Покой нам только снится

Аватар пользователя praktik

Прокурору Новосибирской области,
Государственному советнику юстиции 2 класса
Овчинникову Евгению Федоровичу

От ИМЯРЕК

ЗАЯВЛЕНИЕ
о нарушении жилищного законодательства

1.Сущность нарушения жилищного законодательства

Нарушение жилищного законодательства заключается в несоблюдении организациями технической инвентаризации (БТИ) установленной формы технического паспорта жилых помещений, с помощью которого осуществляется учет жилого фонда в РФ.

2. Виды технического учета жилья
В настоящее время государством осуществляется два вида технического учета жилищного фонда, которые условно можно назвать «инвентаризационным» и «государственным техническим» или «кадастровым».
Первый вид учета берет свое начало с Постановления Экономического Совещания РСФСР от 21.05.1927г, в котором предписывалось:
1. Ввиду отсутствия на местах исчерпывающих данных о количестве и ценности имуществ местных советов и необходимости этих данных для правильной постановки управления означенными имуществами, местные исполнительные комитеты и городские советы обязаны произвести инвентаризацию названных имуществ на основаниях, изложенных в настоящем Положении.
2. Инвентаризация имуществ местных советов производится в целях:
а) выяснения наличия и технического состояния имущества;
б) включения стоимости имущества в общий баланс народного хозяйства;
в) определения суммы ежегодных амортизационных отчислений со стоимости имуществ и
г) удовлетворения иных потребностей народного хозяйства в инвентарных сведениях.
3. В соответствии с указанными в ст.2 целями, инвентаризация имуществ заключается:
а) в учете имуществ с выявлением их принадлежности, в описании их по основным признакам и определении их технического состояния и
б) в оценке имущества.

Законодательство по первому виду учета давно сформировалось, поэтому новое законотворчество практически отсутствует. Курирует инвентаризационный учет Министерство строительства и ЖКХ (Минземстрой, Минрегионразвития), а осуществляет Федеральное государственное унитарное предприятие ФГУП «Ростехинвентаризация – Федеральное БТИ».
Назначение инвентаризационного учета – снабжать органы местного самоуправления сведениями, необходимыми для принятия управленческих решений, в том числе при:
• организации капитальных ремонтов;
• согласовании перепланировок и переустройств помещений;
• согласовании перевода помещений из жилого фонда в нежилой и наоборот;
• организации содержания жилья управляющими организациями (УК, ТСЖ, ЖСК);
Инвентаризационный учет предусмотрен Жилищным кодексом РФ, в п.5 ст.19 которого сказано:
5. Государственный учет жилищного фонда, наряду с иными формами его учета, должен предусматривать проведение технического учета жилищного фонда, в том числе его техническую инвентаризацию и техническую паспортизацию (с оформлением технических паспортов жилых помещений - документов, содержащих техническую и иную информацию о жилых помещениях, связанную с обеспечением соответствия жилых помещений установленным требованиям).

Форма технического паспорта квартиры приведена в «Инструкции о проведении учета жилищного фонда», которая утверждена 04.08.1998г Приказом № 37 Минземстроя РФ (далее – Инструкция № 37), приложение 1. Основное содержание технического паспорта содержится в разделе III «Техническое описание квартиры», в котором должно приводиться подробное описание помещения, приложение 2.
Технический паспорт квартиры бессрочный, оформляется по результатам первичной инвентаризации технического состояния квартиры. В последующем в него вносятся изменения, вызываемые перепланировками и переустройствами квартиры; порядок заполнения технического паспорта квартиры указан в Инструкции №37, в вводной части которой сказано:
Требования настоящей Инструкции обязательны для всех организаций технической инвентаризации.

13.10. 1997 г Правительство Российской Федерации приняло Постановление № 1301 "О государственном учете жилищного фонда в Российской Федерации", которое положило начало второму, (обще)государственному учету жилищного фонда. Вводная часть Инструкции № 37 так оценивает его содержание:
Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 октября 1997 года N 1301 "О государственном учете жилищного фонда в Российской Федерации" установлено, что основной задачей государственного учета жилищного фонда в Российской Федерации является получение информации о местоположении, количественном и качественном составе, техническом состоянии, уровне благоустройства, стоимости объектов жилищного фонда и изменении этих показателей. Основой государственного учета является технический учет, который осуществляется путем проведения технической инвентаризации и регистрации документов об обязанностях правообладателей по содержанию жилых строений и жилых помещений.

Во исполнение этого Постановления Минземстрой разработал Инструкцию № 37; Инструкцией предусматривалось выполнение большого объема работ по систематизации, хранению и выдаче сведений о техническом состоянии жилищного фонда. Так, глава «Организация и порядок производства работ» предусматривала:
1.4. При производстве технической инвентаризации в городах и других поселениях следует придерживаться следующей очередности работ:
• составление списка и установление нумерации домовладений, зданий;
• изучение материалов, предшествовавших обследований, имеющих прямое или косвенное отношение к объектам инвентаризации;
• изучение похозяйственных книг;
• определение количества персонала, необходимого для производства обследований во всем его объеме в установленные сроки;
• составление в отдельных случаях сметы на производство работ;
• разбивка обследуемой территории на соответствующие районы и последних - на участки;
• подбор и подготовка производственного персонала (ознакомление с инструкциями и производство пробных работ);
• обследование и камеральные работы: измерение в натуре, описание конструктивных элементов зданий и определение физического износа, составление абрисов и планов земельных участков и зданий, а также экспликаций к ним, производство оценки зданий;
• проверка и приемка выполненных исполнителем работ, включение материалов технической инвентаризации в архив БТИ.

Поставленная задача оказалась не по силам БТИ, и 04.12.2000г Правительство РФ принимает постановление № 921 "О государственном техническом учете и технической инвентаризации в Российской Федерации объектов капитального строительства". Задачами государственного технического учета и технической инвентаризации объектов капитального строительства являлось:
обеспечение полной объективной информацией органов государственной власти, на которые возложен контроль за осуществлением градостроительной деятельности;
• формирование, в целях совершенствования планирования развития территорий и поселений, обобщенной информационной базы об объектах капитального строительства и их территориальном распределении;
• обеспечение полноты и достоверности сведений о налоговой базе;
• информационное обеспечение функционирования системы государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним;
• сбор и представление сведений об объектах капитального строительства для проведения государственного статистического учета.

Как видно, «государственный технический учет» не ставил целью снабжение органов местного самоуправления информацией о состоянии жилищного фонда на его территории, т.е. не конкурировал с инвентаризационным учетом, осуществляемым БТИ. С этого момента произошло разделение видов учета жилья на прежний «технический» (далее – инвентаризационный) и новый «государственный технический» (далее – кадастровый).
С развитием рыночных отношений оказалось, что ценностью обладают не только объекты капитального строительства, но и земля, леса, водоемы, недра. Поэтому 24.04.2007 Правительство РФ принимает Федеральный закон № 221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости», который предусматривает государственный учет не только объектов капитального строительства, но вообще всей недвижимости.
Для осуществления кадастрового учета недвижимости создан институт кадастровых инженеров, Росреестр, кадастровые палаты.

Форма кадастрового паспорта и указания по его заполнению приведены в Приказе № 831 Минэкономразвития от 28.12.2012г «Об утверждении форм кадастровых паспортов здания, сооружения, …, помещения, …», приложение 3.
Кадастровый паспорт требуется:
• при регистрации права собственности;
• при оформлении сделок купли-продажи;
• в других случаях, предусмотренных законом (налогообложение и др.).

Отличие кадастрового паспорта от технического определяется, прежде всего, различием в назначении кадастрового (общероссийского) и инвентаризационного (муниципального) технических учетов. Кадастровый учет не интересуют мелкие технические детали жилья типа остекления балкона или месторасположения отопительных приборов в квартире, поэтому в паспорт не вносятся. Но эти «мелочи» имеют большое значения для содержания и ремонта жилья, комфортности проживания в нем, поэтому учитываются при инвентаризационном учете и вносятся в технический паспорт. Кадастровый паспорт может оформляться без выхода инспектора на объект паспортизации в том случае, если необходимые для его заполнения сведения содержатся в техническом паспорте и могут быть перенесены в кадастровый. Срок действия кадастрового паспорта 5 лет.

Аналогом кадастрового плана является т.н. «технический план» (приложение 4), форма которого утверждена 29.11.2010г Приказом Минэкономразвития № 583 "Об утверждении формы технического плана помещения и требований к его подготовке". Порядок заполнения технического плана установлен Приказом № 87 Минэкономразвития от 25.02.2014г «О внесении изменений в приказ Минэкономразвития России от 29 ноября 2010 года № 583». Технический план применяется для тех же целей, что и кадастровый паспорт, преимущественно – для кадастрового учета объектов недвижимости с привязкой к местности.

Кадастровый учет переживает период становления, поэтому ведется интенсивная законотворческая работа Минэкономразвития (приложение 5), вносятся многочисленные изменения и дополнения в уже принятые нормы и правила (приложение 6).
Следовательно, кадастровый и инвентаризационный учеты – два различных вида технического учета, имеющих различные назначения, нормативно-правовую базу, форму документов, исполнителей.

Сравнительные характеристики обоих видов учета приведены в таблице:
№Наименование
характеристики Технический (инвентаризационный)Государственный технический
(кадастровый)
1 Основания для проведения учета Постановление ЭКОСО
от 21 мая 1927 года «Об инвентаризации имущества местных Советов» ПП РФ от13.10. 1997 г № 1301 "О государственном учете жилищного фонда в РФ"
2 Объект учета Жилищный фонд Недвижимость
3 Основание для проведения учета Жилищный кодекс РФ (статья 19) Закон № 221-ФЗ от 24.04.2007 «О государственном кадастре недвижимости»
4 Масштаб учета Муниципальный Общегосударственный
5 Потребитель Местное самоуправление Правительство РФ
6 Исполнители Бюро технической инвентаризации (БТИ) Росреестр + кадастровые палаты + кадастровые инженеры
7 Форма учета Технический паспорт Кадастровый паспорт;
технический план
8 НПА, установивший
форму учета Приказ № 37 Минземстроя от 04.08.1998г Приказы
Минэкономразвития № 831 от 28.12.2012г
и № 583 от 29.11.2010г
9 Законотворцы Минстростро-ва и ЖКХ Министерство экономического
развития
10 Законотворческая активность Практически отсутствует Сверхвысокая,
создающая хаос и неразбериху в
вопросах учета жилья
11 Операции, при которых требуются данные учета Капитальный ремонт;
переоборудование квартир;
жилой ↔нежилой фонды;
управление домами (УК,..) Оформление купли-продажи;
регистрация прав собственности;
налогообложение;
государственное планирование
12 Содержание паспорта квартиры Подробное описание квартиры Описание квартиры на этаже +описание этажа в доме + описание дома на местности
13 Методика проведения учета Инвентаризация с выходом на объект учета Возможен без выхода на объект, используя технический паспорт, 2ГИС, карты и пр.
14 Срок действия паспорта Бессрочный, но учитывает переоборудования квартиры 5 лет
15 Определение стоимости квартиры Материалы плюс работа и минус износ = минимальна Приказ Минэкономразвития от 22 октября 2010 г. N 508*
*В Новосибирске учитываются: район города, расстояние до метро, этаж, площадь, год постройки, этажность дома, материал стен.

3. Доказательство нарушения установленной формы технического паспорта
В Новосибирской области установленные формы инвентаризационного и кадастрового паспортов не соблюдаются. Это подтверждается прилагаемыми образцами паспортов Новосибирского БТИ (приложение 7) и БТИ «Альтернатива» (приложение Поражён.
Форма технического паспорта квартиры имеет решающее значение для классификации работ по реконструкции жилых помещений в соответствии со статьей 25 ЖК РФ:
Статья 25. Виды переустройства и перепланировки жилого помещения:
1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
2. Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
Технические паспорта, выдаваемые БТИ НСО, не содержат раздел «Техническое описание квартиры» с подробным описанием квартиры. Это превращает технический паспорт в пустую, ничего не значащую бумажку, не содержащую технической информации о данной квартире и не исполняющего своего главного назначения – предоставлять подробную и объективную информацию о техническом состоянии квартиры. Наличие Приложения II к «паспорту» Новосибирского БТИ с техническим описанием здания и его пристройки не заменяет техническое описание квартиры, так как не предполагает внесение в него сведений о квартире. Поэтому любые изменения, кроме изменения размеров комнат, в НСО не считаются переустройством или перепланировкой, так как не требуют вносить изменения в технический паспорт – их попросту некуда вносить. И даже «техпаспорт» БТИ «Альтернатива», несмотря на неопределенное назначение - то ли кадастровый технический план, то ли инвентаризационный технический паспорт, действителен для согласования переоборудования квартиры (приложение 9).
Согласно ст. 26 ЖК РФ, переоборудование квартиры возможно после согласования с органом местного самоуправления:
Статья 26. Основание проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения
1. Переустройство и (или) перепланировка жилого помещения проводятся … по согласованию с органом местного самоуправления… ;
2. Для проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения собственник… представляет:
3) подготовленный и оформленный в установленном порядке проект переустройства и (или) перепланировки переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения;
4) технический паспорт переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения;

Согласующий орган, получив от заявителя проект переоборудования и технический паспорт с подробным описанием квартиры, выясняет, не нанесет ли вреда общему или личному имуществу других собственников, здоровью проживающих в смежных квартирах реализация проекта. При отсутствии вреда проект согласовывается, при наличии – отклоняется. Так обстоит дело, например, в г. Москве, приложения 10, 11.

Утвержденные формы технического паспорта, кадастрового паспорта и технического плана содержат одинаковую часть – план квартиры. Пользуясь существующей анархией, БТИ, в нарушение требований Жилищного кодекса, ограничились оформлением только этой части, которая востребована для кадастрового учета, и самоустранились от выполнения главной задачи – снабжать местные органы власти достоверной и подробной информацией о техническом состоянии жилых помещений (квартир).

4.Последствия несоблюдения установленной формы технического паспорта
Несоблюдения установленной формы технического паспорта квартиры лишило меня права на спокойный отдых. Так, мой сосед сверху убрал часть капитальной стены и звукоизолирующую часть междуэтажного перекрытия, что существенно ухудшило звукоизоляцию. Сосед снизу вынес кухню на лоджию, и теперь я «наслаждаюсь» запахами его пищи. Сосед сбоку перенес водоразборные краны на разделительную стену, и теперь моя смежная комната непригодна для отдыха и сна. Жилищная инспекция не имеет права вмешаться, так как переделка квартир не привела к изменениям площадей и записей в их технических паспортах. Суд отказывает в защите, так как нет документальных доказательства ущемления моих прав и законных интересов. Роспотребнадзор вообще стоит в стороне от взаимоотношения жильцов. Новосибирское БТИ никакой вины за собой не признает и отправляет судиться с соседями. В то время как причина всех бед – отсутствие соответствующих строк в технических паспортах квартир, что освободило районную администрацию от необходимости принять на себя ответственность за согласование и возможные последствия переоборудования квартир, а собственников квартир – от ответственности за самовольное улучшение своих квартир и порчу чужих.
Отсутствие в «технических паспортах» БТИ НСО технического описания квартир: привело к бездействию статьи 26 Жилищного кодекса; лишило органы местного самоуправления достоверной информации о фактическом состоянии жилья; затрудняет организацию капитального ремонта; наделяет собственников квартир правом произвольного переоборудования помещений, в том числе - наносящего вред другим собственникам и здоровью проживающих. Причем потерпевшие лишаются возможности ссылаться на Жилищный кодекс для защиты прав и законных интересов.
Несоблюдение установленной формы технического паспорта квартиры привело к массовая порча чужого имущества. Так, увеличение высоты потолка за счет удаления междуэтажной звукоизоляции, выполненной в соответствии с указаниями СНиП 23-03-2003 «Защита от шума», сделало нижележащие квартиры непригодными для проживания.

5. Опровержение оправданий нарушения установленной формы технического паспорта администрацией Новосибирского БТИ

Работники БТИ утверждают, что Инструкция № 37 якобы отменена Определением № АКПИ13-409 Верховного Суда от 2 июля 2013 г. В действительности ВС ничего не отменял, так как Определение АКПИ13-409 гласит:
Прекратить производство по делу по заявлению Кондратьевой Н.С., Поповой Е.М., Сорокиной М.М., Щукиной Н.В. об оспаривании абзацев третьего и шестого пункта 3.34, абзаца первого пункта 3.36, абзаца первого пункта 3.37 Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации, утвержденной приказом Министерства Российской Федерации по земельной политике, строительству и жилищно-коммунальному хозяйству от 4 августа 1998г № 37
Следовательно, Верховный Суд лишь прекратил дело ввиду отсутствия предмета спора – требуя отменить пункты Инструкции № 37, заявители «ломились в открытую дверь», так как для кадастрового учета она не применяется.
Доводы БТИ, что Инструкция № 37 не действует, справедливы для кадастрового учета, но ошибочны для инвентаризационного.
Отмена ПП РФ № 921 оговорена в Федеральном законе № 221-ФЗ и в ПП РФ от 27 июня 2013 г. № 546, однако аналогичные указания в отношении ПП РФ 1301 и Инструкции № 37 отсутствуют. Это объяснимо, так как новые задачи, которые вменялись инвентаризационному учету по Инструкции 37, отошли вначале к учету объектов капитального строительства, а затем к учету недвижимости, но прежние задачи остались за БТИ – никто не отменял необходимость подробного технического описания квартир.
Дееспособность Инструкции № 37 подтверждает Министерство финансов России, которое в Информационном письме от 31 марта 2014 г. “О применении сведений об инвентаризационной стоимости объектов недвижимого имущества жилого фонда для исчисления нотариусами размера государственной пошлины (нотариального тарифа) за выдачу свидетельства о праве на наследство указанных объектов”, сообщает (прил. 12):
Также в настоящее время продолжает действовать Инструкция о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации, утвержденная приказом Министерства Российской Федерации по земельной политике, строительству и жилищно-коммунальному хозяйству от 4 августа 1998 г. № 37.

Администрация Новосибирского БТИ утверждает, что Приложение 2 к Инструкции №37 рекомендательное, поэтому раздел III «Техническое описание квартиры» можно исключить, что она и делает. Это противозаконно: так как Приложение 13 к Инструкции № 37 «обязательное», то форма паспорта должна соблюдаться. Во-вторых, гриф «рекомендательное» означает, что в Приложении 2 приведены лучшие варианты заполнения паспорта, но не возбраняются другие, отличные от рекомендуемых. Он не дает права безосновательно оставлять строки раздела III технического паспорта незаполненными и тем более – исключать весь раздел из технического паспорта.

Администрация БТИ также утверждает, что жилищное законодательство находится в совместном ведении федеральных и региональных органов, что дает им право применять собственную форму технического паспорта квартиры. Это неверно, так как «совместное» означает, что региональные власти могут дополнять федеральное законодательство, но не отменять его. Так поступает, например, Правительство Москвы, дополнившее технический паспорт квартиры сведениями, необходимыми для кадастрового учета (приложение 10). Региональные органы власти наделены правом разработать и утвердить местную «Инструкцию о порядке проведения перепланировок и переустройств помещений», но не правом отменять установленную форму технического паспорта.

Администрация Новосибирского БТИ в доказательство отсутствия нарушений заявляет, что они никогда учетом жилого фонда не занимались, поэтому Инструкция № 37 не имеет к ним никакого отношения. Но такое заявление равнозначно «БТИ не существует и никогда не существовало», потому что оформление технических паспортов и является формой учета жилья.

Еще один аргумент администрации Новосибирского БТИ: технический паспорт до настоящего времени требовался только для регистрации права собственности, где техническое описание квартиры не требуется, приложение 13. Но в таком случае БТИ не имеет права называть выдаваемый документ «Техническим паспортом» - для регистрации права собственности предназначен кадастровый паспорт.
К слову, приложение 12 доказывает, что БТИ из всего перечня своих обязанностей выполняет только те, которые требуются для кадастрового учета, поскольку их получение менее трудоемко, и неправомерно называет своего «инвалида» техническим паспортом, игнорируя необходимость составления полноценного паспорта.
Факт дееспособности Инструкции № 37 и её нарушения Новосибирским филиалом подтверждает даже администрация ФГУП «Ростехинвентаризация–Федеральное БТИ», приложение 14.

6. Заключение
Таким образом, БТИ (все) обязаны соблюдать Федеральное законодательство и установленные формы технического и кадастрового паспортов квартир, заполняя их надлежащим образом и называя собственными именами – «винегрет» типа «план (техпаспорт)» БТИ «Альтернатива» (приложение Поражён недопустим.

Выдача моим соседям «технических паспортов» произвольной формы ущемляет мои права, так как наделяет соседей правом самовольного улучшения своего жилья и порчи моего. Поэтому прошу принять меры для неукоснительного соблюдения работниками инвентаризационного и кадастрового учетов установленной Федеральным законодательством формы технического паспорта квартиры.

Также прошу обратить внимание Законодательного собрания области на отсутствие в НСО «Инструкции по проведению перепланировок и переустройств помещений», аналогичной приложению 11 – она необходима не только согласующим органам местной власти, но и собственникам помещений для выполнения переустройств и перепланировок в соответствии с действующими строительными и санитарными нормами и правилами.

Одновременно прошу обратить внимание Министерства строительства и ЖКХ и Правительства РФ на тот факт, что в «Перечне видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства» (приложение 15), утвержденном 30.12.2009г Приказом № 624 Минрегионразвития, не нашла своего отражения статья 24 «Требования к обеспечению защиты от шума» Федерального закона N 384-ФЗ от 30 декабря 2009 года «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений». Что делает статью 24 закона № 384-ФЗ (приложение 16) совершенно бесполезной, в результате чего нередко жилые помещения подобны камерам пыток шумом.

Приложения на 48 листах:

1. Форма технического паспорта квартиры, 3л.
2. Требования к заполнению раздела III технического паспорта квартиры, 1л.
3. Форма кадастрового паспорта квартиры, 5 л.
4. Форма технического плана квартиры, 1л.
5. Приказы Минэкономразвития, устанавливающие форму документов, 1л.
6. Перечень изменений к закону «О государственном кадастре недвижимости», 1л.
7. Образец «Технического паспорта квартиры» Новосибирского БТИ. 3л.
8. Образец « Плана (техпаспорта) квартиры» БТИ «Альтернатива», 1л.
9. Ответ БТИ «Альтернатива» на запрос о дееспособности «техпаспорта», 1л.
10. Форма московского технического паспорта квартиры, 16л.
11. Требования к переоборудованию квартир в г. Москве, 7л.
12. Информационное Письмо Минфина России от 02.04.2014г, 1л.
13. Ответ БТИ от 17.09.2013г о выдаче технических паспортов для регистрации права собственности, 1л.
14. Ответ ФГУП «Ростехинвентаризация – Федеральное БТИ» от 22.05.2014г., 1л.
15. Приказ Минрегионразвития № 624 от 30.12.2009г, 4л.
16. Статья 24 Федерального закона № 384-ФЗ от 30.12.2009г, 1л.

ИМЯРЕК
08.10.2014г

Подписка на комментарии Комментарии (19)

Аватар пользователя Aleks33

Praktik, cегодня утром почти час черновиками исписывал (мозг то работает над "гештальтом" - неоконченным-незавершенным.)
1) Попозже выложу , просистематизировав , то , что утром мозг возбужденный выдал - Как можно СВЯЗАТЬ нарушение нескольких ваших прав(жиличных и гражданских (как конституционных так и чисто "федерально-законных") -
И
невключение ненесущей(звукоизолирующей) части перекрытия в состав общего имущества
и невнесение информации о составе пола в техпаспорт.

Имею в виду именно формально-определенное ОДНОЗНАЧНОЕ НЕ ТРЕБУЮЩЕЕ доказательств нарушение двух из зафиксированных в законодательстве ваших прав..
( А не малодоказуемое -не стопроцентно-причинно-следственное - ВОЗМОЖНОЕ НАМЕРЕНИЕ- ДЕЙСТВИЕ АБСТРАКТНОГО обобщенного соседа -то, что вы пытаетесь увязать с шумами ГИПОТЕТИЧЕСКИМИ(!)(антизаконными ГИПОТЕТИЧЕСКИМИ(ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИ !!!) действиями верхних соседей )
Слово ГИПОТЕТИЧЕСКИЕ -имеется в виду не ваша конкретная ситуация с явными шумами и нарушением СНИПа соседями - ЭТО -то -ФАКТ ,
А то последствие для НЕОПРЕДЕЛЕННОГО круга лиц , что должно ОБЯЗАТЕЛЬНО(!!) принести это непризнание-невключение.. Короче - то, что НЕДОКАЗУЕМО - как вы докажете судье , что НЕВКЛЮЧЕНИЕ инфы или НЕПРИЗНАНИЕ общим имуществом в 10-20-50-80 процентах соседей ОБЯЗАТЕЛЬНО повлечет изготовление соседом полов, нарушающих СНИПы.. Юридическая материя...

2) И даже пришла в голову мысля -как попытатся на вашем региональном Новосибирском (городском, областном) уровне внести ( то ли самому (есть мысли..) , то ли с помощью ли прокурора или депутатов или аппарата мэрии (администрации)
Позже или завтра -работа -увы. И прочие дела..

Аватар пользователя Aleks33

Базовое разъяснение, ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ для СУДОВ :

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 ноября 2007 г. N 48 г. Москва

"О практике рассмотрения судами дел об оспаривании нормативных правовых актов полностью или в части


В первоисточике - на сайте Российской газеты
http://www.rg.ru/2007/12/08/sud-dok.html

Некий экстракт-концентрат (с сайта регионального суда)http://magadansky.mag.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=216

:

........При решении вопроса о том, подведомственно ли суду рассмотрение такого заявления, необходимо учитывать вид оспариваемого нормативного правового акта и вид нормативного правового акта, о проверке соответствия которому ставится вопрос в заявлении.

Судам подведомственны дела об оспаривании полностью или в части нормативных правовых актов ниже уровня федерального закона, перечисленных в части 2 статьи 125 Конституции Российской Федерации, по основаниям их противоречия иному, кроме Конституции Российской Федерации нормативному правовому акту, имеющему большую юридическую силу (например, дела об оспаривании нормативных правовых актов Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации, законов субъектов Российской Федерации по основаниями их противоречия федеральным законам).

При этом следует иметь в виду, что судам неподведомственны дела:

- об оспаривании по основаниям противоречия федеральным законам нормативных правовых актов Президента Российской Федерации или Правительства Российской Федерации в случаях, когда проверка соответствия указанных нормативных правовых актов федеральному закону невозможна без установления их соответствия Конституции Российской Федерации;

- об оспаривании конституций и уставов субъектов Российской Федерации, поскольку проверка соответствия учредительного акта субъекта Российской Федерации федеральному закону сопряжена с установлением его соответствия нормам Конституции Российской Федерации.

Исходя из положения статьи 245 Гражданского процессуального кодекса РФ суды не вправе рассматривать и разрешать дела, возникающие из публичных правоотношений, в том числе по заявлениям граждан, организаций, прокурора об оспаривании полностью или в части нормативных правовых актов, в случаях, когда федеральным законом их рассмотрение прямо отнесено к ведению арбитражных судов, например, абзацем 1 пункта 2 статьи 138 Налогового кодекса РФ, пунктом 4 статьи 5 Таможенного кодекса РФ, статьей 36 Федерального закона «О специальных защитных, антидемпинговых и компенсационных мерах при импорте товаров» статьей 7.1 Федерального закона «О государственном регулировании тарифов на электрическую и тепловую энергию в Российской Федерации», статьей 23 Федерального закона «О защите конкуренции».

Частью 4 статьи 251 Гражданского процессуального кодекса РФ установлена родовая подсудность дел об оспаривании нормативных правовых актов.

Верховный Суд Российской Федерации рассматривает в качестве суда первой инстанции дела об оспаривании нормативных правовых актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации, иных федеральных органов государственной власти. Дела об оспаривании нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации и Министерства обороны Российской Федерации, а также нормативных правовых актов иных федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, касающихся прав, свобод и охраняемых законом интересов военнослужащих и граждан, проходящих военные сборы, рассматриваются Военной коллегией Верховного Суда Российской Федерации.

Верховные суды республик, краевые, областные суды, суды городов федерального значения, суд автономной области и суды автономных округов рассматривают дела об оспаривании нормативных правовых актов органов государственной власти субъектов Российской Федерации (законодательных (представительных), высших исполнительных и иных органов государственной власти, образуемых в соответствии с конституцией (уставом) субъекта Российской Федерации, высшего должностного лица субъекта Российской Федерации, если такая должность установлена конституцией или уставом субъекта Российской Федерации). При этом следует иметь в виду, что к иным органам государственной власти относятся органы (независимо от их наименования), созданные в соответствии с конституцией (уставом) на основании нормативного правового акта законодательной (представительной) власти субъекта Российской Федерации и (или) его высшего должностного лица по территориальному, функциональному (отраслевому) либо иному принципу.

Все дела об оспаривании нормативных правовых актов, не отнесенные статьей 26 ГПК РФ к подсудности верховных судов республик, краевых, областных судов, судов городов федерального значения, суда автономной области и судов автономных округов, а также не отнесенные статьей 27 ГПК РФ и пунктом 1 части 3 статьи 9 Федерального конституционного закона "О военных судах Российской Федерации" к подсудности Верховного Суда Российской Федерации, рассматриваются районными судами. Заявления по таким делам подаются в районный суд по месту нахождения
органа государственной власти, органа местного самоуправления или должностного лица, принявших нормативный правовой акт.

Мировые судьи не вправе рассматривать дела данной категории, как не отнесенные законом к их подсудности (статья 23 ГПК РФ).

И еще -по сути вашего вопроса

".......Заявление об оспаривании нормативного правового акта или его части должно соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 131 Гражданского процессуального кодекса РФ, а также содержать данные, перечисленные в частях 5 и 6 статьи 251 Гражданского процессуального кодекса РФ. В нем, в частности, должно быть указано, какие права и свободы заявителя (гражданина или организации) нарушаются этим актом или его частью, в чем заключается нарушение ИЛИ УГРОЗА НАРУШЕНИЯ прав и свобод заявителя,...."

То есть при достаточно объективных доводах с вашей стороны , что тем или иным актом ( его пунктом) только ГРОЗИТ нарушить ваши права и свободы- в ОПРЕДЕЛЕННОМ будущем(?)
Но - как вы увяжете
отсутствие графы в техпаспорте или
непризнание средней части перекрытия общим имуществом или непризнание замены этой средней части перепланировкой -
ОБЪЕКТИВНО и ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННО грозит нарушением ваших прав

То, на что намекнул вам прокурор в ответе...(правда -не разъяснив полностью этот тезис -о причинно-следственной связи графы техпаспорта..
Вот это вам надо будет обкатывать.. И тут - данные из Роспотребнадзора ,жиличных инспекций ,стройнадзора и полиции, истребованные по СТАНДАРТНЫМ ТИПОВЫМ ходатайствам могут помочь..
Тут видите ли Praktik , несмотря на все мое сонаправленность вашим трудам и усилиям -будем объективны -то, что есть графа нет графы, признано общим имуществом не признано - само по себе с 100процентностной вероятностью НЕ ВЛЕЧЕТ нарушение ваших прав.. Проще говоря -вот на что вам намекал прокурор ..
Вот такая юридическая хрень..
Проще говоря - ничто никак не доказать -что ВСЕ 100 процентв граждан будут делать запрещенные полы не по СНИПу 2003 при отсутствии графы в техпаспорте или при непризнании ненесущей части пола общим имуществом
ВОТ ЭТО и надо суду по возможности доказывать
доказывать..
Что -не ПРОСТО НЕСООТВЕТСТВИЕ Федеральному закону -а именно ПОВЛЕЧЕТ в БОЛЬШИНСТВЕ случаев нарушение ваших прав.
А это -только при помощи статистики ..Что вам и намекали свердловчане, предлагая с помощью депутатов и партий ЭТИ ДАННЫЕ о РАСПРОСТРАНЕННОМ характере этих ПОСЛЕДСТВИЙ истребовать на ДЕПУТАТСКИХ бланках запросов .
НЕТ, Я НЕ ПРИЗЫВАЮ ОТКАЗЫВАТЬСЯ !!!
Есть шанс огромный на судейское усмотрение - у нас судьи некоторые достаточно лояльно относятся к таким "натяжкам".
И шанс на то, что попадется судья с ТАКИМИ же соседскими полами (и сочтет это допустимым иском(заявлением, жалобой)
Или просто человечный судья в годах , уже имеющий право на пенсию и потому .
Или...
.
(ТЕМ более -эти ограничения не относятся к обращению в Конституционный суд.. НЕ ОТНОСЯТСЯ!!!
Там -не надо доказывать нарушение прав или их угрозу.. )

Вот тут юридическая "собака" и зарыта...

Это увяжете с тем, что ЭТО ГРОЗИТ НАРУШЕНИЕМ ваших прав и свобод - вот тут НАВЕРНОЕ (?)надо постараться - юридически связать
- и предоставить кучу статистических данных
- по ходатайствам о истребовании доказательств, как вам свердловчане посоветовали на их форуме -
у судьи - СТАНДАРТНО ходатайствовать о истребовании этой статистики( ДОКАЗАТеЛЬСТВ)..- в Роспотребнадзоре, жиличных инспекциях, управлениях МВД и органах строительного надзора.
Вот тут-то ( после данных из этих органов о количестве жалоб на полы )-и будет обеспечен серьезный кусочек "брони" - по защите от фразы в суде (А где и как вы докажете, что ЭТО (пусть и нарушая статью того или иного закона федерального) грозит вашим правам..)

НАДО в обращении в районный суд или в Верховный суд как можно ПОНЯТНЕЙ для судьи и ПОПЛОТНЕЙ "СВЯЗАТЬ " оспариваемое положение акта и нарушение им прав(права) или интересов...

Так как
........В принятии таких заявлений, как не подлежащих рассмотрению и разрешению в порядке гражданского судопроизводства, следует отказывать на основании п. 1 ч. 1 ст. 134 ГПК, поскольку в заявлении, поданном от своего имени, оспаривается акт, не затрагивающий права, свободы или законные интересы заявителя (п. 14 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 20 января 2003 г. N 2 "О некоторых вопросах, возникших в связи с принятием и введением в действие Гражданского процессуального
кодекса Российской Федерации
").

На положение о необходимости доказывания интереса обращалось внимание еще до принятия нового ГПК в ряде решений Верховного Суда РФ, в частности в решении от 21 января 1998 г. по обжалованию нормативного правового акта Министерства социальной защиты населения РФ. Верховный Суд РФ указал в мотивировочной части решения, что гражданин обязан доказать факт нарушения своих прав и свобод*(226).

В другом определении Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ признан необоснованным довод заявителя о том, что обжалуемым распоряжением мэра г. Санкт-Петербурга нарушено его право на получение помощи нотариуса в иное время, чем указано в распоряжении*(227), т.е. не доказан факт нарушения прав заявителя обжалуемым правовым актом.

Аналогичное положение содержится в решении Верховного Суда РФ от 22 июня 1999 г., в котором подчеркнуто, что обязанность для заявителя доказать нарушение своих прав оспариваемым нормативным актом предусмотрена п. 1 ч. 1 ст. 4 и ч. 1 ст. 50 ГПК РСФСР*(228).

Таким образом, заявитель первоначально в своем заявлении, подаваемом в суд, должен отразить, а затем в ходе судебного процесса обязан доказать факт нарушения его прав обжалуемым нормативным либо иным правовым актом...."

Ну или хотя бы УГРОЗУ нарушения прав - санитарных, гражданских и жиличных -(На ЗДОРОВЬЕ , НА ОТДЫХ , НА защиту от вредных факторов среды (шума) , на использование полномочий собственника ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ (ПОЛНОСТЬЮ использовать свое имущество(жить относительно комфортно).

5) Перспективным я вижу например, утверждение(мотивы и обоснование -)-
что непризнание ненесущей части пола ОБЩИМ имуществом лишает вас, как собственника, права РАСПОРЯЖЕНИЕМ("определением судьбы") ЭТИМ ПО СУЩЕСТВУ и ВАШИМ(как СОСОБСТВЕННИКА , общим имуществом ..)
(Некая тавтология -но ..понятно..
Что так как не признано ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ --кто-то там кусочком (долей) вашего имущества распоряжается САМОВОЛЬНО..) То есть не прибегая к СЛАБОДОКАЗУЕМЫМ доводам о шумах (Увы - трудно доказать ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ ПРОТИВОПРАВНОГО поведения соседа , например, при невведении графы техпаспорта ) -
Не прибегая к СЛАБОдоказуемому - прибегать к к ОДНОЗНАЧНОМУ(!) нарушению ПРАВА СОБСТВЕННООСТИ (ОБЩЕГО -но все-же ДОЛЕВОГО -то есть и вашего .Ваш аргумент, что НЕНЕСУЩАЯ ЗВУКОИОЛИРУЮЩАЯ часть перекрытия ВЛИЯЕТ(ОБСЛУЖИВАЕТ -то есть обеспечивает определенные качества проживания как минимум ДВУХ(!) помещений - это неплохая привязка. А если учитывать еще и распространение УДАРНЫХ звуков по диагонали -то эта ЧАСТЬ ПЕРеКРЫТИЯ обеспечивает (ОБСЛУЖИВАЕТ!!) и не менее 3-4 квартир. ЧЕТЫРЕХ!!! )

6) А вот при обращении в Конституционный суд - это (доказывать ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ (Объективную) причинную связь к нарушению ваших прав - - НЕ НАДО....

Достаточно, для обращения ГРАЖДАНИНА в КС РФ -чтобы данная оспариваемая статья была ПРОСТО ПРИМЕНЕНА в вашем деле. И все...

7) Далее -

Суд оценивает нормативный правовой акт не только по содержанию оспариваемых норм, но и с точки зрения компетенции органа или должностного лица, его издавших,

То есть вполне вероятно -что и не только по существу (ПРОСТО противоречие акту Министерства ) -но и по превышению компетенции изъятие из графы техпаспорта сведений тоже основание для признания недействительными части постановления администрации

7а) И все-таки -оспаривание недействительности или установление приоритета одного федерального закона перед другим, СНИПОв , как отсылочного акта Ф.З О техрегламенте 2009 перед Постановлением Госстроя (1.7.1),несоответствия духу Конституции или праву собственности ст.36 ЖК РФ более действенно в рамках КОНКРЕТНЫХ судебных исков..По нарушению конкретных прав .

Поражён В общем - законодательство ( и чтоб принцип экономии соблюсти) -вот так ограничило количество исков и жалоб ОТ ГРАЖДАН )
.. Но как вы , Praktik, верно заметили - Еще не вечер- путей хватает так или иначе, "медведем в посудной лавке" или "тихой сапой" найти и юридическое решение.

Аватар пользователя Aleks33
praktik писал(а):
Спрашивая, я имел в виду, например, Постановление мэрии о допустимости согласования перепланировки помещения при наличии кадастрового паспорта, а не технического, как это предусмотрено ст.26 ЖК РФ. Постановление органа местного самоуправления противоречит федеральному закону (Жилищному кодексу). Напрямую мои интересы в настоящее время не затрагивает, но может затронуть когда-то в будущем, если собственник смежной квартиры что-то учудит в своей мне во вред. Например - при засоренном вентиляционном канале установит в туалете вентилятор и будет перегонять свою вонь в мою квартиру. Могу ли я обжаловать решения мэрии, не ожидая, пока кто-то из соседей сделает что-либо подобное?

Вообще-то по моим скромным знаниям в юриспруденции - по ПРЯМОМУ тексту ст.251 п.1 ГПК РФ-вы (кроме статей федеральных(!) законов ) любые иные акты нормативные (или ненормативные (конкретные решения власти)) можете обжаловать в суды соответствующего уровня (ДАЖЕ - при отсутствии КОНКРЕТНОГО нарушения ВАШЕГО права или при отсутствии решения суда, но при наличии ПРОТИВОРЕЧИИ этого акта акту более высокой юридической силы Федеральному закону .)
.
Статья 251. Подача заявления об оспаривании нормативных правовых актов

[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 251]

1. Гражданин, организация, считающие, что принятым и опубликованным в установленном порядке нормативным правовым актом органа государственной власти, органа местного самоуправления или должностного лица нарушаются их права и свободы, гарантированные Конституцией Российской Федерации, законами и другими нормативными правовыми актами, а также прокурор в пределах своей компетенции вправе обратиться в суд с заявлением о признании этого акта противоречащим ЗАКОНУ полностью или в части.

Надеюсь -те форумчане, что имеют диплом юристов ( и - важное условие - и время немного незанятого и голову незанятую своими реальными проблемами (личными или служебными или семейными) на текущий момент -более подробно объяснят вам с ссылками . Да и в Интернете вы найдете ..

Аватар пользователя Aleks33
praktik писал(а):
..... Потому-то, боюсь - уж не донкихотство ли мое поведение?
P.

Нет - вы делаете ОЧЕНЬ важную работу . ( Даже ваши ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ответы из БТИ, от Прокурора области , из Минстроя -НЕОБХОДИМАЯ основа для последующих действий - например, для ОБЖАЛОВАНИЯ .
Так сказать -необходимый подготовительный этап -ведь пока нет негативного ответа -вроде и обжаловать нет оснований .(на самом -то деле - по приведенной вами п.1 ст 251 ГПК РФ обжаловать ПРОСТО ГРАЖДАНИНУ можно и без задевания ваших интересов и без решения суда -(кроме федеральных законов, естественно)..

И отказ регионального суда по вашему иску -ТОЖЕ ОСНОВА(подготовительный этап) для обращения в КС РФ. (Или -в надзорном порядке - в ВС РФ ..)
Даже сами (БУДУЩИЕ) ваши мотивировки ответов ВАМ - из КС РФ или ВС РФ - и те послужат делу(это -если вы вдруг "не так" составите иски (жалобы, заявления ) и придет (тьфу-тьфу -через левое плечо ) вдруг типа отказа в принятии . У нас в России -хоть и не прецедентное право, как в Англии или Америке -но ТО , что в ответах ТАКИХ ВЫСОКИХ инстанций судебных содержится - учитывается нижними судами да и частью законодателей и административных органов власти

1) Нет, на Прокуратуру (новосибирскую) замахиваться c жалобой в Генпрокуратуру я бы не советовал - вам жить в этом городе и регионе. Да и мотивировка ответа прокурора - как-бы в рамках "БУКВЫ" ЖК РФ.

А вот ОТВЕТ(Или БЕЗДЕЙСТВИЕ Минстроя РФ( и его предшественника по части полномочия- ликвидированного Минрегионразвития в Верховный суд - это ...можно..)..Бездействие в части соблюдения требований СНИП23-03-2003 и СП2011 по полам .И Ф.З О техрегламенте безопсности в строительстве от 2009 ..

Вот и принесет пользу та отписка из Минстроя, что вы ранее выкладывали..

То есть если вы , НАПРИМЕР, ДОКАЖЕТЕ БЕЗДЕЙСТВИЕ Минстроя в -
смысле его бездействия по ВКЛЮЧЕНИЯ положений СНИПа 23-03-2003 и СП2011 по полам в законодательтво ПРЯМОГО действия , например, в законодательство о перепланировке(в 1.7.1 Постановления Госстроя)..
То есть если например, будете обжаловать БЕЗДЕЙСТВИЕ -
то, что Минстрой не предпринимает усилий по инкорпорированию этих норм в ЖК(ст.25 ) и в Постановление Госстроя (в 1.7.1)..(Так -гипотетическое основание жалобы в ВС РФ на БЕЗДЕЙСТВИЕ Минстроя..) Умное словечко -ИНКОРПОРИРОВАНИЕ ..
То -даже то, что напишут судьи ВС РФ в ЛЮБОМ решении по вашей жалобе - так называемые МОТИВИРОВОЧНЫЕ части - и то -НА ДЕЛО ПОСЛЕДУЩЕЕ сгодится.

Так что , Praktik, вы не зря тратите свой силы и время - можете считать это подготовительным этапом вашей упорной деятельности для блага многих - Подготовительной перед ОСНОВНЫМ этапом-
Обращениями в ВС РФ и КС РФ ..

Аватар пользователя тварь

30 дней прошло с момента подачи заявления? ответ ждём-с Улыбка
Вы наивные такие, прокуратура.. прокуратура вообще не занимается вопросами шума и перепланировок. Он ваше заявление спустил в БТИ и Жил. инспекцию. Оттуда и придёт ответ..

Аватар пользователя praktik
Tima писал(а):
Офигеть, да не один прокурор не будет столько много читать...

Я готовил текст для суда, но потом оказалось, что прокурор готов меня выслушать. Вот я и отдал ему, по сути, исковое заявление о противоправности его бездействия.

Аватар пользователя praktik

Я так понял, что абсолютно всем - начиная от депутатов Законодательного собрания и кончая управляющими компаниями, включая прокуратуру, местную власть, БТИ, ГЖИ и им подобных хочется во чтобы бы то ни стало откреститься от ответственности за переустройство помещений, по сути - самовольное, так как никакие работы, кроме изменения планировки комнат, в Новосибирске не подпадают под определение "переустройство" или "перепланировка" ввиду полного игнорирования ст. 25 ЖК РФ. Потому-то, боюсь - уж не донкихотство ли мое поведение?
P.S. Кажется, я начинаю понимать тех, кто выходит на "евромайдан" и заталкивает депутатов в мусорные баки.

Аватар пользователя Tima
praktik писал(а):
Прокурору Новосибирской области,

08.10.2014г

Офигеть, да не один прокурор не будет столько много читать...

Аватар пользователя praktik
Aleks33 писал(а):
Немного НЕОПРЕДЕЛЕННАЯ фраза - "нарушения законов".

Спрашивая, я имел в виду, например, Постановление мэрии о допустимости согласования перепланировки помещения при наличии кадастрового паспорта, а не технического, как это предусмотрено ст.26 ЖК РФ. Постановление органа местного самоуправления противоречит федеральному закону (Жилищному кодексу). Напрямую мои интересы в настоящее время не затрагивает, но может затронуть когда-то в будущем, если собственник смежной квартиры что-то учудит в своей мне во вред. Например - при засоренном вентиляционном канале установит в туалете вентилятор и будет перегонять свою вонь в мою квартиру. Могу ли я обжаловать решения мэрии, не ожидая, пока кто-то из соседей сделает что-либо подобное?

Аватар пользователя Aleks33
praktik писал(а):
Кстати, могу я обжаловать нарушения законов, если эти нарушения меня напрямую не касаются?

!"

Тут я вчера я уже написал #14 В комментарии 14 от 22 октября
https://boomdown.org/node/3767
"Еще о юридических путях решения проблем звучных полов сверху"

- что знал, что скачал..

Немного НЕОПРЕДЕЛЕННАЯ фраза - "нарушения законов".

1) Нарушение ВАШИХ прав, в том числе по причине НЕПРИМЕНЕНИЯ закона или применения НЕ ТАК закона -в ВАШЕМ деле -в суд (мировой или районный)

2) А несправедливое толкование или "неверная" статья именно ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА - - так я согласен с свердловчанами -в Конституционный суд только!! И то, если в вашем деле эту именно статью суд применил.
Как писали на Свердловском форуме
Или в рамках ВАШЕГО дела и ВАШЕГО нарушения права -далее ПОПЫТАТСЯ ссылаясь что применен закон ПРОТИВОРЕЧАЩИЙ ДРУГОМУ Федеральному закону -в порядке надзора -в ВС РФ(например, противоречащий ст 24 Техрегламента безопасности в строительстве - в виде ОТСЫЛОЧНЫХ норм СНИПов(!!) ( Ф.З О техническом регламенте от 2009 -тоже- федеральный закон ..)
Или там же(в пересмотре в порядке надзора - в областном суде -если вы еще не доходили до областного - заявить о противоречии Конституции ст.25 ЖК или Постановления Госстроя 170 , ПРИМЕНЯЕМОГО в вашем деле (то есть по ГПК -о применении судом закона, не подлежащего применению к ДАННЫМ правоотношениям) - и ходатайствовать перед судьей о приостановке рассмотрения дела до рассмотрения КС РФ этого противоречия (предполагаемого) Конституции -. Может и выгорит. Тут -проконсультируйтесь .
Впрочем -как я писал 22-го -это вы можете и (до истечения года с момента решения неправедного?) сами в КС РФ подать..И без дополнительнй инстанции в виде надзорного суда..

3) А вот несправедливый пункт Постановления Госстроя или Постановления Правительства - как написали на свердловском форуме -в Верховный суд -и только по причине их противоречий другому ФЕДЕРАЛЬНОМУ закону -О санитарно-эпидемиологическом благополучии или ст 24 Техрегламента безопасности в строительстве - в виде ОТСЫЛОЧНЫХ норм СНИПов(!!) (тоже- федеральный закон ). ТОЛЬКО по ЭТОМУ мотиву - КАК свердловчане .

4) И на свердловском форуме вы могли заметить еще одну лазейку - дойти в порядке надзора до Верховного суда ОСПАРИВАЯ НЕПРАВИЛЬНОСТЬ применения в ст.25 ЖК , НО (!!) ТОЛЬКО по той причине , что он противоречит ИНОМУ(!!) ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ -например - Закону о санитарно-эпидемиологическом благополучии или ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ -ГРАЖДАНСКОМУ КОДЕКСУ .

Но -опять же -это именно должно в основе иметь нарушение ВАШЕГО ПРАВА и три ступени пройти - до надзора в облсуде вашем....
А вот у вашей Новосибирской думы - куча возможностей ЛЮБУЮ(!) несправедливую статью - вы сами читали -и в 125 статье Конституции

Повторюсь -я не юрист -
Относитесь с критичным подходом к моей информации -
вам стоит перепроверять это в специальных источниках -нынче в Интернет выложено масса пособий и учебников, и по конституционному праву и по обжалованию федеральных законов и Решения КС РФ и много чего

Аватар пользователя praktik
Aleks33 писал(а):
Вы не могли бы привести ПОЛНЫЙ СОСТАВ этого "ненесущего" пола - от плиты до ...
ПОЛНЫЕ [b]названия , МАТЕРИАЛЫ и ТОЛЩИНЫ

Акустических измерений не проводилось, конструкция пола написана "от фонаря" - каким он должен быть, но не какие был. Указано наличие "подсыпки керамзит 54 мм", которой нет и быть не могло - при изготовлении стяжки у меня протек потолок и я поднимался к строителям, своими глазами видел укладку стяжки прямо на несущую плиту. К сожалению, мой опыт на то время как в строительстве, так и в "правосудии" был на нулю, поэтому я уповал на последующее решение вопроса нашим "самым справедливым" судом по закону.

ПУСТЬ МОЙ ОПЫТ СТАНЕТ УРОКОМ ВСЕМ НАИВНЫМ, ДОВЕРЧИВЫМ И ЗАКОНОПОСЛУШНЫМ!

Но это- мелочи. Сейчас я не жалуюсь на решение суда или на плохую звукоизоляцию. Я жалуюсь на нарушения Федерального законодательства, от которого страдают сотни и тысячи других жителей города и области. Однако прокуратура этого не желает видеть, она хочет доказать, что мои права и интересы не пострадали, поэтому нечего, мол, выпендриваться. Кстати, могу я обжаловать нарушения законов, если эти нарушения меня напрямую не касаются?

Относительно пола: Приказ Госстроя № 170 устарел после вступления в силу статьи 25 Жилищного кодекса. Однако ГЖИ отказывается признать изменение конструкции пола переустройством, требующим внесения изменений в технический паспорт квартиры, так как в паспорте некуда вносить эти изменения. А отсутствие строки "Полы" в паспорте объясняет тем, что она лишняя- изменение конструкции пола не является переустройством. Беспредельный цинизм начальника ГЖИ, который до вступления в эту должность возглавлял движение пенсионеров города за возврат бесплатного проезда в городском паспорте. Вот такая метаморфоза с человеческой моралью...

Но, как пел В. Высоцкий - "еще не вечер!"

Аватар пользователя Aleks33

Тут наткнулся в Интернете на ваш наверное случай . Там где про фальсификацию под нажимом директора эксперт солгал..

Сколько я ни "хожу" по акустическим форумам , сколько не спрашиваю у акустиков - Нигде в СНИПах или СП нет такой соответствующей по показателям децибелах конструкции с керамзитом –“Паркет по керамзиту ”. НЕТ!!!
Да и вообще -керамзит НЕ УПОМИНАЕТСЯ в официальных источниках или испытаниях , как материал для именно звукоизоляционных свойств

МИФ о керамзите, как якобы упругой(?) прокладке якобы придающей какие-то свойства..Якобы, материале , обладающем какими-то свойствами позволяющим обеспечить нормативы –откуда он в головах вырос??

Вон -по вторичной ссылке на свердловском форуме - скачал и СНИП 23-03-2003 и СНИП 1977 - "Защита от шума" -
единственно при мелком (!)керамзите (ПЕСКЕ керамзитовом ! !) и ТОЛЬКО(!) под 60-140-кг стяжке ПО НЕМУ можно что-то говорить о соответствии конструктива с паркетом ПОВЕРХ ЭТОЙ СТЯЖКИ - по снижению ударных шумов.

И(!) - Даже при стяжке НЕ МЕНЕЕ 60 кг на кВ.метр по ПЕСКУ – и то может не достигать нормативных 60 дБ .( - смотрите пункт 4 табл. 17 СНИПа 2003. )
Не говоря уже о дощечке паркета АЖ в 7 раз меньшей по массе ..
-
ТОЛЬКО при ТАКОЙ МАССИВНОЙ стяжке!!!И только по МЕЛКОМУ(почти песок) керамзиту измельченному ..Тогда на норматив можно рассчитывать

По вторичной ссылке в СНИПе 1977 Защита от шума (в таблицах 11-14 )и в СНИПе 2003 - – НЕТ такого материала для прокладки под НЕНЕСУЩИЕ слои пола, как КЕРАМЗИТ
Только –ПЕСОК – и тот –ТОЛЬКО ПОД не менее чем 60-кг стяжке – то есть 4-см бетон или 5-6 листов ГВЛ ..
НЕТ керамзита –как материала для дополнительной звукоизоляции !!! Хоть зачитай до дыр СНИПы и учебники по борьбе с шумами ..
Даже КНАУФ говоря о своих полах , которые многие почему-то(?) отождествляют с керамзитовым подкладом
http://www.knauf.ru/products/turnkey/product.wbp?root_id=3de95c4d-d9fe-4...
Нажмите на "Технические характеристики" на этой странице КНАУфовской -

И приводя в технических характеристиках в двух из 5 конструкций (оставшиеся 3 -по вспененной прокладке ) цифры - до 59-63 дБ суммарного показателя НЕ ЗАБЫВАЕТ указать ,что -не менее 3-см слой засыпки(как-бы упругой прокладки) и
-
Даже у них такие данные -именно -под стяжкой ( не из легкого паркета, а под [b]двумя ДОСТАТОЧНО тяжелыми листами ГВЛ [/b]–в три раза большей по массе доски паркета ) и по приблизительно 3-см слою засыпки(прокладки) из керамзитового песка.
http://www.knauf.ru/products/turnkey/product.wbp?root_id=3de95c4d-d9fe-4...

И эти данные (59-63 дБ – включая показатели плиты перекрытия )– ИМЕННО и ТОЛЬКО для их Кнауф ПРОКЛАДКИ - минимально(!) допустимой по параметрам ПОД СТЯЖКУ - по СНИП 1977 и СНИП 2003 (неактуализированного – до 2011) прокладки(засыпки) –
а это не(!) КЕРАМЗИТ .
А как у них в данных их 5 конструкций – Альфа, бета и т.п – их прокладка “Компэвит” – КЕРАМЗИТОВЫЙ ПЕСОК (то есть ИЗМЕЛЬЧЕННЫЙ до степени крупного песка , а не привычный нам керамзит)
Да И НЕТ такой конструкции – масса 1 дощечки паркет в три раза меньше , чем масса двух листов ГВЛ . А это –как я понял с акустических сайтов –КРИТИЧНО ВАЖНО , особенно для такой малоупругой прокладке, как керамзит(даже –если и песок керамзитовый )

Откуда , где – покажите хоть одно испытание в НИИСФ или иной акустической лаборатории “паркета по керамзиту” ..
Да такой конструкции не встречал я ни в одном Снипе или СП или испытании протокольном..
Столько мифов в среде даже строителей . Вплоть до того, что керамзитобетон объявляют обеспечивающим показатели по звукоизоляции в пола х- встречалось мне и такое дикое утверждение..
Что за эксперт, который не знает азов строительной физике – но дает заключения???

Аватар пользователя Aleks33

1) Что-ж -как ни печально -
ответ в очередной раз показывает, что без законодательного или ВЫСШЕсудебного решения - никак . Без ПРЯМЫХ изменений в ТЕКСТЫ и ФОРМУЛИРОВКИ (законодательный) или КОСВЕННОГО изменения текстов и формулировок (ВЫСШЕсудебный - признание недействительными или изменения толкования Верховный суд - РФ и КС РФ )
Предполагаю -что попытки идти и далее административным путем (прокуратура, Минстрой и т.д )будут упираться в аналогичный "забор" ТЕКСТА (БУКВЫ(!) ) законодательства:

praktik писал(а):
.........Не требуется разрешение органа местного самоуправления на проведение ремонта ненесущей части перекрытия (пола) в квартирах, поскольку такие действия в соответствии со ст. 25 Жилищного кодекса РФ, п. 1.7.1. Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных постановлением Государственного комитета РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27.09.2003 № 170, не являются переустройством либо перепланировкой.
......Включение в технический паспорт жилого помещения строки «Полы» не повлечет за собой необходимость получения согласия органа местного самоуправления на проведение его ремонта......
."

Вместе с тем -ваша деятельность , Praktik,заслуживает уважения и поддержки. Будем надеяться и желать , что ваши дальнейшие усилия в ВС РФ и КС РФ будут более результативными для всех, кто страдает от самоуправств части соседей и застройщиков . Как будет результативной и ваша работа с председателем Комитета Госдумы Г.Хованской .

2)

praktik писал(а):
"......по делу была назначена судебная строительно-техническая экспертиза.
Согласно заключению эксперта от 30.04.2013 № 1498 строительно-экспертного бюро негосударственного судебно-экспертного учреждения ООО «ЗАРЯ» «ненесущая часть перекрытия (пол), являющаяся основанием для напольного покрытия в квартире № 66 дома № 102/2 по ул. Красный проспект в г. Новосибирске соответствует строительным СНиП, в том числе СНиП «Защита от шума».
Суд сделал вывод, что в результате ремонта пола в квартире звуковая изоляция между квартирами не ухудшилась, ответчик произвел замену напольного покрытия с соблюдением СНиПа и Ваших прав не нарушил. "

Вы не могли бы привести ПОЛНЫЙ СОСТАВ этого "ненесущего" пола - от плиты до ...
ПОЛНЫЕ названия , МАТЕРИАЛЫ и ТОЛЩИНЫ.
Если была экспертиза -то у вас ведь тоже должен был быть ее экземпляр( в ходе суда вы ведь имеете право ознакамливаться )

Или при возможности отсканируйте этот акт с описанием конструкции этого НЕНЕСУЩЕГО слоя -личные данные можно лезвием вырезать или прикрыть кусочками бумаги непрозрачной..??
Заранее спасибо.
Если вам не сложно..

Аватар пользователя praktik
тварь писал(а):
Аааа.. у вас все круто поставлено и с умом Улыбка вы на личном приеме были.. туда редко кто додумывается идти, и редко кто попадает.
Ждем-с результатов.

"Арбалет" сто раз прав, описывая методику работы органов прокуратуры. В доказательство привожу ответ Прокурора области:

"В прокуратуре области рассмотрены поступившее 19.09.2014 из Генеральной прокуратуры Российской Федерации и принятое 08.10.2014 мною на личном приеме Ваши обращения о нарушении сотрудниками Новосибирского филиала ФГУП «Ростехинвентаризация-Федеральное БТИ» (далее — БТИ) законодательства при заполнении технических паспортов жилых помещений, несогласии с ответом от 23.07.2014 № 7-1846-2013 заместителя прокурора области Турбина А.Ю.
Ошибочно Ваше мнение о том, что в результате невключения БТИ в технический паспорт жилого помещения строки «Полы» в Новосибирской области «разрешены любые самовольные» переустройство и перепланировка жилых помещений.
Не требуется разрешение органа местного самоуправления на проведение ремонта ненесущей части перекрытия (пола) в квартирах, поскольку такие действия в соответствии со ст. 25 Жилищного кодекса РФ, п. 1.7.1. Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных постановлением Государственного комитета РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27.09.2003 № 170, не являются переустройством либо перепланировкой.
Включение в технический паспорт жилого помещения строки «Полы» не повлечет за собой необходимость получения согласия органа местного самоуправления на проведение его ремонта.
Это неоднократно разъясняли Вам Государственная жилищная инспекция Новосибирской области в ответах от 18.03.2013, 24.09.2013, 06.11.2013 и прокуратура области в ответе от 14.02.2014.
Проведенной прокуратурой области по Вашему обращению от 16.01.2014 проверкой установлено, что составляемые БТИ технические паспорта на жилые помещения в нарушение п. 3 Положения о государственном учете жилищного фонда в Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 13.10.1997 № 1301, приложения № 13 к Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации, утвержденной приказом Министерства Российской Федерации по земельной политике, строительству и жилищно-коммунальному хозяйству от 04.08.1997 № 37 во исполнение постановления Правительства РФ № 1301 (далее - Инструкция), не содержат сведений о перегородках, проемах, полах в комнатах, отделке стен и потолков.
Рассмотрев внесенное прокуратурой области 14.02.2014 представление, директор БТИ признала возможность включения в технический паспорт жилого помещения раздела «Техническое описание квартиры» при оплате заказчиком стоимости дополнительных работ в соответствии с приказом Госстроя России от 15.05.2002 № 79 «Об утверждении Норм времени на выполнение работ по государственному техническому учету и технической инвентаризации объектов градостроительной деятельности».
У прокуратуры отсутствуют основания для «понуждения Новосибирского филиала «Ростехинвентаризация-Федеральное БТИ» неукоснительно соблюдать форму технического паспорта квартир».
В случае, если БТИ отказывает гражданину включить в технический паспорт определенные сведения, он вправе самостоятельно обратиться в суд за защитой своих прав.
Письмом от 18.07.2014 ФГУП «Ростехинвентаризация-Федеральное БТИ» разъяснило Новосибирскому филиалу, что в технические паспорта необходимо включать перечень параметров, описывающих технические характеристики конструктивных элементов здания.
Не соответствует действительности довод о том, что по состоянию на 07.08.2014 БТИ «оформляет паспорта без строки «Полы».
В августе 2014 года при проведении прокуратурой области проверки по Вашему обращению от 23.07.2014 установлено, что после получения в июле 2014 года письма ФГУП «Ростехинвентаризация-Федеральное БТИ» Новосибирский филиал включил в типовой технический паспорт жилого помещения раздел 2 «Техническое описание здания и его основные постройки», содержащее, в том числе описание конструктивных элементов полов.
При проверке довода об «ущемлении Ваших прав выдачей соседям технических паспортов произвольной формы» установлено, что решением от 27.05.2013 Заельцовского районного суда г. Новосибирска Вам и Калюжной М.Н. отказано в иске о понуждении Ивановой Н.А. возвратить междуэтажное перекрытие в прежнее состояние.
Определением суда от 01.03.2013 по делу была назначена судебная строительно-техническая экспертиза.
Согласно заключению эксперта от 30.04.2013 № 1498 строительно-экспертного бюро негосударственного судебно-экспертного учреждения ООО «ЗАРЯ» «ненесущая часть перекрытия (пол), являющаяся основанием для напольного покрытия в квартире № 66 дома № 102/2 по ул. Красный проспект в г. Новосибирске соответствует строительным СНиП, в том числе СНиП «Защита от шума».
Суд сделал вывод, что в результате ремонта пола в квартире звуковая изоляция между квартирами не ухудшилась, ответчик произвел замену напольного покрытия с соблюдением СНиПа и Ваших прав не нарушил. Несущее перекрытие между квартирами ответчик переустройству не подвергал.

06.08.2013 судебная коллегия по гражданским делам Новосибирского областного суда оставила без изменения это решение Заельцовского районного суда г. Новосибирска.
По доводу о необходимости «обратить внимание Министерства строительства и ЖКХ Правительства РФ» на несоответствие Приказа от 30.12.2009 № 624 Минрегионразвития Федеральному закону от 30.12.2009 № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» разъясняю, что в соответствии с п. 1 приказа Генерального прокурора Российской Федерации от 07.05.2008 № 84 «О разграничении компетенции прокуроров территориальных, военных и других специализированных прокуратур» на прокуроров субъектов Российской Федерации возложены полномочия по надзору за соответствием законам правовых актов, издаваемых только представительными (законодательными) и исполнительными органами субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, а также территориальными органами федеральных органов исполнительной власти.
Жилищным законодательством не предусмотрена обязанность органов власти субъектов Российской Федерации утверждать «Инструкцию по проведению перепланировок и переустройств помещений».
Порядок переустройства и перепланировки урегулирован главой 4 Жилищного кодекса РФ, а порядок предоставления органами местного самоуправления муниципальной услуги по приему и выдаче документов о согласовании переустройства и (или) перепланировки жилых помещений - административными регламентами, утвержденными в соответствии с Федеральным законом от 27.07.2010 № 210-ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг».
Оснований для принятия мер прокурором нет.
Разъясняю, что в случае повторного поступления от Вас в прокуратуру области аналогичного обращения, не содержащего новых доводов и данных о нарушении закона, переписка с Вами будет прекращена на основании п. 4.12 Инструкции о порядке рассмотрения обращений и приема граждан в органах прокуратуры Российской Федерации, утвержденной приказом Генерального прокурора Российской Федерации от 30.01.2013 № 45.
Возвращаю приложенные к обращению документы.

Приложение: на 48 листах.

Прокурор области
государственный советник
юстиции 2 класса Е.Ф. Овчинников

Н.К. Замашистая, 223-34-09"

Аватар пользователя тварь
praktik писал(а):
...если ответ меня не удовлетворит, то следующий будет готовить уже Генеральная, а им это едва ли понравится.

Аааа.. у вас все круто поставлено и с умом Улыбка вы на личном приеме были.. туда редко кто додумывается идти, и редко кто попадает.
Ждем-с результатов.

Аватар пользователя praktik
тварь писал(а):
Вы думаете Прокурор будет это читать?..

Нет, не думаю. Но в моем присутствии он пролистал Заявление и в нескольких местах подчеркнул. А второй абзац Заключения отметил тремя жирными линиями сбоку. Так что суть обращения понял.

ваша петиция, легким росчерком пера, спустится в Жилищную инспекцию вашего городка.

Ну, прокуратура не совсем тот орган, который вопросы нарушения Федерального законодательства перекладывает на ГЖИ. Да и городок наш третий в стране по размеру (и по площади, и по населению). Да и принял он меня по сигналу из Генеральной прокуратуры, пообещал ответ за собственной подписью. Естественно, если ответ меня не удовлетворит, то следующий будет готовить уже Генеральная, а им это едва ли понравится.

Аватар пользователя тварь

Вы думаете Прокурор будет это читать?..
Канцелярия подчеркнёт ему суть в виде 1 предложения текстовым корректором из всех ваших страниц, и ваша петиция, легким росчерком пера, спустится в Жилищную инспекцию вашего городка.
Не надо злить Жил.инспектора.. нужно по-любовно вопросы решать Улыбка

Аватар пользователя praktik
Aleks33 писал(а):
Как я понял из телевизора пять-десять лет назад БТИ стали частью конторы под названием Ростехинвентаризация.

Для проведения просто "технического" (не путать с "государственным техническим") существует Федеральное государственное унитарное предприятие (ФГУП) "Ростехинвентаризация - Федеральное БТИ") с филиалами во всех городах и поселках; существует на коммерческих началах, т.е на самофинансировании. Хотя тарифы на выполняемые работы якобы утверждает государство, но договор на выполнение работ каждый филиал предлагает самостоятельно, поэтому накрутка может различаться в разы.

Для кадастрового учета создан Росреестр, кадастровые палаты, кадастровые инженеры.

Смутно припоминаю, что оба типа организаций, возможно, наделены равными правами - БТИ якобы имеют право оформлять кадастровые паспорта, а кадастровые инженеры - технические. Хотя не уверен, так ли это.

Возможно, кадастровые инженеры имеют право оформлять кадастровые планы, БТИ - технические паспорта, а кадастровые палаты - кадастровые паспорта. Так ли это - не знаю, если есть знающие - поделитесь информацией.

Аватар пользователя Aleks33

Круто!
п.4 - красиво.
Что лишнее наверное-так это по БТИ -ее относимости к администрации.
Как я понял из телевизора пять-десять лет назад БТИ стали частью конторы под названием Ростехинвентаризация.Или что-то такое...
Бум ждать ответа..
Выложите , да ??

RSS-материал