Звукоизоляция и децибеллы

Аватар пользователя IDK

Предположим падение предмета на пол выдает звук громкостью в 80 дб.
Индекс приведенного уровня ударного шума конструкции пола равен 60 дб.
На сколько дб будет слышно падение предмета соседям снизу?

Подписка на комментарии Комментарии (45)

Аватар пользователя Хорошая

П.с. до съемной квартиры и покупки новостройки жили в панельке на 3 этаже. Треш полный, и более всего доставал сосед снизу (верхний сосед был тихим пенсионером с хобби постругать-посверлить, но исключительно в будние дни и с 10 утра до 18-00, с многочасовыми перерывами, + всегда предупреждал нас по телефону перед началом сверления и осведомлялся, не отдыхаем ли мы и не напряжет ли это нас). А снизу жили (и живут видимо до сих пор) странная семейка. Под ними тех.этаж, еще ниже - магазины. Над ними - мы. Жена (30 лет), муж (46 лет), дети (мальчик 7-летка и девочка 3 лет) (это их возраст на момент нашего бегства из этого дома). Жена вроде нормальный человек (если только можно назвать нормальным того, кто живет с моральным уродом), дети визжали, орали, топали как слоны, но я только радовалась что они живут подо мной а не на до мной. Ночами дети спали как и положено, а их утреннего подъема мы никогда не слышали. А вот муж... Меломан, мнящий себя умнейшим и интеллегентнейшим существом на свете, обожающий Битлз и окромя Битлз ничего не слушающий, хотя в музыке разбирается прекрасно (не однократно на эту тему мы с ним беседовали), в присутствии семейства был тише воды ниже травы, ну разве что иногда слышались его крики на детей. Так вот, на каникулах, выходных днях, а так же в летний период жена и дети куда-то исчезали, а он гад оставался всегда. И начиналось. Сосед бухал в одиночестве (редко с компанией), и включал свой гребаный Битлз (да простят меня все но у меня отвращение к этой группе из-за этого кретина) то в 6 утра, то в 3 ночи. Полиция приезжала по нашему звонку, он открывал, они его штрафовали, а днем следующего дня он отыгрывался на нас за это, снова включая свой Битлз на всю и на целый день до 20-21. Ни полиция, ни участковый, ни разговоры моего мужа и меня на него не действовали. С его женой разговаривала - она только руками разводила, мол я же не видела, при нас такого нет. Вообщем я к чему - имея негативный опыт нижних соседей, очень боюсь и не хочу слышать никого снизу. На всякий случай так сказать.

Дураком может быть каждый, но злоупотреблять этим не стоит)

Аватар пользователя Алекс2

ИДК (по комм. 12).
А зачем вам ответ на этот вопрос ? Как вы можете использовать ответ для улучшения условий проживания в вашей квартире по шуму ?
А Практик вам неплохо объяснил «что и как» (кстати, Практик, ваше письмо с отпиской я получил, спасибо, пойдёт в дело, из вашего города до столицы оно шло больше месяца … Одно утешает, Крым наш …).

Алекс2

Аватар пользователя praktik
IDK писал(а):
В данном случае шумомер находится на уровне пола и выдает значание в 80 дб. Если предположить, что изоляция выполнена в соответствии с нормами, то насколько громко будет слышен этот удар в квартире ниже?

Сие никому не известно - ГОСТ не привязал индекс звукоизоляции ударного шума к уровню воздушного шума на уровне молоточков ударной машины. Возможно, работники акустических лабораторий, на основании опыта многократных измерений, могли бы сказать что-то определенное, но таких специалистов среди присутствующих на форуме, судя по всему, нет.

Аватар пользователя IDK
praktik писал(а):
Не мешайте грешное с праведным. Есть воздушный шум, есть ударный. Есть индекс звукоизоляции воздушного шума - есть индекс ударного шума. Это разные вещи, критерии ударного шума неприменимы к воздушному и наоборот.
Индекс ударного шума характеризует не столько звукоизоляцию перекрытия, сколько "звукозвучание" покрытия пола при падении на него измерительных молоточков массой 0,5 кг с высоты 5см с частотой 10 Гц. Причем молоточки стальные, а ударная часть выполнена в виде части сферы радиусом 50 см. Перекрытие считается соответствующим СНиП, если в нижней квартире при этом стоит шум не более 60 дБ. Уши не закладывает, но собеседника слышно уже плохо.
А что представляют в Вашем случае 80 дБ при падении предмета на пол? Уровень воздушного шума, слышимого на высоте человеческого роста? В таком случае шум внизу составит 100 дБ.

В данном случае шумомер находится на уровне пола и выдает значание в 80 дб. Если предположить, что изоляция выполнена в соответствии с нормами, то насколько громко будет слышен этот удар в квартире ниже?

Аватар пользователя praktik
praktik писал(а):

Небольшая поправочка, чтоб не вводить "чайников" в заблуждение:
"Ударный шум" означает, что его источником является пол верхней квартиры, по которому ходят, передвигают мебель или на который падают предметы.

Ошибочка вышла, прошу извинить. Ударный шум не только над головой, но и снизу, и сбоку - согласно СНиП 23-03-2003 в редакции СП 51.13330.2011 (отстаю от жизни - пора уходить на покой...).

Аватар пользователя praktik
consumer17 писал(а):
... нет понимания почему это именно так замучено, и что именно эта цифирь является мерилом воздействия на нас стука и топота.

Эта цифирь не является мерилом воздействия на нас стука и топота. Таким мерилом является допустимый уровень шума 30 дБ ночью и 40 дБ днем.

Аватар пользователя consumer17
praktik писал(а):
"Индекс" характеризует не шум и не шумоизоляцию, а акустические параметры междуэтажного перекрытия, в первую очередь - его напольного покрытия... Так, "индекс" существенно изменится, если пол из кафельной плитки застелить толстым ковром.
Измерение уровня ударного и воздушного шума в нижней квартире осуществляется одним и тем же измерительным микрофоном, для которого нет разницы в том, что является источником звука. Но микрофон и ухо человека чувствительны к частоте звука по разному. Поэтому методика акустических измерений предусматривает измерение мощности звука в разных частотных диапазонах, приведение измеренных значений к чувствительности среднестатистического уха, и суммирование для определения совокупного раздражающего воздействия на человека.

Хм. Я понимаю что написано в соответствующем СНиПе, и смогу повторить всё это тупо, как обезьянка, но самое неприятное в том, что нет понимания почему это именно так замучено, и что именно эта цифирь является мерилом воздействия на нас стука и топота.

Аватар пользователя artem333
MDN писал(а):
artem333 писал(а):
... Сейчас живу в панельном доме, стены блочные очень толстые без металлических элементов в ней...

Это как? Железобетон, он и в Африке железобетон. Тем более при сборке дома арматура из всех стен сваривается в углах. И ОЧЕНЬ толстые - это насколько?

Стена почти пол метра. Ну см 40 точно была. Бетонная, сколько не сверлил, ни разу в арматурину не попадал. Может и есть там железо, значит очень мало его. В одном монолите жил, пытался замуровать трубы в стенку, проклял всё. Пришлось резать болгаркой дольше чем долбить перфоратором.

Аватар пользователя MDN
artem333 писал(а):
... Сейчас живу в панельном доме, стены блочные очень толстые без металлических элементов в ней...

Это как? Железобетон, он и в Африке железобетон. Тем более при сборке дома арматура из всех стен сваривается в углах. И ОЧЕНЬ толстые - это насколько?

Аватар пользователя praktik
consumer17 писал(а):
К сожалению, понятие "индекса приведенного уровня ударного шума" ... не позволяет представить себе взаимосвязь между величиной "индекса приведенного уровня ударного шума" и реальной силой топота котов над головой.

"Индекс" характеризует не шум и не шумоизоляцию, а акустические параметры междуэтажного перекрытия, в первую очередь - его напольного покрытия. Так, "индекс" существенно изменится, если пол из кафельной плитки застелить толстым ковром.
Измерение уровня ударного и воздушного шума в нижней квартире осуществляется одним и тем же измерительным микрофоном, для которого нет разницы в том, что является источником звука. Но микрофон и ухо человека чувствительны к частоте звука по разному. Поэтому методика акустических измерений предусматривает измерение мощности звука в разных частотных диапазонах, приведение измеренных значений к чувствительности среднестатистического уха, и суммирование для определения совокупного раздражающего воздействия на человека.

Аватар пользователя artem333

Ударный шум- шум от переизлучениия по жестким конструкциям. Как волна от камня брошенного в воду. Лучше проводится по однородным материалам. Это бетонные перекрытия и железобетонные стены. Кирпичная стена таковой не является. Там кладка кирпич-цемент гасит передачу звука на большие расстояния. По этому если блочный дом с тонкими перегородками или монолит, то звук от удара распространяется по всем стенам и на несколько этажей. Тут вариант звукоизоляции- комната в комнате с виброразвязкой, чтоб звук не переходил на элементы звукоизоляции. Это очень дорого. Сейчас живу в панельном доме, стены блочные очень толстые без металлических элементов в ней. Глухо как в танке. До этого жил в кирпичной сталинке, аналогично. Там еще потолки были почти 4 метра..

Аватар пользователя consumer17
praktik писал(а):
Небольшая поправочка, чтоб не вводить "чайников" в заблуждение:...

К сожалению, понятие "индекса приведенного уровня ударного шума", а точнее его физический смысл, ускользает не только от "чайников". Извращённая форма его вычисления, на основании показаний уровней шума в помещении на разных частотах с сравнением их с некой таблицей и суммированием этих показаний, не позволяет представить себе взаимосвязь между величиной "индекса приведенного уровня ударного шума" и реальной силой топота котов над головой.

Аватар пользователя praktik
artem333 писал(а):
В децибелах копаться не надо. Ударный шум может быть 30 децебел, а раздражать как все 100...

Небольшая поправочка, чтоб не вводить "чайников" в заблуждение:
"Ударный шум" означает, что его источником является пол верхней квартиры, по которому ходят, передвигают мебель или на который падают предметы. В данном случае нижняя квартира является как-бы внутренностью барабана, по которому сверху стучат ногами или др. А "индекс ударного шума" характеризует "звучность" этого барабана - чем выше индекс, тем громче в "барабане", то-бишь в нижней квартире. И наоборот - чем ниже, тем тише.
Слышим мы, конечно же, шумы воздушные - иначе, чем по воздуху, они к барабанной перепонке не попадут. И только к тому из них, источником которого является пол вышележащей квартиры, применим термин "ударный шум". Хотя "индекс ударного шума" характеризует не уровень шума, а способность междуэтажного перекрытия гасить, а напольного покрытия - создавать шум при работе "топательной машины". Если же в квартире гремят барабаны и бьют в литавры - до соседей доносится воздушный шум, несмотря на его ударное происхождение.

Аватар пользователя artem333

В децибелах копаться не надо. Ударный шум может быть 30 децебел, а раздражать как все 100...

Аватар пользователя praktik

Не мешайте грешное с праведным. Есть воздушный шум, есть ударный. Есть индекс звукоизоляции воздушного шума - есть индекс ударного шума. Это разные вещи, критерии ударного шума неприменимы к воздушному и наоборот.
Индекс ударного шума характеризует не столько звукоизоляцию перекрытия, сколько "звукозвучание" покрытия пола при падении на него измерительных молоточков массой 0,5 кг с высоты 5см с частотой 10 Гц. Причем молоточки стальные, а ударная часть выполнена в виде части сферы радиусом 50 см. Перекрытие считается соответствующим СНиП, если в нижней квартире при этом стоит шум не более 60 дБ. Уши не закладывает, но собеседника слышно уже плохо.
А что представляют в Вашем случае 80 дБ при падении предмета на пол? Уровень воздушного шума, слышимого на высоте человеческого роста? В таком случае шум внизу составит 100 дБ.

RSS-материал
Перейти в форум: