 Правил N 170 неисправности звукоизоляции ограждающих конструкций, звукоизолирующих прокладок в полах, перекрытиях и их примыканиях к стенам и перегородкам, в заполнениях оконных и дверных проемов, гильз в местах пересечения трубопроводами, стен, перегородок, перекрытий, жесткого крепления оборудования к стенам, перекрытиям, недостаточная изоляция перекрытий от ударного шума, неудовлетворительная регулировка и установка оборудования, механизмов и приборов, в том числе встроенных производств и т.п. должны своевременно выявляться и устраняться при текущем и капитальном (по проекту) ремонтах.

Пунктом 4.10.4.3 Правил установлено, что повышение звукоизоляции от воздушного и ударного шумов ограждающих конструкций жилого дома (межквартирных стен и перегородок, лестничных клеток, междуэтажных перекрытий, перекрытий под подвальным или цокольным этажом и помещениями, размещенными на чердаке), а также по устранению (снижению) шумов от работы инженерного оборудования и встроенных производств должно производиться в процессе капитального ремонта дома по соответствующему проекту.

Статьей 2 Федерального закона от 21.07.2007 года N 185-ФЗ "О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства" определено понятие капитального ремонта многоквартирного дома - это проведение работ по устранению неисправностей изношенных конструктивных элементов общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе по их восстановлению или замене, в целях улучшения эксплуатационных характеристик общего имущества в многоквартирном доме.

В соответствии с пунктом 3 Приложения N 7 к Правилам и нормам технической эксплуатации жилищного фонда "Перечень работ, относящихся к текущему ремонту" к текущему ремонту относятся частичная смена отдельных элементов перекрытий; заделка швов и трещин перекрытий; укрепление и окраска перекрытий.

Между тем, сведений о наличии у ответчиков З.В.Ю., Л.А. в квартире по адресу: <адрес>, каких-либо трещин перекрытий не имеется.

Таким образом, судебная коллегия приходит к выводу, что заявленный истцом перечень работ, связанный с повышением звукоизоляции относится к капитальному ремонту жилого помещения.

Как следует из договора от <дата>, заключенного между ООО <...>, с одной стороны, и З.Е.И., З.В.С. и З.С.И., с другой стороны, об управлении многоквартирным домом, ООО «<...> были взяты на себя обязательства по устранению возникших неисправностей общего имущества, обеспечению содержания и ремонта общего имущества МКД в соответствии с действующими правилами и нормами технического обслуживания и ремонта жилищного фонда.

В приложении №... к вышеуказанному договору указан перечень услуг и работ, оказываемых ООО <...>, в перечень включен текущий ремонт общего имущества многоквартирного дома.

Таким образом, в перечень оказываемых ООО <...> услуг проведение капитального ремонта многоквартирных домов не включено.

В соответствии с п. 2 ч. 1 ст. 165 ЖК РФ в целях создания условий для управления многоквартирными домами органы местного самоуправления могут предоставлять управляющим организациям, товариществам собственников жилья либо жилищным кооперативам и иным специализированным потребительским кооперативам бюджетные средства на капитальный ремонт многоквартирных домов.

Доказательств, подтверждающих факт предоставления ответчику ООО <...> бюджетных средств на капитальный ремонт по спорному адресу не представлено.

Из представленного суду со стороны истца технического заключения ООО <...> от <дата> следует, что обследуемое межэтажное перекрытие не соответствует конструкции межэтажного перекрытия по проекту на серию 1Лг-502 1963 года.

В соответствии с пунктом 1 Примерного перечня работ, производимых при капитальном ремонте жилищного фонда, утвержденного Постановлением Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда", к капитальному ремонту отнесено обследование жилых зданий (включая сплошное обследование жилищного фонда) и изготовление проектно-сметной документации (независимо от периода проведения ремонтных работ).

Таким образом, заявленный истцом перечень работ фактически направлен на приведение конструкций межэтажного перекрытия в соответствии с проектно-сметной документацией 1963 г., что не может быть отнесено к текущему ремонту, и относится к капитальному ремонту жилого помещения.

Представленное суду апелляционной инстанции техническое заключение ООО <...> от <дата>, согласно которому устройство предложенной конструкции пола не приведет к нарушению несущей способности плит перекрытий по серии 1Лг-502, по адресу: <адрес>, не может быть принято во внимание в силу вышеизложенного, поскольку судебная пришла к выводу, что проведение требуемых работ относится к капитальному ремонту и не может быть возложено на управляющую компанию.

В силу ч. 1 ст. 39 Жилищного кодекса Российской Федерации собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме уполномочено принимать решения о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме.

Поскольку обязанность по содержанию имущества в виде проведения капитального ремонта общего имущества многоквартирного дома является бременем, которое в силу закона лежит на всех собственниках, следовательно, для проведения заявленных истцом работ требуется согласование с сособственниками жилого дома.

В материалах дела отсутствует согласие сособственников на проведение данных работ.

Кроме того, суд первой инстанции обязал ООО <...> произвести работы во всей квартире, расположенной по адресу: <адрес>.

Между тем, как следует из произведенного специалистами <...> расчета и заключения от <дата> по результатам испытаний перекрытий между квартирами №... и №... в доме <адрес>, и пояснений специалиста указанной организации, данных в суде апелляционной инстанции Л.Ю.Н., измерение уровня звукового давления производилось в квартире ответчиков №... в одной комнате размером <...>

Из технического заключения от <дата> ООО <...>, которым установлено, что причиной нарушения звукоизоляции межэтажного перекрытия между квартирами №... и №... является не соответствие обследуемого межэтажного перекрытия конструкции межэтажного перекрытия по проекту на серию 1Лг-502 1963 года, также следует, что установление данных обстоятельств производилось путем вскрытия участка в углу помещения №... комнаты площадью <...> На иных участках и в других помещениях вскрытие пола не производилось.

Таким образом, учитывая, что обследование межэтажного перекрытия и измерение уровня звукового давления производилось только в одной комнате, сделать вывод о наличии аналогичных дефектов в иных помещения квартиры (туалете, ванне, кухне и т.д.) не представляется возможным.

Анализируя вышеизложенное, судебная коллегия приходит к выводу, об отсутствии оснований для возложения на ответчика ООО <...> обязанности произвести требуемые истцом работы.

Кроме того, по мнению судебной коллегии, отсутствуют основания и для возложения на ответчиков З.В.Ю., Л.А. обязанности по проведению работ по укладке напольного покрытия, а именно линолеума на вспененной звукоизоляционной основе в квартире <адрес>, по следующим основаниям.

Так, в силу ст. 1064 Гражданского кодекса РФ вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.

Из положений указанной статьи следует, что для возложения на лицо обязанности по возмещению вреда необходимо наличие в совокупности следующих обстоятельств: совершение этим лицом виновных действий; наступление для другого лица вредных последствий; причинно-следственная связь между виновными действиями данного лица и наступившими вредным последствиями.

Между тем, доказательств наличия виновных действий со стороны ответчиков, приведших к нарушению звукоизоляции, разрушению межэтажных перекрытий, материалы дела не содержат. Ремонтных работ межэтажных перекрытий с момента передачи квартиры в пользование ответчиков последние не производили. Данные обстоятельства не оспаривались и стороной истца.

На основании изложенного судебная коллегия приходит к выводу, что решение суда подлежит отмене, исковые требования оставлению без удовлетворения.

С учетом изложенного, руководствуясь ст. 328 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия

О П Р Е Д Е Л И Л А:

Решение Фрунзенского районного суда Санкт-Петербурга от <дата> отменить, вынести по делу новое решение:

В удовлетворении исковых требований З.Е.И. - отказать.


которое может ожидать и меня в худшем раскладе, так как те соседи которые сейчас владеют квартирой не делали ремонт, а для УК этот ремонт может быть капитальным, за который они вроде тоже не отвечают.

так же указал что речь идет о несушей конструкции и ее свойствах а не о шумоизоляции как о чем-то вещественном.
допустил некоторую вольнось и добавил следующий текст

Показать
Так же готов отметить: тот факт что, фактически собственники квартиры могли не проводить работ по изменению конструкции, не освобождает их от ответственности. п.3 ст. 29 ЖК РФ.
И в дополнение: Действительно напольное покрытие, его визуальная часть (плитка, ламинат, и т. д.), можно отнести к личному имуществу собственника, но плиты перекрытия, изменение конструкции которых, было проведено, и ее свойства предусмотренные застройщиком по проекту, а именно: соответствия требованиям
СТ СЭВ 4867-84 (действующим на момент застройки) должны быть соблюдены т. к. следить за состояние общедомового имущества является задачей эксплуатирующей организацией.

и в требованиях

Показать
-Передать все материалы проверки и решения по данному заявлению передать в орган местного самоуправления для рассмотрения вопроса о применении ст. 293 ГК РФ.

адрес

бОльшую часть текста пишу с мобильного устройства и без автокоррекции, излишне чувствительных к пунктуации и орфографии просьба не беспокоить!

Аватар пользователя Aleks33

Вроде подробней стало .
1) Ещё бы упоминание о ПРОЕКтНОМ изначальном конструктивных перекрытий вашего дома....
2) А у ЕленыЮрьевныК не попросили сборку- компиляцию СТ СЭВ , СП23-103 и СНиП 23 , Постановления КС РФ и Решения ВС РФ по балконному-плитному делу ?
А то этоти" компот " вам ещё больше авторитета добавил бы - все- таки юридическое обоснование дополнительное принадлежности перекрытий к общему имуществу ..
Дело в том , что УК имеет по ЖК РФ ( Ф.З.) обязанности ТОЛЬКО по отношению к ОБЩЕМУ(!) имуществу МКД ..( А ЖК РФ в этом плане корректирует приоритетней общие формулировки( " звукоизоляцию перекрытий" ) низшего подзаконного акта - НПА 170 , "вырезая"втнем более узкий (!) смысл ..
А то как в апелляционном отказа ( тема
" Суд решил - пол - общее имущество " ) не уловит УК , как там суд - признак общего имущества у перекрытия в его полноте .
Ну..что мозг выдал - сказал ..
На глубокий анализ нет сил...
А вообще - я ж не юрист ..
Подождите народу на форуме много , и юристы заходят и форумчане опытные подкованные - praktik , ЕленаЮрьевнаК ...другие .Тоже вам что- то помогут ...при возможности наличия времени ..
И наверное очень отточены формулировки иска praktik. ( Тема " Суд решил - пол - общее имущество ) ,ЕленыЮрьевныК из той же темы И... неплохие формулировки в новосибирском иске по " изменение высоты в результате изменения конструкции перекрытия - перепланировка " ( то , что отдельную тему Алекс2 начал - там ссылка на скачивание текста)
Подумайте - там можно несколько отточенных формулировок взять ..

Аватар пользователя raaad1on

Aleks33, следуя Вашим советам и используя некоторые свои мысли скорректировал текст заявления

Показать
Руковадителю УК %названиеУК%
%фиоРуководителяУК%
от гр. %фиозаявителя%,
проживающего по адресу: %адрес%
г. %город%
тел. %телефон%

Заявление

Я являюсь собственником квартиры № %номерКвартиры%, расположенной в доме № %номерДома% по адресу: %улица%. Мои соседи, собственники квартиры № %номерКвартирыНарушителя%, расположенной над моей квартирой, самовольно произвели работы по изменению конструкции межэтажного перекрытия их жилого помещения принадлежащей к общедомовому имуществу (ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения) - Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 26.03.2014) "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность":
-Удалили напольное покрытие, изменили конструкцию перекрытия, включая его верхний слой - напольное покрытие:
-Использовали плитку в качестве верхнего слоя перекрытия в помещениях №1,2,5,6,9 (номера помещений, согласно типового плана квартиры). В остальных помещениях ламинат.
-В ванной комнате изменена конструкция водопроводов и отсутствует гидроизоляция, что привело к неоднократному затопления моей квартиры (копии актов о затоплении прилагаются).

Указанное выше, напольное покрытие, не обеспечивает минимальный, для комфортного проживания, уровень звукоизоляции от воздушного и ударного шума, не соответствует требованиям указанным в п. 9.11 СП 51.13330.2011. Падение предметов, звуки от детей и животных, в квартире надо мной создают шум на протяжении всего дня, как в дневное время, так и в ночное. Данный факт нарушает мое право на тишину которое гарантированное п.1 ст. 61 Закона Алтайского края от 10 июля 2002 года N 46-ЗС «Об административной ответственности за совершение правонарушений на территории Алтайского края»

На основание Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" :
Уполномоченная управляющая организация обязана:
-Обеспечить выполнения установленных нормативов по содержанию и ремонту жилищного фонда - пункт 1.1 настоящего постановления.
-В состав технической документации длительного хранения входит:
план участка в масштабе 1:1000 - 1:2000 с жилыми зданиями и сооружениями, расположенными на нем;
проектно-сметная документация и исполнительные чертежи на каждый дом;
акты приемки жилых домов от строительных организаций;
акты технического состояния жилого дома на передачу жилищного фонда другому собственнику. Пункт 1.5.1 настоящего постановления.
-Техническая документация длительного хранения должна корректироваться по мере изменения технического состояния, переоценки основных фондов, проведения капитального ремонта или реконструкции и т.п. Пункт 1.5.2 настоящего постановления.
-Собственники жилищного фонда или их уполномоченные должны своевременно вносить изменения в исполнительную документацию по планировке помещений, конструктивным элементам и инженерному оборудованию, возникающие в результате ремонтов, реконструкции, модернизации, перепланировки и повышения благоустройства с корректировкой технического паспорта на дома, строения и земельный участок. Пункт 1.6 настоящего постановления.
-Перепланировка квартир (комнат), ухудшающая условия эксплуатации и проживания всех или отдельных граждан дома или квартиры, не допускается!
Пункт 1.7.3. настоящего постановления.
-Наниматель, допустивший самовольное переустройство жилого и подсобного помещений, переоборудование балконов и лоджий, перестановку либо установку дополнительного санитарно-технического и иного оборудования, обязан привести это помещение в прежнее состояние!
Пункт 1.7.4 настоящего постановления.
-Организация по обслуживанию жилищного фонда должна обеспечивать:
устойчивость, теплоустойчивость, отсутствие прогибов и колебаний, трещин;
исправное состояние перекрытий;
звукоизоляцию;
устранение повреждений перекрытий, не допуская их дальнейшего развития;
восстановление теплотехнических (перекрытия чердачные, над подвалами), акустических, водоизоляционных (перекрытия в санитарных узлах) свойств перекрытий, а также теплогидроизоляцию примыканий наружных стен, санитарно-технических устройств и других элементов. Пункт 4.3.1 настоящего постановления.
-Неисправности звукоизоляции ограждающих конструкций, звукоизолирующих прокладок в полах, перекрытиях и их примыканиях к стенам и перегородкам, в заполнениях оконных и дверных проемов, гильз в местах пересечения трубопроводами, стен, перегородок, перекрытий, жесткого крепления оборудования к стенам, перекрытиям, недостаточная изоляция перекрытий от ударного шума, неудовлетворительная регулировка и установка оборудования, механизмов и приборов, в том числе встроенных производств и т.п. должны своевременно выявляться и устраняться при текущем и капитальном (по проекту) ремонтах. Пункт 4.10.4.1 настоящего постановления.
-Снижение уровня шума и вибрации, проникающих в помещения через ограждающие конструкции (стены, перегородки, перекрытия), повышение звукоизоляции, конструкций необходимо осуществлять в соответствии с установленными требованиями. Пункт 4.10.4.3 настоящего постановления.

С учетом вышеизложенного прошу:

-привести звукоизоляцию перекрытие между квартирой № %номерСвоейКвартиры% и квартиры № %номерКвартирыНарушителя% в соответствие нормам указанным в п. 9.11 СП 51.13330.2011, путем вынесения соответствующего предписания собственнику квартиры № %номерКвартирыНарушителя%. В случае не выполнения данного предписания самостоятельно обратиться в суд для принуждения выполнения действий по организации надлежащей звукоизоляции.
-Предоставить копии технической документации (Выписка из паспорта дома с указанием напольного покрытия типового этажа при получении дома от застройщика/предшествующей эксплуатирующей организации)
-
-Предоставить ответ в письменной форме о результатах рассмотрения данного заявления в срок не позднее 30 дней с момента принятия заявления.

%датаПодачи% %ФИО%

добавил принадлежность перекрытия к общедомовому имуществу, скорректировал употребления некоторых терминов, добавил пункты о необходимости УК вести учет изменений/модернизации технического состояния эксплуатируемого дома...
по 7,21 в ЖИ обращяться бесполезно на мой взгляд. В роспоребнадзор точно не отошлют, если отошлют это будет не законно, т. к. роспотреб не занимается измерение шума возникающим при обычной жизнедеятельности людей (выкрики и плачь и т. д.)...

бОльшую часть текста пишу с мобильного устройства и без автокоррекции, излишне чувствительных к пунктуации и орфографии просьба не беспокоить!

Аватар пользователя Aleks33

https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-147#post-14330369
Отсюда из решений судов и текстов Комментариев - по ОБЩЕМУ ИСУЩЕСТВУ ..( перекрытиям" - ссылки на статьи ЖК ПФ и НПА 170 ...
А по вашему тексту -
я не юрист- бегло: .
1 ) Я бы убрал слово " переустройство" - по смыслу ЖК РФ изменение высоты при изменении конструкции перекрытия представляет собой не ПЕРЕУСТРОЙСТВО, А "перепланировку " ( См.Новосибирское дело) Но поскольку по слову " перепланировка" ваше заявление могут отфутболить в ЖИ ( и вас) - то и его не стоит употреблять? .
Оставьте наверное " изменение конструкции перекрытия"?)
2) Я бы на вашем месте попросил у ЕленыЮрьевны К сгруппированные ею материалы по критериям принадлежности перекрытий квартир к общему имуществу МКД .И приложил их к заявлению - официально( перечисление в Приложения:
Или неофициально( просто приложил) ..
И из темы и текста НПА170 привёл бы ещё и строчки о обязанностях УК по поддержанию ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА ( кстати - там такое юридического - техническое компилирование , что может к вам создать отношение типа серьёзно знающего и строительный закон ( строчки о общем имуществе в ЖК РФ и НПА 170 - в судебных актах и ссылках на них теме на нелеле форумчанки Ерики..
Сами выньте из решений судов то , что посчитает необходимым ..
Вместо слов " Напольное покрытие" в соответствующих местах поставил бы " конструкцию перекрытия , включая его верхний слой - напольное покрытие" .
Слово " комфортные условия". Заменил бы на минимальные санитарные нормам .шумов ?
Но это под вопросом - поскольку тоже могут отфутболить в Роспотребнадзор. .
Наверное все таки стоит упирать не на шумы, А на" изменение конструкции перкрытия- ОЬЩЕГО ИМУЩЕСТВА "?
Может захотите- сделать ссылку на то , что вы считаете , что произведена " Порча жилого помещения" - вашего - по части ПЕРВОЙ ст.7.21 КоАП ..
Но это может дать реакцию в виде передачи вашего заявления в ЖИ ( поскольку штрафовать по 7/21 КоАП обязана она .

Аватар пользователя raaad1on

Подготовил заявление в УК по поводу шума

Показать
Руковадителю УК %названиеУК%
%фиоРуководителяУК%
от гр. %фиозаявителя%,
проживающего по адресу: %адрес%
г. %город%
тел. %телефон%

Заявление

Я являюсь собственником квартиры № %номерКвартиры%, расположенной в доме № %номерДома% по адресу: %улица%. Мои соседи, собственники квартиры № %номерКвартирыНарушителя%, расположенной над моей квартирой, самовольно произвел работы по переустройству и изменению конструкции его жилого помещения:

-Удалили напольное покрытие, установили однослойное напольное покрытие:
Уложили плитку в помещении №1,2,5,6,9 (номера помещений, согласно типового плана квартиры). В остальных помещениях ламинат.

-В ванной комнате изменена конструкция водопроводов и отсутствует гидроизоляция, что привело к неоднократному затопления моей квартиры ( копии акты о затоплении прилагаются).

Указанное выше, напольное покрытие, не обеспечивает достаточный, для комфортного проживания, уровень звукоизоляции от воздушного и ударного шума, не соответствует требованиям указанным в п. 9.11 СП 51.13330.2011. Падение предметов, звуки от детей и животных, в квартире надо мной создает шум на протяжении всего дня, как в дневное время, так и в ночное. Данный факт нарушает мое право на тишину которое гарантированное п.1 ст. 61 Закона Алтайского края от 10 июля 2002 года N 46-ЗС «Об административной ответственности за совершение правонарушений на территории Алтайского края»

На основание Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" :
Уполномоченная управляющая организация обязана:
-Обеспечить выполнения установленных нормативов по содержанию и жилищного фонда - пункт 1.1 настоящего постановления.

-Организация по обслуживанию жилищного фонда должна обеспечивать:
устойчивость, теплоустойчивость, отсутствие прогибов и колебаний, трещин;
исправное состояние перекрытий;
звукоизоляцию;
устранение повреждений перекрытий, не допуская их дальнейшего развития;
восстановление теплотехнических (перекрытия чердачные, над подвалами), акустических, водоизоляционных (перекрытия в санитарных узлах) свойств перекрытий, а также теплогидроизоляцию примыканий наружных стен, санитарно-технических устройств и других элементов - пункт 4.3.1 настоящего постановления.

С учетом вышеизложенного прошу:

-привести звукоизоляцию перекрытие между квартирой № %номерСвоейКвартиры% и квартиры № %номерКвартирыНарушителя% в соответствие нормам указанным в п. 9.11 СП 51.13330.2011, путем вынесения соответствующего предписания собственнику квартиры № %номерКвартирыНарушителя%. В случае не выполнения данного предписания самостоятельно обратиться в суд для принуждения выполнения действий по организации надлежащей звукоизоляции.
-предоставить ответ в письменной форме о результатах рассмотрения данного заявления в срок не позднее 30 дней с момента принятия заявления.

%датаПодачи% %ФИО%

по факту затопления УК все осмотрели, но акт еще не выдали

указанная форма заявления пригодна? или стои дописать еще что то ?

бОльшую часть текста пишу с мобильного устройства и без автокоррекции, излишне чувствительных к пунктуации и орфографии просьба не беспокоить!

Аватар пользователя VasyaPupkin
raaad1on писал(а):
VasyaPupkin, а Вам повезло, вы когда подписывали договор с УК у вас хоть что-то написано..... у меня вот вообще все общими фразами, ничего конкретного.... и паспорт дома они тоже потеряли, то есть найти точную изначальную конструкцию весьма проблемно img_0614.jpg

В итоге: потоп произошол 3 (ТРИ) раза подряд, у меня в коридоре потолку совсем плохо и в ванной тоже.
Сейчас есть непреодолимое желание желание заставить УК предоставить мне паспорт дома, который у них в эксплуатации. До этого они сказали что ЖЭК им его не передал - но меня то этот факт напрягать никак не должен и то что при личном визите они мне сказали чтоб я САМ, за свои деньги заказывал в БТИ паспорт если мне он нужен, а то что они эксплуатирую дом без документов и по факту даже не знают его точную модификацию и комплектацию, их не как не заботит "и вообще у них не приемный день"
так же хочу написать в ЖИ на что точно им нужно обратить внимание (это к тому что назначен осмотр на следующий месяц), они сами точно не догадаться что пол должен быть нормальным. И так же обратиться в местную администрацию и попробовать заставить их применить ст. 293 ГК РФ, чтоб соседей заставить привести перекрытия в проектное состояние, и недопекать бесхозяйственного обращения и систематического нарушения интересов соседей. исходя из доступного мне толкования этой статьи и правоприменительной практики чтоб лишить право собственности нужно чтоб выполнялось три условия: 1. систематическое нарушение интересов соседей, а именно: из-за постоянных ремонтов водопровода в этой квартире остальные жильцы не получают водоснабжение.
2. угроза жизни других людей, вода из этой квартиры капает по стене на мою розетку и может вызвать нежелательные последствия (розетка не самовольно установлена, а было изначально в квартире)
3. собственники допускают безхозяйственное обращение с помещением, а именно: не установили гидроизоляцию после изменения конструкции ванной комнаты и уничтожили штатную шумоизоляцию, так же из-за протекающей воды через шов между перекрытиями вода попадает на арматуры в плите и те начали ржаветь и гнить, что косвенно может уменьшить срок эксплуатации дома, пусть и не значительно но все же ...

есть у кого-нибудь мысли по вышеизложенному ?

По паспорту дома - думаю вам к застройщику.
Вот тут https://boomdown.org/node/5683 написал про свое дело.

По потопу - нужно сразу из УК вызывать их сотрудников, чтоб зафиксировали факт потопа.
Потом по-моему к оценщикам - для оценки суммы ущерба, потом виновникам предъявить оценку+затраты на услуги оценщика. Если добровольно не выплатят - в суд.

Аватар пользователя raaad1on
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
Где-то на просторах интернета мне попадался документ, что изменение конструкции пола в ванной комнате (удаление гидроизолирующего слоя) является или самовольной перепланировкой, или изменением общедомового имущества.

только вот что есть в общем понимании гидроизоляция: кафельная плитка по стяжке или установка под стяжку специального гидркоизалирующего слоя который практически при любых количествах воды не пропустит ее вниз, за исключение, разве что, если бассейн устраивать ?

вообщем сейчас дело слегка сдвинулось: они готовы устранить последствия потопа за свой счет, и ковралином/линолеумом покрыть весь пол, начиная с того который плиткой покрыт а потом остальной.
приемлемо, если взять с них письменное обязательство? или дальше их юридически принуждать ?

бОльшую часть текста пишу с мобильного устройства и без автокоррекции, излишне чувствительных к пунктуации и орфографии просьба не беспокоить!

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
не установили гидроизоляцию после изменения конструкции ванной комнаты

Где-то на просторах интернета мне попадался документ, что изменение конструкции пола в ванной комнате (удаление гидроизолирующего слоя) является или самовольной перепланировкой, или изменением общедомового имущества.

Аватар пользователя raaad1on

VasyaPupkin, а Вам повезло, вы когда подписывали договор с УК у вас хоть что-то написано..... у меня вот вообще все общими фразами, ничего конкретного.... и паспорт дома они тоже потеряли, то есть найти точную изначальную конструкцию весьма проблемно img_0614.jpg

В итоге: потоп произошол 3 (ТРИ) раза подряд, у меня в коридоре потолку совсем плохо и в ванной тоже.
Сейчас есть непреодолимое желание желание заставить УК предоставить мне паспорт дома, который у них в эксплуатации. До этого они сказали что ЖЭК им его не передал - но меня то этот факт напрягать никак не должен и то что при личном визите они мне сказали чтоб я САМ, за свои деньги заказывал в БТИ паспорт если мне он нужен, а то что они эксплуатирую дом без документов и по факту даже не знают его точную модификацию и комплектацию, их не как не заботит "и вообще у них не приемный день"
так же хочу написать в ЖИ на что точно им нужно обратить внимание (это к тому что назначен осмотр на следующий месяц), они сами точно не догадаться что пол должен быть нормальным. И так же обратиться в местную администрацию и попробовать заставить их применить ст. 293 ГК РФ, чтоб соседей заставить привести перекрытия в проектное состояние, и недопекать бесхозяйственного обращения и систематического нарушения интересов соседей. исходя из доступного мне толкования этой статьи и правоприменительной практики чтоб лишить право собственности нужно чтоб выполнялось три условия: 1. систематическое нарушение интересов соседей, а именно: из-за постоянных ремонтов водопровода в этой квартире остальные жильцы не получают водоснабжение.
2. угроза жизни других людей, вода из этой квартиры капает по стене на мою розетку и может вызвать нежелательные последствия (розетка не самовольно установлена, а было изначально в квартире)
3. собственники допускают безхозяйственное обращение с помещением, а именно: не установили гидроизоляцию после изменения конструкции ванной комнаты и уничтожили штатную шумоизоляцию, так же из-за протекающей воды через шов между перекрытиями вода попадает на арматуры в плите и те начали ржаветь и гнить, что косвенно может уменьшить срок эксплуатации дома, пусть и не значительно но все же ...

есть у кого-нибудь мысли по вышеизложенному ?

бОльшую часть текста пишу с мобильного устройства и без автокоррекции, излишне чувствительных к пунктуации и орфографии просьба не беспокоить!

Аватар пользователя VasyaPupkin

Плиты перекрытия - общедомовое имущество.
Именно так написано в договоре, который подписывал.
Пол в квартире лежит на плитах перекрытия.
УК обязана вынести предписание той кв-ре, где нарушена звукоизоляция.
Если предписание не выполнено - то в суд.

В основном в УК - уроды, которые только деньги стригут.

Аватар пользователя swetlana

УК, конечно, придет к Вам сначала, как заявителю, затем к соседям, посмотрят пол. Но они категорически будут отказываться от исправления звукоизоляции перекрытий, так как никогда не признают, что пол относится к междуэтажному перекрытию. "То, что в верхней квартире - это отделка перекрытий ПОЛОМ!" Это то, что я слышала в ответ от своей УК. По их мнению, они могут только заделать щели в промежутках между плитами, промазать все штукатурные швы - вот это и есть мероприятия по звукоизоляции.

Но ведь УЖЕ, если привлечена УК, можно утверждать, что пол относится к общедомовому имуществу, так как УК осматривает ТОЛЬКО общедомовое имущество. И что бы там ни было у соседей - они всегда напишут, что все ОК.

Аватар пользователя VasyaPupkin

https://boomdown.org/node/5683
Я пошел этим путем, то есть УК нужно сперва привлекать.
Если игнор от них - то в суд, УК привлекать как ответчика.

Аватар пользователя artem333
raaad1on писал(а):
Aleks33,

artem333, Вариант переезда рассматривался, но то, на что я готов поменяться, стоит в два раза дороже этой квартиры, а потерять 70 кв. м в центре пока нет желания, привык к большой площади...

П.С. пока я писал этот пост, они меня залили! это уже второй факт залития за этот год и примерно 6 за все время, что лишний раз доказывает что гидрозащитой они тоже пренебрегли! может быть этот может мне как-то на руку сыграть?

Что значит дороже? Сейчас квартиры на последнем этаже стоят дешевле, и не кто незальёт 6 раз в год. Ваша отмазка не принимается..

Аватар пользователя raaad1on

джин, это я уже делал... они мне написали в ответ что пришли проверили, запас еды и воды достаточный, проведена разъяснительная беседа...
сейчас я закупил микрофонов, буду все записывать ! и обращаться уже с звукозаписями...

бОльшую часть текста пишу с мобильного устройства и без автокоррекции, излишне чувствительных к пунктуации и орфографии просьба не беспокоить!

Аватар пользователя джин

Мне тут подкинули идейку, попробуйте обратиться в инспекцию по делам несовершеннолетних вашего города. Мол кричат на детей, распивают спиртные напитки, дети не спят до глубокой ночи и т.д.
Поставят на учет. Будут отмечаться ходить. Создастся неблагополучная картина их семейки со стороны закона.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

пока не высохло все, зафотографируйте, идите к соседям Вашим немного поругаться по этому поводу (с диктофоном скрытым, чтоб не отреклись потом), вызывайте УК для "снятия побоев", то бишь, ущерба Вашей квартире. Пригодиться.

Аватар пользователя raaad1on

Aleks33, Благодарен Вам за столь подробный инструктаж по возможным действия, сейчас пока буду ждать результата повторного осмотра от ЖИ который назначен на середину января, и уже принимать решение в суд идти или договариваться, хотя живут там неадекваты, в глаза говорят одно, а потом ходят по соседям и рассказывают совсем другое, так что договориться наверно получиться только путем написания ими расписки с последующей заверкой у нотариуса или еще каким-нибудь методом с документальным подтверждением!
А пока все-таки соберу шумку в одной комнате...

artem333, Вариант переезда рассматривался, но то, на что я готов поменяться, стоит в два раза дороже этой квартиры, а потерять 70 кв. м в центре пока нет желания, привык к большой площади...

П.С. пока я писал этот пост, они меня залили! это уже второй факт залития за этот год и примерно 6 за все время, что лишний раз доказывает что гидрозащитой они тоже пренебрегли! может быть этот может мне как-то на руку сыграть?

бОльшую часть текста пишу с мобильного устройства и без автокоррекции, излишне чувствительных к пунктуации и орфографии просьба не беспокоить!

Аватар пользователя artem333

А почему вариант переезда не рассматриваете? На последний этаж. Там не нужна будет комната в комнате, по крайней мерее, самое дорогое в этом сооружении- потолок на виброподвесах. Я переехал на последний этаж многоэтажки с лифтом. Снизу детеныши скачут периодически, дом кирпичный и по тонким перегородкам звук расползается наверх. Да их слышно, личинок, топот прыжки, у них постелен ламинат со всеми последствиями. Но... Этот шум достаточно терпим для восприятия, а вот соседям 2 этажами ниже, предполагаю совсем не сладко. В любом случае, я знаю что и как мне надо делать, если мой допустимый порог будет превышен.Даже без глобальных ремонтов, соорудить дополнительно пол на лагах с прокладками упругими займет не больше 2 суток.

Аватар пользователя Aleks33

Поскольку у вас , в отличие от многих форумчан " дружественная юр.фирма"
Может там ещё инайдется правовед с незакостеневшим правовым мышлением ( то есть кто увлекался правом , А не учился только " выгодной специальности" .
Тогда можете довести до ВС РФ по первой инстанции - дать резонанс и внимание высшей власти ( одна из ветвей- судебная - А там глядишь и исполнительная и законодательная )
Взяв за кончик "ниточку " отказа
А) Роспотребнадзора проводить измерения по МУК - одно обжалование ( я приводил на форуме приблизительный путь - ПОИСК вверху слева вам в помощь )/
Б) Возражения УК , что ПНА 170 вовсе не то имеют в виду под заботой о звукоизоляции перекрытий - вторая жалоба по ИНОМУ основанию - то же противоречие гарантированным вам ГК РФ и ЖК РФ правам
Найти нужные статьи , коим нарушая ваши гарантированные этими Ф.З права противоречит практика толкования правовед , что два пальца......ть
В) ) Отказ ЖИ по причине " ограниченного толкования" ей Положения о жиличном надзоре применить ЧАСТЬ ПЕРВУЮ ст.7.21 КоАП или отреагировать на " изменение конфигурации- как изменение высоты при изменении конструкции пола " - третье и четвёртое обжалование .

Опытный правовед или неопытный , но увлеченный молодный незакостеневший обложит ВС РФ грамотными обжалования по первой инстанции , привлечёт( не специально ) внимание прессы
Верховный суд РФ нередко даёт в мотиировочной части аргументы , типа
" ........доводы представителя ответчика( Минстроя РФ ) , что по табелю положенности и штатному расписанию не предусмотрены " топательные" машинки в региональных жиличных инспекция не может служить основанием к отказу от исполнения одной из обязанностей по государственному надзору в сфере эксплуатации и содержания жилых помещений...." .
Глядишь , обяжет ВС РФ по ходатайству вашего представителя Минстрой РФ в частном определении приобрести ударго- молоточковые ( топательные) машинки в каждую ЖИ региона или Территориальные управления Ростехнадзора( ещё один субьект- " ниточка" для выхода на ВС РФ)
А уж если правовед из вашей дружественной фирмы выведет дело на уровень КС РФ - ( то это вааще )
Но для КС РФ необходимо пройти три ступени , А в ВС РФ формально- юридически можно обратиться после официального письменного отказа ЖИ или УК или Роспотребнадзора ..
Получите по одной или нескольким обжалования в ВС РФ по противоречию Ф.З ( найдет грамотный правовед кучу статей ращныхт Ф.З , протиаоречие которым нарушает буквы или правоприменительной практики ..
Вот такая не совсем " маниловская" перспектива ..
Чтобы не попасть на возмещение судебных расходов - обжалуете не в районный( городской) суд КОНКРЕТНЫЙ отказ , А по первой инстанции в ВСРФ .Я ранее на форуме писал - ГПК РФ предусмотрел рассмотрение по первой инстанции жалоб на признание не действующим полностью или в части или в части толкования и правоприменения тех актов или их частей ( кроме Ф.З.!!) , что нарушают ваши права , гарантированные теми или иными статьями тех или иных Ф.З..
То есть противоречат Ф.З( буквой или ПРАКТИКОЙ ПРИМЕНЕНИЯ И ТОЛКОВАНИЯ) ЭТИМ НАРУШАБТ ВАШИ ПРАВА ...
Дело - - за УВЛЕЧЕННЫМ либо незакостеневшим правоведом из вашей дружественной юр.фирмы .
Ну и мы , форумчане - сем можем - поможес. .Не юристы , но тот , кто , как говорят психологи " акцентирован" на чем то иногда способен дать полезное ..

2) С позиции же не интересов не форумчан
тысяч людей по России , в ваших личных
При вашей оговорке о финансовом ручейке выгодней с позиции результата было бы потратить деньги на половину оплаты плавающую дешевейшую стяжку у соседа , - те же 5-6 см М300 по одному из стеклрхолстов , типа АкуфлексКомби или ТехноэластАкустикСупер ( от бега детей ...не очень , но шаги и передвижения стульев- самое то - как проектные полв на лагах по упругой прокладке или 4.5-5.5 мм линолеум)
Предложить, показав ему решения Гагаринского суда и Новосибирского и Двух Зеленоградских.
Намекнуть
- "ТАК тебе придётся расходы на юриста мои оплатить , все экспертизы и ВСЕ РАВНО ПОЛНОСТЬЮ(!) ЗА СВОЙ СЧЕТ ЛЕЛАТЬ
А так я тебе предлагаю равную оплату .."
И после того , как этот конструктив будет у верхнего соседа сделан - продать ( внеся этот расход бонусом покупателю) с чистой совестью квартиру и купить на последнем этаже торцевую в кирпичном с большим количеством несущих стен , разделяющих вас и соседей ..

Почему продать - есть порода людей ( и их много- жизнь такая ) которые по " пацанским" понятиям могут воспринять это , как слабость .И если ваш сосед с такой " подростково- политикано- уголовно- альфасамцово - ....т.п. психологией )И вы ТОЖЕ- не умеете ЗАБЫВАТЬ - то сочетание это осложнит дальнейшую жизнь ..
Либо ....?
Есть древняя поговорка - Цель определяет средства ..
3) Экономный по деньгам , но БОЛЕЕ долгий с ( судья судье рознь - толкование всякое судья в рамках " судейского усмотрения" может дать и у нас не прецедентное право в России- негативный пример - апелляция по Смоленскому делу)
см.Гагаринское и Новосибирское дела ..

RSS-материал
Перейти в форум: