Суд решил: пол - общее имущество!
В последних числах декабря 2014г в районный суд общей юрисдикции было подано исковое заявление следующего содержания:
"ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
О понуждении ответчика возвратить звукоизолирующий пол в начальное состояние
Ответчик самовольно удалил в своей квартире звукопоглощающее напольное покрытие, которое является общим имуществом всех собственников помещений и, согласно ст. 36 Жилищного кодекса РФ:
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
может быть удалено только с согласия всех собственников:
Согласно ст. 36 Жилищного кодекса РФ:
Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, …, иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
Согласно п. 2г «Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме»
утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491, общим имуществом являются:
г) ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);
Ограждающими элементами квартиры ответчика являются несущие стены и междуэтажные перекрытия. Верхнее междуэтажное перекрытие представляет несущую плиту перекрытия, нижняя поверхность которой выполняет функцию потолка. Нижнее междуэтажное перекрытие содержит ненесущую звукоограждающую строительную конструкцию, которая выполнена в соответствии с требованиями СНиП 23-03-2003 «Защита от шума»; верхняя поверхность этой конструкции выполняет в квартире ответчика функцию пола.
Конструктивно звукоограждающая часть перекрытия в доме № хх по ул. ХХ выполнена в виде упругой прокладки на несущей плите перекрытия, цементно-бетонной выравнивающей стяжки и звукопоглощающего напольного покрытия из линолеума, Приложение 3.
Основное назначение напольного покрытия – предотвращать возникновение ударного шума при хождении по квартире, падении на пол предметов или передвижении мебели.
В доме № хх по ул. ХХ проектом предусмотрено напольное покрытие из линолеума, обеспечивающего нормативный уровень звукоизоляции в соответствии с указанием СНиП 23-03-2003 «Защита от шума»:
9.12 В конструкциях перекрытий, не имеющих запаса звукоизоляции, не рекомендуется применять покрытия полов из линолеума на волокнистой
подоснове, снижающих изоляцию воздушного шума на 1 дБ по индексу Rw. Допускается применение линолеума со вспененными слоями, которые не влияют на изоляцию воздушного шума и могут обеспечивать необходимую изоляцию ударного шума при соответствующих параметрах вспененных слоев.
Ответчик заменил мягкий линолеум со вспененными слоями твердыми плиткой и ламинатом, Приложение 4. В результате перекрытие потеряло предусмотренные проектом звукоограждающие свойства, которыми я, проживая этажом ниже под ответчиком, пользовалась прежде. В настоящее время отсутствие звукоизоляции между нашими квартирами сделало мою квартиру непригодной для проживания вследствие высокого уровня шума, круглосуточно проникающего через междуэтажное перекрытие из квартиры ответчика в мою.
В связи с изложенным, на основании п.3 ст.29, п.3 ст 36 Жилищного кодекса РФ, п. 2г Постановления Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491,
ПРОШУ
Обязать ответчика в течение 1-го месяца возвратить напольное покрытие в квартире № ххх по ул. ХХ в начальное состояние.
Приложения на 10 л.:
1. Квитанция об уплате госпошлины, 1л.
2. Свидетельство о регистрации права собственности, 1л.
3. Справка о напольном покрытии согласно проекта дома, 2 л.
4. Акт, подтверждающий замену напольного покрытия в квартире ответчика, 1 л.
5. Экземпляр Заявления с приложениями 3 и 4 для Ответчика, 5 л.
Истец Имярек, подпись"
Ответчик повестки в почте не забирал, на судебные заседания не являлся. Наконец, истец в присутствии свидетелей сообщил дату очередного слушания, о чем был составлен акт. На его основании сегодня суд в отсутствие ответчика в течение 5 минут исковое требование о возврате напольного покрытия в начальное состояние удовлетворил полностью.
Решение суда будет размещено здесь же через 10 дней.
- Комментировать
- 233340 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (1060)
Спасибо всем за помощь, я сначала написала про два иска, а потом подумала, что нельзя совместить два в одном, так можно совсем запутаться. Ув. praktik, с Вами трудно не согласиться.
Пока суд да дело, я не заметила еще вот что. Когда получала на руки акт осмотра верхней квартиры, вместе с ним мне было выдано заключение директора УО: "На ваше обращение по коммунальным вопросам (я обращалась по поводу ухудшения комфортного проживания в квартире вследствие того, что была реконструкция пола в верхней квартире, из-за чего нарушилась звукоизоляция межэтажных перекрытий) сообщаем следующее.....замена пола выполнена в соответствии со строительными нормами."
Именно эта фраза - по коммунальным вопросам - натолкнула на поиски в интернете об обязанностях УО
Не нашла пока, что это за документ, сайт не официальный, ищу. И еще в этом документе указано, что УО должна сохранять всю проектную документацию на дом. Получила на руки документы тех. решений по типовому проекту брежневок, каким является наш дом.
К УО иск предъявлять, конечно же, не буду, они и так мне помогли. Но это хороший повод сходить к соседке, которая считает, что пол не является предметом коммунальных вопросов
- Комментировать
0
#100Считаю нагромождения, обширность вопросов в исковом заявлении нецелесообразным. Даже изобилие доказательств не всегда на пользу - иногда лучше иметь 1 неопровержимое доказательство, чем 5 неубедительных.
Предлагаю следующее.
1. Ответчик - сосед этажом выше.
2. Исковое требование: возвратить звукоизолирующую часть междуэтажного перекрытия в начальное состояние как по конструкции, так и по звукоизолирующим параметрам.
3. Обоснование требования: нарушение права распоряжения общим имуществом, лишение права пользования звукоизолирующими свойствами междуэтажного перекрытия, снижение рыночной стоимости квартиры вследствие непригодности для проживания.
4. Доказательная база: Жилищный кодекс, ст.36, п.2 и п.3; ст. 11, п.1, п.3-пп2); ст3, п.2 - проникновение в квартиру истца посредством шумового воздействия, что делает квартиру истца непригодной для проживания; ст. 30, п.4 - нарушение законных интересов соседей.
Конституция РФ: ст.17, п3; ст 25 - проникновение в жилище; ст.37, п.5 - право на отдых,который недоступен истцу вследствие шумового воздействия ответчика; ст46, п.1 - судебная защита жилищный и конституционных прав истца.
Привлекать УК в качестве соответчика не вижу оснований, если УК предоставляет всю запрашиваемую информацию.
Принадлежность звукоизолирующей части перекрытия к общему имуществу доказывается ссылками на: ст. 36 ЖК РФ; ПП РФ 491, п. 2г; Постановление Госстроя №170 от 2003 года.
- Комментировать
0
#99Я хотела именно эти иски объединить, и предъявить ОБА к соседке. А не так, что по общему имуществу - к УК, а по нарушению права личной собст. - к соседке
- Комментировать
0
#98Исключительно ваш выбор .
О процедурных моментах -последствиях -
1) В интересах ВСЕХ наверное важней раздельная подача исков -
2) Если заявителя ОДИНАКОВЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К оДНОМУ ЛИЦУ - судья имеет право объединить -потому с позиции выхода на ВС РФ и КС Рф иск к УК был бы очень полезен....
3) Но при подаче одного иска судья может прервать процесс до рассмотрения дела КС РФ
-если засомневается в конституционности толкования и примененеия ст.36 ЖК
С позиции форумчан-ОТЛИЧНО
С вашей индивидуальной позиции -затягивание процесса. В таком случае Выгодное раздельные иски с разными требованиями -
А) По общему имуществу -с требованием восстановить положение и мотивировкой нарушения прав СОСОБСТВЕННИКА ОБЩЕГО ИМУШЕСТВА МКД
Б) ПО классике -с основанием нарушения ПРАВА ЛИЧНОЙ (!)СОБСТВенности- невозможностью использовать по назначению(из-за превышения Lnw-ударногр шума ). и требованием либо конкретного набора вариантов ТРЕБУЕМЫХ типов перекрытий либо как в иске практикв-" врврат к исходеому(проектному)возврат в исходное- либо какой-то вариант из требований УСПЕШНЫХ ИСКОВ смоленских или зелкнонрадских или тех двух оставшмхся дел ,либо ещё какие-то к требованиям выше ОДнОВРЕМЕННоЕ ДОПОЛНиТЕЛЬНЫЕ ИлИ ПРАЗЬЯСНИТЕЛЬНЫЕ требования -например И О СООТВЕТСТВИИ СНиП 23-03-2003
Главное -РАЗНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ И РАЗНЫЕ ОСНОВАНИЯ исков (это сами почитайте в ГПК- просто )
Б) С позиции максимального охвата всех УСПЕШНЫХ вариантов независимо от раздельной или совмещённого исков к соседям можете подать и иск к УК
( может этим иском - точнее увеличением вероятностм выхода на Постановление или Определение КС РФ поможете форумчанвм
всем здесь или просто вне мотива )
3) Разумеется не исключена и подача иска к двум соответчикам по мотиву несохранения (уменьшения) общего имущества -неважно но КТО-ТО должен быть из ЭТИХ ДВУХ ОТВЕТЧИКОВ ВИНОВЕН -
Но это уже третий вариант .
Минус этого - при вынесении решения о виновности УК и возложении на неё обязанности -(выкрутасы правосудия случаются) останется препятствие в виде неприкосновенности жилища ГРАЖДАН(соседей сверху( Исполнение-то не на них гипотетически будет возложено ...
Так что есть и минусы в предъявлении иска к УК..Гипотетические.
Вам решать....
Снова к началу вопросу -при одинаковых - одном требовании и одном ответчике возможен один иск.
- Комментировать
0
#97Скажите, можно в одном исковом заявлении оформить сразу два иска - по принадлежности пола к общему имуществу, и "классический с назначением экспертизы"?
- Комментировать
0
#96Может быть.
Разумеется главное что сохраняться требования по dLnw точнее максимальных уровнях Lnw не более 60 дБ в нижележаших помещениях -что проверяется при стромтеоьно-тезнической(акустической) экспертизе -
Либо расчетом после вскрытия части пола либо ударно-топательной машинкой
Разумеется мной вышесказанное относится в первую очередь к КЛАССИЧЕСКОЙ форме и мотивировке подачи иска ...(а не к блестяще проведенной вами новаторской мотивировке по "" общему имуществу МКД"
- Комментировать
0
#95Может быть.
Разумеется главное что сохраняться требования по dLnw точнее максимальных уровнях Lnw не более 60 дБ в нижележаших помещениях -что проверяется при стромтеоьно-тезнической(акустической) экспертизе -
Либо расчетом после вскрытия части пола либо ударно-топательной машинкой
Разумеется мной вышесказанное относится в первую очередь к КЛАССИЧЕСКОЙ форме и мотивировке подачи иска ...(а не к блестяще проведенной вами новаторской мотивировке по "" общему имуществу МКД"
- Комментировать
0
#94Мне представляется, что такие страхи не имеют под собой оснований. Хотя бы по той причине, что и сейчас 9.13 не является обязательным, так как находится в разделе "Рекомендации по проектированию ограждающих конструкций..." Дело ведь не в конструкции, а в уровне звукоизоляции, либо в нарушении права распоряжаться общим имуществом. А это от наличия или отсутствия п.9.13 не зависит.
- Комментировать
0
#93Пока известий от истца не поступало, да и дата еще не истекла для подачи апелляции. Так что делать выводы рано.
- Комментировать
0
#92Я вообще-то имел в виду ВЫНЕСЕНИЕ РЕШЕНИЯ , а не ПОДАЧУ ИСКА(ИСКОВ) ДО ЭТОЙ ДАТЫ.......
Потом рисунки и текст пункта 9.13 не будут ОБязательны .А это ПОКА облегчает как мотивировку исков так и вид требования ( КАК и почему в классическом иске и ЧТО должно быть сделано.)
Вы ведь скачали СНиП -рисунок пункта 9.13 вполне конкретно показывает ВИДЫ разрешенных перекрытий.
- Комментировать
0
#91Если есть ударно-молоточковвя машинка у вашего но строй эксперт бюро или Шумакова - то читайте на этом форуме как и что мериют в темах эксперта ОКСАНА. или ей в личку попробуйте
Вводите в строку Поиска этот ник . .
- Комментировать
0
#90https://boomdown.org/node/3909
последнее
,...........
И решения Зеленоградских судов
комментарии необязательно читать
Тема "Требуется юридическая помощь " от 17 марта комментарий 14
.......два недавних позитивных решения московских судов по "запрещенным перекрытиям" у ВЕРХНИХ соседей - с ПРИМЕНЕНИЕМ СНИП( ПРЯМЫХ ссылок на пункты СНиП 23-03-2003 .
1) http://www.gcourts.ru/case/16758599
Дело № 2-565 /2013
Р Е Ш Е Н И Е Город Москва 25 апреля 2013 года
2) http://sudact.ru/regular/doc/jTwo1XOtfN5u/
Дело № 2-104/2013
РЕШЕНИЕ 13 мая 2013 года г. Москва Зеленоградский районный суд г. Москвы
В решениях найдете некоторые полезные сведения ,как люди ОБОСНОВЫВАЛИ и ДОКАЗЫВАЛИ
.................
И полгода назад дадена ссылка на ещё решения судов .....
http://www.gcourts.ru/case/64854
http://ppt.ru/texts/index.phtml?id=70216
Из комментария 40 от 7 ноября2014 в теме" Ещё о юридических путях решения .........
- Комментировать
0
#89Здравствуйте, praktik!
Так ТО решение, которым Вы гордитесь вступило в силу, не было обжаловано ответчиком и решение суда исполнено?!
Так или нет?
Сегодня уже почти 10 апреля, кстати!
- Комментировать
0
#88Если нетрудно, киньте ссылку, пожалуйста, некогда искать.
- Комментировать
0
#87Я это сразу поняла, что нужно поторопиться, успеть с иском до 1.07.15.
- Комментировать
0
#861)И ещё -несмотря на моё неоднозначное отношение к комментариям Алекс2 я как и он считаю что употребив хоть в одном месте иска не относящееся к ВЫгОДНЫМ для вас аргументам слова ПЕРЕПЛАНИРОВКА или ПЕРЕУСТРОЙСТВО или ПЕРЕОБОРУДОВАНИЕ(ПОЛА(!) вы сыграете на руку противной стороне.
Я просто заметил что вы опять употребили формулировку не имеющую по букве ст. 24 ЖК РФ правового значения- ПЕРЕПЛАНИроВКА ПОЛА .
Я не намерен повторно пояснятьпочему это я считаю вредным для рассмртрения дела - -вы найдёте разъяснение этого в УЖЕ рассмотренном мной с практиком диалоге по теме КОнФИГУРАЦИЯ -введите в строку ПОИСК слово КОНФИГУРАЦИЯ ПЕРЕПЛАНИРОВКА .-
Слов а лучше ИЗМЕНЕНИЕ КОНсТРУКЦИИ ПЕРЕКРЫТИЯ или те варианты что вам ,praktik подскажет.
2) В теме от февраля вы Елена найдете и аргумент почему с подачей иска по классике вам стоит не мешкать .
Это-если вы параллельно с исками к УК и по ОБЩЕМУ ИМУЩеСТВУ подадите парАЛЛЕЛноО И КЛАССИЧЕСКИЙ ИСК С НАЗНАЧЕНИЕМ ЭКСПЕРТИЗЫ(С.Шумакова Фирмой например- по образцу зеленонГрадских,смоленского и питерского исков - с вскрытием участка ПОЛа .
В этих мной выложенных решениях судов эти экспертизы НАЗНАЧЕННЫЕ СУДОм описаны
МЕНя очень смущает и настораживает вступление через пару месяцев нового РП обрезавшего(!) тексты обязательных СП (приемников СНиПа23-03-2003)
В теме от февраля вы это ееприятное новшество прочитайте....
Учитывая что само рассмотрение плюс ожидание экспертизы занимает время -то сами решайте.....
- Комментировать
0
#85МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 25 сентября 2009 г. N 31531-ИП/08
О ПРИМЕНЕНИИ СТРОИТЕЛЬНЫХ НОРМ И ПРАВИЛ
Скачивается свободно Если введете его на ПОИСК строке данного форума то аылезет тема где я его а феврале 2015 выложил
- Комментировать
0
#84Конечно в силу статьи 46 ФЗ О тех ническом регулировании от 2002 г. И многочисленных разьяснЮщих писем министерств . Например Письмо Минрегион от 2009 -см .комментарий 40 первый текст Письма в теме от февраля
- Комментировать
0
#83Да, наверное, так и придется сделать. Соседи сверху уменьшили свое присутствие в квартире до минимума после посещения комиссии из УК. Молодые уехали, сама хозяйка приходит только переночевать. Боится, видимо, что я ее шумы измерять буду.
Перепланировку пола она делала до момента выхода ПП РФ № 1047, зимой 2009-2010гг. Но все равно ведь СНиП "защита от шума" 2003 г. был в то время обязательным?
- Комментировать
0
#82Жилищные права не на звукоизоляцию, а на общее имущество. Доля в праве собственности на которое наделяет собственников правами владеть, распоряжаться и пользоваться этим имуществом. В Вашем случае нарушили право распоряжаться общим имуществом - без Вашего согласия уничтожили звукоизолирующие свойства перекрытия. А также лишили права пользоваться общим имуществом - звукоизоляция отсутствует.
Если ответчик в суде не подтвердит факт изменения конструкции пола, который Вы установили посредством вскрытия через несущую плиту перекрытия - настаивайте на строительно-технической экспертизе, не требующей дорогостоящих акустических измерений. Требуйте восстановления не только конструкции, но и звукоизолирующих свойств перекрытия. И пусть ответчик докажет восстановление звукоизоляции оплатой за свой счет акустических измерений после восстановления начального состояния конструкции.
Это значит, что суд апелляционной инстанции автоматически подтверждает решение суда первой инстанции - корпоративная солидарность. И в случае судебного произвола уповать на суд апелляционной инстанции, что он исправит ошибку и восстановит справедливость, не приходится. Поэтому в исковом заявлении следует обосновать исковые требования "железными" ссылками на законы, чтоб Верховному Суду оставалось лишь согласиться с Вами. Но до этого, возможно, и не дойдет, если судья проживает в таких же условиях, как Вы, и отлично понимает Вашу ситуацию.
- Комментировать
0
#81Меня все уверяют, что суд не назначает экспертиз. Только в рамках гражданского дела. А по нарушению жилищных прав, а именно права на звукоизоляцию, назначает?
Вот это поясните, пожалуйста мне, как обывателю.
- Комментировать
0
#80Но ведь проверять качество скрытых работ можно, наверное, если был акт скрытых работ при реконструкции пола? А если не было проекта пола вообще, на бумаге, то и проверять то что? Просто на соответствие СНиП?
- Комментировать
0
#791) Собственно practik описал текст иска. Так что его предложение помочь оформить ну я внесу по мере сил своё..
Просьба не переоценивать !!!! Это я к тому ,что я лично ищу квартиру на последнем - и куплю верхним или будущим боковым соседям рулончик Акуфлекса.
Просто раз вы выберете путь практика -ваш выбор .
Поскольку пошлина невелика - можно и к УК Одновременно ...Юридических препятствий нет Может и стоит объяснить наедине главе УК что иск к ним - не по сути а Только как путь в ВС РФ....Может не надо объяснять -Вам решать.
Можно и ведь параллельно подавать иски и по классике -нарушение СНИП . и последствие в виде ограничения ваших прав собственника и вреда здоровью
ПАРАЛЛЕЛЬНО
...Я выкЛАДЫВАЛ на форуме решения зеленогрвдских и смоленского и Питерского судов -по классической мотивировке иска .
2)У родителей с вашими проблемами есть своё российское сообщество Её исключено что родителей аутистов есть юристы правоведы Сайт уж свси ищите .
У преподов Екатеринбургского универа - на сайте уральской юридической академи. На форумах юридического вуза и универа Екатеринбурга ..-у моего неюридического вуза есть свой форум так у уральских вув .
Я-то сам в 90-х книги покупал в научной библиотеке сидел ....вгрызался в Постановления ВАС -дело меня залевало другое .
На вашем городском форуме !!!Излагайте ищите .ОТВЕТСТвЕННОСТЬ ВЫБОРА И ПУБЛИЧНОСТИ
ВЫ сами решаете ....САМИ.
Лично сходите в ваш региональный филиал ЮРИДИЧЕСКИХ ВУЗОВ спросите у преподов или напрямую у студентов МЕСТНЫХ
тупо интересуйтесь ест у студентов кто имя хочет себе заработать .Ведь если дело дойдёт до ВС РФ- то как задевающее миллионы будет резонансно
4) Привлекать ли прессу и партии -ваш выбор
Часто это помогает Если дело попадает в прессу -нередко по тем или иным аспектам и прокуратура может зашевеоится Я и депутаты и часть юристов могут захотеть имя ззаработать
Но не всегда привлечение внимания может быть комфортно
Возможно вам это непремлимо - ну если вы интроверт по складу души.
Ваш выбор
- Комментировать
0
#78Да, признаюсь, я так и хотела, обязательно.
- Комментировать
0
#77Алекс 33, я проживаю в Свердловской обл., у Шумакова есть сайт, где можно написать в личку. И я писала ему, но не по акустической экспертизе.
В нашем городе правоведов, о которых вы говорите, нет. Все высшие заведения у нас в городе - филиалы из Екатеринбурга.
Я ограничена не по деньгам, а в пространстве: куда-то ехать в Екатеринбург, искать практикующих юристов я вынуждена вместе с сыном-инвалидом, оставить его надолго не с кем, сам он не выдерживает длительные поездки и перемещения. Кроме меня, с ним никто не справляется. Он аутист. Поэтому хожу, куда позволяют возможности.
Да, я трусиха, мне тяжело идти против системы, любое слово, сказанное с напором в противовес мне выбивает во мне уверенность.
Спасибо Вам за советы. Вот Вы пишите, что надо подавать иски к УК и соседям. Это нужно делать одновременно?
Буду очень благодарна, если подскажете, где найти настоящих правоведов в Екатеринбурге. Через сайты?
- Комментировать
0
#76Что за комплекс неполноценности? Отрешитесь Вы от него, не верьте горе-юристам, не знающим и не желающим знать ничего, кроме Гражданского кодекса. Я разговаривал с помощником прокурора города - он искренне удивлялся моим ссылкам на Жилищный кодекс, утверждая, что всё это лишнее, достаточно знать один лишь Гражданский.
Степень некомпетентности прокуроров, судей, адвокатов по любым вопросам, мало-мальски выходящим за пределы обыденности, ужасает. Так что самостоятельно изучайте первоисточники, верьте в собственные знания и берегите силы для судьи - только он обязан вникать в обстоятельства дела и выслушивать доводы сторон. Всем остальным Ваши проблемы "до лампочки".
Не признаЁт, но признАет, если Вы сами в это верите, и вера Ваша основана на исчерпывающем знании законов. А откажет - разберется Верховный суд (суд апелляционной инстанции в 95% случаев подтверждает решение суда первой инстанции, не вникая в суть дела)
P.S. Будете составлять исковое заявление - обращайтесь, отредактируем.
- Комментировать
0
#751) Теперьь вы понимаете почему я вам рекоменловаюл обратится не пожадюлеть денег - булек на своё здоровье не к так называемым юристам дешёвым зоиь бы и из коллегии - А к настоящим правоведам .
Если в вашем ответе они не упомянули ОБЯзаТелльнОСТЬ показателей не более 60 дб. по таблице 6 СНИп 23 -03-2003 не упомянули про пункт 81 РП 1047 от 2010. ОБЯЗАТЕОЬНЫЕ ДЛЯ ВСЕХ ТРЕБОВАЕИЯ К ПЕРЕКРЫТИЯМ независимо от того нарушены ли права соседей
Пофигисты бывают среди любого сословия и профессии.
2) Вы наверное не очень хотите достичь результата -иначе бы в теме где я и практик активно давали информацию сонлм бы заметить именно ТАКУю рекомендацию -иск именно к УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ.. Тогда а при отказе судьи учесть именно общедомовым имуществом НЕНЕСУШИЙ ЗВУКОИЗОЛиРУЮЩИЙ СЛОЙ МЕЖДУЭТАЖНОНО ПЕРЕКРЫТИЯ вы легко выйдете на Верховный Суд России и Конституционный Суд России . что предположительно принесёт и вам индивидуально успех и ВСЕМ ФОРУМЧАНАМ ЕАХОДЯЩИМСЯ В ПОДОБНОЙ СИТУАЦИИ
За последние полгода и мной и практиком выложено достаточно материалов и правового характера и решения судов и КАК надо .
Вам не упрек но вы почему то упираетесь в проигрышную позицию связанную с не соответствующим ситуации понятием ПЕРЕПЛАНИРОВКИ.
ВаМ ведь нетрудно просмотреть ВсЕ МАТЕРИАЛЫ - мои и практика. Просто нажимаете на логин и вылезает список всех тем в которых я и практик участврюовали За полггода последних хотя бы.
4) Если бы вы жили в свердловской области, ию то могли бы ходатайствовать в суде о назначении экспертизы именно не так называемым ВАШИМ экспертным бюро ОБЩЕго ПРОФИЛЯ , а НАПРИМЕР ФИРМОЙ АКУСТИК.ЛАБ - настоящим акустиком специалистом по борьбе с шумамииз Екатеринбурга .С.Шумаковым. НЕ ПРЕпЯТСТВУЕТ ГПК РФ НАЗНАчЕНИ ЭКСпЕРтизы хоть из-за бугра.
В Питере жили бы - фирмой известного акустика друного р В Москве - например известной на всю Россию группой акустикрв АкустикГрупп
Решимости вам в подаче двух исков -к УК и к верхним соседям .
И все таки желаю вам найти в вашем городе НАЧЮСТОЯШИХ ПРАВОВЕДОВ и распечатать ИМ все материалы
Если вы изучали диалетантски психологию -то поймёте почему вам надо НЕ поЖАЛЕТЬ ДЕНЕГ НА ДВЕ ПачкИ БУМАгИ И ЛАЗЕРНЫЙ ПРИНТЕР И ИМЕННО РАСПЕЧАТАТЬ ВСЕ МАТКРИАЛЫ praktik и мои .
Если же ограничитесь ССЫЛКАМИ НА ПРАВОВЫЕ МАТЕРИАЛЫ ЭТОГО ФОРУМА .....Вы очевидно не понимаете специфику изучения правовых ньюансов новаций настоящим правоведосм . Выбор ваш
По моему исчерпывающие материалы с цитатами и выдержками вплоть до СТ СЭВ выложены в ходе обсуждения мной и практиком темы НЕНЕСУЩЕГО ЗВУКОИЩОЛИРУЮЩЕГО СЛОЯ ПЕРЕКРЫТИЯ
УДАЧНЫХ ИСКОВ К УК И СОСЕДЯМ !
И по возможности выхода по 36 ст.ЖК РФ на уровень КС РФ или ВС РФ!!
.
- Комментировать
0
#74конечно же, я понимала, что мои сверления незаконны. Поэтому в УК не делала официальных заявлений, говорила с глазу на глаз. Так что можно еще все исправить. Просто мне нужно было убедиться, почему все туалетные и ванные звуки льются у меня прямо из люстры в гостиной, почему усилились звуки из общего коридора - лежа на диване, с закрытыми дверями, можно в уме считать количество лестничных пролетов, которые проходит человек, даже не на каблуках, начиная с самого верхнего этажа. Раньше не было таких звуков, мы с соседкой уже 40 лет, как соседи, с момента заселения. Если я начинаю рассказывать юристам, какие звуки я слышу - мне никто не верит: "не понимаем, как связаны соседские ванна и туалет с вашей большой комнатой". Конечно, если на всей площади перекрытий монолитная бетонная стяжка 60 мм, залитая к тому же вплотную к стенам - вот и результат! И при этом мне нужно еще доказать, что я не сумасшедшая, и что я все это не придумываю.
У нас в городе есть строительная экспертиза, которая для суда. Теоретически они могут сделать заключение о конструкции полов, таких, как у соседки, с такой планировкой квартиры (сказали, что структурный шум из ванной и туалета еще может передаваться по вентиляции, особенно, если у соседки демонтирован вентиляционный короб в ванной). НО мне ведь нужно было знать конкретные полы у верхних соседей, чтобы задавать вопросы по ним!
И еще, похоже, у нас не признает суд звукоизолирующую конструкцию пола общедомовым имуществом. Мне было в областной коллегии адвокатов так: "Вы не специалист, Вам не нужно вникать в Приказы и Постановления Правительства, все это написано для специалистов, а не для Вас. Почему Вы не предъявите иск к Управл. компании, если считаете конструктивы пола общедомовым имуществом? По градостроительному Кодексу собственник квартиры имеет право делать все, что угодно со своим полом, без проекта, если это не нарушает прав соседей. В рамках этого и судитесь с соседкой. Экспертиза может быть назначена судом в рамках гражданского дела по Вашему заявлению." Это не дословно, конечно, но смысл я поняла.
- Комментировать
0
#73По комм. 70
Ув. Елена Юрьевна ! Так вам обещали прийти с осмотром в вашу квартиру. А вы сделаете им подарочек - отбор материала, пусть смотрят ? А дальше вы будете решать, что делать …
Так обязательно придут, такой подарок управляющая организация и ваша соседка сверху не упустят. Сделано это будет следующим образом. Упр. организация сформирует комиссию, комиссия придёт к вам, как вы справедливо пишите с осмотром, посмотрят вашу сверлильную работу в потолке, посмотрят на отобранный вами материал, и зафиксируют всё это актом. Акт подпишут все члены комиссии, предложат подписать акт и вам … Вы, в знак благодарности за внимание к вам, подпишите ... А что же будет дальше ? А дальше УО совместно с местной администрацией будут решать, что с вами делать … Догадываетесь что решат ? А решат вот что: вы причинили ущерб жилому зданию, вы нарушили звукоизоляцию перекрытия, нарушили неприкосновенность частной жизни, и т.д.
Но есть кое-что похуже. Ваша соседка получит веское основание оспорить любую экспертизу перекрытия в будущем, в том числе и допустимую по закону. Дело в том, что на результаты экспертизы звукоизоляции по ударному шуму влияет нарушение звукоизоляции по воздушному шуму. А для нарушения звукоизоляции по воздушному шуму достаточно даже небольшой трещинки, дырочки, например от сверления…. Главное эти трещинки и дырочки оформить актиком и предъявить его в нужное время в нужном месте.
Управляющая организация всегда действует исходя из своих интересов, а не из ваших Елена Юрьевна. Интерес УО очень прост: ничего не делать с полом вашей соседки … Точно такой же интерес у самой соседки.
Алекс2
- Комментировать
0
#72"Разрешено всё, что не запрещено". Каким законом запрещено проверять качество скрытых работ посредством отверстия диаметром 20 мм?
Если же Вы, уважаемый Алекс2, имеете в виду проникновение в чужую квартиру, то соседка сверху вообще без зазрения совести проникает в нижнюю квартиру посредством шумового воздействия на Е.Ю.
- Комментировать
0
#71