Аватар пользователя Ведьмочка

Доброго всем дня! Вот и я добралась до своего форума))) У меня такой вопрос: хочу повесить камеру над дверью. Буду все записывать, тк мои маргиналы начали пакостить под дверью. В чем все таки вопрос: законно ли это? Я должна спрашивать разрешение у других соседей?

Подписка на комментарии Комментарии (84)

Аватар пользователя VS
swetlana писал(а):
Как я поняла, это касается скрытой видеосъемки. А скрытая аудиозапись без ведома тех, кого записывают, считается незаконной?

swetlana, Вы всё правильно поняли и правильно предположили.
Чужие секреты – они чужие секреты и есть: хоть видео, хоть аудио. Их собирательство квалифицируется как преступление против личности в форме нарушения неприкосновенности частной жизни.
Однако подходить к процессу надо творчески – с учётом обстоятельств аудиозаписи. Если Вы исподтишка телефон прослушивали, то запись незаконна, а вот если в своей квартире записали раздающиеся вопли своих соседей, по ходу раскрывающие тайны их семейной жизни, то запись будет считаться законной, даже если "объекты" не ведали, что их слышно через стенку. Улыбка

_Олег_ писал(а):
И зачем мне этот пример иска в рамках ГК, когда я просил в рамках УК?
И какое решение суда, хотя бы по этому иску?
Выложите в электронном виде, со ссылкой на первоисточник.

Если Вы вчитаетесь в мой комментарий к этому примеру, тогда поймёте, зачем. Затем, что в рамках предыдущего обсуждения темы не имеет значения, по какой именно статье производится привлечение к наказанию за вторжение в частную жизнь. Это право выбора истца. Если ему выгодно получить деньжат за свои моральные страдания, он будет действовать в рамках ГК, если мстить – то в рамках УК. Главное – основание (мотивация) иска, которое в любом случае остаётся незыблемой (ст. 23 конституции РФ).
Что же касается более детальной информации по отдельным судебным разбирательствам, то пример Вам был дан, исходя из имеющихся у меня ресурсов по принципу "чем богаты". Кроме того, мне показалось, что здесь точность моего ответа Вам была не принципиальна, потому что цель Вашего запроса – удостовериться в реальности такого рода судебных разборок.
Но если Вы соблаговолите подробнее изложить, какой именно аспект на самом деле Вас интересует, возможно, нам совместными усилиями удастся прояснить ситуацию. Тогда для начала попробуйте объяснить, ЧТО изменилось бы, если бы Вы увидели в натуре судебное решение о демонтаже видео оборудования с наложением штрафных санкций?

Аватар пользователя _Олег_
VS писал(а):
Извольте. Вот пример реального судебного иска по даже не тайной, а открытой видеосъёмке, но, главное, против воли объекта:
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005605/5605697.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005605/5605703.jpg
В данном примере ответчику удалось только несколько снизить компенсацию морального вреда.
Однако в Вашем вопросе есть одна некорректность. Наказание назначается не за "пишущий видео-глазок", а за вторжение в частную жизнь посредством его, не забывая при этом, что «на нет и суда нет». Ещё обратите внимание, что в судебных разбирательствах безразлично, каким именно техническим средством велась запись. Преступление против личности устанавливается по признакам нарушения неприкосновенности личной жизни граждан, в частности, нелегальный сбор информации (фиксирующая съёмка).
И на десерт замечу: раз в законе есть статья, то и всегда есть возможность быть к ней привлечённым. Закон! Разве не так?

И зачем мне этот пример иска в рамках ГК, когда я просил в рамках УК?
И какое решение суда, хотя бы по этому иску?
Выложите в электронном виде, со ссылкой на первоисточник.

Аватар пользователя swetlana

Как я поняла, это касается скрытой видеосъемки. А скрытая аудиозапись без ведома тех, кого записывают, считается незаконной?

Аватар пользователя VS
praktik писал(а):
Очень любопытно в свете этих умозаключений вспомнитть историю Скуратова Ю.И. ...
Освобожден от должности - за что? И какое наказание понесли те лица, которые утсновили в бане скрытую видеокамеру и вели слежку за посетителями с видеорегистрацией"
Или "что позволено Зевсу, не позволено быку"?

А что Вы в этом находите странного? Давеча Вы сетовали на цинизм чиновничьих отписок, поэтому не стоит удивляться и их двойным стандартам.
По существу конкретной ситуации с Сердюковым замечу, что лица, осуществлявшие незаконную съёмку не понесли наказания по «двойной» причине – пострадавший не выдвигал встречного иска к лицам, которые не были установлены.
Кстати, если автор тайной записи засвечивается, то раскрытый преступник легко может воспользоваться этим обстоятельством, и подать встречный иск, доводя судебное разбирательство до своеобразного абсурда. Права человека имеют приоритетное значение, то есть защищаются даже в отношении преступника. Например, общеизвестны вопиющие случаи, когда скрытой камерой в собственной квартире родителями были зафиксированы насильственные действия над своими детьми со стороны нянек, последние не гнушались подавать иски за скрытое видеонаблюдение. Причём данное преступление также относится к уголовно наказуемому деянию, и даже ещё жёстче – за него априори полагается расплата (от штрафа до тюремного заключения). А вот виновной няне наказание только будет определяться в ходе судебных заседаний, то есть будет, не известно, какое, и даже, будет ли вообще. Грустный

_Олег_ писал(а):
А можно примеры из судебной практики, по которой человека привлекли бы по ч.1 ст. 137 УК РФ, за установленный пишущий видео-глазок, в двери свой квартиры?

Извольте. Вот пример реального судебного иска по даже не тайной, а открытой видеосъёмке, но, главное, против воли объекта:
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005605/5605697.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005605/5605703.jpg
В данном примере ответчику удалось только несколько снизить компенсацию морального вреда.
Однако в Вашем вопросе есть одна некорректность. Наказание назначается не за "пишущий видео-глазок", а за вторжение в частную жизнь посредством его, не забывая при этом, что «на нет и суда нет». Ещё обратите внимание, что в судебных разбирательствах безразлично, каким именно техническим средством велась запись. Преступление против личности устанавливается по признакам нарушения неприкосновенности личной жизни граждан, в частности, нелегальный сбор информации (фиксирующая съёмка).
И на десерт замечу: раз в законе есть статья, то и всегда есть возможность быть к ней привлечённым. Закон! Разве не так?

Аватар пользователя _Олег_
VS писал(а):
Вам же о своей безопасности относительно отсутствия оснований встречного иска следует беспокоиться только самому.

А можно примеры из судебной практики, по которой человека привлекли бы по ч.1 ст. 137 УК РФ, за установленный пишущий видео-глазок, в двери свой квартиры?

Аватар пользователя praktik
VS писал(а):
незаконен не монтаж оборудования, а именно скрытое видеонаблюдение, а ещё точнее - сохранение полученной информации. Моральный аспект этого мероприятия (по сути, слежки) является делом совести его организатора, поэтому коснусь аспекта законодательного.
...
Никакие обоснования необходимости тайной видеозаписи, включая собственную безопасность, не могут нарушать конституционного права граждан на неприкосновенность личной жизни, установленного ч.1 ст.23 конституции РФ.
И в тюрьму запросто можно угодить. Сбор информации без ведома объекта автоматически переводит его в положение жертвы уголовного преступления, за которое грозит наказание по ст.137 УК РФ «нарушение неприкосновенности частной жизни» - вплоть до лишения свободы сроком до двух лет.

Очень любопытно в свете этих умозаключений вспомнитть историю Скуратова Ю.И. (назначен Генеральным прокурором РФ постановлением Совета Федерации от 24 октября 1995 г. № 629-I СФ; отстранен от должности на период расследования возбужденного в отношении него уголовного дела указом президента Российской Федерации от 2 апреля 1999 г. № 415; предложение президента Российской Федерации об освобождении от должности отклонено постановлениями Совета Федерации от 17 марта 1999 г. № 78-СФ, от 21 апреля 1999 г. № 154-СФ и от 13 октября 1999 г. № 396-СФ; освобожден от должности постановлением Совета Федерации от 19 апреля 2000 г. № 70-СФ)"

Освобожден от должности - за что? И какое наказание понесли те лица, которые утсновили в бане скрытую видеокамеру и вели слежку за посетителями с видеорегистрацией"

Или "что позволено Зевсу, не позволено быку"?

Аватар пользователя VS
zsl писал(а):
храню я только акты вандализма для полиции, более меня ничего не интересует.
по законности видеоглазка:
Издано постановление № 214 от 10 марта 2000 года «…о специальных технических средствах, предназначенных для негласного получения информации…». В определениях для подобной спецтехники из приведённого постановления пункт 2 «б» указано: «закамуфлированные под бытовые предметы» — имитацией бытового прибора видеоглазки НЕ являются. Устройство, которое они заменяют, предназначено для функции наблюдения. При замене оптической составляющей на электронную предназначение устройства не изменяется...
моя дверь что хочу то и ставлю :)

Ну конечно же, Вы можете ставить что угодно, и даже не только на свою дверь. Не о том речь. Вопрос вообще НЕ технический и то, что у устройства остаётся наблюдательное предназначение, не зависимо от замены оптической составляющей на электронную, тоже не важно. Важно, что это предназначение не соблюдается на практике, что провоцирует преступление против личности. Для ясности, вспомните общеизвестный пример с кухонным ножом, у которого тоже известно какое предназначение, а применить его можно сами знаете, как. Так и с видеоглазком. Опасность в том, что ножик режет, а видеоглазок – пишет. Суду пофиг, что ножик был кухонный, а глазок – наблюдательный. Так понятнее? Улыбка
Я Вас ни к чему не призываю, хотите рисковать – рискуйте. Просто будьте готовы к такому развороту событий. Я же желаю Вам не заснять ненароком чьи-то личные тайны. Ведь даже, если Вы тут же сотрёте их записи, Вы о них узнаете. Вот для этого и вешают объявы. «Предупреждать надо» ©

praktik писал(а):
Тогда запретим старушкам на скамеечке перед крыльцом замечать всех входящих и выходящих - они не только регистрируют, но и запоминают! Притом надолго. За сбор информации - под суд их, под суд! (шутка)
Мой личный опыт подтверждает, что установка видеонаблюдения не только не пресекается, а наоборот - всемерно поддерживается полицией. Которая с большим удовольствием пользуется чужими видеозаписями при проведении своих расследований.

Ну зачем же так жестоко? Улыбка Глазками смотреть не возбраняется, у бабулек инфа прямиком в мозг уходит и не сохраняется в виде фоток. В случае метода визуального наблюдения даже скрытность законом не запрещается. Хотя скамеечка – это не замочная скважина, таким образом, её можно приравнять к упреждающей табличке. Верно? Подмигивает
Что касается Вашего личного опыта, то он вполне объективный. Полиция отслеживает свои шкурные интересы, при этом Ваши интересы её не колышут. После того, как было разрешено использование для доказательств в судах нелегальных записей (ранее это было запрещено для стимулирования мер защиты личной безопасности граждан), полиция с большим удовольствием пользуется образовавшейся халявой. Вам же о своей безопасности относительно отсутствия оснований встречного иска следует беспокоиться только самому.

Аватар пользователя praktik
VS писал(а):
Вы заблуждаетесь, поскольку попутали понятия "территория" и "жизнь". Улыбка
Снаружи квартиры "общественной" является не жизнь, а территория.(

Тогда запретим старушкам на скамеечке перед крыльцом замечать всех входящих и выходящих - они не только регистрируют, но и запоминают! Притом надолго. За сбор информации - под суд их, под суд! (шутка)

Мой личный опыт подтверждает, что установка видеонаблюдения не только не пресекается, а наоборот - всемерно поддерживается полицией. Которая с большим удовольствием пользуется чужими видеозаписями при проведении своих расследований.

Аватар пользователя zsl
VS писал(а):

Если слово "ничего" означает то, что Вы видеозаписи храните, то это на юридическом языке означает "сбор информации". А доказательством этого может служить сам факт скрытой видеосъёмки. Но если быдло его не выявит, то иск, ессно, невозможен. Подмигивает
Что же касается видеоглазка, то в данном аспекте он ничем не отличается от скрытой камеры, главное – ведётся запись и запись эта – скрытая. Критерий преступления против личности – материальная (фисированная) информация, полученная без ведома и против воли объекта. Причём фактически под защитой закона находятся любые преступники, из-за чего на практике Вы можете пострадать с ними вместе, и ещё не известно, кто больше. :(

храню я только акты вандализма для полиции, более меня ничего не интересует.

по законности видеоглазка:

Издано постановление № 214 от 10 марта 2000 года «…о специальных технических средствах, предназначенных для негласного получения информации…». В определениях для подобной спецтехники из приведённого постановления пункт 2 «б» указано: «закамуфлированные под бытовые предметы» — имитацией бытового прибора видеоглазки НЕ являются. Устройство, которое они заменяют, предназначено для функции наблюдения. При замене оптической составляющей на электронную предназначение устройства не изменяется. видеокамеры, «имеющие вынесенный зрачок входа». Имеется в виду размер выходного зрачка 0,8-4 мм, который расположен на расстоянии на 1-2 мм от объектива, а сам объектив большего диаметра чем зрачок. Камеры видеоглазка не имеют вынесенного зрачка. Некоторые модели имеют стеклянную или пластиковую насадку имитирующую линзу оптического глазка, но это не элемент самой камеры.

Источник: http://nabludau.ru/tsifrovoj-videoglazok-alternativa-domofonu/ Nabludau.ru ©

моя дверь что хочу то и ставлю Улыбка

home sweet home

Аватар пользователя VS
praktik писал(а):
Личная жизнь человека проходит за закрытой дверью, в квартире. А снаружи квартиры она является уже общественной.

Вы заблуждаетесь, поскольку попутали понятия "территория" и "жизнь". Улыбка
Снаружи квартиры "общественной" является не жизнь, а территория. Территория критерием оценки качества жизни не является, жизнь течёт сама по себе и возможна во всех местах и во всех своих проявлениях. Принадлежность жизни к частной форме определяется только по наличию в ней личного содержания. Вас не смущает такой факт, что по общественным местам развешено множество упреждающих табличек о видеосъёмке. А в общественном транспорте даже транслируются звуковые оповещения? Это для того, чтобы обезопаситься в случае судебных исков, другой причины нет и быть не может (морально-нравственный аспект опускаю).
Что же касается видеонаблюдения внутри собственной квартиры (за домочадцами), то скрытая его форма равноценно остаётся незаконной также, как если бы это было на улице. Опять-таки территория не играет никакой роли. Тайная видеосъёмка всегда является преступлением против личности, даже если эта личность ещё хуже вандалов.

praktik писал(а):
...видеодоказательства, сортировать и хранить для судебного пресделования вандалов не только можно, но и нужно. Иначе их никогда не победить.
Граждане вправе защищать себя и свое имущество, если власть не в состоянии делать это.

Всё так, только одного никак не пойму: почему для защиты своих интересов не достаточно легализованного видеонаблюдения? Пожимает плечами Ведь это забота не о вандалах, а о себе и о случайных законопослушных граждан.

zsl писал(а):
ничего, а что им будет? в случае иска быдлу придется потрудиться доказать , что я против него целенаправленно собрал информацию и где-то ее использовал , а такого не было.
камеру заменил на видеоглазок, незачем каждому о ней знать.

Если слово "ничего" означает то, что Вы видеозаписи храните, то это на юридическом языке означает "сбор информации". А доказательством этого может служить сам факт скрытой видеосъёмки. Но если быдло его не выявит, то иск, ессно, невозможен. Подмигивает
Что же касается видеоглазка, то в данном аспекте он ничем не отличается от скрытой камеры, главное – ведётся запись и запись эта – скрытая. Критерий преступления против личности – материальная (фисированная) информация, полученная без ведома и против воли объекта. Причём фактически под защитой закона находятся любые преступники, из-за чего на практике Вы можете пострадать с ними вместе, и ещё не известно, кто больше. Грустный

Аватар пользователя zsl
VS писал(а):
Если не секрет, что стало с Вашими незаконными записями? Вы же понимаете, что в случае судебного иска, не докажете, что сразу же их уничтожили.

ничего, а что им будет? в случае иска быдлу придется потрудиться доказать , что я против него целенаправленно собрал информацию и где-то ее использовал , а такого не было.

камеру заменил на видеоглазок, незачем каждому о ней знать.

home sweet home

Аватар пользователя praktik
Ведьмочка писал(а):
Я должна спрашивать разрешение у других соседей?

Личная жизнь человека проходит за закрытой дверью, в квартире. А снаружи квартиры она является уже общественной.
Если вандалы рисуют графитти на стенах коридора, то собирать видеодоказательства, сортировать и хранить для судебного пресделования вандалов не только можно, но и нужно. Иначе их никогда не победить.
Граждане вправе защищать себя и свое имущество, если власть не в состоянии делать это.

Аватар пользователя VS
Ведьмочка писал(а):
В чем все таки вопрос: законно ли это? Я должна спрашивать разрешение у других соседей?

Хотя разрешения ни у кого спрашивать не надо, однако это не законно. Точнее, незаконен не монтаж оборудования, а именно скрытое видеонаблюдение, а ещё точнее - сохранение полученной информации. Моральный аспект этого мероприятия (по сути, слежки) является делом совести его организатора, поэтому коснусь аспекта законодательного.

2000 писал(а):
А почему нет? Подъезд - общественное место + фиксируются нарушения.

Дело в том, что камера будет фиксировать всё подряд, а не только нарушения хулиганов. Частная же жизнь людей возможна везде, и общественная территория совсем не исключение, тем более, когда она не вполне публичная.

VikaVVV писал(а):
...переставите в глазок. В тюрьму вас за это не посадят. …Ни чьих прав вы не нарушаете, а заботитесь о своей безопасности.

Никакие обоснования необходимости тайной видеозаписи, включая собственную безопасность, не могут нарушать конституционного права граждан на неприкосновенность личной жизни, установленного ч.1 ст.23 конституции РФ.
И в тюрьму запросто можно угодить. Сбор информации без ведома объекта автоматически переводит его в положение жертвы уголовного преступления, за которое грозит наказание по ст.137 УК РФ «нарушение неприкосновенности частной жизни» - вплоть до лишения свободы сроком до двух лет.

Ыцыц писал(а):
Для прикрытия можно это обозвать "внешним видео-глазком".

А вот "для прикрытия" нужно сделать несколько иное.
Камера должна быть скрытой лишь для того, чтобы её не разбили, а не для того, чтобы влезать в личную жизнь людей. Поэтому скрытую камеру нужно легализовать – просто позаботиться о том, чтобы где-то на виду висела предупреждающая табличка о видеонаблюдении. В противном случае, Вы рискуете грубо вторгнуться в частную жизнь случайно попавших в объектив законопослушных граждан, которые по нелепой случайности (или по "закону подлости") могут непреднамеренно засветить какие-то свои личные тайны.
Кстати, письменное оповещение о видеонаблюдении для преступников уже само по себе является мощным психологическим сдерживающим фактором, а предупреждать преступление куда лучше, чем потом исправлять последствия и привлекать за его совершение.

zsl писал(а):
...тупое быдло было в ярости что его снимают и сорвало ее

А Вы, ради интереса, поставьте себя на место тупого быдла, когда Вас против воли снимают...
Если не секрет, что стало с Вашими незаконными записями? Вы же понимаете, что в случае судебного иска, не докажете, что сразу же их уничтожили.

Аватар пользователя zsl
VikaVVV писал(а):
И что вам было за незаконную установку?

ничего, на меня не жаловались. следующую буду скрыто вешать

home sweet home

Аватар пользователя Ведьмочка

Камеру достала как в банкоматах, маленькая. Думаю как лучше приделать, вернее, куда

Аватар пользователя VikaVVV

И что вам было за незаконную установку?

Аватар пользователя zsl
VikaVVV писал(а):
Да не занимайтесь ерундой. Кто на это жаловаться станет? Ставьте спокойно. Если боитесь-поставьте муляж. (Увидите реакцию соседей на ее появление). Откуда они знают ваша камера эта или подъездная. Люди под ноги на лестнице смотрят, а не что у них в подъезде под потолком нового. Я вообще не знала, что надо согласие соседей. В крайнем случае снимите да переставите в глазок. В тюрьму вас за это не посадят. Вы ее на свою дверь направите, а не на их. Ни чьих прав вы не нарушаете, а заботитесь о своей безопасности. Тем более соседи пакостят. Повод есть.

у меня тупое быдло было в ярости что его снимают и сорвало ее, ну и естественно заявл сразу в полицию полетело))

home sweet home

Аватар пользователя VikaVVV

Да не занимайтесь ерундой. Кто на это жаловаться станет? Ставьте спокойно. Если боитесь-поставьте муляж. (Увидите реакцию соседей на ее появление). Откуда они знают ваша камера эта или подъездная. Люди под ноги на лестнице смотрят, а не что у них в подъезде под потолком нового. Я вообще не знала, что надо согласие соседей. В крайнем случае снимите да переставите в глазок. В тюрьму вас за это не посадят. Вы ее на свою дверь направите, а не на их. Ни чьих прав вы не нарушаете, а заботитесь о своей безопасности. Тем более соседи пакостят. Повод есть.

Аватар пользователя Ведьмочка

Тогда просто вставлю в глазок, и никого не буду спрашивать

Аватар пользователя zsl
2000 писал(а):
Подъезд - общественное место

вроде как вы должны собрать письменное согласие жильцов если не ошибаюсь. Подъездное быдло то конечно будет против, так что смысла нет спрашивать

home sweet home

Аватар пользователя VikaVVV

Даже муляж видеокамеры, как правило, отбивает всякую охоту пакостить. Единственный способ защиты в таком случае.

Аватар пользователя denis578

Как они вам пакостят? И что это вам даст,пойдёте к омёбе участковому с видео.
Так они потом друзей попросят пакостить.

Аватар пользователя Ыцыц

Вполне законно.Это ваша безопасность.
Для прикрытия можно это обозвать "внешним видео-глазком".

Аватар пользователя 2000
Ведьмочка писал(а):
В чем все таки вопрос: законно ли это?

А почему нет? Подъезд - общественное место + фиксируются нарушения.

RSS-материал
Перейти в форум: