Суд решил: пол - общее имущество!
В последних числах декабря 2014г в районный суд общей юрисдикции было подано исковое заявление следующего содержания:
"ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
О понуждении ответчика возвратить звукоизолирующий пол в начальное состояние
Ответчик самовольно удалил в своей квартире звукопоглощающее напольное покрытие, которое является общим имуществом всех собственников помещений и, согласно ст. 36 Жилищного кодекса РФ:
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
может быть удалено только с согласия всех собственников:
Согласно ст. 36 Жилищного кодекса РФ:
Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, …, иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
Согласно п. 2г «Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме»
утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491, общим имуществом являются:
г) ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);
Ограждающими элементами квартиры ответчика являются несущие стены и междуэтажные перекрытия. Верхнее междуэтажное перекрытие представляет несущую плиту перекрытия, нижняя поверхность которой выполняет функцию потолка. Нижнее междуэтажное перекрытие содержит ненесущую звукоограждающую строительную конструкцию, которая выполнена в соответствии с требованиями СНиП 23-03-2003 «Защита от шума»; верхняя поверхность этой конструкции выполняет в квартире ответчика функцию пола.
Конструктивно звукоограждающая часть перекрытия в доме № хх по ул. ХХ выполнена в виде упругой прокладки на несущей плите перекрытия, цементно-бетонной выравнивающей стяжки и звукопоглощающего напольного покрытия из линолеума, Приложение 3.
Основное назначение напольного покрытия – предотвращать возникновение ударного шума при хождении по квартире, падении на пол предметов или передвижении мебели.
В доме № хх по ул. ХХ проектом предусмотрено напольное покрытие из линолеума, обеспечивающего нормативный уровень звукоизоляции в соответствии с указанием СНиП 23-03-2003 «Защита от шума»:
9.12 В конструкциях перекрытий, не имеющих запаса звукоизоляции, не рекомендуется применять покрытия полов из линолеума на волокнистой
подоснове, снижающих изоляцию воздушного шума на 1 дБ по индексу Rw. Допускается применение линолеума со вспененными слоями, которые не влияют на изоляцию воздушного шума и могут обеспечивать необходимую изоляцию ударного шума при соответствующих параметрах вспененных слоев.
Ответчик заменил мягкий линолеум со вспененными слоями твердыми плиткой и ламинатом, Приложение 4. В результате перекрытие потеряло предусмотренные проектом звукоограждающие свойства, которыми я, проживая этажом ниже под ответчиком, пользовалась прежде. В настоящее время отсутствие звукоизоляции между нашими квартирами сделало мою квартиру непригодной для проживания вследствие высокого уровня шума, круглосуточно проникающего через междуэтажное перекрытие из квартиры ответчика в мою.
В связи с изложенным, на основании п.3 ст.29, п.3 ст 36 Жилищного кодекса РФ, п. 2г Постановления Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491,
ПРОШУ
Обязать ответчика в течение 1-го месяца возвратить напольное покрытие в квартире № ххх по ул. ХХ в начальное состояние.
Приложения на 10 л.:
1. Квитанция об уплате госпошлины, 1л.
2. Свидетельство о регистрации права собственности, 1л.
3. Справка о напольном покрытии согласно проекта дома, 2 л.
4. Акт, подтверждающий замену напольного покрытия в квартире ответчика, 1 л.
5. Экземпляр Заявления с приложениями 3 и 4 для Ответчика, 5 л.
Истец Имярек, подпись"
Ответчик повестки в почте не забирал, на судебные заседания не являлся. Наконец, истец в присутствии свидетелей сообщил дату очередного слушания, о чем был составлен акт. На его основании сегодня суд в отсутствие ответчика в течение 5 минут исковое требование о возврате напольного покрытия в начальное состояние удовлетворил полностью.
Решение суда будет размещено здесь же через 10 дней.
- Комментировать
- 233343 просмотра
Подписка на комментарии Комментарии (1060)
Решение выложено, в пользу истца, но тема уже большая, мельком посмотрела - не нашла. примерно с 20 страницы надо смотреть и ближе к нам.
- Комментировать
0
#700Спасибо большое!!
Отлично и понятно и умно и популярно составленный запрос . Не сомневаюсь -интегрированный в кассацию ЕленыЮрьевныК в ВС РФ - - и запрос и ответ (тексты -в качестве Приложений ) - со всеми официальными атрибутами ( Исх...дата..и т.п.) послужат ОБЩЕМУ делу!!
Еще раз огромное спасибо вам pearltz!!!
- Комментировать
0
#699Этот комент пропустил, но отвечу: да, мне далеко за 60. Но два месяца назад вышла из печати моя книга, на переиздание которой одно зарубежное издательство уже заключило со мной договор, и дополненное издание выйдет за рубежом в начале следующего месяца. И это далеко не всё - у меня в этом году 12 дипломников, 3 магистранта. Надеюсь, Вы понимаете, что в моем возрасте тратить время на пустопорежнее пререкание с Вами нет никакого смысла?
- Комментировать
0
#698Топательная машинка предназначена для измерения не шума, а качества звукоизоляции междуэтажного перекрытия. Которое либо соответствует требованиям СНиП 23-03-2003, либо нет. Если не соответствует - нижняя квартира для проживания непригодна, так как небезопасна для проживающих. Остальное решает суд.
- Комментировать
0
#697Недавно в Сети прошло сообщение о результатах исследования работы человеческого мозга. Американские ученые доказывают, что пик активности приходится на 75-80 лет. Если только мозговые клетки не вытравили алкоголем или наркотой.
Сомневающимся в моих умственных способностях советую поискать в Сети сборник "International Conference on European Science and Technology", Munich, Germany, 29-30 2015, там на страницах 57-62 мой доклад. Сообщаю не для хвастовства, а в поддержку тех, кто меня понял и отстаивает не только личные интересы, добиваясь официального признания полов общим имуществом и запрета на его самовольную переделку.
Потеряли те, кто собирал справки, нанимал адвокатов, делал экспертизы, а потом компенсировал ответчику судебные расходы. В то время как существует кратчайший путь к справедливости - общее имущество не трожь! А если намерен заменить своим - ради бога, но пусть оно будет лучше прежнего по звукоизоляции, а не хуже. При соблюдении этого условия никто против замены пола возражать не станет.
- Комментировать
0
#696в своё время когда готовились поправки к закону о перепланировках именно с моей подачи туда включили изменение пола узаканивать по проекту (могу ссылку в инете найти).
Только в жизни, видите как оказалось, в МЖИ есть документы где описано как делать полы правильно, и полы узаканивают типа по правильным проектам...ЯКОБЫ. А в реальности верят липовым актам и даже в квартиру не заходят т.е по факту там и стен-то может не быть!!!
Так что по-хорошему долбить надо с этой стороны!!!
Чтобы МЖИ проверяла как полы делают, измеряла шум и требовала вернуть звукоизоляцию в исходное положение или сделать как надо. Вот на какую тему пишите в МИНСТРОЙ!!!
Слышите?
В частности, я для того докозательства на соседей собираю... чтобы не на словах были переделанные по правильному полы, а на деле!
- Комментировать
0
#695Норм защиты прав в нашем Законодательстве очень много. И каждый выбирает свою норму защиты. И не надо его судить.Главное, что человек принял решение, встал с дивана, и пошел это решение претворять в жизнь. Ошибаясь,падая,вставая,он все равно идет.Вот это самое главное!!!
Просто таких фактов по стране очень мало,50-70 дел за последние 5-6 лет.Это капля в море.Поэтому и юристов грамотных, именно по "шумным полам", раз два и нет. А мы все равно "дилетанты" в этом деле. а помощи юридической ни от кого нет.Вот и идет каждый своей дорогой...Но ведь идет...И поэтому-удачи всем нам, идущим...
- Комментировать
0
#694А я вот, люблю учиться на чужом опыте..., ошибок мы и своих наделаем ещё
- Комментировать
0
#693Я пытаюсь безпроигрышную стратегию составить, но Алекс2 как всегда "пугает".
Ну и как за это 20тыс платить?
Пока есть выводы
1) что спецы с топательной машинкой шум могут замерить и объяснить их наличие, но они не хотят ездить по судам и не имеют права делать измерения для судов.
2) есть акредитованые конторы для судов, могут сделать тупо замеры, но в суде скажут что о причинах шума они не в курсе т.е велика вероятность что суд даже проигнорирует результаты экспертизы. Задача истца дать список этих контор суду на выбор.
3) Алекс2 и Олег Парфилов намекают, что нужен типа юрист по шуму, который уже сам привлечёт и экспертизу и ответит на вопросы суда. Ну во-первых сам Алекс2 себя не предлагает и не указывает на таких юристов, а во-вторых с какой стати суд доверит этому юристу по шуму быть экспертом и выбрать кто сделает экспертизу? Ответов нет.
4) Пока мне лично видится другая комбинация - пусть экспертизу делает сертифицированныя для суда контора - мы получим таблицу с ДБ. Потом обращаемся в Акустик групп и они пишут заключение в т.ч пишут что звукоизоляция на потолке не предусмотрена проектами домов, а также что сама плита перекрытия не обеспечивает требуемой звукоизоляции, а обеспечивает её только вместе с правильно уложенным слоем звукоизоляции и напольным покрытием. Пишут рекомендации по восстановлению звукоизоляции. Прилагают учёные степени, опыт, многолетние решения и т.п .
Теоритически вариант 4) может быть рабочим.
Попросил у Акустика прислать пример такого письма и какие документы они прилагают - не прислали
Послушал бы предложения по варианту 3), но Алекс2 молчит.
- Комментировать
0
#692Не сходив по всем дорожкам, никогда не узнаешь, какая из них правильнее
Философия началась )))
Я, кстати, тоже Козерог.
И то, что ставлю безграмотных получателей зарплат из наших налогов на место, меня НЕ выматывает, а, скорее, наоборот, дает энергию и уверенность в своих полномочиях. В том, что Я МОГУ своими заявлениями заставить их работать грамотно и профессионально. Если хватит у них этого умения... Либо штрафы и взыскания.
Это они протирают штаны за мои деньги, а НЕ наоборот.
Пусть работают!
Законы есть! Главное, чтобы их грамотно использовали!
А не по привычке абы как, лишь бы отпихнуться, на "отвяжись"...
- Комментировать
0
#691Уверенно заявляете?
Ходим с разных сторон в разные двери.
Ищем.
Делаем - получаем результат, даже если отрицательный, то это опыт.
Что для пользы дела делаете Вы?
- Комментировать
0
#690Ну как... мне вот 42, ещё в состоянии бороться и зарабатывать.
А Praktik недавно написал что он уже не боец и ему далеко за 60... и всё он бросает. Вот потратил человек часть жизни идя по ложному пути, ничего не добился сам и других в трясину завёл и бросил
Я считаю, что деньги, нервы и силы имеют свойство заканчиваться... Да осилит дорогу идущий! Но только идти надо изначально в правильную сторону.
- Комментировать
0
#689Я родилась в год змеи. По гороскопу - козерог. Может Вы и правы, но ведь время покажет, не так ли? Куда нам торопиться? Зачем копья ломать? Не переживайте за мое время и силы. Времени - вагон и маленькая тележка. А силы - год назад, когда начинала свое дело, было плохо, правда, намного хуже чем сейчас. Я вообще никогда не судилась, свою фамилию на сайте городского суда увидела - меня как током било. Сейчас - все вернулось на круги своя, все как и прежде, настроение отличное.
- Комментировать
0
#688никого не оскорблял, да, написал резковато.
Несколько озлабливает что от закинутой дурацкой мысли praktic когда-то столько людей потеряли время в судах уже...
И Елена Юрьевна (вы не баран по гороскопу т.е ОВЕН?)как рогом упёрлись... ешё раз если уж у кого и будут полномочия требовать вернуть общее имущество обратно (без доказательства зачем вернуть, кому и чем мешает), то только у тех, кто отвечает за эксплуатацию помещений...
Теперь может быть поняли?
И тут соседи пойдут в суд и потребуют оставить в всё на месте и суд, скорее всего, попросит УК/МЖИ обосновать свои требования. Ну ...допустим, они сошлются на вашу жалобу... и перетранслируют всё на вас доказать чем же вам насолили соседские полы...
Я с вами, на вашей стороне, но меня бесит что иннициативные люди тратят свой пыл в заведомо проигранных битвах - так не хватит сил правильно зайти.
- Комментировать
0
#687Согласна.
- Комментировать
0
#686Зачем Вы так? Если я Вас оскорбила своим комментарием - мне и отвечайте. Имейте уважение к себе, прежде всего. Человек написал свои личные данные не для того, чтобы Вы выливали на него свое превосходство.
- Комментировать
0
#685Смеется тот, кто смеется последним, как известно. Поживем - посмотрим.
Автор темы, кстати, обещал решение суда выложить... Было? Я где-то пропустила?..
- Комментировать
0
#684Статуса? Какого? ))) У меня его нет... Увы и Ах!...
Это результат того, что идет через вышестоящие инстанции...
Выводы о местных сделала, еще общаясь с ними по ТСЖ.
Потому к ним - ни ногой!
Много чести - лично заявления им таскать!
Через инет сразу как можно выше! А там уже спускают... И требуют ответов...
Я ж, когда НЕ согласная с ответами местных, отправленных мне и наверх, сразу на их безграмотность жалобу туда же наверх ))) Срабатывает! Результаты случаются
- Комментировать
0
#683Маразм первым если только у автора темы случится, которому далеко за 60, как он сказал...
Направил он всех по ложному пути, а вы, бабы, сломя голову и понеслись, сметая министров и их подчинённых...
- Комментировать
0
#682Пошагово.
Решаем проблемы по мере поступления.
Не все сразу.
Чем массовее, тем быстрее услышат.
Критиковать проще, конечно, чем хоть какой-то результат получить самому...
- Комментировать
0
#681Так может, все еще впереди? Не надо впадать в маразм.
- Комментировать
0
#680Удивляюсь! Я была уверена, что и прокуратура и администрация у нас - реальное болото. У меня родственница в администрации работает, понарассказывала - жуть, ужас, как люди далеки от народа. Татьяна, может быть это ответы из-за вашего статуса?
- Комментировать
0
#679Вместо этой ахинеи в бумажке, по которой вас любой жилец дома может "потребовать" вернуть в зад старые ржавые батареи, вернуть старые окна вместо новых пластиковых...
лучше бы добиться указа обязать МЖИ и УК заставить жильцов вернуть звукоизоляцию квартиры в норму с выселением/без выселения т.е приборы выдавать и достаточные права...
Или если полы отличаются от предусмотренных изначально проектом дома, то обязать после переделки полов по проекту оплачивать обязательную экспертизу с измерением ударного и воздушного шума, и только тогда узаканивать изменение конструкции полов... но правда, тут взятки, фальсификации будут... так что по сути в законе о перепланировке всё верно ведь сказано - полы переделывают по проекту. Если проект правильный и воплощён грамотно, то шума не будет. Если шум есть - значит обманули, сделали или не по проекту или не правильно.
Я потому сейчас продолжаю с МЖИ своей бодаться т.к они квартиру сверху узаконили как сделанную по правильному проекту с звукоизоляцией полов. Именно потому и узаконили! А я игнорирую их постоянные посылы меня в суд. Я им шлю факты что то, что они узаконили и то, что реально сделано - не соответствует. Это попадает в их зону отвенности! Они следят за содержанием жилья, и раз они РАЗРЕШИЛИ сделать правильно, а люди сделали НЕ ПРАВИЛЬНО, то МЖИ ОБМАНУЛИ, а я СТРАДАЮ. Вот я хочу чтобы МЖИ пошевелилась...
Посмотрим на отписку следующую, если наберутся факты - в прокуратуру.
- Комментировать
0
#678В прокуратуру писала как раз о нарушении прав.
В городскую из областной (через генеральную) пришло мое заявление с сопроводиловкой:
"Все изложенные факты подлежат тщательной проверке.
При наличии оснований примите исчерпывающие меры прокурорского реагирования, направленные на реальное восстановление нарушенных прав".
Из прокуратуры звонили, первоначально ДО углубления в мое огромное заявление со всеми выкладками. )))
Про письмо Минстроя сказала, попросили принести.
Еще и акт ТСЖ поднесу. Пусть реагируют. ))
- Комментировать
0
#677Вот-вот! Я на эти призывы и повелась, отправила запрос, получила ответ...
Перестаньте тут остальные меня расстраивать ))))
- Комментировать
0
#676А я не обязана оплачивать его содержание.
- Комментировать
0
#675Заставить только через суд. Это раз.
У нас ТСЖ, которое я же и создавала. Это два.
У нас тоже был линолеум, нынешняя управляющая даже сделала мне выкопировку из технического паспорта дома.
А также по моему заявлению комиссия ТСЖ сходила и зафиксировала, что вместо линолеума положен ламинат и плитка - в каждом помещении указаны в акте отдельно.
А три - это то, что они со своими жеребятами собрались расширяться, квартира на продаже. Мое заявление в БТИ есть о факте замены пола, сейчас углублю ситуацию тем, что имущество общее, должно фиксироваться изменение, НЕ должно меняться в принципе.
Т.е. им надо узаконить перепланировку.
Прежде, чем продать.
В Администрации заявление уже тоже есть. Которая должна согласовать.
Юрист сказал, что заявлений на согласование от них не поступало, согласований раньше не было.
Есть еще волшебный пункт для этих чудиков сверху - они, заразы, радиатор на балкон вывели и наш балкон среди зимы затопили... Росли сталактиты и сталагмиты у нас, акт был составлен. Еще повод с проверкой придти работничкам Департамента... Уж заодно...
Если отвечают на уровне "Я позвонила, мне сказали...", то бумажка с подписью должна иметь для них вес. И, думаю, будет.Хочу в досудебном порядке все порешать, если честно. С привлечением всех ))))) кого только можно )))
- Комментировать
0
#674Не могли, потому что никто и не говорил, что это НЕ личное имущество ответчиков. И нам с Вами надо защищать не ущемление прав проживать в тишине, а нарушение права распоряжаться общим имуществом.
- Комментировать
0
#673bondy2000!
"То есть не вижу преимущества этой бумажки"
1.правильно думаете!
2.Бумажка, она и есть бумажка, если не облечена в законодательную форму.
3.А суды работают только по Ф.З.
4.Да и в любом случае, доказать, что ЗИ нет, нужна опять же экспертиза.А потом долго судиться с УО, и ждать, когда УО восстановит вам эту ЗИ,т.к.сосед сверху скажет, что не обязан восстанавливать общее имущество дома. И т.д.
- Комментировать
0
#672Поразительно. До появления этой "бумажки" на форуме все ратовали за то, чтобы предоставить в суд доказательства того, что конструкция пола является общедомовым имуществом. Как только это доказательство появилось - все стараются закопать его поглубже. И НИКТО не призывает создавать судебные прецеденты по нарушению прав распоряжаться общим имуществом. И уже размышляют о том, а как же будут исполнять решение суда ответчики. В любом случае (и с экспертизой, и без) исполнение решения суда остается под вопросом. Но статус другой.
- Комментировать
0
#671