Заставить через суд положить стяжку и пол

Аватар пользователя somewater

Соседи уже несколько месяцев делают ремонт. Недавно сняли покрытие пола вместе со стяжкой - т.е. осталась голая межэтажная плита панельного дома. При этом слышымость вырасла многократно. А вкупе с тем, что сосед любит устраивать по выходным ночные посиделки до 6 утра, нормально выспаться и отдохнуть в течение выходные не удаётся.

Я выяснил, что межэтажная звукоизоляция жилых домов регулируется нормами СНиП 23-03-2003 "Защита от шума" (актуальной редакции СП 51.13330.2011) и должна составлять не менее 60 дБ (максимальный индекс приведенного ударного шума для перекрытий между квартир жилых зданий).
В свою очередь, минимальная (т.е. самая лучшая) изоляция для бетонной плиты составляет 80 дБ. Тоесть чисто из соображений отсутствия стяжки и покрытия пола, можно сделать вывод, что звукоизоляция нарушена как минимум на 20 дБ.
20 дБ соответствует 100-кратной разнице мощности звука. Другими словами - это очень сильное нарушение звукоизоляции. Еще сильнее была бы только сквозная дырка в полу.

Сосед заявляет, что не намерен класть новую стяжку в течение этого года. А также не намерен соблюдать тишину в ночное время и т.д. Различные организации, в которые я обращался (жил инспекция, управляющая компания) начинают с отправки письма соседу, нарушевшему звукоизоляцию. Так как в рабочее время сосед дома не появляется, а письмо, отправленное по почте он вероятнее всего выкинет, помощи от организаций я почти не жду.
Также мне предлагают делать замеры шума, которые весьма недёшевы и не всегда эффективны - сосед тоже иногда спит и не шумит. К тому же одно только нарушение звукоизоляции уже должно (для нормальных людей) являться административным преступлением и требовать устранения.

Могу ли я применить еще какие-то внесудебные практики, какие еще организации ответственны за соблюдение СНиП-ов и звукоизоляции в жилых домах?
Могу ли я через суд обязать и желательно проконтролировать соблюдение СНиП-а и укладку стяжки и пола в разумный срок?

Подписка на комментарии Комментарии (7)

Аватар пользователя somewater
hatebreeder писал(а):
автор как успехи?

Пока пытаюсь договориться с соседями об укладке стяжки в досудебном порядке

Аватар пользователя hatebreeder

автор как успехи?

Аватар пользователя praktik
somewater писал(а):
А суд вообще может удовлетвориться актом, что у соседей нет пола и присутствует только межэтажная плита?

Вполне, если Вы будете делать упор не на шум, а на нарушение Вашего права на спокойный отдых вследствие отсутствия междуэтажной звукоизоляции. Об отсутствии звукоизоляции можете утверждать, как о само собой разумеющемся факте. Но лучше иметь акт от УК.
Ссылаясь на Постановление Госстроя № 170 от 2003г, возложившего ответственность за состояние междуэтажной звукоизоляции на управляющую организацию, обратитесь в УК с жалобой на чрезмерный шум, просите принять меры для приведения звукоизоляции к нормативному значению. Их ответ подтвердит вину соседа сверху. К нему судебный иск и предъявите.

Аватар пользователя somewater
praktik писал(а):
Постелите в верхней квартире ламинат, и нижняя квартира непригодна для проживания, поскольку при работе топательной машины уровень шума внизу составит 75 дБ.

Удалось переговорить с соседями, они действительно хотят стелить ламинат: прямо на плиту, без стяжки.

Изучая форум, я пришел к выводу, что акустическую экспертизу имеет смысл начинать по решению суда. Во первых, все равно соседи без решения суда не пустит экспертов наверх, во вторых - не хочется без крайней на то необходимости оплачивать экспертизу в десятки тысяч рублей.

А суд вообще может удовлетвориться актом, что у соседей нет пола и присутствует только межэтажная плита? У меня на руках такого акта нет, но его может составить управляющая компания, если ей предоставят доступ в квартиру соседей. Составление акта сильно дешевле оплаты "топательной машины". Чисто технически по состоянию пола (вернее его отсутствию) и так понятно, что нормы не соблюдены.

Аватар пользователя praktik
somewater писал(а):
Насчет разницы децибел: я ведь правильно понимаю, что для случая бытового шума я также получаю 20 дБ разницы в случае наличия и отсутствия нормативной звукоизоляции?

Ну например: сосед включил стереосистему, допустим у меня от её звука создается шум 60 дБ, а в случае нормативной изоляции был бы 60-20 = 40 дБ. Или такие выводы технически неверно делать?

Неверно. Индекс изоляции воздушного шума должен быть НЕ МЕНЕЕ Х, а индекс приведенного уровня ударного шума НЕ БОЛЕЕ Y.

Согласно п.9.2, табл.6, в домах категории А индекс изоляции воздушного шума должен быть не менее 54 дБ, а ударного - не более 55. Для домов категории В - соответственно не менее 50 дБ и не более 60 дБ.

Разная методика измерения индексов. Индекс звукоизоляции воздушного шума 50 дБ означает, что если измерительный динамик орет в верхней квартире на 80 дБ, то в нижней его будет слышно на 30 дБ, т.е. еле-еле. Для домов категории А этот индекс 54 дБ, слышимость в нижней 26 дБ, т.е. практически не слышно.
80 дБ в верхней квартире - это шум внутри вагона или на перроне метро, когда вагоны влетают на полной скорости.

Индекс приведенного ударного шума характеризует "звукоизлучательную способность" перекрытия. Постелите в верхней квартире ламинат, и нижняя квартира непригодна для проживания, поскольку при работе топательной машины уровень шума внизу составит 75 дБ. Постелите сверху на ламинат толстый персидский ковер, и индекс приведенного ударного шума упадет до 20 дБ, поскольку падения ударных молоточков массой 0,5 кг с высоты 5 см на ковер толщиной 3 см никакого звука не создадут.

Санитарные нормы регламентируют не уровень звукоизоляции, а допустимый уровень шума. Доказывать его превышение крайне сложно, если шум создает не инженерное оборудование, а люди.

Самое простое и верное дело - доказывать нарушение Вашего права на спокойный отдых, гарантированного Конституцией. А также права распоряжаться общим имуществом, предоставленного Жилищным и Гражданским кодексами.

Аватар пользователя somewater

Болшое спасибо за ответ.

praktik писал(а):
Немного не так. Если на плиту перекрытия установить "топательную машину", то в нижней квартире уровень шума составит 80 дБ. В то время как по санитарным нормам он не должен превышать 55дБ (помещение категории А) или 60 дБ (категория В). Вот эту разность и должна обеспечить ненесущая звукоизолирующая часть междуэтажного перекрытия. Верхняя поверхность которой используется в качестве пола.

Насчет разницы децибел: я ведь правильно понимаю, что для случая бытового шума я также получаю 20 дБ разницы в случае наличия и отсутствия нормативной звукоизоляции?

Ну например: сосед включил стереосистему, допустим у меня от её звука создается шум 60 дБ, а в случае нормативной изоляции был бы 60-20 = 40 дБ. Или такие выводы технически неверно делать?

Аватар пользователя praktik
somewater писал(а):
Я выяснил, что межэтажная звукоизоляция жилых домов регулируется нормами СНиП 23-03-2003 "Защита от шума" (актуальной редакции СП 51.13330.2011) и должна составлять не менее 60 дБ (максимальный индекс приведенного ударного шума для перекрытий между квартир жилых зданий).
В свою очередь, минимальная (т.е. самая лучшая) изоляция для бетонной плиты составляет 80 дБ. Тоесть чисто из соображений отсутствия стяжки и покрытия пола, можно сделать вывод, что звукоизоляция нарушена как минимум на 20 дБ.

Немного не так. Если на плиту перекрытия установить "топательную машину", то в нижней квартире уровень шума составит 80 дБ. В то время как по санитарным нормам он не должен превышать 55дБ (помещение категории А) или 60 дБ (категория В). Вот эту разность и должна обеспечить ненесущая звукоизолирующая часть междуэтажного перекрытия. Верхняя поверхность которой используется в качестве пола.

somewater писал(а):
Еще сильнее была бы только сквозная дырка в полу.

Снова неверно - дыра вообще не создавала бы никакого ударного шума, поскольку топательной машине стучать не по чему. А вот воздушный шум проникал бы свободно.

somewater писал(а):
Могу ли я применить еще какие-то внесудебные практики, какие еще организации ответственны за соблюдение СНиП-ов и звукоизоляции в жилых домах?
Могу ли я через суд обязать и желательно проконтролировать соблюдение СНиП-а и укладку стяжки и пола в разумный срок?

Внесудебные действия бесполезные. Изучите опыт предшественников на этом Форуме и предъявляйте соседу судебный иск с требованием возвратить ненесущую звукоизолирующую часть междуэтажного перекрытия в то состояние и с такими звукоизолирующими свойствами, которые предусмотрены проектом дома. Или, как минимум, санитарными нормами. И пусть сосед по окончанию возврата сам заказывает за свой счет акустическую экспертизу, подтверждая исполнение решения суда на 100%.

RSS-материал
Перейти в форум: