Есть еще один документ ТР-114-01, п.2.3- "укладка ламинат-паркета ТРЕБУЕТ наличие амортизирующей подложки (прослойки)- упругой пастели под доски, смягчающей удары, исключающей скрипы и улучшающей звукоизоляцию" Можно ли это использовать как нарушение технологического процесса если ламинат уложен прямо на плиту?

Олег Перфилов, Олег, с чего Вы начали решать эту проблему? Поделитесь, пожалуйста.

Ув.Практик!
1 Вы меня насмешили. Да, кто в суде в чем-то признается, разве что по дурости. А дуростью ответчика (его представителя) надо пользоваться В суде надо быть Штирлицем, меньше попусту болтать(считается правильным, что все, что ты хотел донести до суда, ты выложил все это в иске, и повторять все это не обязательно), а лучше внимательно слушать все возражения, высказывания ответчика, и вопросы судьи. И именно в этом искать подсказку для себя. Надо уметь слышать, и искать тайный смысл.
2 Звукоизоляция - это не водка, которая может выдохнуться, она бесследно из дома 80-х годов постройки просто так не исчезает. 3 года тому назад, когда я покупала эту квартиру, я хотела сразу поменять стояки горячей и холодной воды, коллективно по нашему стояку, созвала верх, низ, вот так и познакомились, и я была в ее кв-ре, ну конечно сразу бросилось в глаза все элементы перепланировки, и скрипучий пол из паркета, а у меня был на тот момент линолеум.Все это в голове отложилось и забылось, пока в мою квартиру градом не пошел этот ударный шум. Вот я и подняла весь этот надзор, а хозяйка их не пускает.Она даже не собственник, вот они на нее и немного разозлились.
3 А УК немного пошантажировала, ссылаясь на п.4.3.1 Пост.384 (могу ошибиться, не запоминаю я их, да мне и не надо их помнит), что подам на них в суд. Вот пусть работают, меня пока их результат не волнует.
4. А в иске, для судьи (она поймет), что уровень приведенного ударного шума нормируется. И на предварительное уже принесу ходатайство о проведении экспертизы и приложу в клювике 2-3 гарантированных письма от экспертов, пусть выбирает.

Полностью с вами согласна. А насчет того, прав или не прав Алекс-2, то хоть я и "бодаюсь" с ним частенько, но умных людей просто обожаю, может просто потому, что сама немножко умненькая. (Ну, точно от скромности не умру). Я обожаю умных, и сразу у меня включается логика. Я ведь не зря сидела втихушку 2 недели, начиная с 1-го коммента, на вашей теме. Я ее не просто читала, я ее изучала. С чувством, с толком. И только когда дошла до последнего комм, оставила свой.
И конечно, нахватавшись другими знаниями, изучив все эти, будь они прокляты, СНиП и др.Постановления нашего родного..., у меня сложились пазлы так, что в иске у меня в качестве обоснования-одни строительныные и санитарные нормы, а из ГК-210, и 304, и ничего из ЖК.Обидели меня и лишили права на благоприятную среду проживания. Судья чекнется, читать все это на 5 листах. И никаких там УК,и ЖИ. Ничего не приложила.А т.к.в иске о перепланировке ни слова,то и им- ответчикам не дам отвлекаться на эти вопросы, да им и махаться нечем, т.к. у них самоволка.

Ув.Практик!

Значит, я вас просто не поняла. И меня этот факт просто возмущает. Получается, что не надо тратиться ни на какие проекты. Достаточно сделать самовольно, а потом в суде за 300 рулей все узаконить.
Я тоже, по глупости своей сначала кинулась с заявами в ЖИ, УК, Полицию (перепланировка,квартиранты, сами по договору социального найма, в общем целый букет).Когда к ней все пошли гуськом, она никого не пустила, и сказала что лежит в онкологии. Но мне надо было с чего-то начать, зато я сейчас владею кое-какой инфо и о них, ну и самое главное "что такое шум, и с чем его едят" И это самое главное для меня. И мне хватило ума, в иске все это не озвучивать, обосновываю только нарушением санитарных правил и не соответствию СНиП.
Поживем, увидим. А эта статья (ч.4) и интересует меня лично, т.К. ЖИ и УК проговорились, что у них самоволка, они работают в своем направлении, а я в своем.

Ув.Практик!

1. Мне тоже известны такие случаи, когда о соседях в суде даже не вспоминают. Сама лично узаконивала самоволку по квартире сына. И все прошло тихо и без пыли, и без всяких росписей соседей. Тогда меня это устраивала, а сейчас нет.
2. В комм.19 я привожу полный текст п.4 ст.29 ЖК.И там встречается слово "граждане". И у меня к вам вопрос. С чего вы взяли, что под гражданами подразумевается именно истец и члены его семьи, а не дугие граждане, проживающие в МКД и являющиеся собственниками смежных квартир.?
3. я прочитала все комментарии по этой статье, но все как заговоренные, упорно не хотят расшифровать, кого же законодатель имел ввиду, вписав в статью, слово "граждан"
4.Мое мнение: просто эта статья напрямую касается не только собственников, но и нанимателей по социальному найму ( о чем указывают следующие части этой статьи), и законодатель просто не знаю как выразить это..
Но не думаю, что он имел ввиду членов семьи. А черт его знает, что он имел ввиду.
5. Куда вы сами исчезли? Я думаю, что ваши знания и опыт в этом деле, сильно бы помогли всем.

Вот и я о том же.

Ув.Практик!
Ну и как вам кажется, все это закономерно? Вот вы сами убедились, чтобы нам доказать, что мы сами уже готовы в психушку пешком идти, чтобы не слышать этого шума, а жить где-то надо, а там нас успокоят, обогреют...А нам в суде не верят.А тут приходит заявитель, со справкой и с подписями соседей и суд ему верит. Подписи соседей должны для суда нотариально заверить.Обычно когда в суде спрашивают соседей, то удостоверяются что они действительно соседи.

Алексу-2

То, что суды (многие, но не все) переводят решение по "шуму" к самовольной перепланировке, это понятно, и будь я судьей (мечтать не вредно), я бы также и делала. И как вы правильно сказали, что есть судебная практика, и зачем от нее вилять. И от себя добавлю:
1.Работать с кодексами намного приятнее, чем ворошить эти все законод.акты вместе со строительными, техническими и санитарными нормами. Там от одного прочтения можно свихнуться, не говоря уже о том, чтобы все эти длинные заголовки втиснуть в решение.
2.Самый удобный предлог отказать всем истцам по "шуму" в компенсации морального вреда, объясняя это тем, что все страдания которые имел истец от перепланировки сверху, не имеют никакого значения к моральному вреду. Странно, что и в прямых делах по "шумным полам", где не озвучивается перепланировка в прямом тексте, тоже идет всем отказ.
3.Интересно, а как у вас на практике с моральным вредом.
А теперь по п.4 ст.29 ЖК. Уж больно я девушка любознательная....шутка. А если на полный серьез, то
" На основании решения суда жилое помещение может быть сохранено в переустроенном и (или) перепланированном состоянии, если этим не нарушаются права и законные интересы граждан, либо это не создает угрозу их жизни и здоровью."
1.И что, в этом перепланировочном пакете (фольшак), так прямо и написано - "не нарушает...не создает.."
2.И если так прямо и написано...то кем написано? Проектировщиком? Так они авторский надзор не осуществляют. Создали проект, и идите с богом. И тем более вы сами писали, что все эти бумаги не являются допустимыми доказательствами того, что все сделанное соответствует строительным нормам, т.к. прямых доказательств этого нет.
3.Вот именно об этом я и писала, что законодатель не внес в эту статью механизм исполнения ее требований, наивно полагая, что надзор за жилищным фондом есть и хватит этого. Но а суд-то, ослеп и оглох одновременно?. А как же любимая всеми судами ст.56 ГКП? Тогда почему при обращении в суд по другим вопросам, по тому же шуму, эту статью сразу вспоминают. В общем вывод один-нет в жизни счастья....

Олег, а я то как рада за тебя.я уж не вызываю,жду. Ну ты молодец. Вот теперь пусть она побегает.Это действительно мера обеспечения исполнения. Ну...У меня слов даже хватает. Ведь по идее так и должно, но судьи не идут на это. Сбрось мне если не жалко мотивацию судьи, что она пишет в определении,т.к. я тоже потом буду настаивать на этом. А тебе еще надо найти где она работает, и принести в клювике приставу, чтобы он послал на ее работу исполнительный лист с удержанием из ее з/пл. У нас можно до 50% от всех доходов, в том числе и пенсии, откроешь л/счет и туда будут перечислять.Не забудь сбросить мне...,и пока, а то мы в чужой теме, и говорим не о том. Я сюда совершенно случайно забрела, а так все время в той-кто решил проблемы через суд, заглядывай к нам. Еще раз поздравляю! Молоток!

Алексу-2

Случайно наткнулась на эту статью, и хочу поделиться своим мнением именно на заданный вами вопрос в статье-
применение ч.4ст.29 ЖК., где рассматривается такое понятие "Суд узаконит самовольную перепланировку, если заявитель докажет, что этим самым он не нарушает интересы соседей, и что сама перепланировка не угрожает здоровью и жизни других лиц"
Вот сколько изучаю законы, вижу эту формулировку , так греющую нашу душу, неоднократное число раз, и в разных законах, но, ни в одном законе это не работает!!!! Но почему? Ведь государство так о нас заботится, а закон не работает. Его даже судьи в упор не замечают, выискивая, как вы замечаете сами, другие обоснования. Но почему?
А я скажу(это мое личное мнение). Да все просто Ватсон. Законодатель забыл,или просто не захотел (а это у него часто случается), добавить к сказанному механизм исполнения, т.е. конкретику, как это исполнить.
Возьмем на примере, суд узаконивает самовольную перепланировку, и в мотивировке обязательно допишет, т.к. она не нарушает интересы соседей и т.д.....
Вопрос - "А кто это доказал, и как доказал?" Может заявитель соседей пригласил на суд, или суд сам проявил инициативу?" Нет, и еще раз нет. А в мотивировочной части решения - доказано.
И вот только тогда, когда законодатель проснется, вспомнит, что он что-то не доделал, и если это не будет очередной лажой, вот только тогда, может кончатся и наши мучения, и мучения наших детей и внуков в будущем. А сейчас никак, только готовь деньги на экспертизу, пока не вижу иного выхода.

Уважаемый Олег. У нас не то, чтоб в разных странах, в разных регионах своя политика и свои возможности.
У нас например обследование такой ударной машиной одной комнаты стоит 30 т.руб. У меня трехкомнатная квартира +кухня, да и туалет с ванной наверное тоже придется туда включать ибо звук от стиральной машины я слышу во всех комнатах практически одинаково, т.к. дом панельный.
Следовательно мне надо только на экспертизу затратить 180 тыс.руб? (ну может туалет с ванной поменьше, но ладно) И я весьма сомневаюсь, что мне эти деньги вернутся. Да и не единичные это затраты, я бы даже заплатил, если бы на 100% был уверен, что проблема полностью исчезнет. Ну а потом, если все таки через год-два-три добьешься решения суда в свою пользу, то надо будет бегать и постоянно пинать судебных приставов об исполнении (им никакой радости нет в исполнении, ибо там денежек нет, это долги они ищут нормально относительно).

Вся соль и беда ситуации с соседями это наше законодательство. Нет законов для решения данной проблемы и все. Причем по тв и радио постоянно трындят о влиянии на человека шума от соседей. Что ухудшается память, уравновешенность и вообще качество жизни.
Ёпт, так примите закон о тишине, точнее он есть, но нужно не следствие устранять, а причину. Ведь ситуации разные бывают, например человек в ночную смену работает и приходя домой в 12-01 ночи начинает готовить покушать, постирать и т.д., а соседи вешаются. И ведь не запретишь ему по сути не жить и ходить по своей квартире. Нужно просто устранять причину-плохую звукоизоляцию помещения.
Пару тройку фирм для проведения экспертизы (а лучше государственную). Что-то типа датчиков по всей квартире навешать и записывать показания, а потом выписывать постановления на устранение проблем звукоизоляции, причем не собственными силами, а только у какой-нибудь аккредитованной фирмы с лицензией, ну или только по их смете, а не три узбека из аула.
Как-то так и все проблемы решены будут, люди будут жить куда лучше и качественнее. Нет сил или возможности, выселять принудительно. Нужны жесткие методы.
Разработать и внедрить это как два пальца. Ну или на крайний случай наделить полицию правом выписывать штраф по факту. Шумят соседи, приехал наряд, посмотрел, послушал, выписал хозяину квартиры штраф в 10-20 тысяч. Я думаю проблема так же иссякнет, даже со съемным жильем.

Я вот уже посчитал, мучаюсь с соседями 15 лет. Сначала и я был помоложе и как-то не обращал внимания, но потом стал обращать, ходить, ругаться, мордобоить, уговаривать... Недавно вот поговорил со всеми знакомыми, друзьями на предмет соседей. У ВСЕХ есть проблемы в той или иной степени. Просто кто-то еще не вошел в ту стадию невроза, как я. Сначала это не напрягает, потом иногда замечаешь эти шумы, крики, топот, потом ты немного напрягаешься, ну а потом тебя начинает бесить каждый шорох от них и ты подсознательно ждешь этих шумов, даже если их нет, внутренняя напряженность какая-то постоянно присутствует и домой (в СВОЙ дом) идешь как в чужую квартиру погостить, из-под палки можно сказать.

Украина-цэ Европа

Советую не терять драгоценное время если есть желание решить вопрос легальным путем обращаться сразу в суд того района по которой находится жилплощадь ответчика. Все эти хождения в исполком, милицию, прокуратуру, архитектурно-строительную инспекцию ничего не дают, только потеря времени это из собственного опыта. Решение вопроса в суде может затянуться на год так что надо запастись терпением.

тоже обращался в жил.инспекцию по поводу шума и беготни сверху,все замяли..видимо дали взятку.. и сказали что у всех так это же панельный дом..и поэтому все норм..а и еще типо полы вскрыли за 2 мин которые там были))тоже сказали что все по правилам сделано и никакой перепланировки..просто цирк..теперь собираюсь в роспотребнадзор и в управляющую компанию..