Суд решил: пол - общее имущество!
В последних числах декабря 2014г в районный суд общей юрисдикции было подано исковое заявление следующего содержания:
"ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
О понуждении ответчика возвратить звукоизолирующий пол в начальное состояние
Ответчик самовольно удалил в своей квартире звукопоглощающее напольное покрытие, которое является общим имуществом всех собственников помещений и, согласно ст. 36 Жилищного кодекса РФ:
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
может быть удалено только с согласия всех собственников:
Согласно ст. 36 Жилищного кодекса РФ:
Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, …, иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
Согласно п. 2г «Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме»
утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491, общим имуществом являются:
г) ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);
Ограждающими элементами квартиры ответчика являются несущие стены и междуэтажные перекрытия. Верхнее междуэтажное перекрытие представляет несущую плиту перекрытия, нижняя поверхность которой выполняет функцию потолка. Нижнее междуэтажное перекрытие содержит ненесущую звукоограждающую строительную конструкцию, которая выполнена в соответствии с требованиями СНиП 23-03-2003 «Защита от шума»; верхняя поверхность этой конструкции выполняет в квартире ответчика функцию пола.
Конструктивно звукоограждающая часть перекрытия в доме № хх по ул. ХХ выполнена в виде упругой прокладки на несущей плите перекрытия, цементно-бетонной выравнивающей стяжки и звукопоглощающего напольного покрытия из линолеума, Приложение 3.
Основное назначение напольного покрытия – предотвращать возникновение ударного шума при хождении по квартире, падении на пол предметов или передвижении мебели.
В доме № хх по ул. ХХ проектом предусмотрено напольное покрытие из линолеума, обеспечивающего нормативный уровень звукоизоляции в соответствии с указанием СНиП 23-03-2003 «Защита от шума»:
9.12 В конструкциях перекрытий, не имеющих запаса звукоизоляции, не рекомендуется применять покрытия полов из линолеума на волокнистой
подоснове, снижающих изоляцию воздушного шума на 1 дБ по индексу Rw. Допускается применение линолеума со вспененными слоями, которые не влияют на изоляцию воздушного шума и могут обеспечивать необходимую изоляцию ударного шума при соответствующих параметрах вспененных слоев.
Ответчик заменил мягкий линолеум со вспененными слоями твердыми плиткой и ламинатом, Приложение 4. В результате перекрытие потеряло предусмотренные проектом звукоограждающие свойства, которыми я, проживая этажом ниже под ответчиком, пользовалась прежде. В настоящее время отсутствие звукоизоляции между нашими квартирами сделало мою квартиру непригодной для проживания вследствие высокого уровня шума, круглосуточно проникающего через междуэтажное перекрытие из квартиры ответчика в мою.
В связи с изложенным, на основании п.3 ст.29, п.3 ст 36 Жилищного кодекса РФ, п. 2г Постановления Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491,
ПРОШУ
Обязать ответчика в течение 1-го месяца возвратить напольное покрытие в квартире № ххх по ул. ХХ в начальное состояние.
Приложения на 10 л.:
1. Квитанция об уплате госпошлины, 1л.
2. Свидетельство о регистрации права собственности, 1л.
3. Справка о напольном покрытии согласно проекта дома, 2 л.
4. Акт, подтверждающий замену напольного покрытия в квартире ответчика, 1 л.
5. Экземпляр Заявления с приложениями 3 и 4 для Ответчика, 5 л.
Истец Имярек, подпись"
Ответчик повестки в почте не забирал, на судебные заседания не являлся. Наконец, истец в присутствии свидетелей сообщил дату очередного слушания, о чем был составлен акт. На его основании сегодня суд в отсутствие ответчика в течение 5 минут исковое требование о возврате напольного покрытия в начальное состояние удовлетворил полностью.
Решение суда будет размещено здесь же через 10 дней.
- Комментировать
- 233349 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (1060)
кому-то могут пригодиться эти фотографии страниц с сайта мосжилинспекции
выкладываю
- Комментировать
1
#1000А потом еще обижаются когда наших спортсменов на Олимпиады не пускают....Что ж на зеркало пенять, коли рожа крива.
- Комментировать
0
#999Оказывается, новыми обстоятельствами по делу может быть не только Постановление КС РФ о неконституционности нормы. Может быть и Определение об отказе в рассмотрении, если в нем указано некое толкование этой нормы. Есть Постановление ВС РФ, в котором разъясняется возможность применения этого толкования, как нового обстоятельства по делу. Это мне по секрету сказали. Если что - выложу здесь.
А вообще неплохое толкование КС применил к объектам общего имущества, только минус в том, что их принадлежность к выполнению своей функции надо доказывать экспертизой. То есть доказывать, что произошло уменьшение размеров. И тогда не надо вымучивать, откуда взялся повышенный шум в квартире истца. Уменьшение зафиксировано ТМ 50 - обязаны вернуть в первоначальное положение.
Вообще, конечно - за державу обидно...
- Комментировать
0
#998Вот там, наверху, сидят и смотрят на ЕленуЮрьевну, а возразить ей ничего не могут, потому как права она. И тогда они идут на подлость - попросту отказываются отвечать на её аргументы, отказываются сказать "пол в квартире принадлежит собственнику квартиры", потому что это явное противоречие Закону. А Закон следует соблюдать, независимо от высоты посадки - хоть собственник квартиры, хоть член Конституционного суда. Увы, к сожалению, это к нашей стране не относится.
И, тем не менее, "дорогу осилит идущий".
- Комментировать
0
#9971.УК ничего не может запрещать собственникам МКД, так как не является этим самым собственником, и не может распоряжаться ОИ. По договору они просто осуществляют обслуживание ОИ и текущий ремонт, если деньги на счету имеются. И на этом их полномочия заканчиваются.
- Комментировать
0
#996в Москве наоборот не надо получать разрешения теперь.
А в новостройках да, вы правы, но их и обязали заранее подготавливать места для монтажа кондиционеров симметрично по фасаду.
- Комментировать
0
#995Да нет, бонд не в том смысле, что кондиционер - это не общее или общее имущество, а в том, что вот он висит у соседа - а бонда не обслуживает. Значит, ему причитается компенсация за непользование этим ОИ.
- Комментировать
0
#994Кстати, вешать кондиционеры на общую стену в доме, где мы будем жить, всем жильцам запретило УК. У каждого новосела на руках есть это указание. Объяснили тем, что это портит фасад и теряется гарантия на стену от застройщика. И эта процедура требует отдельного согласования на общем собрании жильцов. Всем кто самовольно повесит кондей пригрозили судом.
- Комментировать
0
#993Бонд, у вас просто нервный срыв на почве подготовки к суду))) Поэтому и лезет всякий бред в голову))) типа кондея на стене
- Комментировать
0
#992ОБЩАЯ стена дома не обязана с вами делиться долей своего холода. И не должна. А холод от кондея - он не ваш. А звукоизоляция от соседского пола - и ваша тоже.
- Комментировать
0
#991Вот за эту тему я Aleks33 и praktik не долюбливаю.
Два гения-революционера набросали в голову впечатлительной женщине безумных идей про общее имущество (как и Советы)и стояли смотрели как она с их лозунгами на стену лезет (Елена Юрьевна).
Aleks33 диванный гений, который сам-то решил с судами не заморачиваться, а уверовал в виброподвесы.
Но praktik он же своим поступком (просверлил большую дыру к соседу) показал что отчаянный мужик, а то и беспредельщик вовсе.
И вот сидят они на диване с попкорном и смотрят как ЕленаЮрьевна пытается масло в банке своими лапками взбить...
Вот можете представить какими глазами смотрят на ЕленуЮрьевну там, наверху, ведь один человек из-за частной(мелкой в масштабе страны или города) проблемы пробует перевернуть мировозрение общества...а там ведь недолго и до лозунгов о переделе имущества дойти (типа делиться надо)... границы между частным и общим сильно же размоются...
А что, висит кондиционер соседа на ОБЩЕЙ стене дома, а, выходит кондиционирует только свою хату, а со мной только шумом от своего кондиционера делится.... Не гоже!
Давай мою долю или хладогентом или арендной платой....
- Комментировать
0
#990Немного не так.Все доказательства в суде должны быть предметом рассмотрения сторон....Подробности напишу в личку.... Причина вам известна. Я не меняю своих решений, и всегда готова поделиться своими знаниями.... Но теперь уже, не со всеми.
- Комментировать
0
#989Вот еще нашла о недопустимости доказательств в суде (ст. 55 ГПК). Даже если доказательства предоставленные в суд и соответствуют фактам, но нарушена процессуальная процедура их собирания, то они не могут считаться допустимыми. То есть, собраны без моего оповещения, как сособственника общего имущества, без ведома и присутствия.
- Комментировать
0
#988Да-да, в кошки-мышки играют. У меня было так: на последнее свое обращение в ЖИ я так и не получила ответ по почте. Через полтора месяца пришла к ним ножками за ним - с характерным лицом "искреннего" удивления спросили - а вы разве не получали наш ответ полмесяца назад? И машут передо мной листком.
Выдали мне черную ксерокопию задним числом. Попросила заверить - просекли, что я что-то замышляю, но заверили, только дату не поставили и расписались черной пастой.
Потом вдруг по почте мне прислали оригинал все того же ответа, с тем же исходящим, но на конверте дата сохранилась, что уже два месяца прошло. Теперь у меня на руках все их косяки. Совсем страх потеряли.
- Комментировать
0
#987С этим я столкнулась в УК, когда мне ответ не пришел, я пришла и потребовала копию ответа, и чтобы мне на заяв-ии поставили номер. Все сделали.
Видимо и этот приказ создавался для того, чтобы не увеличивать статистику по количеству обращений граждан.
Но для суда, я считаю такой порядок неприемлемым.
А вот заключенным в концлагере сразу присваивали номер, видимо заранее зная, что отправлять назад никого не будут.
.
- Комментировать
0
#986Увы, никакого нарушения нет. По бюрократическим нормам 3-летней давности, когда я ходит по инстанциям, выяснилось, что Жилищная инспекция и прокуратура заявления принимают, но номер не ставят. Им предоставлено 3 дня для изучения документа, после чего ему либо присваивается номер, либо он возвращается заявителю (отправляется в корзину.
Заявитель должен через три дня позвонить, спросить присвоенный номер и поставить на своем экземпляре заявления.
- Комментировать
1
#985Спасибо! С понедельника начну поиски со своей канцелярии. Дело в том, что на сайте выложены параметры по решениям, а у меня частная жалоба, может в этом загвоздка. Я все помню... Просто на меня столько навалилось, что руки не доходят поискать.
- Комментировать
0
#984Сейчас посмотрю общую почту суда областного. Я так заказывала свое определение, копию.
mail@ekboblsud.ru В контактах есть и телефоны приемной (канцелярии).
Туда вкладываете свое письменное обращение с подписью, копию паспорта, просите дать ответ. Что еще? Укажите фамилию судьи, номер дела, кто принимал, если знаете. Оставьте свой номер телефона. Странно - почему нет рег. номера? Это значит, что они ее и не принимали? Нарушение документооборота.
Я когда заказывала копию определения, просила выслать почтой, потому что не всегда могу с ребенком выбраться. Ждала-ждала ответ, так по его и не получила. Снова обратилась на общую почту суда - что с определением-то? Когда пришлете копию? Сразу со мной созвонились, сказали - ваше определение давно ждет Вас в канцелярии, мы думали, первоуральск недалеко от ЕКБ, в принципе, могли бы и сами приехать. Я объяснила ситуацию - сразу письмом выслали.
Если в канцелярии не знают, где ваша жалоба, надо приезжать туда и делать письменный официальный запрос. Все равно надо искать, где-то она ведь все-равно есть.
- Комментировать
0
#983ЕленаЮрьевнаК
Сейчас целый час искала свою "частную жалобу" в областном суде, всякие параметры поднимала- НЕТ ДАННЫХ ПО МОЕЙ ЖАЛОБЕ!
1.Сдана 12.08 под регистрацию в канцелярии.
2.Судья обязана была написать определение о восстановлении пропущенного срока на жалобу и отправить с этим определением в Областной суд.
3. Но у них была отмазка-дело находится в Э/О, поэтому не удовлетворить,не отказать судья не может. Вот приедет барин,т.е дело вернется, и судья все оформит. Ну, я на рожон не полезла,изучила, вникла и стала ждать, когда дело вернется.
4.Дело вернулось 06.10. Я появилась в суде для изучения Заключения-17.10 и первый вопрос по жалобе, ответ-судья приболела и жалоба еще не сдана в канцелярию. А-а-а,вспомнила (надо все события записывать), я звонила раньше, и мне сказали, что мое дело у Председателя суда (я ей тоже умудрилась написать жалобу, смешить, так уж всех), вот поэтому я и пришла в суд 17.10. То есть, жалоба 3-й месяц была у них.
5.15.11.Я открытым вопросом обратилась к судье по жалобе, ответ-спрашивайте в канцелярии. Но у меня было такое состояние, что было не до жалобы. Знаю только одно, что если бы судья отказала мне в восстановлении срока,то должны были отправить все мое обратно мне. У меня не было извещений.
6.Что делать и как искать эту пропащую? На улицу мне нельзя-организм сразу схватит пневмонию, уже проверено. Звонить в свою канцелярию? Но на моем экз.нет входящего номера, только штамп с датой. Якобы они № не ставят. Или опять "Голливудские штучки" Что можете сказать по этому поводу? Может она бедная так и пылится где-то, и скучает по хозяйке.
- Комментировать
0
#982Это следует из Определения КС РФ: "...оспариваемое законоположение, учитывающее при определении состава ОИ такой критерий, как функциональное предназначение этого имущества (определяемое в том числе на основе объективных технических характеристик), какой-либо неопределенности не содержит...
Разрешение же фактически поставленного вопроса (о необходимости отнесения тех или иных объектов к ОИ) требует установления и исследования фактических обстоятельств конкретного дела..."
Если обстоятельства дела будут установлены, и исследованы, значит, основание и предмет иска никуда не исчезнут, останутся прежними - восстановить право распоряжения ОИ путем возврата ограждающей ненесущей конструкции по проекту дома в исходное состояние.
- Комментировать
0
#981ДА
- Комментировать
0
#980ЕленаЮрьевнаК-пишет
"Это ведь нужно еще быть собственником на момент переделки полов у соседа. Если позже заехал - то и иск такой не предъявишь.
И все при деле."
1.Не совсем так. Истец обязательно должен быть собственником (ст.304 ГК) при подаче иска о нарушении жилищных прав. А когда ответчики переделали полы (далеко до вас, или при вас) это неимеет никакого значения, т.к.тут вступает за вас ст 208 ГК (отсутствие срока исковой давности в связке со ст.304).
У меня-я не знаю когда они переделали свои проектные полы, заехала 4 г.назад, шум услышала только через год, а подала иск спустя 4 г.Ответчик хоть и брыкактся,постоянно напоминая судье, что я столько лет молчала, а я продолжаю молчать,кошу под дурочку, что не знаю этих законов. А он прямо не пишет, что пропущен срок исковой давности, но намекает,а может и сам не знает про ст.208.
2."Выходит, что если я в своей квартире докажу с помощью экспертизы, что перекрытие не соответствует требованиям ОИ, его признаку, - тогда да, оно не общее имущество, а личный пол ответчиков. И тогда реализую свое нарушенное право распоряжения этим ОИ, которое было по проекту дома."
Не понимаю я вас Е.Ю. Вот как вы докажете с помощью экспертизы, что перекрытие не соответствует требованиям ОИ?. Да здесь и доказывать с экспертизой ничего не надо. Все доказал и указал сам Закон, что перекрытие-это ОИ, т.к.обслуживает более одной квартиры (верх и низ).У вас это основание потолка, на который вы можете лепить что угодно, для верха-это основание для пола. Все! На этом функции перекрытия, как ОИ заканчиваются. А для верхних начинается пол, с которым они тоже могут делать что угодно (ст.209 ГК), но при этом не нарушать интересы соседей
3. Нарушили интересы соседей? Вот для этого и существует все другие законы, указывающие, что жилые помещения являются нормируемыми по ЗИ,нормативы которых и способы их измерения указаны в п.9.1,9.2 Сп 5113330, который является обязательным по перечню № 1521.
- Комментировать
0
#979Есть у Минстроя или у любого иного госоргана обязанность разъяснять или нет – не имеет в настоящее время никакого значения. Судебный же путь принуждения госоргана что-то разъяснить – не перспективен. Выиграть дело у госоргана в суде сложно (забавного в таких делах много, например меня всегда умиляло, что гражданин судится в своё личное время и за свой счёт, а вот чиновники судятся в рабочее время и за счёт государства). Но даже если вы выиграете, и суд обяжет госорган разъяснить, он так вам разъяснит, он так разъяснит ….
Алекс2
- Комментировать
0
#978praktik-пишет
" В таком случае, получается, обязанность разъяснять законы остается за Госдумой, разрабатывающей и принимающей такие "размытые" законы?"
Вот и посмотрим, что они ответят на обращение Бонду2000, ведь именно туда направили наше письмо.
- Комментировать
0
#977Да. Прежде было Агентство или что-то подобное, так у них "давать разъяснения" по вопросам ЖКХ было обязанностью. А теперь всего лишь "правом". В таком случае, получается, обязанность разъяснять законы остается за Госдумой, разрабатывающей и принимающей такие "размытые" законы?
- Комментировать
0
#976Вообще конечно, Конституционный суд гениально отписался!
Выходит, что если я в своей квартире докажу с помощью экспертизы, что перекрытие не соответствует требованиям ОИ, его признаку, - тогда да, оно не общее имущество, а личный пол ответчиков. И тогда реализую свое нарушенное право распоряжения этим ОИ, которое было по проекту дома.
А в остальных квартирах? Это ведь нужно еще быть собственником на момент переделки полов у соседа. Если позже заехал - то и иск такой не предъявишь.
И все при деле.
- Комментировать
0
#975Тут ведь ньюанс- ....-и praktik,и ЕленаЮрьевнаК и bond2000 -формулируя и составляя и посылая Обращения в Госдуму, в Минстрой, доходя до ВС РФ и Конституционного суда РФ - делают это НЕ ТОЛЬКО в своих(!) конкретных интересах -но ..и ....пытаясь дать -сделать -ввести всем(!) новое толкование или изменение законодательства -..ДЛЯ ВСЕХ - не на уровне судебного решения, имеющего силу... часто только в масштабе - для одной семьи-квартиры ..
Все-таки - точечные иски - это в случаях, если это не доходит до ВС РФ - это всего-лишь .. точечные иски ( работающие своими текстами и обсуждениями на нашем форуме - для многих ,конечно -в плане практики-( описание и вами , Алина-2 - процесса вашего , ньюансов , важных тонкостей и законодательства и процесса - спасибо вам -тоже -кому-то пригодится ...несомненно )
НЕсомненно - ваш тезис - делать точечными исками максимально доступное и эффективное - для себя - решения своей текущей проблемы - разумен и обьективен .. Вместе с тем - вы понимаете и то, что поддерживаемое масштабами ввода жилья - такая практика переделки( введенные давно дома) - или - изготовления перекрытий(полов)) -строительства тысяч новостроек , вводимых с так называемой "черновой" отделкой перкрытия -с НЕплавающей выравнивающей стяжкой - БЕЗ изменения законодательства - эта проблема будет расти снежным комом..
И потому-
вам спасибо -за то, что вы описывая тонкости, ньюансы для ТОЧЕЧНЫХ исков - для сотен форумчан пользу несете .
Но и praktik, и ЕленаЮрьевнаК и bond2000 - респект и уважение- за их трату сил и времени - за попытки на ОБЩЕМ( обобщенном) уровне уменьшить изначальную законодательную часть основы проблем - для ВСЕХ в идеале ( в идеале -поскольку часть людей как плевало на закон,ограничивающий их свободу действий в своей(!) квартире - так и будет - но хотя часть проблемы ( ее аспект законодательно-правовой попытаться уменьшить пробел- и то был бы результат)
- Комментировать
0
#974- Комментировать
0
#973praktik -пишет
"6. Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации в целях реализации полномочий в установленной сфере деятельности имеет право:
............
6.2. давать юридическим и физическим лицам разъяснения по вопросам, отнесенным к установленной сфере деятельности Министерства;"
и обратиться в Минстрой с просьбой дать четкие и конкретные разъяснения по поводу междуэтажной звукоизоляции и принадлежности напольного покрытия к ОИ, а в случае получения отписки обратиться в суд с такие же исковым требованием и отпиской в качестве доказательства уклонения Минстроя от возложенных на него функций."
1.Это называется бег по второму кругу, так как продолжаем наступать на одни и те же грабли.
2.Обратите внимание на п.6-"имеет право", а это не "обязан", т.е.-это разные вещи. Поэтому, кто внимательно изучал все отписки Минстроя (повторяю-внимательно изучал, а не читал, как любовное письмо по диагонали),везде написано, что в их полномочия не входят разного вида разъяснения (со ссылкой на...), но они разъясняют.
3. В моей теме также выложено письмо Минстроя с разъяснениями по перечню стандартов №1521 и №1650, и там такая же ссылка- "не должны,но разъясняем"
4.Так какие исковые требования вы можете предъявить Минстрою? С таким же успехом можно предъявлять иск и КС.РФ который в своих разъяснениях уклоняется от точной формулировки закона с помощью своей добавки -"решается в каждом конкретном случае....."
5.А не лучше ли самим начать решать свои проблемы грамотно, с привлечением юриста,и исходя из действующего на сегодня законодательства. Да,оно несовершенно! И суды пользуются этими лазейками. А кто вам запрещает эти лазейки находить и использовать в своих интересах?
6.Вот живой пример:
на мое заявление о вызове эксперта на допрос,судья устроила допрос мне (выложено в моей теме), я отпарировала все ее вопросы, а вот последний вопрос-"вы согласны оплатить вызов эксперта, если вы отказались платить за экспертизу? Я ответила, что не законом, не гарантийным письмом оплата вызова эксперта не предусмотрена, обязанность эксперта явиться в суд-законом предусмотрена.
То есть я действовала уже на грани "фола" и добилась вызова эксперта.
7.Я сама, иногда приду из суда и костерю почем зная и судью и законы и ответчиков. А потом принимаюсь за "разбор полетов" и прихожу к выводу, что вот тут,там, и еще тут-мои действия были неправильными, и что сказывается отсутствие юриста. Так что каждый должен сам решать, что ему делать - продолжать писать жалобы по всей России, или все=таки начать решать свою, конкретную проблему. Имхо.
- Комментировать
0
#972Мне представляется наиболее реальным тщательное изучение "Положения о Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации":
I. Общие положения
1. Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере ...жилищной политики, жилищно-коммунального хозяйства,....
6. Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации в целях реализации полномочий в установленной сфере деятельности имеет право:
............
6.2. давать юридическим и физическим лицам разъяснения по вопросам, отнесенным к установленной сфере деятельности Министерства;"
и обратиться в Минстрой с просьбой дать четкие и конкретные разъяснения по поводу междуэтажной звукоизоляции и принадлежности напольного покрытия к ОИ, а в случае получения отписки обратиться в суд с такие же исковым требованием и отпиской в качестве доказательства уклонения Минстроя от возложенных на него функций.
- Комментировать
0
#971