соседи сверху и их взлетающий кондиционер.
Итак, уважаемые форумчане, помогите советом. Терпение и нервы на исходе, засыпаю ближе к 3 часам ночи из-за шумного кондиционера соседей сверху. Началось всё с того, что соседи летом 2014 года купили кондиционер, который повесили на балконой стене, между залом и спальней, видимо, для того, чтобы охлаждал оба помещения по максимуму. Шум был уже тем летом, спасалась закрытым окном и бирушами. Всё это только немного сглаживало шум. Летом часто бывали за городом с дочкой, поэтому было терпимо. Потом начались холода, но отопление ещё не включили и соседи стали включать кодей на обогрев, вот тогда я испытала реальный шок, было ощущение, что взлетает самолет.... По совместительству соседи являются нашими друзьями, точнее больше друзьями мужа на протяжении многих лет, даже квартиры покупали в доме вместе одновременно, ходили в гости и общались.Муж позвонил своему "другу" и попросил спуститься послушать кондиционер, чтобы подумать,что делать дальше, как решать проблему, на что получил ответ, что их всё устраивает, ничего делать они не будут, если нас что-то не устраивает, можем делать что хотим и звонить куда хотим.Всё же после этого после 23.00 кондей они стали выключать. Но тут пришло лето и кондиционер снова начал гудеть, ночью спать невозможно в зале вообще, сплю в спальне с дочкой, ей год и 7 месяцев, муж спит в зале. Я закрываю окно, бируши, покрывало на голову, но это не помогает!!!!!! Слышно реальное гудение кондиционера!!!! Муж тоже слышит, но спать может, не смотря на шум. Опять состоялся разговор, который не к чему не привел, было сказано,что их всё устраивает и делать они ничего не собираются.... Вот такие вот друзья.... Но это другая тема. ЧТО МНЕ ПРЕДПРИНЯТЬ? Какова последовать действий для устранения этой проблемы легальными методами?Понимаю, что рассоримся, но раз люди так себя ведут, ничего другого не остается...А терпеть 3 месяца беспрерывно ночной гул, как будто за окном стоит заве данный зил, ради дружбы я тоже не могу, хотя, какая же это дружба....
- Блог тати
- Комментировать
- 8159 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (26)
Для интереса - вопросы ввода воздуха с уменьшением части частот уровней звуков через
https://boomdown.org/node/3939/55946#comment-55946
https://boomdown.org/node/3946/56064#comment-56064
свмодельные либо покупные клапаны с звукопоглощающим материалом на внутренних стенках на данном форуме мной выложен полугодом ранее .
Опыт апробированный людей с других форумов
Возможно по причине летней жары упоминание об этих фабричных и самоделах , требующих только суток работы по встраивания на лоджии , балконе или в фортку поможет .
- Комментировать
0
#26В сообщении 4 я попросил проверить топикстартер , воздушный ли это шум .
стены ( топикстаптер не дано информации о плотности и материале и толшине внешних стен )
Ответ - в последующих сообщениях гласил, что воздушного нет( при закрытых форточках) , А есть по словам топикстартера именно равномерный гул от вибрационной составляющей, возбуждающей возможно
Из этого исходили и мои дальнейшие сообщения , одно из которых вы процитировали
2) Кроме того, у обычного внешнего блока сплита можно "обмотать"(!?) только лве плоскости из 6 - передняя - плоскость - выброс горячего воздуха от радиаторов , задняя и две боковые - соответственно забор воздуха для охлаждения радиатора .
Соответственно.любое закрывание этих путей приведёт к нарушению режима работы( особенно критично в жаркие погоды)
- Комментировать
0
#25виброкрепления помогли бы если бы вибрировала стена.
А гул - это шум вентилятора, передающийся воздушным путём.
Я думаю, беспокоит именно воздушный шум.
Скорее, поможет корпус кондиционера обмотать каким-либо шумоизолирующим материалом.
А вообще у нас во дворе ночами молодёшь громко базарит, подвыпив. Я на 12 этаже слышу даже в берушах. Как люди терпят на этажах ниже! Ведь спать приходится с открытыми окнами! Очень хороший выход - кондиционер, можно не открывать окна.
- Комментировать
0
#24Решить проблему с шумным кондиционером гораздо проще чем с шумными соседями (меломанами с копытами вместо ног). Вам необходимо обратится в СЭС (Роспотребнадзор) с письменным заявлением о проведении замеров шума. Ваше заявление должны обработать и передать поручение в Центр гигиены и эпидемиологии (подведомственная испытательная лаборатория). В ближайшее время (срок исполнения поручения обычно не превышает 15 дней) к Вам приедет специалист ЦГиЭ совместно с представителем Роспотребнадзора проводить замеры шума. В заявлении требуйте провести замеры в дневное и ночное время (контролируйте чтобы замеры проводили четко по методике: с открытыми окнами и не менее чем в трех точках). Не зависимо от результата сотрудник роспотребнадзора вызовет соседей для беседы. Если потребнадзор будет тупить, то параллельно можете написать заявление в прокуратуру. Тогда дело пойдет в разы быстрее.
- Комментировать
0
#23СЭС не поможет. Купите себе шумомер днем норма 40 децибелл, ночью 30 децибелл, но это должна сделать официально замеры СЭС. И далее с этой бумажкой пойдете по рукам госчиновников, которые ссылаются на то что у них нет полномочий решать эти вопросы. И Вы остаетесь со своим интересом на том же месте. Проблема в решении есть все же, но....
- Комментировать
0
#22К сожалению, город проживания автора темы не известен.
Возможно, ей повезло жить в Москве, тогда ей поможет один немного забытый документ: Постановление Правительства Москвы от 02.11.2004 N 758-ПП (ред. от 30.01.2013) "Об утверждении нормативов по эксплуатации жилищного фонда" (вместе с "Нормативом "Системы вентиляции жилых зданий" ЖНМ-2004/02"
Вот маленькая цитата из него:
- Комментировать
0
#21Если отвечать последовательно, а не хаотично, то не нужно.
- Комментировать
0
#20Разумеется..
Не забудьте, что гарантирует что-либо как говорил кто-то из телегероев только страховой полис ..
Виброизоляционные крепления - даже рассчитанные(!) специалистом помогут снизить уровни вибраций на какую-то величину..КОНЕЧНУЮ..
Я ,естественно, не являясь акустиком -не могу этого сказать ..
Впрочем, когда вы будете приобретать и проектировать (кол-во и марку креплений ) - вам акустики в фирме-продавце-изготовителе все разъяснят ...
Если вы в Москве или Питере или Екатеринбурге или Новосибе или Киеве - -сами знаете по данному форуму .. названия и адреса организаций-фирм , в составе которых есть акустики с образованием(!) и практикой-опытом работы - изготавливающих и проектирующих виброразвязки..
Впрочем, как задавали люди не раз вопросы иные -вы конкретно можете сами задать вопросы на этих трех профессиональных профильных форумах
1) http://www.acoustic.ru/ и http://zips.ua/
2) http://www.acoustic.ua/ и http://soundmoderator.org/
3) https://www.forumhouse.ru/forums/165
Зарегистрироваться там таким же манером, как вы и на этом форуме регистрировались -в ВАШИХ силах .. И задать вопросы уже там у профи-акустиков (и специалистов по борьбе с шумами)
Каждый занимается СВОИМ делом....
- Комментировать
0
#19хорошо, не знала, что так нужно.
- Комментировать
0
#18хорошо!
- Комментировать
0
#17Спасибо, дам мужу глянуть! Важен именно сон. Учитывая ещё и тот факт, что это как бы друзья, теперь именно как бы. Но ведь эти виброкрепления всё-равно нужно устанавливал с разрешения соседей?
- Комментировать
0
#16тогда вечером и на выходные. Ночью опасно, вокруг другие могут взбунтоваться как у меня, а они белые пушистые и адекватные ( это мне отписка участкового пришла). У меня тоже маленький ребенок, и я весь день слушаю музыку. У меня еле слышно, фон, а им хорошо.
- Комментировать
0
#15Если
А) Это -действительно переизлучение стеной и именно ВИБрАЦИЙ от ВНЕШнЕГО блока- (особенно -если ваши УЛИЧНЫЕ стены не НЕСУЩИЕ из 2-кирпича , а ЛЕГКОпереизлучающие -пено-газо-бетон , например
Именно -ВИБРАЦИЙ, через КРЕПЛЕНИЯ внешнего блока передающихся.......
Б)вы готовы на КОМПРОМИСС -вам ведь важно не самолюбие и гордость, а СОН??
В) Вы готовы на компромисс за свои деньги
На сайтах и АкустикГрупп и АкустикТРаффик не раз публиковались схемы и отчеты по ТИПОВОЙ развязке внешних блоков кондиционеров от стен с помощью виброразвязок на основе ТИПОВЫХ (РАССЧИТЫВАЕМЫХ- по массе кондиционера) материалов Sylomer .
(Я исхожу из того, что если я РАДИ РЕЗУЛЬТАТА предлагал соседям сверху до 15 тыс .на ковры с упругой основой - то значит я был готов ради РЕЗУЛЬТАТА игнорировать САМОЛЮБИЕ и ПСЕВДОгордость . И даже прослыть(возможно??
Мне важней было не вылететь с работы из-за недосыпа..))
Посмотрите в приложенных файлах( на .стр.63 - в одном -фото-чертеж и текст комментария -во втором ) ) - типовые два или 4 виброкрепления вам обойдутся не более 1-1.5 тыс ..
И ваш сон, ваше здоровье и благополучие семьи ..
Может -РЕЗУЛЬТАТ, но путем КОМПРОМИССа за бабки??
- Комментировать
0
#14тати, не забываем цитировать, кому отвечаем.
- Комментировать
0
#13Спасибо За методы, это интересно. натяжного потолка у нас нет. беспокоит именно гул кондиционера, его вибрация, которая передаётся стенам.
- Комментировать
0
#12а вы именно шаманские танцы включали? а как же другие соседи,те, которые снизу? как их обезопасить от шума? например, прилепить к потолку колонки, их же с боков надо звукоизолировать?
- Комментировать
0
#111)
Если вы не намерены идти в суд по "запрещенным" перекрытиям сверху -
https://boomdown.org/node/3981
https://boomdown.org/node/5223
https://boomdown.org/node/3262
и не намерены переезжать - .......)
Для возможности уменьшения проблемы - одновременно и от плиточного пола и от структурного звука кондиционера -
Будьте добры- проведите стандартное обследование и ПОТОЛКА и СТЕНЫ и ПЕРеГОРОДОК..
Вот -наиблее краткое описание метода С.Шумакова-
и потом результаты обследования -рисунок-план комнаты с цифрами или крестиками около каждой стены, перегородки и по потолку.. выложите на ТОМ форуме ..
(ВОПРОС -у вас случайно нет УСИЛИВАЮЩЕГО части спектра звуков всех-натяжного потолка?=- для уменьшения остроты проблемы, если у вас этот "резонансный усилитель-излучатель " в квартире - придется его убирать ТОЖЕ!!!)
(Если вы не намерены идти в суд по "запрещенным" перекрытиям сверху -
https://boomdown.org/node/3981
https://boomdown.org/node/5223
https://boomdown.org/node/3262 и не намерены переезжать - то сами понимаете .......)
2) Метод Сергея Шумакова -
А) К всем стенам, перегородкам и перекрытию потолка -
https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
!!Выложите ПОСЛЕ на ТОМ форуме -это обследование с количеством цифр(или крестиков -некоторые количеством крестиков уровни 1 и 2 рисуют)
Она этот ПРОФИЛЬНЫЙ форум по звукоизоляции . НА ФОРУМХАУС по звукоизоляции .По ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ и профильным вопросам -профи-акустикам приоритет.. -
.........Когда необходимо провести элементарную диагностику помещений можно сделать это следующим образом:
1. Лучше всего, [u]нарисовать план помещения (например, как на картинке) и ставить значки после обследования каждой стенки. Количество значков характеризует уровень шума, который слышно через эту стенку.
2. К каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте
3. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно изолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.....
Б) К натяжному потолку - https://www.forumhouse.ru/threads/261361/page-54
Встав на стул, стул -на стол)
А) Ухо вплотную и в одном сантиметре от .........
И К НАТЯЖНОМУ ПОТОЛКУ (встав на стол-так я уровень косвенного переизлучения от плиты потолка изгибая шею измерял в своей комнате!)
. Б) ...........достаточно. Обследуйте все стены и постарайтесь добраться до натяжного. Его проверить просто: слушаете, потом прижимаете рукой и слушаете как изменился звук. Вполне возможно, что натяжной переизлучает колебания с не звукоизолированных стен. Даже если они толстые, звук/колебания по ним все равно идет......
Как нарисуете план квартиры- с крестиками около КАЖДОЙ поверхности (пол , потолок и стены -с двумя цифрами около каждой поверхности -
при ухе вплотную И(!!)
ухе- на расстоянии 1 см.-
или сфоткаете ЭТОТ рисунок - Или -СЛОВЕСНО -ПОДРОБНО -результаты ОБсЛЕДОВАНИЯ -
отсылайте туда -ваш вопрос-проблема в ТЕХНИЧЕСКОЙ части не останется без ответов и конкретных рекомендаций с чертежами.. Форум доброжелательный, эффективный т иам консультирует помимо просто практиков, САМИХ сделавших , еще и профессиональный акустик -С.Шумаков.
- Комментировать
0
#10Я бы именно это и делала, но в наличии маленький ребенок, так что виды шумового воздействия буду рассматривать в последнюю очередь.Хотя, они не исключены, но лучше ночью, днем они на работе.
- Комментировать
0
#9то есть вы предлагаете благодарить судьбу? я спать ночью не могу, такое ощущение, что за окном стоит заведённый зил.Кстати, по поводу постучников-на кухне у них положен кафель, видимо с нарушениями, надо ли говорить, как бесит постоянное ездыканье стульями по голове,но эта тема никогда не поднималась, а ещё они любители попеть караоке до 2 ночи, правда, не постоянно,замечания на эту тему им тоже не делали, но кондиционер всё перекрывает и кафель и караоке.
- Комментировать
0
#8Спасибо, звукоизоляция навряд ли поможет.В зале всю стену занимает балкон. Да и шум-это именно вибрация, гул такой своеобразный. Значит, только через гос. органы.А значит, придется ссориться всё-таки.
- Комментировать
0
#7а такое вообще возможно? я думала как раз-таки вызваь СЭС для замера их шумного кондея. Кстати, закрытые окна и бируши не помогают, шум не смолкает, видимо, это вибрация.Если бы это работало, я бы была счастлива.
- Комментировать
0
#6Действительно, проблему шумного кондиционера можно решить через региональный орган Роспотребнадзора (лет 100 назад имел название СЭС). Это самый короткий путь. Но и самый рисковый, ведь это же государственный орган ! Сегодня для работы с госорганом нужны специальные знания и навыки. А то можно всё испортить. В чём это будет выражаться ? А в том что ваши соседи бесплатно получат официальную (государственную !) бумагу, что их кондиционеры соответствую всем требования, нарушений нет, права соседей не нарушены … И что тогда будете делать ? А госорганы в России, как хорошо известно, никогда не ошибаются.
Как вариант можно обратиться в частную испытательную лабораторию и измерить шум в ваших жилых помещениях.
Когда говорят о кондиционерах, мне вспоминается такой случай. Одна переводчица в 90-х годах рассказывала, что многие американцы с которыми она работала в Москве (это были не туристы) спрашивали у неё: что это за белые ящики висят у ваших окон. Проблема кондиционирования воздуха в многоквартирных жилых домах решается у них несколько иным образом.
Алекс2
- Комментировать
0
#51) Из ТЕХНИЧЕСКИХ мер, могущих помочь - ЕСЛИ вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо СРОЧНО ,
Если шум носит воздушный характер( то есть при ПОЛНОМ!!закрывании форточки несущественен)
Проверьте излучение от стен -по методу акустика С.Шумакова -найдете на "форумхаус по звукоизоляции"
Комментарий 38, 43 и 46 в https://boomdown.org/node/3435
И https://boomdown.org/node/3946
https://boomdown.org/node/3939
При нежелании приложить руки - можно купить готовый (как выше ссылки дал я - там название ) -но не подделку(!), которая с ПЕНОМАТЕРИЛОМ внутри ..НИКАКОГО ЭФФЕКТА!!!
Аналогичное описание чела - о таком же ,но более эффективного за счет более толстого слоя
ваты -
Отчитываюсь о успешных испытаниях шумоглушителя, вдруг кому интересно.
Конструкция:
Прямоугольная труба 320х240 длиной 1,9м, стенки из 2хГВЛ10 на каркасе из метал.профиля Кнауф.
Внутри канал сечением 50х80мм, образованный скрученной в трубу садовой пластиковой сеткой.
Шумопоглощающая облицовка канала - минвата Роквул Акустик Баттс 45кг/м3 толщиной 100м на трех стенках и 50мм на четвертой.
Вата обернута садовой укрывной тканью 42 гр/м2. Ткань скреплена скотчем с тыльной стороны, продуваемость ткани не нарушена.
На входе и выходе в глушитель поток поворачивает на 90 град, повороты облицованы той же минватой 100мм.
Глушитель врезан в облицовку домика, состоящую из слоя ДСП 16 мм и слоя ГВЛ 10мм суммарной массой 23 кг/м2.
на фото еще не уложен последний слой ваты и нет обшивки ГВЛ.
Как испытывал:
Внутри домика включалась музыка, в то время, как уши исследователя внимательно слушали снаружи. Фонендоскоп не применялся.
Результат:
Сквозь глушитель еле-еле слышно НЧ, самые-самые низы, только бас-бочка, контрабас слышно плохо. СЧ и ВЧ не прослушивается вообще никак, гробовая тишина.
В то же время, если сместить ухо от отверстия глушителя всего на 10 см вбок, становится слышным весь спектр звука с приличной громкостью, излучаемый облицовкой домика.
Возвращаешь ухо к глушителю - звука нет.
Проверка продуваемости:
При поднесении к входу глушителя бытового вентилятора диам. 250 мм на выходе идет воздух, скорость примерно 0.5..1 м/сек (на глаз), некая продуваемость присутствует.
Итоги: я для себя решил, что данная конструкция глушителя имеет показатели ЗИ намного лучшие, чем облицовка ДСП16+ГВЛ10, кроме самых нижних частот, что для меня несущественно, т.к. из фонограммы их можно вырезать эквалайзером, а у саксофона их нет в принципе. Решено использовать упрощенную версию такого глушителя внутри домика и снаружи, третий глушитель между стенками домика не применять, т.к. это уже избыточно. Итого - 2 глуш. на впуск и еще 2 на выпуск воздуха.
Рисунок -в Приложенном файле "Эффективный самодел-аналог............"
2) В одном из городов(не скажу где и как искать -не помню)- чел опирался на местные "ПРАВИЛА БЛАГОУСТРОЙСТВА", запрещающие портить внешний вид фасадов домов ..Комиссия из управы приходила, смотрела ..Вынесла предписание ..Демонтировали... Редкий случай -но БЫЛО!!!
Ищите ВАШИ местные "ПРАВИЛА БЛАГОУСТРОЙСТВА" (города N) -в Интернете и на сайте гор.администрации -есть .
3) Как выше писал Jasper -в Роспотребнадзор (СЭС -в его составе) . ПИСЬМЕННО !! С отметкой на копии Заявления(ЖАЛОБЫ ПРИНЯТЬ ЗАКОННЫЕ меры по превышению норм СанПин и СН) ПИСЬМЕННО.
При отказе -обжалование в суд и далее в ВС РФ - Комментарий 170 в https://boomdown.org/node/3981?page=2-
(нетрудно -на самом деле )
( НИЖЕ -НЕ СОВЕтУЮ -ибо НЕ ИНТЕРЕСОВАЛСЯ ПРАКТИкОЙ -но ТОЛЬКО как ДЛЯ ИНФОРМАцИИ _
И параллельно- за плату -измерение частной конторой НОЧЬЮ(!!) в ЖАРУ (по СН -с открытой форточкой )- с составлением санитарно-гигиенического заключения!!!
Почему НОЧЬЮ -нормативы в дБ - МЕНЬШЕ Впрочем -нужно наверное ОБА измерения -и ДНЕМ ..
Но чтобы это было не просто измерение шума (шумов-то на улице хватает, и из них судья не вычленит, что это именно от кондиционера -нет причинно-следственной ..А именно ЗАКЛЮЧЕНИЕ или ПОЛНОЦЕННАЯ экспертиза с выводами о издавании этих шумов именно кондиционером ..)
Какова судебная перспектива - не скажу ..Сами прогуглите Интернет, введя в поисковую строку 10 слов
"Решение суда шума внешний блок кондиционер сплит СанПиН СН дб dB "..
Отпишитесь пожалуйста о результатах поиска( если найдете судебные решения -выложите)
- Комментировать
0
#4вам повезло, что не посуточники ваши соседи))) тем бы пофигу было))) они ведь, каждый раз - новые, и приходят только для случки))
- Комментировать
0
#3Кондиционерами занимается СЭС, если не ошибаюсь.
- Комментировать
0
#2Включайте им днем и ночью шаманские танцы. Вибрация звуковая достает быстро. Прибегут сами на разговор. Мои меня летом водой с кондера доставали. На подоконник капала. Сейчас не капает))) а до этого разговаривать не хотели
- Комментировать
0
#1