Суд решил: пол - общее имущество!
В последних числах декабря 2014г в районный суд общей юрисдикции было подано исковое заявление следующего содержания:
"ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
О понуждении ответчика возвратить звукоизолирующий пол в начальное состояние
Ответчик самовольно удалил в своей квартире звукопоглощающее напольное покрытие, которое является общим имуществом всех собственников помещений и, согласно ст. 36 Жилищного кодекса РФ:
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
может быть удалено только с согласия всех собственников:
Согласно ст. 36 Жилищного кодекса РФ:
Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, …, иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
Согласно п. 2г «Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме»
утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491, общим имуществом являются:
г) ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);
Ограждающими элементами квартиры ответчика являются несущие стены и междуэтажные перекрытия. Верхнее междуэтажное перекрытие представляет несущую плиту перекрытия, нижняя поверхность которой выполняет функцию потолка. Нижнее междуэтажное перекрытие содержит ненесущую звукоограждающую строительную конструкцию, которая выполнена в соответствии с требованиями СНиП 23-03-2003 «Защита от шума»; верхняя поверхность этой конструкции выполняет в квартире ответчика функцию пола.
Конструктивно звукоограждающая часть перекрытия в доме № хх по ул. ХХ выполнена в виде упругой прокладки на несущей плите перекрытия, цементно-бетонной выравнивающей стяжки и звукопоглощающего напольного покрытия из линолеума, Приложение 3.
Основное назначение напольного покрытия – предотвращать возникновение ударного шума при хождении по квартире, падении на пол предметов или передвижении мебели.
В доме № хх по ул. ХХ проектом предусмотрено напольное покрытие из линолеума, обеспечивающего нормативный уровень звукоизоляции в соответствии с указанием СНиП 23-03-2003 «Защита от шума»:
9.12 В конструкциях перекрытий, не имеющих запаса звукоизоляции, не рекомендуется применять покрытия полов из линолеума на волокнистой
подоснове, снижающих изоляцию воздушного шума на 1 дБ по индексу Rw. Допускается применение линолеума со вспененными слоями, которые не влияют на изоляцию воздушного шума и могут обеспечивать необходимую изоляцию ударного шума при соответствующих параметрах вспененных слоев.
Ответчик заменил мягкий линолеум со вспененными слоями твердыми плиткой и ламинатом, Приложение 4. В результате перекрытие потеряло предусмотренные проектом звукоограждающие свойства, которыми я, проживая этажом ниже под ответчиком, пользовалась прежде. В настоящее время отсутствие звукоизоляции между нашими квартирами сделало мою квартиру непригодной для проживания вследствие высокого уровня шума, круглосуточно проникающего через междуэтажное перекрытие из квартиры ответчика в мою.
В связи с изложенным, на основании п.3 ст.29, п.3 ст 36 Жилищного кодекса РФ, п. 2г Постановления Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491,
ПРОШУ
Обязать ответчика в течение 1-го месяца возвратить напольное покрытие в квартире № ххх по ул. ХХ в начальное состояние.
Приложения на 10 л.:
1. Квитанция об уплате госпошлины, 1л.
2. Свидетельство о регистрации права собственности, 1л.
3. Справка о напольном покрытии согласно проекта дома, 2 л.
4. Акт, подтверждающий замену напольного покрытия в квартире ответчика, 1 л.
5. Экземпляр Заявления с приложениями 3 и 4 для Ответчика, 5 л.
Истец Имярек, подпись"
Ответчик повестки в почте не забирал, на судебные заседания не являлся. Наконец, истец в присутствии свидетелей сообщил дату очередного слушания, о чем был составлен акт. На его основании сегодня суд в отсутствие ответчика в течение 5 минут исковое требование о возврате напольного покрытия в начальное состояние удовлетворил полностью.
Решение суда будет размещено здесь же через 10 дней.
- Комментировать
- 232859 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (1060)
ЕленаЮрьевнаК-пишет
"6 февраля было судебное заседание по отмене заочного решения по моему делу. Суд решение не отменил, так как я опять же настаивала на своем праве распоряжаться судьбой общего имущества, и на том, что уменьшение размеров ОИ в результате реконструкции не имеет отношение к нарушению прав проживать в тишине. Что это уже иное основание иска.
Ну что ж, перехожу в войско подающих иск по нарушению норм и правил, СНиП и т.п. Откладывать не хочу, мало ли, вдруг надумают квартиру продавать - пусть сначала разберутся со своими полами."
Если я правильно понимаю ситуацию на форуме- борцов осталось только двое (это мы), остальные все плакальщики(да простит меня бог за это название, но иначе не назовешь).
1.Не поняла, почему отмена заочного решения, разве кто-то из сторон отсутствовал ранее?
2.Зачем вам надо было наступать на те же самые грабли, если суд принял решение рассмотреть ваше заявление?
3.Если вы захотите ответить, и если вам будет удобнее в личку, я не против.Но мне кажется, что вы свой лимит использовали не по назначению.Если честно, я лично очень расстроилась по этому поводу.
- Комментировать
0
#10306 февраля было судебное заседание по отмене заочного решения по моему делу. Суд решение не отменил, так как я опять же настаивала на своем праве распоряжаться судьбой общего имущества, и на том, что уменьшение размеров ОИ в результате реконструкции не имеет отношение к нарушению прав проживать в тишине. Что это уже иное основание иска.
Ну что ж, перехожу в войско подающих иск по нарушению норм и правил, СНиП и т.п. Откладывать не хочу, мало ли, вдруг надумают квартиру продавать - пусть сначала разберутся со своими полами.
Итог всех моих действий - молодые съехали куда-то вместе со своей мебелью, осталась одна глуховатая хозяйка, с которой все и началось. Со слухом у нее плоховато, но на заседании она услышала, что я намерена подавать следующий иск по иному основанию, с экспертизой. "Какая экспертиза? Никого не пущу! У меня все нормально, все разрешения есть!" Это ее слова на заседании. Ну не пустит - это ее проблемы. Но про новый иск ей не понравилось.
Все же МОГУТ они вести себя в своей квартире адекватно, как все нормальные люди, не как быдло. Былой задор, какой был у них раньше, поубавился малость. Надоело, поди, по судам ходить. А не надоело - так снова пойдем.
- Комментировать
0
#1029Не хочу все-таки ввязываться пока в дебри акустической экспертизы.
И строительно-техническая может выявить, что перекрытие наше с соседями - это строительная несущая КОНСТРУКЦИЯ (согласно Гост 26434-15), и эта экспертиза может подтвердить или опровергнуть выводы суда, что несущее перекрытие не задето. Именно из этого вывода суд сделал заключение, что "поэтому требование истца вернуть ненесущую конструкцию пола в первоначальное положение нельзя". Сравнить как изменилось функциональное назначение перекрытия фактического после удаления проектного.
И далее - подтвердить или опровергнуть тот вывод в решении, что пол не является общим имуществом.
Также подтвердятся заведомо ложные показания в суде свидетеля ответчиков.
- Комментировать
1
#1028По почте и Вам и соседям придет повестка от суда с датой и временем предварительного заседания.
Экспертизу нужно назвать "судебная" по оценке звукоизоляции ударного шума перекрытий.
В ходатайстве о назначении судебной экспертизы указываете:
Какое доказательство необходимо истребовать.
Что опровергает или доказывает данное доказательство.
По каким причинам невозможно осуществить самостоятельное получение доказательства.
Где находится доказательство.
А о том, вскрывать или нет пол у ответчиков, должно быть указано в гарантийном письме от организации, которая по вашему предварительному запросу согласится такую экспертизу провести (посмотрите тему Алины, там было про гарантийное письмо с необходимостью вскрытия полов ПОСЛЕ проведения экспертизы).
- Комментировать
0
#1027по вашему опыту если суд вышлет соседям их копию моего иска, когда ждать назначение предварительного слушания и будет опять извещение по почте?
И вы тут про ходатайство писали, а не надо ли в ходатайстве указывать конкретное название экспертизы - строительная или экспертиза ударного шума с использованием ТМ-50 или произвести вскрытие соседских полов и заключение строительного эксперта о несоответствии полов СНИПам полы и СНИПам защита от шума?
Просто через ударно-топательную самые дорогие и куча ограничений...
- Комментировать
0
#1026ЕленаЮрьевнаК пишет
"а ответчики все разные бывают... Хорошо, что ваши, Алина-2, переделали полы. Хоть чего-то боятся. А мои - наглые до невозможности (это еще мягко сказано), еще сколько побороться с ними придетс"
1.Вы многое не знаете. Для меня лучше иметь таких как ваши - наглых, чем таких хитрых, как мои. Тем более-там 2 юриста. Но, как говорят, что на каждый винт находится свой...., вот и я о том же...И никогда им это не прощу. Если по человечески, то сделайте все полы, а не так, что самую шумную кухню-оставить. Но я не сдаюсь.Оказывается, если сильно захотеть, то юристом можно стать и без института.
- Комментировать
0
#1025Алина-2, Алекс - спасибо за поддержку и теплые слова! Всем нам удачи, - и тем. кто судится, и кто по другому как-то пытается решать проблему.
Я все понимаю, что то, что в повестке - это просто стандартная форма.
Суд не мог сразу же отказать после подачи мною заявления. Почему - здесь не могу открыто написать (если хотите - в личке напишу), так как мои ответчики тоже на этом сайте и все читают.
Конечно же, не обольщаюсь, а морально готовлюсь на все слова ответчиков (если еще придут на СЗ) возразить или привести доводы. Если не придут - готовлю для судьи свои тирады...
Насчет ходатайства об экспертизе (заранее подать) - спасибо за подсказку.
Сейчас уже спокойно все эти процессы воспринимаю. Говорю себе так: кто-то должен же всю эту гору мусора разгребать, если государство ничего делать не хочет. Мы все тут внизу копошимся со своими проблемами, как мухи в навозе. Правильнее было бы сверху начать порядок наводить - с Минстроя, Госстроя, высших судов, Президента...Потихоньку бы все и наладилось.
Но властьпредержащие не хотят, а ответчики все разные бывают... Хорошо, что ваши, Алина-2, переделали полы. Хоть чего-то боятся. А мои - наглые до невозможности (это еще мягко сказано), еще сколько побороться с ними придется.
Еще раз всем удачи.
- Комментировать
0
#1024Елена Юрьевна!
От души рада за вас!
1.Но не расслабляйтесь. То, что написано в повестке насчет доказательств-это просто тираж. Но, то что суд сразу не отказал (а мог), уже радостно. По идее, суд не может на П/З, не рассмотрев все доказательства сразу отказать вам.
2.Поэтому, как только суд скажет "фас", т.е. имеются ли ходатайства, оно уже должно быть в материалах вашего дела, а вы просто встаете и устно подтверждаете, что да. А для этого, дня за 2-4 отнесите его под регистрацию, а там секретарь его уже заберет.
3. И все! Суд в ловушке. И чтобы там ответчики не возражали, суд обязан ваше ход-во рассмотреть....
Удачи вам!
- Комментировать
0
#1023То, о чем вы спрашиваете, в нашей стране при наших законах нереально и нереализуемо. Через суд можно попытаться через иск обязать УК переделать полы в квартире ответчика.
- Комментировать
0
#1022Подскажите, а насколько жизнеспособен может быть вариант заказа заключения у проектной организации о том, какие изменения конструкции пола допустимы и не допускаются в целях сохранения проектной звукоизоляции междуэтажного перекрытия ( у нас однослойный пол)? В дальнейшем с таким заключением всё равно только в суд обращаться за защитой своих прав или можно попытаться обязать (опять же через суд) УК контролировать процесс изменения конструкций?
- Комментировать
0
#1021Удачи!
- Комментировать
0
#102026 декабря 2016 г. мною было подано заявление об отмене решения по моему делу (за основу взяла Постановление Пленума ВС РФ). На 6 февраля назначено СЗ. Суд в повестке предлагает сторонам предоставить все имеющиеся доказательства по делу (ст. 56, 57 ГПК РФ).
Вот теперь все доказательства заново собираю, и старые, и новые. Думаю, что на этом заседании сразу нужно будет ходатайствовать о назначении судебной строительной экспертизы по измерению звукоизолирующей способности перекрытий. Даже запросы пока никуда еще не делала, но организации вроде нашла по интернету.
- Комментировать
0
#1019praktik
Случайно наткнулась в теме "Будка счастья"на ссылку вашего процесса, оказалось, что тему "Защиту от шума" вообще не читала, теперь наверстываю упущенное. И что-то мне подсказывает, что наши судебные процессы, как в телепрограмме "точь в точь", или "один в один", хотя и с разными исковыми требованиями и предметом иска. Дочитаю до конца и выложу свои мысли в своей теме. Сдается мне, что это такая "внутренняя судебная практика", когда нет желания мозги напрягать.
- Комментировать
0
#1018Припоминаю -как на звукоизоляционном форуме чел из братской Беларуси жаловался, что у них до сих пор действует законодательство по всей Республике, требующее при изменениях конструкции пола брать разрешения ..было это года три назад ..
- Комментировать
1
#1017Хьюго пишет
"Есть ли тут те кто подавал подобные иски в Беларуси?"
Конкретно на этот вопрос ответить не могу, НО! При хождении по инету (задать в ПОИСК Яндекса) разные вопросы, мне очень много раз выходили и постановления Кабинет министров Белоруссии и многое другое...
Например
1." Измерение звукоизоляции перекрытия"- такого подробного описания я не видела нигде, и тут же выдают адреса, куда можно обращаться.
2. В конце года натолкнулась на новое постановление о согласовании перепланировок, где изменение конструкции пола включено в перечень перепланировок, обязательных к согласованию.
Так что , вам лучше побродить по поиску, задавая разные вопросы, касающиеся измерения звукоизоляции, и изменения конструкции пола, и вам все ваше и выйдет. Ну а сама схема обращения в суд-она в принципе одинакова для всех.
- Комментировать
1
#1016Доброго времени суток.
Есть ли тут те кто подавал подобные иски в Беларуси? Возможно придётся подавать иск против соседа сверху чтобы он вернул звукоизоляцию.
- Комментировать
0
#1015Я имела в виду п.п. "в" п. 11 Постановления Пленума ВС РФ от 11.12.2012г. № 31 ("О применении норм Гражданского процессуального кодекса РФ при рассмотрении судами заявлений, представлений о пересмотре по вновь открывшимся или новым обстоятельствам вступивших в законную силу судебных постановлений")
"....постановление Конституционного Суда РФ может являться новым обстоятельством и в случае, если оно содержит иное конституционно-правовое истолкование нормативных положений, примененных в конкретном деле, в связи с принятием судебного акта по которому заявитель обращался в Конституционный Суд РФ, и в силу этого влечет пересмотр судебного акта в отношении заявителя (пункт 3 части 4 ст. 392 ГПК РФ)."
- Комментировать
0
#1014Сброшу на почту.
- Комментировать
0
#1013Елена Юрьевна, а что за ГОСТ, напомните, плиз!
- Комментировать
0
#1012Когда смотрела Госты, выложенные Степкой, сравнивала старый и новый, который вступает в силу с 01.01.2017, заметила:
В старом Госте в конце есть таблица, приложение рекомендуемое, называется "Применяемые конструкции пола". Так вот, там не просто названия (типы) конструкций полов, а каждый пол расписан послойно, и покрытие пола указано в каждой конструкции, как относящееся к этой конструкции. А нам в ЖИ отвечают - смена покрытия пола не является перепланировкой...Подразумевая при этом, что смена однородного покрытия на точно такое же, которое присуще только для данной конструкции пола, например, дощатый пол на дощатый, - да не является перепланировкой. Но только нам этого не говорят, скрывают.
Но как можно сказать, что линолеум, который является покрытием в однослойном полу по выравнивающей стяжке или однослойном полу, и если его заменить на твердое покрытие и тонкую звукоизоляционную прослойку, которое применяется для беспустотного слоистого пола - как можно сказать, что замена линолеума на ламинат с подложкой не будет являться перепланировкой? Для каждого покрытия - свой тип пола и тип плиты, то есть основание.
Ох, дурят народ, ох дуряяят...
А в новом госте (с 01.01.2017) просто указаны типы конструкций полов, без указания всех слоев пола. Но старый гост отменен только в части, может, в новый войдут эти слои, или ссылка останется, или гост так и останется не до конца отмененный.
- Комментировать
0
#1011Все проще! ТСЖ в отдельно взятом доме. Так что...не потеряются, однозначно ))
- Комментировать
0
#1010Думаю, однажды они придут в ТСЖ )) Или...Если гора не идет в Магомеду, то... Это же ТСЖ, каждый рубль на счету.
Я подожду. Никчему лишняя трата времени, сил, средств... Так решила.
- Комментировать
0
#1009Взяла! Благодарю! ЧТО не отказалиЮ тоже благодарю! (поклон)
- Комментировать
0
#1008Так до сей поры и есть...
- Комментировать
0
#1007В квитанциях еще долго будут печатать старого собственника, пока новые не подойдут в УК и не попросят изменить ФИО на основании св. о праве собст.
- Комментировать
0
#1006В дни когда в почтовые ящики раскладывают документы ЕИРЦ по квартплате, берёте карандаш и приклеиваете к нему полоску скотча, просовываете аккуратно в щель почтового ящика и вытягиваете документ. Списываете ФИО собственника и возвращаете.
Проделал лично, со второй попытки получилось...
- Комментировать
1
#1005вообще-то линолиум на вспененной основе по плите перекрытия даст норматив по СНИПу.
Поэтому в совке с ним дома и сдавали.
Хотя в моём доме был на войлочной основе - а он хуже, чем на вспененной и это тут где-то мы упомянали, в СНИП так и написано ЛИНОЛИУМ НА ВСПЕНЕННОЙ ОСНОВЕ, не НА ВОЙЛОЧНОЙ.
У меня родственники в П-53 рядом жили сперва соседей было не слышно (линолеум), сейчас положили ламинат - слышно, но тише, чем у меня (плитка). Плиты перекрытия у нас одинаковые 140мм, я сверял проекты. Так что своими ухами уже могу определять где что положили... Эксперт- человек-рентген, получить бы ещё допуск для суда и даже не надо проникать в квартиру к соседям...
- Комментировать
0
#1004Если право собственности зарегистрировано, то, вероятно, узнать ФИО собственников не представляет труда, заплатив определенную госпошлину?
- Комментировать
0
#1003Ну да, а ко мне по моему заявлению на верхних жильцов, что у них отсутствует звукоизоляция, пришла комиссия из нашей доблестной ЖИ
Вместе с управляющей домом представитель Жилищной инспекции многомиллионного города пересмеиваясь говорил, "она же хочет чтобы полы были плавающими" Да у вас во всем доме полы одинаковые, видите линолеум, вот такие у всех полы. Какой такой линолеум на вспененной подоснове? Да вы что, линолеум хоть какой, любой! Какой плавающий пол вы хотите? Фиг вам, живите без этого, потому что в городе Санкт-Петербурге Жилищная инспекция считает, что достаточно на пол кинуть кусок линолеума, прямо на плиту перекрытия. И на хрена вам еще какая то стяжка, звукоизоляция и плавающий полы?! И так прекрасно!А то слишком беззаботно будете жить.
- Комментировать
0
#1002Вот-вот! Один в один.
Только собственники. Заехали новые. У нас ТСЖ, так они еще и не появлялись, и за квартиру еще не платили, прожив 3 месяца уже.
Управляющая еще не знает ни фамилий, ни имен.
На кого в суд подавать?!?!
Потому стараюсь через чиновников прожимать с разных сторон и заходов.
Сейчас через местных депутатов, потом к депутатам Госдумы пойду, к представителю Медведева в городе.
Только сочиню правильное обращение. Все течет, все меняется, мы умнеем, надо вносить соответствующие поправки в свои каляки-маляки )))
- Комментировать
0
#1001