Шум от пола в суде. Новосибирск 2015 г.

Аватар пользователя Алекс2

В одной квартире города Новосибирска произошёл такой случай: старый пол (деревянный по лагам) заменили на новый (ламинат и плитку). После чего, как и положено, в смежной снизу квартире появился шум – удары, скрежет, топот, а ещё такой звук как «движение металлического шара по стеклу». Было это в 2010 году. Спустя 5 лет, изрядно намучившись («бессонные ночи, головные боли, а у жены нейропатия левого лицевого нерва» – это из постановления суда), собственник нижней квартиры обратился в суд, где потребовал от верхнего соседа (ответчика) восстановить полы в прежнее состояние. Суд удовлетворил его требование. Вторая инстанция оставила решение без изменения.
Давайте посмотрим, благодаря чему истец добился успеха.
1. Основанием для обращения истца в суд послужил повышенный уровень шума в его квартире, причиной которого был пол смежной сверху квартиры - суд это специально отметил в своём решении. Если бы в результате переделки пола шум не возник, то очевидно никаких претензий к верхнему соседу не было. Таким образом, для истца шум – это обстоятельство на котором он основывает своё требование о восстановлении пола в прежнее состояние. Однако суд не стал заниматься шумом. Суд посчитал обстоятельство наличия шума в жилом помещении истца … не имеющим значение для дела. А раз так, то и доказывать это обстоятельство не нужно. Правда здесь возникает вопрос: если обстоятельство наличия шума не имеет значение, тогда какие же права и законные интересы истца были нарушены переделкой пола смежной квартиры ? Тогда получается – никаких нарушений, и суд должен отказать истцу в удовлетворении его требований. А если бы суд посчитал обстоятельство наличия шума имеющим значение ? Тогда истец дело также проиграл - никаких доказательств по шуму у него и не было.
Насколько можно надеяться, что и в других судах другие судьи будут действовать подобным образом ? То есть не признавать шум обстоятельством имеющим значение в деле по жалобам граждан на проникающий шум. Надеяться конечно можно.

2 Обстоятельством, которое суд посчитал имеющим значение для правильного разрешения дела, это факт несогласованной перепланировки - в части переделки пола. Суд посчитал переделку пола перепланировкой жилого помещения. Как суд установил обстоятельство несогласования перепланировки ? Суд назначил строительно-техническую экспертизу, которая заключалась в измерении высоты потолка. Фактическая высота потолка оказалось на 15 см больше проектной. Далее цепочка рассуждений была следующая. Раз высота потолка изменилась, значит и конфигурация квартиры изменилась, что требует внесения изменения в технический паспорт. А всё, что требует внесения в техпаспорт, является перепланировкой, а перепланировка требует согласования в уполномоченном государственном органе (жилищной инспекции). Документ о согласовании имеется ? Нет ?! Значит перепланировка самовольная. Значит, собственник обязан привести жилое помещение в прежнее состояние. Кстати, истец вполне мог обойтись и без судебной экспертизы. Установить увеличение высоты потолка можно было и раньше, с помощью управляющей организации и (или) жилищной инспекции.
По перепланировке есть судебная практика. И везде, где бы ни появлялась перепланировка, дела по шуму решаются в пользу перепланировщика, т.е. в пользу сохранения шума. В Новосибирске в 2015 году всё наоборот. Это первое дело, в котором перепланировка сыграла за истца, обычно против. На самом деле вопрос перепланировки не имеет значение для дела. В квартире появился вредный физический фактор – проникающий ударный шум. Закон требует его устранения. И являются работы, которые привели к появлению шума, перепланировкой или не являются – какая разница ? В любом случае шум надо устранять.
Насколько можно надеяться, что и в других судах другие судьи будут действовать подобным образом ? То есть будут заниматься исключительно формальной стороной дела (согласована перепланировка или нет), а не его существом. На сегодня в большинстве регионов РФ переделка пола не считается перепланировкой. Переделка пола считается «косметическим ремонтом». Правда нигде ни в законах, ни в строительных нормах и правилах, нет понятия «косметический ремонт» (косметика это из области парфюмерии). «Косметический ремонт» придумали региональные чиновники. Так в Москве согласно постановлению Правительства Москвы № 508-ПП от 25.10.2011 «отделочный (косметический) ремонт, в том числе замена отделочных покрытий, стен, полов, потолков» - не считается перепланировкой. А что же в Москве считается перепланировкой ? А считается перепланировкой «изменение конструкции полов без затрагивания междуэтажного перекрытия (п.2.2.6)». Что за ахинея ? Ведь изменить конструкцию полов без затрагивания междуэтажного перекрытия невозможно, так как пол является составной частью перекрытия. А из одной ахинеи можно получить только … другую ахинею. Так в Москве жилищная инспекция не считает замену линолеума на плитку изменением конструкции пола. А ещё, жилищная инспекция считает, что создать угрозу здоровью и жизни граждан могут только работы по перепланировке. Никакие другие работы создать угрозу здоровью и жизни никак не могут.
Однако вернёмся к высоте потолка как показателя перепланировки. Переделка пола часто не сопровождается изменением высоты потолка. Вот типичный пример. Старый пол – линолеум на небольшой стяжке. Новый пол – ламинат на 2-4 мм. подложке. Толщина обоих полов примерно одинакова. В этом случае поймать нарушение трудно. Ну, а если и поймают 2- 20 мм с помощью лазерного прибора, такое нарушение будет признано судом малозначительным и не имеющим существенного значения для дела. Также надо иметь в виду, что в любом многоквартирном доме нет двух совершенно одинаковых квартир, все они хоть немного отличаются по размерам. Так если по проекту высота потолка 1-80, то реальный замер в одной квартире, но в разных её местах, может дать и 1-75, и 1-85, и ... Строительство жилых домов это не производство часов, здесь особая точность не требуется.

3. Согласно действующему порядку согласовать перепланировку можно в любое время.
Сделать это можно до ремонта, после ремонта, во время ремонта. Однако ответчик согласовывать не стал. Почему ? Может, был совершенно уверен что переделку пола согласовывать не нужно, а может боялся чего-то … А может пытался согласовать, но чиновники отказали, сославшись на «косметический ремонт». Хотя на деле такие отказы не являются препятствием для согласования. Согласование перепланировки по любым работам, включая переделку пола, можно провести вместе с другими работами по перепланировке (в одном пакете).
Насколько можно надеяться, что и другие ответчики будут действовать подобным образом ? То есть упорно не желать согласовывать свою перепланировку. Надеяться конечно можно.

4. Согласно п.4 ст.29 ЖК жилое помещение может быть сохранено в перепланированном состоянии, если этим не нарушаются права и законные интересы граждан либо это не создаёт угрозу их жизни и здоровью. Суд в своём решении специально обращает на это внимание, и прежде всего внимание ответчика – он же перепланировал помещение. И это понятно, ведь здесь как раз такой случай: «переделка пола не нарушила права и законные интересы граждан и не создала угрозу их жизни и здоровью» (никаких доказательств обратного в судебном деле нет). Однако ответчик не реагирует ни на специально для него предназначенную норму закона, ни на специальное для него обращение суда. Почему ? Может заснул ?
Насколько можно надеяться, что и другие ответчики будут спать ? То есть упорно не желать применять п.4 ст. 29 ЖК ? Надеяться конечно можно.

Подписка на комментарии Комментарии (36)

Аватар пользователя pseudemys

У меня тоже отрицательный результат общения с Госжилинспекцией. На мою просьбу провести инспекцию квартиры выше на предмет несогласованной перепланировки они сказали что штраф 500 р и вообще, их могут не пустить. Я настоял, они приехали....и естественно жильцов не было дома (а может и вовсе не приезжали). Я так понимаю эта жилинскпекция по мелочевке не работает.

Аватар пользователя Алекс2
bond2000 писал(а):
... первый этап продолбить через МЖИ, написать большое письмо, вложить все докозательства, на приём к главному записаться

Мнение у меня такое. Сегодня продолбить через МЖИ что-то бесполезно … Какие бы доказательства вы не вложили в письмо и каким бы большим не было ваше письмо. И к «главному» вам записаться не удастся, как бы вам к нему не записывала телефонная тётя. И даже если вы пойдёте какими-то окольными путями - результат будет тот же … На сегодня МЖИ это совершенно независимый и неподконтрольный кому-либо орган. Работают там конечно специалисты, но не в области строительства или ЖКХ. Так как формально МЖИ является органом государственного жилищного надзора, все документы этой организации имеют юридическое значение (письма, решения и пр.). Соответственно признать их недействительными может только суд или сама МЖИ. Последнее невозможно (в России госорганы никогда не признают свои ошибки), а что касается суда … То если вы не представите очень очень очень веских доказательств, суд будут на стороне госоргана (это тоже российская традиция).
Что делать ? Пока только обходить МЖИ как можно дальше. Ну, а кто уже вляпался в МЖИ, готовиться к оспариванию её решений.

Алекс2

Аватар пользователя bond2000

Алекс2, так понимаю вы в общении с МЖИ имеете большой опыт.

По моему делу https://boomdown.org/node/3249
первый этап продолбить через МЖИ как посоветуете (есть претензии к МЖИ по узаканиванию и докозательства липовых актов)
- написать большое письмо, вложить все докозательства и приехать в главный офис и всё этто с приложениями официально оформить?
- тоже самое но на приём к главному записаться
- или подать в районную МЖИ с описью?

Аватар пользователя Алекс2
Aleks33 писал(а):
Всякие ответы давала столичная жилинспекция...Всякие ..

Это точно, что всякие. Ответы в телевизоре и на собственном гос.сайте в 2011 году – это одно, а вот позиция по отношению к конкретным гражданам в 2015 году, в том числе продемонстрированная в судах – это другое. Как раз изложенная в статье позиция Мосжилинспекции именно другая, т.е. не телевизионная, а действительная. Дело в том, что МЖИ периодически судится с гражданами. Граждане пытаются заставить профильный госорган исполнять свои обязанности (всего лишь). Вот именно в судах Мосжилинспекция предстаёт во всей красе. В таких судах участия не принимал, но некоторые судебные материалы доступны. Заодно скажу, что все известные мне судебные процессы граждан против МЖИ с треском проигрываются. Гражданами разумеется. Основная причина – «независимый» суд выступает на стороне госоргана (нарушение запрета принятия судебного решения исходя из общей государственной принадлежности).

Алекс2

Аватар пользователя Aleks33

1) Апелляцию выложил(а) Степка в Комментарии 418 в Теме https://boomdown.org/node/3981
http://sudact.ru/regular/doc/0rneybfRsb5c/
2) А ответы МЖИ (ГЖИ г.МОсква) в разные периоды разные были -вот от 2011 часть , выложенная на ее сайте - по ссылке - на портале органов госвласти Москвы

Вопрос: Добрый день. Дом серии П-3М 1998 года. На плите перекрытия лежал вспененный линолеум. Было тихо. Сейчас соседи этажом выше заменили его на паркет, который положили через фанеру, при этом звукоизоляция не была выполнена. .У нас стало шумно. Слушны шаги, передвижения предметов. Слышно, когда падает мелкий предмет. Является ли это нарушением? Как быть в данной ситуации? Может ли инспекция назначить экспертизу полов. Или нужно обращаться в суд с просьбой назначить экспертизу.

Ответ:
Для проведения экспертизы необходимы основания, т. е. подтверждение того факта, что уровень шума в вашей квартире превышает допустимые значения. Вы можете пригласить лицензированную организацию, которая произведет измерение шума от любых источников в дневное и ночное время. В сложных случаях, когда шумовое воздействие непостоянно или носит случайный непредсказуемый характер, возможна установка шумового самописца, фиксирующего изменения в любой области звукового спектра. По результатам исследований составляется отчет с данными измерений, а также рекомендациями по устранению источников шумового воздействия. Однако для установления причины превышения допустимого уровня шума необходим доступ в вышерасположенную квартиру и согласие соседей на вскрытие пола. Нарушением является несогласованное изменение конструкции пола. В случае отказа в доступе вопрос может быть решен через суд. Если Вы обратитесь в установленном порядке в Мосжилинспекцию, Ваше обращение будет рассмотрено, и по нему будут приняты необходимые меры. Однако следует учесть, что Мосжилинспекция не оплачивает проведение замеров уровня шума.


А ниже - другой тоже типовой ответ ГЖИ г. Москва от 2011 года
Вопрос: З[i]дравствуйте! Подскажите пожалуйста, как происходит проверка квартиры на предмет перепланировки полов? И чем отличается "перепланировка полов" от "замена отделочного покрытия полов"? Спасибо.[/i]

Ответ:
Конструкция полов включает в себя несколько слоев:
- основание
- теплоизоляция
- звукоизоляция
- стяжка
- верхнее (отделочное) покрытие
В зависимости от количества слоев полы могут быть однослойными и многослойными. Количество слоев пола, как правило, зависит от назначения помещения.
Однослойные полы с акустической точки зрения не применяют.
Для замены отделочного покрытия пола проект и разрешение не требуются. Нарушением является самовольное изменение конструкции пола.
Замена конструкции пола выполняется по проекту, и на основании разрешения Мосжилинспекции. Звукоизоляция из пористого упругого материала для жилых помещений обязательна.В проект устройства полов входят план полов, схема устройства полов, схема гидроизоляции пола.
К проекту необходим договор на авторский надзор.
В процессе работ необходимо составлять акты освидетельствования скрытых работ.
Актирование скрытых работ производится с участием представителя проектной организации, заказчика, производителя работ и представителя собственника.
Акты на скрытые работы должны быть составлены немедленно после их окончания, если в дальнейшем ходе строительства этот вид работ или конструкций должен быть скрыт.
В случае выполнения работ своими силами акт может быть составлен при участии представителей управляющей компании, жилищно-эксплуатационной организации и собственника помещения.
Согласно Регламенту оформления и проведения переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в жилых домах на территории города Москвы (постановление Правительства Москвы от 25 сентября 2007 г. N 831-ПП «О внесении изменений и дополнений в постановление Правительства Москвы от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП»), при отсутствии актов на скрытые работы Инспекция вправе требовать выборочного вскрытия конструкций контролируемого объекта с целью проверки качества слоев в многослойных конструкциях, правильности заполнения швов, устройства стыков и т. д.
Требования, предъявляемые к конструкциям пола, изложены в нормативных документах: СНиП 2.03.13-88. Полы; СНиП 3.04.01-87. Изоляционные и отделочные покрытия"; СНиП II-12-77. Защита от шума; "МДС 31-11.2007. Устройство полов"; «Полы». Технические требования и правила проектирования, устройства, приемки, эксплуатации и ремонта (в развитие СНиП 2.03.13-88 "Полы" и СНиП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия"), Рекомендации по устройству полов (в развитие СНИП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия"), "Рекомендации по устройству полов" разработаны отделом полов АО "ЦНИИПромзданий" в развитие СНиП 3.04.01-87 "Гидроизоляция и отделочные покрытия", раздел 4 "Устройство полов", и др.


Всякие ответы давала столичная жилинспекция...Всякие ..

Аватар пользователя джин

а можно подробностей на этот судебный процесс?
У нас суды действуют по принципу прецедента, им лень разбирать каждый конкретный случай.

По своей ситуации просто думается пойти этим путем. Вот хочу подсобрать информации.

RSS-материал