Суд решил: пол - общее имущество!

Аватар пользователя praktik

В последних числах декабря 2014г в районный суд общей юрисдикции было подано исковое заявление следующего содержания:

"ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
О понуждении ответчика возвратить звукоизолирующий пол в начальное состояние

Ответчик самовольно удалил в своей квартире звукопоглощающее напольное покрытие, которое является общим имуществом всех собственников помещений и, согласно ст. 36 Жилищного кодекса РФ:
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
может быть удалено только с согласия всех собственников:

Согласно ст. 36 Жилищного кодекса РФ:
Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, …, иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

Согласно п. 2г «Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме»
утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491, общим имуществом являются:
г) ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);

Ограждающими элементами квартиры ответчика являются несущие стены и междуэтажные перекрытия. Верхнее междуэтажное перекрытие представляет несущую плиту перекрытия, нижняя поверхность которой выполняет функцию потолка. Нижнее междуэтажное перекрытие содержит ненесущую звукоограждающую строительную конструкцию, которая выполнена в соответствии с требованиями СНиП 23-03-2003 «Защита от шума»; верхняя поверхность этой конструкции выполняет в квартире ответчика функцию пола.

Конструктивно звукоограждающая часть перекрытия в доме № хх по ул. ХХ выполнена в виде упругой прокладки на несущей плите перекрытия, цементно-бетонной выравнивающей стяжки и звукопоглощающего напольного покрытия из линолеума, Приложение 3.

Основное назначение напольного покрытия – предотвращать возникновение ударного шума при хождении по квартире, падении на пол предметов или передвижении мебели.
В доме № хх по ул. ХХ проектом предусмотрено напольное покрытие из линолеума, обеспечивающего нормативный уровень звукоизоляции в соответствии с указанием СНиП 23-03-2003 «Защита от шума»:
9.12 В конструкциях перекрытий, не имеющих запаса звукоизоляции, не рекомендуется применять покрытия полов из линолеума на волокнистой
подоснове, снижающих изоляцию воздушного шума на 1 дБ по индексу Rw. Допускается применение линолеума со вспененными слоями, которые не влияют на изоляцию воздушного шума и могут обеспечивать необходимую изоляцию ударного шума при соответствующих параметрах вспененных слоев.

Ответчик заменил мягкий линолеум со вспененными слоями твердыми плиткой и ламинатом, Приложение 4. В результате перекрытие потеряло предусмотренные проектом звукоограждающие свойства, которыми я, проживая этажом ниже под ответчиком, пользовалась прежде. В настоящее время отсутствие звукоизоляции между нашими квартирами сделало мою квартиру непригодной для проживания вследствие высокого уровня шума, круглосуточно проникающего через междуэтажное перекрытие из квартиры ответчика в мою.

В связи с изложенным, на основании п.3 ст.29, п.3 ст 36 Жилищного кодекса РФ, п. 2г Постановления Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491,

ПРОШУ
Обязать ответчика в течение 1-го месяца возвратить напольное покрытие в квартире № ххх по ул. ХХ в начальное состояние.

Приложения на 10 л.:
1. Квитанция об уплате госпошлины, 1л.
2. Свидетельство о регистрации права собственности, 1л.
3. Справка о напольном покрытии согласно проекта дома, 2 л.
4. Акт, подтверждающий замену напольного покрытия в квартире ответчика, 1 л.
5. Экземпляр Заявления с приложениями 3 и 4 для Ответчика, 5 л.

Истец Имярек, подпись"

Ответчик повестки в почте не забирал, на судебные заседания не являлся. Наконец, истец в присутствии свидетелей сообщил дату очередного слушания, о чем был составлен акт. На его основании сегодня суд в отсутствие ответчика в течение 5 минут исковое требование о возврате напольного покрытия в начальное состояние удовлетворил полностью.
Решение суда будет размещено здесь же через 10 дней.

Подписка на комментарии Комментарии (1060)

Аватар пользователя dekorator
praktik писал(а):
В таком случае Вы правы. Ситуация хуже, чем я думал.

Она разная... ситуация. Судья же не предложит ответчиком "город". Этой ситуации не могло бы быть, если каждый чиновник на своем месте работал добросовестно. но это из области фантастики!!!... в нашей стране. Собственником "предъявлю" - застройщику в т.ч. Гарантия может быть и продлена, в моем случае точно должна быть продлена. Это такая подлость- что застройщика за решетку надо бы. Воровство это, когда застройщик должен был, а не дал. Знал, что должен, но стырил! Они мне столько лет жизни испоганили. Вместе с "дебилоидами" "сверху", которые не могут не догадываться что в доме что-то "не то", а беснуются. И УК тут не причем (если не принимать во внимание, что УК 10 лет от "застройщика")
Пол - общее имущество собственников жилья в МКД.

Аватар пользователя praktik
dekorator писал(а):
Даже если потом это жилье было приватизировано?

В таком случае Вы правы. Ситуация хуже, чем я думал.

Аватар пользователя dekorator
praktik писал(а):
Недостатки должна устранить виновная сторона. Вы получили жилье от города - он и должен профинансировать устранение недостатка. А кто и кому давал взятки для приема в эксплуатацию дома с такими недоделками - пусть сам и разбирается.

Даже если потом это жилье было приватизировано? В то время, когда вся история происходила, заканчивалась возможность приватизации - 2006 г. До этого времени, были лишены этой возможности из-за аварийности. Как мне кажется, чтобы заставить их, нужно пройти процесс расприватизации и только потом я могу предъявить к ним претензии. Не хочется так глубоко залезать, увязнуть не хочу. Но и жить так не могу. Кстати)))через год,как нас расселили, был издан док., запрещающий расселение в другие районы города.

Аватар пользователя praktik
dekorator писал(а):
В моем случае, устранить недостатки можно. Сверху.Если с моей стороны - малоэффективно.Если у меня не получится "сделать ремонт любимой соседке", а я знаю , что у меня получится) потому что по-другому у меня не бывает)))

Недостатки должна устранить виновная сторона. Вы получили жилье от города - он и должен профинансировать устранение недостатка. А кто и кому давал взятки для приема в эксплуатацию дома с такими недоделками - пусть сам и разбирается.

Аватар пользователя praktik
Алекс2 писал(а):
Практику (по комм. 270)
Давайте же спустимся с небес ….

Если считаться с пожеланиями чиновников, то можно сразу ложиться в гроб и просить, чтоб закопали - это они сделают с удовольствием.

Аватар пользователя dekorator
Aleks33 писал(а):
К сожалению,если мне не изменяет память - в том же постановлении есть оговорка вроде принятия тех или иных недостатков в качестве критерия непригодностиили признания жилым .
Типа такого условия- " если нельзя устранить ......"
То есть прямо воспользоваться будет ...затруднительно

Раньше перечень причин, по которым было возможно признать жилье непригодным,был за семью печатями. И совершенно верно, причины должны быть неустранимымыи. В моем случае, устранить недостатки можно. Сверху.Если с моей стороны - малоэффективно.Если у меня не получится "сделать ремонт любимой соседке", а я знаю , что у меня получится) потому что по-другому у меня не бывает))) Но если.... значит буду делать бункер у себя. Я рада ,что нашла вас всех! Спасибо за поддержку!

Аватар пользователя Aleks33
praktik писал(а):
Зачем прыгать: Вот текст Постановления:
"26. В жилом помещении допустимые уровни звукового давления в октавных полосах частот, эквивалентные и максимальные уровни звука и проникающего шума должны соответствовать значениям, установленным в действующих нормативных правовых "актах", и не превышать максимально допустимого уровня звука в комнатах и квартирах в дневное время суток 55 дБ, в ночное - 45 дБ.
Межквартирные стены и перегородки должны иметь индекс изоляции воздушного шума не ниже 50 дБ."

Если приборы объективного контроля фиксируют импульсный уровень шума в любом диапазоне частот более 45 дБ - помещение непригодно для проживания.

Интересная перспектива - но....как мне кажется - не по существу вами предложенного , а по иному варианту ...К сожалению,если мне не изменяет память - в том же постановлении есть оговорка вроде принятия тех или иных недостатков в качестве критерия непригодностиили признания жилым .
Типа такого условия- " если нельзя устранить ......"
То есть прямо воспользоваться будет ...затруднительно
Но с другой стороны -как раз благодаря этой оговорке - непроработанности " можно устранить - НУЖНО УСТРАНИТЬ" появляется интересная перспектива обжалования отказа в признании непригодным .И соответственно опять вероятность выхода при соответствующем оформлении иска и ОТКАЗА суда на уровень толкования тех или иных правовых аспектов наших проблем ВС РФ или КС РФ .

Аватар пользователя Алекс2

Практику (по комм. 270)
Давайте же спустимся с небес …. Комиссия может признать помещение непригодным для проживания по шуму, а это санитарно-эпидемиологический фактор, только на основании наличия соответствующего заключения регионального Управления Роспотребнадзора (это госорган, не путать его с испытательными лабораториями которые делают замеры шума). Такого заключения Роспотребнадзор никогда не даст, чиновники придумают сотню причин ... Вообще практика признания жилых помещений непригодными для проживания крайне скудна. Причина понятна, государству признавать помещения непригодными крайне невыгодно.

Алекс2

Аватар пользователя dekorator
praktik писал(а):
Зачем прыгать: Вот текст Постановления:
"26. В жилом помещении допустимые уровни звукового давления в октавных полосах частот, эквивалентные и максимальные уровни звука и проникающего шума должны соответствовать значениям, установленным в действующих нормативных правовых "актах", и не превышать максимально допустимого уровня звука в комнатах и квартирах в дневное время суток 55 дБ, в ночное - 45 дБ.
Межквартирные стены и перегородки должны иметь индекс изоляции воздушного шума не ниже 50 дБ."

Если приборы объективного контроля фиксируют импульсный уровень шума в любом диапазоне частот более 45 дБ - помещение непригодно для проживания.

Переведу в "нежилое", сдам в аренду и на вырученные деньги сниму себе президентские аппартаменты.Шутка.

Нашла у себя в архивах паспорт на квартиру из БТИ от 2005 года. Увидела теперь из чего, по документам, перекрытия - сборные ж/б плиты.Пока не пониаю, сколько там ударного шума. Особенно, если нет сверху ничего.Про линолеум упоминаний не нашла.

Аватар пользователя dekorator
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
С кем ни пытаюсь разговаривать на тему нарушенной звукоизоляции из-за соседей сверху - с знакомыми ли, с еще выше моими соседями, у которых нет над ними "запрещенных полов", - одни недоумевают: "так это из-за этого што-ли? из-за полов што-ли?", другие вообще не могут в толк взять: "что такое звукоизоляция, не понимаю?" Счастливые люди! (когда-то и я такой была, пока не коснулось). Они даже не понимают, как это может быть нарушена звукоизоляция, и вообще - с чем ее едят, потому что думают, что так как они живут сейчас (тихо и счастливо) - так будет всегда и по другому быть не может! А Вы говорите... Все сто ответят, что проблема есть, когда самих коснется. Вот так.

И я теперь спрашиваю, слышат ли они "своих соседей "через потолок" Не знала тоже раньше проблем со "звуками". Приезжаю к свекрови - дом построен при советской власти. Тишина и покой. Аж уши устают...ждать...когда же.. В гости рядом, в дом 2003 года постройки- там другой застройщик - тихо. Хочу тишины, междуэтажных перекрытий с упругой прокладкой и напольным покрытием, отвечающим нормативам!!!

Аватар пользователя praktik
Алекс2 писал(а):
Практику (по комм. 254)
Есть установленный административный порядок признания помещений непригодными для проживания (пост. правительства № 47). Перепрыгнуть этот порядок не получится …

Зачем прыгать: Вот текст Постановления:
"26. В жилом помещении допустимые уровни звукового давления в октавных полосах частот, эквивалентные и максимальные уровни звука и проникающего шума должны соответствовать значениям, установленным в действующих нормативных правовых "актах", и не превышать максимально допустимого уровня звука в комнатах и квартирах в дневное время суток 55 дБ, в ночное - 45 дБ.
Межквартирные стены и перегородки должны иметь индекс изоляции воздушного шума не ниже 50 дБ."

Если приборы объективного контроля фиксируют импульсный уровень шума в любом диапазоне частот более 45 дБ - помещение непригодно для проживания.

Аватар пользователя Aleks33
dekorator писал(а):
В Минстрой, совсем недавно, под впечатлением от "процесса сверху" написала. Через электроную приемную. Написала, что несколько лет подряд слушаю, как у соседки сверху дверь в квартире "хлопает". Надо ли для того, чтобы соседка сверху отремонтировала двери свои,обращаться в Минстрой??? ЖИ и УК не могут, может Минстрой может? ......

Пишите.. Если пользы и не будет ПРЯМОЙ -отписки ОТТУДА привел на форуме полгода- год назад praktik - то добавите МАССОВОСТИ жалобам.. Может когда-то благодаря вам , практику, и другим , не стесняющимся писать в МИнстрой, Прокуратуру и Главному жил.инспектору РФ - заместителю министра Минстроя -может когда-то количество перейдет в ту последнюю каплю.. Что заставит обратить более пристальное внимание одного хотя бы чиновника..
Пишите. Приветствуется...
А я повторю свое искреннее убеждению -( и по по обзору результатов усилий Praktik ( и его перписке с Г.Хованской и ответов Прокуратуры НО и главное насквозь отписочного и нескрытого в своем непрофессионализме- профанации ответа за именем спикера Заксобрания НО -найдет , кто захочет....)) и своему видению -
Таки мое устойчивое убеждение -( кстати -еще раз -спасибо, praktik , за ваши усилия и работу на форуме )- ниже-
!!!"Дело " не сдвинется с места ,пока не выйдет на уровень КС РФ или хотя бы ВС РФ -по обжалованию несоответствию каким-нибудь Ф.З или Конституции практики применения и толкования тех или иных правовых норм в части СНиП или перекрытий или МУК печально известного или по "перекрытия -общее имущество МКД" или по "порча жилого помещения- ст.7.21 КоАП) или -в совокупности..

Аватар пользователя dekorator
Aleks33 писал(а):

Так и здесь -если форумчанин найдет того, кто на проблемах хочет себе имя заработать - то главное -ДЕЛО . Нам -"ЕХАТЬ"
ПРИВЛЕЧЬ , ВЫНЕСТИ на Россию ..Возможно -привлечь внимание того же ГКУ или Прокуратуры к проблеме(не говорю о Минстрое -его косяк - потому, как и его предшественников -Госкомархитектуры и т.п. ...)..

В Минстрой, совсем недавно, под впечатлением от "процесса сверху" написала. Через электроную приемную. Написала, что несколько лет подряд слушаю, как у соседки сверху дверь в квартире "хлопает". Надо ли, для того, чтобы "соседка сверху" отремонтировала свои двери, вызывать ей плотника через Минстрой??? Наверное пора! ЖИ и УК не могут "вызвать плотника" по ремонту "проектных дверей" может Минстрой может? Когда то, когда только начался развал СССР, мне в одной Приемной сказали, что можете теперь писать куда хотите, демократия у нас нынче. Только будет от этого толк? Пишу! толку нет.
Найду юриста. Без шашечек, потому что главное ДЕЛО.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
«Уверен, что из ста моих знакомых все сто ответят, что проблема шума, пусть даже в выходной день, стоит на последнем месте в списке проблем (см. «РГ» № 151, 2015 г., с.6). Вот так.

С кем ни пытаюсь разговаривать на тему нарушенной звукоизоляции из-за соседей сверху - с знакомыми ли, с еще выше моими соседями, у которых нет над ними "запрещенных полов", - одни недоумевают: "так это из-за этого што-ли? из-за полов што-ли?", другие вообще не могут в толк взять: "что такое звукоизоляция, не понимаю?" Счастливые люди! (когда-то и я такой была, пока не коснулось). Они даже не понимают, как это может быть нарушена звукоизоляция, и вообще - с чем ее едят, потому что думают, что так как они живут сейчас (тихо и счастливо) - так будет всегда и по другому быть не может! А Вы говорите... Все сто ответят, что проблема есть, когда самих коснется. Вот так.

Аватар пользователя Aleks33
Алекс2 писал(а):
Что касается прессы, журналистов … Вот какое мнение очень авторитетного россиянина опубликовала недавно правительственная «Российская газета»: «Уверен, что из ста моих знакомых все сто ответят, что проблема шума, пусть даже в выходной день, стоит на последнем месте в списке проблем (см. «РГ» № 151, 2015 г., с.6). Вот так.

Читал эту колонку , вырезал даже -хотел выложить .. Но тот экстравагантный бородатый( или нестриженный?) известный журналист и публицист писал в той колонке если вы помните -в основном о шуме ОТ музыки или строительных работ .. Не о перекрытиях-полах запрещенных и ПОВСЕДНЕВНОМ БЫТОВОМ раздражителе в "МОЙ-дом-МОЯ крепость " присутствующем ИМЕННО там, где мы хотим быть У СЕБЯ в СВОЕЙ квартире..!!!...
(И кстати , допустил пару ляпов - например, отнеся уровень 30(45) дБ для ночного (дневного)времени - не к уровню в контрольном помещении, а к уровню ИСТОЧНИКА ..)
Но я собственно не об этом..
Его высказывание - его ЛИЧНОЕ мнение - о ПРЕДПОЛАГАЕМОМ опросе не исключает и не уменьшает проблемы и не он определяет политику издателей и собственников СМИ (пресса, телевидение, Интернет-колонки и ленты новостей) ...
И как его частые публикации в свободной прессе -в том же Собеседнике --в обычном его ключе "бойкого пера", отнюдь не подразумевающего глубокого анализа и обработки ...
Не сомневаюсь -что при отсутствии сенсаций -незанятой колонке - многие таблоиды и серьезные газеты не постесняются напечатать по нашей проблеме.. Так что -это -не препятствие...
А помните , ведь напечатано было не в желтом таблоиде -а в правительственной Российской газете -достаточно яркое описание по Определению ВС РФ http://www.rg.ru/2012/03/21/sud.html
- "ТОмское дело о измерении -не измерении по вызовам милиции и применении правовых норм к ДНЕВНОМУ шуму..."..

2) А насчет юристов -я вовсе не предлагаю dekorator искать ЗАНИМАЮЩЕГОСЯ или ЖЕЛАЮЩЕГО заняться . Или -даже ЗНАЮЩЕГО...
Предлагаемая мной цель более локальна -привлечь общественное ( и может и государственное -прокуратуры и ГКУ АП) внимание.. Если не на текущие правототношения -то хоть запрет на сдачу домов на будущее с перекрытиями не по СНиП ....
Не замечали - в России много юристов, поверхностно в время учебы изучавших основы права и государственное( конституционное) право. . Вполне естественно -это скучные дисциплины и для первого(поверхностного) взгляда -нехлебные.....
Но для привлечения внимания достаточно ДРУГИХ качеств- даже при недостатке знаний но нашей специфической проблеме .....
Наглости, упорства и желания себя показать (пусть и за счет спекуляции на проблемах нас ...ПУСТЬ - без перегибов, конечно, превращающих в фарс или профанацию)) ..
Пусть - ... Как говорил таксист в одесском анекдоте настойчивым клиентам, желающим "по закону""Вам шашечки или ехать "
Так и здесь -если форумчанин найдет того, кто на проблемах хочет себе имя заработать - то главное -ДЕЛО . Нам -"ЕХАТЬ"
ПРИВЛЕЧЬ , ВЫНЕСТИ на Россию ..Возможно -привлечь внимание того же ГКУ или Прокуратуры к проблеме(не говорю о Минстрое -его косяк - потому, как и его предшественников -Госкомархитектуры и т.п. ...)..

Аватар пользователя Алекс2

Уважаемый Алекс33 (по комм. 259).
К сожалению, причина практического отсутствия юристов занимающихся шумом не одна, их много, и все они серьёзные …. Юристы считают, что заниматься шумом не выгодно … Что это значит ? Это значит, что нет платёжеспособного спроса на такие услуги. К тому же шум эта та область где, пожалуй, 70- 90 процентов успеха определяется не адвокатом, а бумагами которые пишут смежники (акустики, строительные акустики, сан. врачи, врачи, и пр.).
Мне вот давно нужен адвокат (партнёр). Так не могу найти ! Причём ищу не на помойке, а в самой палате Москвы и МО. Так не могут найти даже молоденького ученика годного для дела … Один раз, вроде, нашёлся. Это оказалась дама среднего возраста … Так она заявила, конечно очень уверенно как и все адвокаты, что с доказательной базой нет никаких проблем, что она сейчас позвонит и всё сделают: и акустические исследования, и санитарно-гигиенические, и строительно-технические и все прочие … И вообще, она не понимает зачём все эти сложности с доказательствами, когда можно и без них. Клиент же всё-равно заплатит ...

Что касается прессы, журналистов … Вот какое мнение очень авторитетного россиянина опубликовала недавно правительственная «Российская газета»: «Уверен, что из ста моих знакомых все сто ответят, что проблема шума, пусть даже в выходной день, стоит на последнем месте в списке проблем (см. «РГ» № 151, 2015 г., с.6). Вот так.

Алекс2

Аватар пользователя Aleks33
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
То есть, Вы считаете, что привлечение СМИ может навредить? Может, я зря тогда пригласила журналиста местной газеты в качестве слушателя на мое судебное заседание, которое будет через неделю?

Согласились они, конечно, охотно. Но меня грызет червь сомнения - может, мне какой-нибудь договор с СМИ составить о неразглашении чего-нибудь где-нибудь?

Показать
Я только заметил активизацию Роскомнадзора. И
как форумчанин , заинтересованный в существовании форума - -я .....
беспокоюсь...........
Но - как тот же форумчанин -я заинтересован в выходе проблемы на публичный(ОКОЛОгосударственный) уровень..Через СМИ ...( а перепечатки региональных СМИ в центральных, как и сенсационные сюжеты из провинции - вещь обычная ..)
Поэтому я воздержусь от однозначного ответа ...

Аватар пользователя dekorator
Алекс2 писал(а):

Практику (по комм. 254)
Кстати, фактор установленного порядка признания помещения непригодным для проживания может быть использован … вашим соседом (ответчиком). В суде надо быть к этому готовым.

Декоратору
Советую не увлекаться отношениями с УК. УК реально помочь вам не сможет. А вот прилично навредить – ещё как ! ......
Единственное чем может помочь УК - это информация о проекте дома (УК не может управлять жилым зданием без проектной документации).

У того, кто сверху, ситуация такая же. Над ними тот же линолеум и я своими глазами его видела. У меня сверху тетяМотя с двуми (уже повсрослевшими) опрысками. Когда мы переехали, первое что я услышала, как одна из чадо-адо двигает по квартире стул. Тупо. Ставит по центру, прижав к полу и двигает его.Слушать это было невыносимо, я позвонила в дверь "сверху" ТетяМотя сказала, что квартира ее и будут делать что захотят. Потом выяснилось, что собственник другой, не живет тут. Живут родственники - тетяМотя выращивает в этом месте своих чад. Прописаны только "чадо-адо" Стул двигался еще несколько лет. У двигателя сейчас уже грудь 3 размера. Но стулом ночью,видимо по укоренившейся привычке, иногда двигает. Дивнет и ждет...чего ждет? ТетяМотя пробуждается в 5.30, перед уходом на работу раздает задание чадам, кому сколько раз в день долбануть дверью и уронить на пол гантели. На полицию не реагируют, пришел-ушел. Письмо написал, был-говорил-предупредил. Но тетяМотя любила делать замечания тем, кто в подъезде курил. "Вы мешаете мне и моим детям" - говорила Мотя. И если ее не слушались, то невзначай у нас загорался мусоропровод- два раза. Я его заливала водой разок и вызвала пожарных. Или...в детской коляске, стояще внизу в подъезде, лежал пакет с мусором. Коляска ребенка, чей папа курил. Этот папа мне потом говорил, что догадывается кто в коляку пакет с мусором пристроил. Наши предположения совпадали. Есть люди и есть тетиМоти, которые выращивают себе подобных. Один раз я решила составить акт) о том сколько раз долбанули дверью у тетиМоти. За 6 часов - 150 раз. Вызвала полицию, он вышел из ада, и там, в отместку мне, еще несколько раз долбанули дверью. Акт наш не приняли, потому что свидетели родственники. Вызвала ЖИ посмотреть эти двери, которыми колошматят. Инспектор сказал, что двери "проектные" и письмо с таким ответом прислал.

Аватар пользователя praktik
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
... меня грызет червь сомнения - может, мне какой-нибудь договор с СМИ составить о неразглашении чего-нибудь где-нибудь?

Думаю, это лишнее. Они сами меняют ФИО участников процесса, так что информация будет обезличенной.

Аватар пользователя praktik
Aleks33 писал(а):

3) Единственное опасение -]если будет привлечена пресса - то не исклЮчено попадание под "пресс" Роскомнадзора -заметили, как активизировались в последние полгода надзорные органы по поводу блокировки сайтов и .....
А как-не крути -виброколонки, хоть и эффективная мера САМОЗАЩИТЫ, но их использование - на грани если не за гранью (тем более- пропаганда)
Так что привлечение внимания -палка о двух концах.......

Вы опасаетесь навлечь гнев Роскомнабзора на наш форум? Не думаю, что ответные меры отчаявшихся жертв шумого террора могут дать повод для закрытия сайта.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Так что привлечение внимания -палка о двух концах.......

То есть, Вы считаете, что привлечение СМИ может навредить? Может, я зря тогда пригласила журналиста местной газеты в качестве слушателя на мое судебное заседание, которое будет через неделю?

Согласились они, конечно, охотно. Но меня грызет червь сомнения - может, мне какой-нибудь договор с СМИ составить о неразглашении чего-нибудь где-нибудь?

Аватар пользователя Aleks33
praktik писал(а):
..... Можно ли привлечь к ней внимание журналистов, правозащитников, экологов?

Проще наверное dekorator живущему в городе с старейшим университетом, городе, где на юрфаке учился и преподавал третий президент России сыграть на нормальном честолюбии , особенно в эпоху переизбытка студентов выпускников с юридическими дипломами ..
Нормальное честолюбие студентов-третье-пятикурсников или начинающих юристов, пробавляющихся "по назначению" или типовыми писанинами договорных неустоек ... Поскольку этот процесс - неважно в каких формах он начнется - затронет и публичным сделает интересы ТЫСЯЧ(!!) семей.
Если некоторые юристы на ПУБЛИЧНО выложенных проблемах всего лишь сотен людей себе имя сделали -помните появление из ниоткуда (для неюридических масс - из ниоткуда ) одного адвоката, публично " бодавшегося" по поводу компенсациям жертв трагедии нtсколько лет назад..
Был неизвестен -а замелькал ...
Способ- ниже ..
#30 Комментарий 30 в теме https://boomdown.org/node/1804
2) Кроме того ничто не мешает dekorator поднять клич на сугубо региональном форуме города -героя.. И на юридических форумах. Материалов юридического и сенсационного(виброколонки!!) плана на нашем форуме достаточно..
3) Единственное опасение -

Показать
если будет привлечена пресса - то не исклЮчено попадание под "пресс" Роскомнадзора -заметили, как активизировались в последние полгода надзорные органы по поводу блокировки сайтов и .....
А как-не крути -виброколонки, хоть и эффективная мера САМОЗАЩИТЫ, но их использование - на грани если не за гранью (тем более- пропаганда)
Так что привлечение внимания -палка о двух концах.......

Аватар пользователя Алекс2

Елене Юрьевне (по комм. 255)
Не увлекайтесь параметрами помещения – высотой, шириной, глубиной и пр.
Путь неперспективный.

Практику (по комм. 254)
Есть установленный административный порядок признания помещений непригодными для проживания (пост. правительства № 47). Перепрыгнуть этот порядок не получится … А там, как и везде у наших чиновников, комиссия … А комиссия, разумеется, состоит из чиновников … А чиновники … Да ещё по какому- то шуму ? Да никогда !
Кстати, фактор установленного порядка признания помещения непригодным для проживания может быть использован … вашим соседом (ответчиком). В суде надо быть к этому готовым.

Декоратору
Советую не увлекаться отношениями с УК. УК реально помочь вам не сможет. А вот прилично навредить – ещё как ! Обычно роль УК сводится к оформлению разного рода бумаг (актов и пр.) где написано «всё хорошо, всё соответствует всему». Бумаги эти конечно пустые, но в России они имеют юридическое значение ибо УК по закону осуществляет "эксплуатационный контроль" (т.е. придётся оспаривать эти бумаги в установленном порядке для чего нужны знания, силы, время, деньги ...).
Единственное чем может помочь УК - это информация о проекте дома (УК не может управлять жилым зданием без проектной документации).

Алекс2

Аватар пользователя dekorator
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
как же дом был сдан в эксплуатацию. если не соблюдены были. как я понимаю, основные параметры помещений? Высота от поверхности пола до потолка в квартирах с линолеумом без стяжки и со стяжкой, наверное, разная? Или в 90-е это было необязательно?

Дом построен в 2004 году, в договоре у тех, кто стоился, был пункт, что дом с улучшенными параметрами по звукоизоляции. Мне кажется, что просто покупателей "забыли предупредить"...что пол надо самим выполнить. Народ не знает. Сверху, на плиту междуэтажную, лепит декорации в виде кафеля и ламината. Кто поумней, сразу притащил застройщика, носом ткнул в плиту. Им залили стяжку. Кто заехал в дом позже, в недоумении. И пошло поехало. Каждый уверен, что ему сосед "мешает". Кто то молча нервничает в своем уголочке. Особо упертые, жизнью обиженные, старательно долбятся в пол. Соседка сбоку мне постоянно жалуется, что им "на голову" штангу, опускают соседи сверху. Иногда кажется, что шизофрения передается по воздуху. Соберу "бумажки",буду разбираться.Пока не могу ответить на ваш вопрос.

Аватар пользователя dekorator
praktik писал(а):
"О признании жилого помещения непригодным для проживания"

Сейчас мы собственники. Буду с другим собственником бестолковым и УК бодаться. Вы знаете, это я уже проходила это. Когда в тот дом, где мы жили раньше, 1 человек вызвал МВК к себе, вскрыли пол и признали в одном жилом доме, одну его половинку, аварийной.У нас в квартире все было хорошо, но у другой соседки на макушке дома, потолок на кухне провис, на двух этажах поставили подпорки под потолок. 10 лет ни вправо ни влево. Зато нам предлагала администрация района кап ремонт в заселенных условиях!! Нас поремонтировать, снести все перекрытия в заселенных условия и возвести перекрытия вновь.Чудом нас эта беда миновала. Они нас почти уже уговорили. Один чудак оставит папку с документами на лавочке у нашего дома. Чудак - из конторы которая хотела поремонтировать дом. Соседка бдительная, папку открыла, а там Постановление, где перечислены все аварийные адреса и решение - расселить с предоставлением квартир.Постановление потом быстро отменили, когда о его существовании стало известно жителям.Прокуратура молчала. Тот мой бывший дом - там люди были другие. Все друг друга знали. Мы не бездействовали. Везде писали и ходили ногами. Нашелся инвестор на наш дом. Здесь все сами по себе. Я никому не желаю пережить признания дома аварийным. Аварийное и непригодное разные понятия. Напригодное - это другое. Непригодным можно только по определенным параметрам признать. Не видела в том перечне "про звуки"

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

как же дом был сдан в эксплуатацию. если не соблюдены были. как я понимаю, основные параметры помещений? Высота от поверхности пола до потолка в квартирах с линолеумом без стяжки и со стяжкой, наверное, разная? Или в 90-е это было необязательно?

Аватар пользователя praktik
dekorator писал(а):
По документам квартиру принимал город от инвестора и передавал нам.

"С властью судиться, что против ветра плевать". Но в Вашей ситуации это - наиболее обоснованное решение, так как город предоставил жилье, непригодное для проживания. И срок исковой давности здесь, думается, неприменим, так как нарушение права на безопасносное жилище является не однократным, а постоянно действующим. Поэтому, для начала, я бы подал в суд заявление "О признании жилого помещения непригодным для проживания". И доказывал, что квартира не соответствует требованиям СНиП и СанПиН по уровню звукоизоляции. А после того, как суд согласится, подал бы второй иск к местной власти с требованием привести уровень звукоизоляции к норме, или предоставить безопасное жилье.

Аватар пользователя dekorator

КС РФ рядом. Недавно прочитала, что правительство наконец то выступило против долевого строительства. У меня случай не с долевкой. Нас расселяли из аварийного жилья. По документам квартиру принимал город от инвестора и передавал нам. В действительности представителей города не было тут при приемке-передаче квартиры. Все происходило в какой то суматохе. С угрозами, что расселяемый дом подожгут,отключат свет, тепло, если жильцы не освободят свое жилье. Паникеры разносили по дому эти сплетни, а все равно было страшно.От всего кошмара мои нервы не выдержали, попала в больницу. Акт о приемке квартиры подписывала не я.Когда я поняла, что попали в квартиру, в которой невозможно жить, было уже поздно.У меня еще и соседи сверху уникальный случай. Но благодаря им, я задумалась)) что надо искать причину, почему я, из самой дальней комнаты, слышу как соседка идет в туалет и даже что там делает) Недавно делала опрос в подъезде, слышит ли кто нибудь как лифт мотается. Мне некоторые сказали, что лифт не слышат, а слышат верхних соседей "через пол". Одна сказала, что слышит как "нижние" бегают как слоны. У них, я знаю, тот тонкий линолеум в квартире. Это разве нормально, когда на 5 этаже бегает мальчик по квартире, слышат все, с верху до низу!!!

Аватар пользователя praktik
Aleks33 писал(а):
... было бы полезным для всех оказавшихся в аналогичной ситуации выйти на уровень ВС РФ или КС РФ ... по предмету иска " отсутствие того, что должно быть " В смысле иска без основания " нарушение ПРАВ", А по основанию " нарушение требований закона "

Исключительно ценная мысль. Вполне возможно, что на данную ситуацию - строительный брак - гарантийный срок не распространяется. Строители сдали в эксплуатацию непригодное для проживания жилье, и собственники жилья лишь после долгих мытарст, через 10 лет, установили истинную причину своих бед. Законодатель и правоохранители должны стать на защиту безопасности приобретателей жилья.
Но упорства и настойчивости потребуется немало.
Ситуация, достойная рассмотрения самым тщательным образом. Можно ли привлечь к ней внимание журналистов, правозащитников, экологов?

Аватар пользователя dekorator

Дата рождения линолеума совпадает с датой рождения дома. Я знаю, в каких кв. в нашем подъезде он точно еще есть. Остальное, что написала, удалю)

RSS-материал
Перейти в форум: