Суд решил: пол - общее имущество!

Аватар пользователя praktik

В последних числах декабря 2014г в районный суд общей юрисдикции было подано исковое заявление следующего содержания:

"ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
О понуждении ответчика возвратить звукоизолирующий пол в начальное состояние

Ответчик самовольно удалил в своей квартире звукопоглощающее напольное покрытие, которое является общим имуществом всех собственников помещений и, согласно ст. 36 Жилищного кодекса РФ:
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
может быть удалено только с согласия всех собственников:

Согласно ст. 36 Жилищного кодекса РФ:
Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, …, иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

Согласно п. 2г «Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме»
утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491, общим имуществом являются:
г) ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);

Ограждающими элементами квартиры ответчика являются несущие стены и междуэтажные перекрытия. Верхнее междуэтажное перекрытие представляет несущую плиту перекрытия, нижняя поверхность которой выполняет функцию потолка. Нижнее междуэтажное перекрытие содержит ненесущую звукоограждающую строительную конструкцию, которая выполнена в соответствии с требованиями СНиП 23-03-2003 «Защита от шума»; верхняя поверхность этой конструкции выполняет в квартире ответчика функцию пола.

Конструктивно звукоограждающая часть перекрытия в доме № хх по ул. ХХ выполнена в виде упругой прокладки на несущей плите перекрытия, цементно-бетонной выравнивающей стяжки и звукопоглощающего напольного покрытия из линолеума, Приложение 3.

Основное назначение напольного покрытия – предотвращать возникновение ударного шума при хождении по квартире, падении на пол предметов или передвижении мебели.
В доме № хх по ул. ХХ проектом предусмотрено напольное покрытие из линолеума, обеспечивающего нормативный уровень звукоизоляции в соответствии с указанием СНиП 23-03-2003 «Защита от шума»:
9.12 В конструкциях перекрытий, не имеющих запаса звукоизоляции, не рекомендуется применять покрытия полов из линолеума на волокнистой
подоснове, снижающих изоляцию воздушного шума на 1 дБ по индексу Rw. Допускается применение линолеума со вспененными слоями, которые не влияют на изоляцию воздушного шума и могут обеспечивать необходимую изоляцию ударного шума при соответствующих параметрах вспененных слоев.

Ответчик заменил мягкий линолеум со вспененными слоями твердыми плиткой и ламинатом, Приложение 4. В результате перекрытие потеряло предусмотренные проектом звукоограждающие свойства, которыми я, проживая этажом ниже под ответчиком, пользовалась прежде. В настоящее время отсутствие звукоизоляции между нашими квартирами сделало мою квартиру непригодной для проживания вследствие высокого уровня шума, круглосуточно проникающего через междуэтажное перекрытие из квартиры ответчика в мою.

В связи с изложенным, на основании п.3 ст.29, п.3 ст 36 Жилищного кодекса РФ, п. 2г Постановления Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491,

ПРОШУ
Обязать ответчика в течение 1-го месяца возвратить напольное покрытие в квартире № ххх по ул. ХХ в начальное состояние.

Приложения на 10 л.:
1. Квитанция об уплате госпошлины, 1л.
2. Свидетельство о регистрации права собственности, 1л.
3. Справка о напольном покрытии согласно проекта дома, 2 л.
4. Акт, подтверждающий замену напольного покрытия в квартире ответчика, 1 л.
5. Экземпляр Заявления с приложениями 3 и 4 для Ответчика, 5 л.

Истец Имярек, подпись"

Ответчик повестки в почте не забирал, на судебные заседания не являлся. Наконец, истец в присутствии свидетелей сообщил дату очередного слушания, о чем был составлен акт. На его основании сегодня суд в отсутствие ответчика в течение 5 минут исковое требование о возврате напольного покрытия в начальное состояние удовлетворил полностью.
Решение суда будет размещено здесь же через 10 дней.

Подписка на комментарии Комментарии (1060)

Аватар пользователя praktik
Алекс2 писал(а):
в суде надо доказывать ...несоответствие фактического состояния строительных конструкций конкретной квартиры нормативным (раз !) и проектным (два !) требованиям по звукоизоляции.

Что открывает широчайшие возможности для выдаивания конфликтующих сторон и обеспечивает "работой" и средствами существования судей, адвокатов, судебных экспертов... В итоге, как уже сообщалось на примере Омска, истца ожидает проигрыш и инфаркт.
Лучше соловья в руке, чем журавля в небе. Лучше без труда выиграть процесс и обязать ответчика возвратить пол в начальное состояние, чем "сделай то, не знаю что. Сделай так, не знаю как"

Аватар пользователя Алекс2

По комм. 38.
О каких шансах вы говорите ? Суд же это не лотерея. Даже если в суде одному повезёт, а другому нет, этот другой может полностью перевернуть ситуацию в следующей инстанции.
А в суде надо доказывать не несоответствие проекта перепланировки (проект это только бумага, реальность может сильно отличаться от бумаги, к тому же проекта перепланировки может вообще не быть), а несоответствие фактического состояния строительных конструкций конкретной квартиры нормативным (раз !) и проектным (два !) требованиям по звукоизоляции.

Алекс2

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Никакой квалификации для составления проекта не нужно

А есть шанс в суде доказать, что проект перепланировки не соответствует существующим СНиПам? Или это из области фантастики?

Аватар пользователя Алекс2

По комм. 34.
Согласен, конечно.
Никакой квалификации для составления проекта не нужно. Нужна небольшая формальность, чтобы «проектировщик» был членом профильного СРО. Сейчас в РФ таких СРО далеко за 100 …. И в каждой - сотни и тысячи мелких фирмачек, 90 % которых, полагаю, состоят из одного человечка – генерального директора. В чём интерес СРО ? Взносы членов. Так как СРО много, между ними существует высокая конкуренция. Высокая конкуренция снижает цену, т.е. снижает размер членских взносов … Сейчас можно вступить в СРО практически за бесплатно. Между тем в своих отказных отписках ГЖИ считают членство «проектировщика» в СРО само по себе доказательством соответствия его «проектных» работ всем строительным нормам и правилам, в том числе по защите от шума. Нормально.
При существующей системе никакой квалификации не нужно и работникам ГЖИ. А зачем она нужна, если работникам не нужно проверять содержание предъявляемых документов ? Чиновников такое положение вполне устраивает: работа очень простая, ответственности никакой, а положение хорошее (бюджетные деньги, льготы госслужащего, и пр.).
Система имеет хорошие шансы на распространение и на другие области: оборону, космос, атом … А что ? Одним можно "не проверять и не отвечать", а этим нельзя ?

Алекс2

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
В Новосибирске ГЖИ ничего не согласовывает

Да, это верно, я сама когда-то узаканивала свою перепланировку, в своем городе, все прошло без Жил. инспекции.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Кстати, когда выполнена реконструкция пола?

Примерно в 2009-2010 гг.

Аватар пользователя praktik
Алекс2 писал(а):
По комм. 30. 4. Вот только не совсем понятно, зачем всё это ? Зачем все эти акустические расчеты и испытания ? Ведь вполне достаточно сказать судье, что ламинат в соседней квартире в действительности является … вашим, хотя бы в части, т.е. общим имуществом всех жителей дома. И всё.

1. Дело в том, что новая конструкция пола узаконена. И теперь ответчик за новым техпаспортом квартиры, посредством которого осуществляется узаконивание, как за каменной стеной.
2. Согласование перепланировок осуществляется в том числе и при предъявлении проекта. Некоторые проекты можно составить самостоятельно от руки, а другие должны быть разработаны специалистами, имеющими для этого необходимую квалификацию.
3. В Новосибирске ГЖИ ничего не согласовывает - это делают клерки в районных администрациях, проверяя наличие, но не содержание предъявляемых документов. А суды считаются с такими согласованиями. И что остается истцу - мириться с этаким беззаконием?
4. В Новосибирске пол вообще юридически не существует. Это как, например, занавески на окнах, к которым никому, кроме собственника, нет никакого дела.

Аватар пользователя lockset
praktik писал(а):
Модератор, почему невозможно удалить ошибочный текст?

Потому что так решила Администрация. Напишите мне в личку, что хотите исправить.

Модератор

Аватар пользователя Алекс2

По комм. 30.
Вы всё верно написали, только несколько дополнений и один вопрос.

1. Пререкаться в суде с ответчиком не надо. Обычно пререкания истца с ответчиком связаны только с одним – с неготовностью истца к процессу, его неуверенностью. И судья это хорошо понимает ! Все пререкания с ответчиком выгодны только ответчику.

2. При согласовании в ГЖИ (гос. органе, который ее заменяет) любых ремонтных работ в собственной квартире, и неважно проводятся они в рамках перепланировки или нет, гражданин не обязан предоставлять никакие «доказательства сохранности проектного значения звукоизоляции», никакие «акустические расчеты и акты испытаний». Все эти бумаги считаются государством (!) дополнительными, избыточными … их требование запрещено законом (так, например в Москве).

3. ГЖИ (гос. орган, который ее заменяет) является уполномоченным государством органом жилищного надзора. И придуман этот орган государством специально для граждан, чтобы эти граждане решали свои проблемы по «пресечению нарушений другими гражданами (соседями) установленных в соответствии с жилищным зак-вом обязательных требований к жилым помещениям» без обращения в суд. Кстати, судьи часто задают вопрос, почему вы обратились суд, а не в специально созданный решать такие вопросы государственный орган ? При таком вопросе истец обычно грустнеет, а ответчик веселеет, он понимает – чиновники, государство - на его стороне (уж конечно, не потому что чиновники-государство его очень любят). Решения ГЖИ вполне самодостаточны и обычно признаются судами как сильное доказательство без дополнительной проверки, в особенности, если истец не предоставил более сильных доказательств противного ….

4. Вот только не совсем понятно, зачем всё это ? Зачем все эти акустические расчеты и испытания ? Ведь вполне достаточно сказать судье, что ламинат в соседней квартире в действительности является … вашим, хотя бы в части, т.е. общим имуществом всех жителей дома. И всё.

Алекс2

Аватар пользователя praktik

Модератор, почему невозможно удалить ошибочный текст?

Аватар пользователя praktik
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
Это я должна потребовать в процессе суда от ответчика? Или это сделает судья?

В процессе судебных слушаний судья слушает, как пререкаются между собой истец и ответчик. Вы можете сказать судье, что для согласования реконструкции пола ответчик был обязан представить в орган согласования проект реконструкции, содержащий доказательства сохранности проектного значения звукоизоляции. А после реконструкции акустическими измерениями надо было подтвердить, что ремонтная бригада выполнила работы строго по проекту и уровень звукоизоляции соответствует расчетному значению. Если таких акустических расчетов в проекте реконструкции не было, а был только расчет механической нагрузки на перекрытие, то грош цена этому проекту и разрешению, поскольку органом согласования не принимались во внимание требования ГОСТа "Защита от шума". Такой ГОСТ существует с 30-х годов, только меняется номер. Так что когда бы ни было получено разрешение на реконструкцию пола, оно недействительное, если выдано без учета и без проверки звукоизоляции пола.
Требуйте от ответчика предоставить проект реконструкции с акустическими расчетами, а также акт испытаний, подтверждающий сохранение того уровня звукоизоляции, который был предусмотрен проектом дома.
Кстати, когда выполнена реконструкция пола?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Это я должна потребовать в процессе суда от ответчика? То есть при утверждении проекта перепланировки должен был быть произведен расчет акустических характеристик будущего пола, я так предполагаю, проектной организацией, а затем уже должны были быть произведены акустические испытания реконструированного пола. И эти испытания должны соответствовать расчетам. Или может быть, попробовать запросить такие документы в УКСе? Или это сделает судья?

Аватар пользователя praktik
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
был проект перепланировки квартиры, который утверждал УКС, который подчиняется администрации города. То есть этот проект и был представлен комиссии из Упр. компании при осмотре. Реконструкция пола, таким образом, стала частью перепланировки всей квартиры. Но ведь она узаконена! !

За взятки можно узаконить приватизацию обратной стороны Луны. Что некоторые и делают.
Категорически потребуйте представить акустический расчет реконструкции пола, из которого следует, что после реконструкции качество звукоизоляции не ухудшится. А также акт акустических испытаний реконструированного пола, подтверждающий результаты акустических расчетов. Без предоставления расчета и акта требуйте признать разрешение на реконструкцию пола ничтожным, не имеющим юридической силы.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Вы УВЕРЕНЫ и САМОЛИЧНО видели ПРОЕКТ ДОМА...

Я неправильно написала первоначально... Мои слова "по проекту - керамзит, бетонная стяжка" - это не в техпаспорте на дом 1969 года постройки, это из акта осмотра квартиры управляющей организацией. То есть соседка сверху делала перепланировку квартиры, в том числе и пол, затем узаконила ее, и был проект перепланировки квартиры, который утверждал УКС, который подчиняется администрации города. То есть этот проект и был представлен комиссии из Упр. компании при осмотре. Реконструкция пола, таким образом, стала частью перепланировки всей квартиры. Но ведь она узаконена! Получается, что я буду в суде выражать несогласие с действиями администрации... Эх, мужества всем, кто отстаивает свои права законными способами!

Аватар пользователя praktik
Aleks33 писал(а):
(Хотя с позиции ОБЩЕроссийского эффекта был бы конечно желателен и выход по смыслу ст.36 на уровень КС РФ.. Но это я уже придираюсь -смайлик- извинительная улыбка )

Да я и так принес в жертву интересы доверительницы, потребовав возврата в начальное состояние не перекрытия или пола, а только напольного покрытия. Сделал специально, чтоб заострить конфликт - надеялся, что ответчик будет утверждать о принадлежности напольного покрытия к его личному имуществу. Тогда был бы шанс выйти на уровень ВС. Но - не вышло, судья удовлетворила иск на первом же судебном заседании.

Аватар пользователя Aleks33
praktik писал(а):
........
Удаление звукопоглощающего полового покрытия не соответствует требованиям СНиП 23-03-2003 «Защита от шума" (п.4 п.п. 4.1 «б»: «защита от шума должна обеспечиваться применением ограждающих конструкций, обеспечивающих нормативную звукоизоляцию»), чем нарушены права истицы на шумоизоляцию. .

Спасибо , praktik, за протор дороги для многих .
Интересен и этот абзац из решения суда, показывающий что и СУДЬЯ признал "НЕНЕСУЩИЙ ЗВУКОИЗОЛИРУЮЩИЙ СлОЙ ПЕРЕКРЫТИЯ" той самой ОГРАЖДАЮЩЕЙ КОНСТРУКЦИЕЙ из ст.36 ЖК РФ....
Респект вам и уважение..
(Хотя с позиции ОБЩЕроссийского эффекта был бы конечно желателен и выход по смыслу ст.36 на уровень КС РФ.. Но это я уже придираюсь -смайлик- извинительная улыбка )

Вы- молодец!!

Аватар пользователя Aleks33
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
....... И далее то, что "по проекту - керамзит, бетонная стяжка". ..

ЕленаЮрьевнаК , Вы УВЕРЕНЫ и САМОЛИЧНО видели ПРОЕКТ ДОМА -Проектную декларацию или иную БУМАГУ с указанием ПРОЕКТНОГО состава перекрытия , где под БЕТОННОЙ стяжкой заявлен ИМЕННО "керамзит"??
Дело в том, что конструкция "Стяжка по керамзиту" НИКОГДА не присутствовала в проектах многоквартирных домов(,кроме ПЕРВОГО этажа) .НЕт ее и в СНИП 1977 (дома с времен СССР и по 2003) и в СП-23-103-2003 . Поскольку ОНА "Стяжка на керамзите по плите перекрытия " НЕ ОБЕСПЕЧИВАЛА нормативное снижение приведенного уровня ударного шума сверху вниз . Проще говоря - вы при наличии ТАКОГО НЕНЕСУЩЕГО слоя перекрытия у ВЕРХНИХ соседей будете слышать ВСЕ ХОЖДЕНИЯ соседей сверху и тем более прыжки или падения предметов ..
ВЫ САМОЛИЧНО видели ПРОЕКТ ДОМА (за подписями и печатями ответственных лиц) и СОСТАВ ПЕРЕКРЫТИЙ в ЭТОМ проекте??
Это -или ОБМАН (ненамеренный или специальный) со стороны тех, кто вам такое заявил или.... подлог.
НИКОГДА по своим свойствам и строительным правилам керамзит не признавался УПРУГИМ материалом, и соответственно не мог и не может обеспечивать минимально-нормативное снижение уровня ударного шума в нижележащем помещении при нахождении под стяжкой .
К сожалению - свойства конструкций с керамзитом употребляемым для УМЕНЬШЕНИЯ нагрузок и ДОБАВКИ Теплоизоляционных свойств необразованными рабочими или мастерами распространяются бЕз ВСЯКИХ оснований и на звукоизоляционные свойства ..АБСОЛЮТНО необоснованно ....
P.S. Введите в строке ПОИСК данного форума справа в верхнем углу слово "КЕРАМЗИТ" - и просмотрите мои сообщения и информацию по этому МИФУ-обману за последние полгода.

Аватар пользователя praktik
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
Ох и боюсь я экспертиз! Управляющая компания в акте осмотра квартиры указала то, что она увидела визуально - ламинат+подложка+фанера, плитка в коридоре. И далее то, что "по проекту - керамзит, бетонная стяжка". Могу ли я настаивать о повторном осмотре квартиры соседей, со вскрытием полов?

1. Под фанеру можно добраться не только сверху, но и снизу - через несущую плиту перекрытия. Если она пустотелая, там стенки в самом тонком месте по 2 см, их можно даже молотком взломать. Что делается для подвески люстр и монтажа электропроводки к ним. Аккуратное отверстие буром и ударной дрелью позволит увидеть все, что находится между фанерой и несущей плитой.
2. Истец вправе на любом этапе судебных слушаний, до вынесения Решения, изменить размер исковых требований или их обоснование. Поэтому в качестве обоснования исковых требований можете указать нарушение Вашего права распоряжаться общим имуществом. В этом случае факт восстановления звукоизоляции другими материалами никакой роли не играет, поскольку не устраняет нарушение Вашего права распоряжаться общим имуществом в том виде, в каком предусмотрено проектом дома. И казуистика "уменьшил - не уменьшил" станет бессмысленной.
А судебное доказательство принадлежности не только основания, но даже напольного покрытия к общему имуществу см.#21.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
облегчает доступ в верхнюю квартиру к ОБЩЕМУ ИМУЩЕСТВУ для проведения ЭКСПЕРТИЗ(акустических или строительно-технических) .В том числе и доступу ВНЕ судебной процедуры .

Ох и боюсь я экспертиз! Управляющая компания в акте осмотра квартиры указала то, что она увидела визуально - ламинат+подложка+фанера, плитка в коридоре. И далее то, что "по проекту - керамзит, бетонная стяжка". Могу ли я настаивать о повторном осмотре квартиры соседей, со вскрытием полов? Даже если суд назначит такую экспертизу, ответчик может никого больше не пустить в свою квартиру. И все зависнет на неопределенный срок.

Вот подскажите мне лучше, является ли факт удаления старого деревянного основания пола (в акте осмотра это указано) уменьшением объема общедомового имущества? У наших юристов, когда им задавала этот вопрос, слышала один ответ: а как Вы докажете, что было столько по объему, а стало столько? Но ведь удаление пола произошло, а значит, и уменьшение было, без моего разрешения! А если судья мне задаст этот вопрос (про то, что как докажете), ведь по проекту все будет норм! Конечно, я могу сослаться на Инструкцию Департамента строительства (действующую) ВСН по устройству полов из современных материалов, где четко послойно прописано, как, из чего укладываются полы. Могу запросить наши проектные и строительные организации по инструкциям, по которым идет современное строительство. Но примет ли судья это к сведению...

Аватар пользователя praktik
praktik писал(а):
Решение суда будет размещено здесь же через 10 дней.

Итак, Решение суда в дословном изложении, без персональных данных:

Дело № 2-592/2015
РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
04 марта 2015 г. г. Новосибирск
Калининский районный суд г.Новосибирска в составе:
Председательствующего судьи С М.Н.
При секретаре С Ю.С.
Рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Л.С. к Р. Ф. о понуждении возвратить пол в первоначальное состояние

УСТАНОВИЛ:

Л.С. обратилась в суд с иском к Р,Ф. о понуждении возвратить пол в первоначальное состояние. Просит обязать Р,Ф. в течение одного месяца возвратить напольное покрытие в квартире № ХХ по ул. К, 19 в начальное состояние.
В обоснование иска истица Л.С. указала, что ответчик самовольно удалил в своей квартире звукопоглощающее напольное покрытие, которое является общим имуществом всех собственников помещений и которое в силу норм ст. 36 ЖК РФ может быть удалено только с согласия всех собственников. Ограждающими элементами квартиры ответчика являются несущие стены и междуэтажные перекрытия. Верхнее междуэтажное перекрытие представляет несущую плиту перекрытия, нижняя поверхность которой выполняет функцию потолка. Нижнее междуэтажное перекрытие содержит ненесущую звукоограждающую строительную конструкцию, которая выполнена в соответствии с требованиями СПиП 23-03-2003 «Защита от шума»; верхняя поверхность этой конструкции выполняет в квартире ответчика функцию пола. Конструктивно ограждающая часть перекрытия в доме № 19 по ул. К выполнена в виде упругой прокладки на несущей плите перекрытия, цементно-бетонной выравнивающей стяжки и звукопоглощающего напольного покрытия из линолеума.
Основное назначение напольного покрытия - предотвращать возникновение ударного шума при хождении по квартире, падении на пол предметов или передвижение мебели. В доме № 19 по ул. К проектом предусмотрено напольное покрытие из линолеума, обеспечивающего нормативный уровень звукоизоляции в соответствии с указанием СНиП 23-03-2003 «Защита от шума»:
«9.12 В конструкциях перекрытий, не имеющих запаса звукоизоляции, не рекомендуется применять покрытия полов из линолеума на волокнистой подоснове, снижающих изоляцию воздушного шума на 1 дБ по индексу Rw. Допускается применение линолеума со вспененными слоями, которые не влияют на изоляцию воздушного шума и могут обеспечивать необходимую изоляцию ударного шума при соответствующих параметрах вспененных слоев».
Ответчик заменил мягкий линолеум со вспененными слоями твердыми плиткой и ламинатом. В результате перекрытие потеряло предусмотренные проектом звукоограждающие свойства, которыми она, проживая этажом ниже под ответчиком, пользовалась прежде. В настоящее время отсутствие звукоизоляции между квартирами сделало ее квартиру непригодной для проживания вследствие высокого уровня шума, круглосуточно проникающего через междуэтажное перекрытие из квартиры ответчика в её. (л.д.8-9).
В судебном заседании истица Л.С, ее представитель А.Т., действующий по устному заявлению, поддержали исковые требования, пояснили, что линолеум, который был постелен в квартире ответчика, не оставлял звуков, ламинат создает звук, который распространяется по всей поверхности и идет вниз. Раньше такого звука не было. Квартиры в доме были сданы «под ключ», во всех квартирах лежал одинаковый линолеум, он изолировал звуки. После замены стали слышны все звуки, слышен звук падающих предметов, топот детей. Она обратилась в ТСЖ, составили акт технического обследования квартиры, сказали, что у соседей дорогой ламинат уложен на подложку.
Ответчик Р.Ф. в судебное заседание не явилась, о причинах неявки суд не уведомила, о месте и времени рассмотрения дела извещена в соответствии со ст. 113-118 ГПК РФ (л.д. 19-24).
Суд, выслушав пояснения истицы, представителя истицы, исследовав письменные материалы дела, приходит к следующему выводу.
В соответствии со ст.ст. 209, 304 ГК РФ собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.
В соответствии со ст,ст,30,31 ЖК РФ, собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования, которые установлены ЖК РФ.
В соответствии с ч. 4 ст. 17 ЖК РФ, пользование жилыми помещениями осуществляется с учетом прав и законных интересов проживающих в жилом помещении граждан, соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических и иных требований законодательства.
В соответствии с ч.4 ст. 30 ЖК РФ, собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.
В соответствии с п. «в» пункта 2 Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 г. № 491. (ред. от 6.03.2014 г.) «Об утверждении правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность» в состав общего имущества включаются ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции). Пунктом 10 п.п. «г» данного постановления Правительства предусмотрено, что общее имущество должно содержаться в состоянии, обеспечивающем соблюдение прав и законных интересов собственников помещений, а также иных лиц.
В судебном заседании установлено, что Л.С. является собственником квартиры, находящейся по адресу: г.Новосибирск, ул. К, д. 19 кв. хх, что подтверждается свидетельством о государственной регистрации права (л.д. 11 копия).
Как видно из выписки из домовой книги от 29.12.2014 года (л.д. 17), в квартире ХХ дома 19 по ул. К в г. Новосибирске зарегистрирована Р.Ф. (собственник).
Из технического описания здания и его основной пристройки следует, что в доме 19 по ул. К в г. Новосибирске полы имеют цементно-бетонную стяжку, междуэтажные перекрытия состоят из сборных ж\бетонных плит (л.д. 14-15 копии).
Справкой от 25.11.2014 года подтверждается, что МКД по ул. К, 19 выполнен по проекту серии 75. Междуэтажное перекрытие выполнено из сборной железобетонной плиты, полы - цементно-бетонная стяжка, напольное покрытие -линолеум (л.д. 12 копия).
Актом от 7.10.2014 года технического обследования в квартире хх по ул. К, 19 установлено, что в квартире ХХ произведено переоборудование из кухни в зал. Также половое покрытие (кафель напольный в коридоре, ламинат) положен качественно, на подложку (л.д. 13).
Не доверять пояснениям истицы и представленным ею доказательствам у суда нет оснований, ответчик же возражений по иску не представила.
В судебном заседании установлено и подтверждено как пояснениями истца, так и письменными доказательствами, что ответчик удалил звукопоглощающее напольное покрытие.
Удаление звукопоглощающего полового покрытия не соответствует требованиям СНиП 23-03-2003 «Защита от шума" (п.4 п.п. 4.1 «б»: «защита от шума должна обеспечиваться применением ограждающих конструкций, обеспечивающих нормативную звукоизоляцию»), чем нарушены права истицы на шумоизоляцию. Следовательно, ответчику надлежит привести принадлежащую ей квартиру N ХХ по ул. К, 19 г. Новосибирска в первоначальное положение путем восстановления звукопоглощающего полового покрытия.
Таким образом, суд, проанализировав собранные по делу доказательства в их совокупности, приходит к выводу о том, что исковые требования законны, обоснованы и подлежат удовлетворению.

На основании изложенного и руководствуясь ст. ст. 194, 198 ГПК РФ, суд
РЕШИЛ:
Исковые требования Л С удовлетворить в полном объеме. Обязать Р.Ф. в течение одного месяца возвратить напольное покрытие в квартире № ХХ по ул. К, 19 в первоначальное состояние.
Решение может быть обжаловано в Новосибирский областной суд в течение месяца со дня принятия решения суда в окончательной форме, путем подачи жалобы через Калининский районный суд г.Новосибирска.
Судья :/подпись/ М.Н.С
Решение в окончательном виде изготовлено 10 марта 2015г."

Вероятно, судья находится в таком же положении, как истец. Поэтому обосновала Решение не только ссылками на общее имущество, но и на необходимость содержать личное имущество в состоянии, исключающем нарушение прав и законных интересов соседей.

P.S. Прецедент создан - следуйте по этому пути, если соседи заменили напольное покрытие. Без адвокатов, без экспертиз и без длительной волокиты.

Аватар пользователя Aleks33
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
........ Все юристы в нашем городе убеждают меня в том, что перспектив они в моем иске не видят, так как пол не является ненесущей конструкцией, а значит и общедомовым имуществом. .......... Единственное, по словам юристов, на что я могу расчитывать - это обязать ответчика на приведение уровня пола до старого уровня досчатых полов. Что мне это даст?

Если в вашем городе есть НАсТОЯЩИЕ ПРАВОВЕДЫ, которые обеспечивали своим клиентам сопровождение дела их в Конституционном суде РФ или на худой конец- практикующие юристы одновременно преподающие на кафедрах конституционного(государственного) права или кафедре теории права в вашем местном университете -и вы к НИМ обращались - это ОДНО
Если же вы обратились к тем юристам, что учились БЕЗ ИНТЕРЕСА к праву -что ж...
(Я уж не говорю о тех юристах, что готовились в 1990-х2000-х годах в многочисленных НЕПРОФИЛЬНЫХ вузах ...)
Многие же учатся в вузах( не только юридических) НЕ ПО ПРИЗВАНИЮ ...И те же многие заимевшие диплом юриста достаточно бойко сопровождают ТИПОВЫЕ НАКАТАННЫЕ дела -ну например по взысканию неустоек по Ф.З "О защите прав потребителей" и т.п .
Кто-то вполне разумно в свое время учился "на юриста" из-за военной кафедры (до всеобщего призыва 1987 года и сокращения числа военных кафедр в 2000-х)
Возможно вы ЕленаЮрьевнаК , обращались именно к таким неплохим в своей области юристам, но .....которым НЕИНТЕРЕСНО было в свое время ПРАВО..именно -ПРАВО .. НЕИНТЕРЕСНО!!
Или неинтересна была такие дисциплины, как КОНСТИТУЦИОННОЕ право и ОСНОВЫ ПРАВА .
Чо стеснятся -в своем вузе мне МНОГИЕ предметы были НЕИНТЕРЕСНЫ .Политэкономия(сейчас -экономическая теория) например, вообще сдал на халяву как и философию ...НЕ ЛЮБИЛ и НЕ УЧИЛ...ЛИШЬ БЫ СДАТЬ!!!

Возможно -вам попались те юристы, Которым были НЕИНТЕРЕСНЫ -
Его корни(права и закона )
Его(права) связь с жизнью...

Та задача, что решает praktik сейчас -новая НЕПРОТОРЕННАЯ. И она скорее из области СУЩНОСТИ ПРАВА..Для чего нужны немного иные интересы и склонности у юристов, БЕРУЩИХСЯ за ТАКИЕ ДЕЛА... Поэтому естественно те НЕСКОЛЬКО юристов, что вам попались .....Они ИСКРЕННИ и говорят то.....что говорят... ИСКРЕННО ....
К сожалению -интерес к ОСНОВАМ права, к БАЗЕ права -это не у всех представителей юридического сообщества есть .. У обычных нормальных юристов, Задерганных ТИПОВЫМИ делами- по Ф.З О защите прав, о взысканиях неустоек с контрагентов и тому подобной рутиной.. может просто исчезнуть даже тот запал молодости , который был... И остаться лишь НОРМАЛЬНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ желание - после 18.00 -ДОМОЙ К СЕМЬЕ ..и И ЗАБЫТЬ про всякие законы и тем более теорию права... Тем более -они и в ранеие периоды жизни не быи интересны..
НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ с НОРМАЛЬНЫМИ человеческими желаниями и НОРМАЛЬНОЙ потерей интереса ко всему, что выходит за рамки ПРИВЫЧНОГО...
P.S.
Если в вашем городе есть НАсТОЯЩИЕ ПРАВОВЕДЫ(не абстрактные юристы с дипломами), которые
а) обеспечивали своим клиентам сопровождение дела их в Конституционном суде РФ или
б) на худой конец- практикующие юристы одновременно преподающие на кафедрах конституционного(государственного) права или кафедре теории права в вашем местном университете -
возможно вам стоит к ним обратится???...
Со всей совокупностью материалов изложенных за последние полгода (в том числе и вашим покорным слугой -Aleks33) по поводу НЕНЕСУЩЕГО ЗВУКОИЗОЛИРУЮЩЕГО СЛОЯ ПЕРЕКРЫТИЯ как ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА МКД(многоквартирного дома ) -по ст.36 ЖК РФ.
Как говорит известный анекдот :
Когда-то я просил Бога о велосипеде. Но потом понял, что так это не работает. Тогда я украл велосипед, и стал просить у Бога прощения.

К ЦЕЛИ можно дойти ПОЭТАПНО и РАЗНЫМИ путями.

Как верно заметил Алекс2 - само по себе ПОДТВЕРЖДЕНИЕ статуса "НЕНЕСУЩЕГО ЗВУКОИЗОЛИРУЮЩЕГО СЛОЯ ПЕРЕКРЫТИЯ" как "ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА МКД"- не всегда приведет к желаемому результату, но как показал иск Доверительницы практика - в КОНЕЧНОМ ИТОГЕ может достаточно эффективно дать РЕЗУЛЬТАТ .
Не говоря уже о том, что ПРИЗНАНИЕ (ПОДТВЕРЖДЕНИЕ)юридического факта ЭТОГО- по букве и духу ст.36 ЖК РФ априори имеющего место,
улучшает-облегчает доступ в верхнюю квартиру к ОБЩЕМУ ИМУЩЕСТВУ для проведения ЭКСПЕРТИЗ(акустических или строительно-технических) .В том числе и доступу ВНЕ судебной процедуры .В рамках например, правомочий УК(обязанности по звукоизоляционным качествам перекрытий) , описанной praktik в ссылке на НПА №170 от 2003.

Аватар пользователя Nadja

По комм. 17.

Да, да, читали. Но, увы, все комменты в таком же духе.
Мы ведь не просим по-хитренькому дать нам тут бесплатную юр. консультацию. В конце концов, здесь важна специфика в каждом конкретном деле. Но если вы уж на этом сайте, то обозначьте хотя бы тезисно главные принципы, на которые должны опираться страдающие здесь люди от ламината сверху. Или мы много просим?

Аватар пользователя Ведьмочка
Алекс2 писал(а):
По комм. 16.
Ув. Надя, я же пишу комм. не для того чтобы радовать … По части радования у нас есть государственное ТВ.
А пишут люди в исковых заявлениях … Вы бы сами почитали, что они пишут. Решений судов по ламинату на этом сайте за последний год опубликован десяток или около того. Почти все я комментировал.

Вы знаете, я тоже не очень смыслю во всех этих заявлениях. Так хочется готовое взять и просто под себя переделать. Мы женщины)))

Аватар пользователя Алекс2

По комм. 16.
Ув. Надя, я же пишу комм. не для того чтобы радовать … По части радования у нас есть государственное ТВ.
А пишут люди в исковых заявлениях … Вы бы сами почитали, что они пишут. Решений судов по ламинату на этом сайте за последний год опубликован десяток или около того. Почти все я комментировал.

Алекс2

Аватар пользователя Nadja

Алекс 2, а что, к примеру, пишут люди в исковых заявлениях, доказывая, что нарушены их права в связи с наложением над ними ламината? Ну хоть направления обозначьте.
А то все критика. Только порадуешься... А почитаешь вас - жить не хочется.

Аватар пользователя praktik
Алекс2 писал(а):
А полом является ... только его поверхность. Это слой молекул что-ли ? Или атомов ? Но и молекулы и даже атомы они же тоже из паркета, ламината ...

Поверхность, как известно из геометрии, толщины не имеет. Поверхность можно гладить, но нельзя взвесить.

Скажите, что такое "потолок"? Это несущая плита перекрытия? или штукатурка? или побелка штукатурки? Или обои, которыми заклеен потолок?

Аватар пользователя Алекс2
praktik писал(а):
Поэтому "полом" является не основание напольного покрытия и даже не само напольное покрытие, а всего лишь его поверхность

Интересно, очень интересно ... Согласно стр. нормам и правилам напольное покрытие - это верхний слой пола непосредственно подвергающийся эксплуатационному воздействию, т.е. это паркет, линолеум, ламинат и пр. По Практику это не пол, ибо паркет, ламинат и пр. напольные покрытия купленные за деньги в магазине перешли в собственность других лиц (безвозмездно или за плату - это может знать только Практик). А полом является ... только его поверхность. Это слой молекул что-ли ? Или атомов ? Но и молекулы и даже атомы они же тоже из паркета, ламината ... Значит и на царапание пола, т.е. на его эксплуатацию, в конкретной квартире нужно решение 100 % собственников дома.

Алекс2

Аватар пользователя praktik
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
Единственное, по словам юристов, на что я могу расчитывать - это обязать ответчика на приведение уровня пола до старого уровня досчатых полов. Что мне это даст?

"Ограждающая конструкция" - всё то, что ограничивает данный объем. В квартире это стены, перегородки, потолок и пол. Утверждать, что пол или потолок не являются ограждающими конструкциями, может лишь полный профан или преднамеренный лжец.
В многоэтажном доме в качестве пола используется самостоятельная строительная конструкция - звукоизолирующая ненесущая часть перекрытия, выполненная в соответствии с требованиями СНиП 23-03-2003 "Защита от шума". Поэтому "полом" является не основание напольного покрытия и даже не само напольное покрытие, а всего лишь его поверхность. Поверхность напольного покрытия действительно является личным имуществом - никто не имеет права без разрешения собственника исцарапать или измазать эту поверхность. Но и собственник не имеет права самовольно, без согласия 100% остальных собственников, заменить материал напольного покрытия. Поскольку оно, являясь важнейшим элементом защиты от ударного шума, обслуживает этим самым нижнее помещения. А эстетикой, внешним видом - верхнее помещение. Обслуживая два помещения, оно попадает под действие ст. 36 ЖК РФ, ПП РФ № 491 и Постановления Госстроя № 170, поэтому является общим имуществом.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

У меня на руках акт освидетельствования соседской квартиры сверху, о том, что покрытие пола - плитка в коридоре и на кухне (я так предполагаю, что они уложены на фанеру по старым лагам) и ламинат в комнатах (тоже на фанере по старым лагам). Выписка из техпаспорта на дом, где указано, что полы - досчатые деревянные. Все юристы в нашем городе убеждают меня в том, что перспектив они в моем иске не видят, так как пол не является ненесущей конструкцией, а значит и общедомовым имуществом. К ненесущим конструкциям относятся только перегородки. А к общедомовому имуществу в моем случае - только плита перекрытия, которая не задета в квартире сверху, а значит, ничего и не нарушено.
На руках у меня также свидетельство соседей по подъезду, что старое деревянное основание пола было удалено. Единственное, по словам юристов, на что я могу расчитывать - это обязать ответчика на приведение уровня пола до старого уровня досчатых полов. Что мне это даст?

Аватар пользователя praktik
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
Но ведь даже, требуя возвратить напольное покрытие в первоначальное состояние, мы, тем самым, будем требовать возврат всего пола в первоначальное состояние! Например, у нашего дома в техпаспорте - досчатые полы, и они должны быть уложены по требованиям СНиП. В этом, я считаю, ключ к успеху, не так ли?

Лучше требовать возврата в начальное состояние не напольного покрытия, а либо междуэтажного перекрытия, либо основания и материала напольного покрытия, либо ненесущей звукоизолирующей части междуэтажного перекрытия. Такие формулировки подразумевают звукоизолирующее свойство оспариваемой конструкции, а не её использование в качестве пола. Пол - это всего лишь поверхность звукоизолирующей конструкции, лежащей на несущей плите перекрытия и предназначенной для акустического ограждения верхней и нижней квартир от шума, источник которого расположен в противолежащей квартире.

RSS-материал
Перейти в форум: