Правомерность видеонаблюдения за СВОИМИ окнами

Аватар пользователя Интеллигентка

Добрый день.

Подскажите пожалуйста по такому вопросу:
хочу установить систему видеонаблюдения за своими окнами и кондиционером для возможности установления виновного лица при порче моего имущества (разбитое окно и тп), если подобное будет иметь место.

Живу в многоэтажном доме, 1й этаж.

Если установлю видеорегистратор или камеру с ночной съемкой, которая по сути будет снимать улицу рядом с моими окнами, будет ли нарушено законодательство?

Спасибо.

Подписка на комментарии Комментарии (33)

Аватар пользователя VS
praktik писал(а):
Если я правильно понял, можно скрытно установить видеокамеру в одном месте, табличку об этом разместить в другом месте, и тем самым обезопасить себя от любых претензий?

Почти что правильно. Единственное – это выполнение разумных требований к табличке. Она должна быть читаема и размещаться в том месте, которое наблюдается, но можно неподалёку, с указанием зоны наблюдения. Например: "Внимание! Ворота и территория находятся под наблюдением".

praktik писал(а):
...Хотелось бы также более весомое обоснование, что наличие видеозаписи, на которой присутствует нераспознаваемое лицо, является достаточным основанием для судебного преследования любым лицом, заявляющим, что на кадре зафиксирован именно он.
P.S. Распознать человека на видеозаписи, сделанной бюджетной в/камерой, весьма проблематично... Но так как камеры обычно на недоступной высоте, они фиксируют головной убор и верхнюю одежду, а не человека. И лишь применение спецтехники позволяет получить с такой видеозаписи дополнительную информацию.

Ну, для начала напомню, что для судебного преследования одного заявления о попадании в кадр мало, к нему необходимо раскрытие самой сути вторжения в частную жизнь, которая была раскрыта видеозаписью.
Что касается аспекта "нераспознаваемости лица", в смысле невозможности идентификации личности, то такая съёмка допустима. Ведь привлечение к ответственности за вторжение в личную жизнь не возможно без конкретизации самой личности. Здесь полезно вспомнить метод, используемый СМИ, когда необходима безопасная (относительно вторжения в личную жизнь) демонстрация видео с гражданами, которые не возражали против "сбора", но не желают "публичности". Это – наложение на глаза чёрной полоски, либо размыв лица мозаикой и пр. визуальными эффектами, а также искажение голосов звуковыми средствами. Так и в Вашем случае, когда камера фиксирует у объектов лишь одни макушки. Улыбка
А вот что касается Вашего намёка о возможности получения при помощи спецтехники по виду такой незначимой детали некой дополнительной информации о человеке, то он напомнил один реальный судебный случай в тему – об идентификации личности не только по физиономии, а по другим частям тела.
Дело было в Ваших сибирских краях лет 10 назад. В городском роддоме был отснят репортаж с применением мер невозможности идентификации личностей пациенток, которых снимали со спины. Через полтора месяца после его демонстрации по ТВ одна из них подала на телекомпанию в суд за распространение позволяющих узнать её кадров, на что она не давала согласия. В судебном разбирательстве выяснилось, что в кадр попала своеобразная родинка между лопатками истицы, по которой, с её слов, её могло опознать половина мужского населения города. А само проникновение в личную жизнь заключалось в автоматическом разглашении тайны пребывания в роддоме.
Так что, и Вы будьте готовы и к подобному развороту событий, когда например, Ваша камера зафиксирует точно такое темечко, как у Горбачёва. Подмигивает

Аватар пользователя praktik
VS писал(а):
Скорее не пришли, а выяснили. Улыбка

Если я правильно понял, можно скрытно установить видеокамеру в одном месте, табличку об этом разместить в другом месте, и тем самым обезопасить себя от любых претензий?

Хотелось бы также более весомое обоснование, что наличие видеозаписи, на которой присутствует нераспознаваемое лицо, является достаточным основанием для судебного преследования любым лицом, заявляющим, что на кадре зафиксирован именно он.

P.S. Распознать человека на видеозаписи, сделанной бюджетной в/камерой, весьма проблематично. Для этого камера должна быть установлена на высоте 1,5м, чтоб "видеть" лицо человека, а расстояние между ними не должно превышать 4-6 м для широкоугольных камер и 8-10 м для длиннофокусных. Но так как камеры обычно на недоступной высоте, они фиксируют головной убор и верхнюю одежду, а не человека. И лишь применение спецтехники позволяет получить с такой видеозаписи дополнительную информацию.

Аватар пользователя VS
praktik писал(а):
Наконец-то мы пришли к общей точке зрения!

Скорее не пришли, а выяснили. Улыбка Тогда давайте разбираться дальше.

praktik писал(а):
А вот здесь со знаками равенства категорически не соглашусь. Владелец в/камеры будет отрицать факт собирания информации, и обязанность доказательства в суде ляжет на истца - случайного прохожего, которому стал известен факт видеозаписи участка тротуара. Каким образом он докажет ущемление своего права на невмешательство в его личную жизнь? Ответчик заявит, что он ведет запись своего окна, а запись будет просматривать только в случае повреждения окна. Поскольку окно еще никто не разбивал, то он в/запись и не просматривал. Так что все обвинения истца безосновательны. А если истцу чего-то мнится и он страдает бессонницей, то это его проблемы, лечиться надо.
И какое решение примет судья? Удовлетворит иск о возмещении морального вреда в 100 т.р., обяжет убрать в/камеру или повесить табличку? Или откажет в удовлетворении искового требования?

Ваши же доводы касаются также и иных аспектов, которые шибко запутаны. Попробую по порядку.
Мои знаки равенства надо читать в контексте мысли. Факт собирания информации предполагает факт съёмки (записи) объекта в результате видеонаблюдения, не зависимо от того, состоялся ли просмотр записи или нет. Суд трактует слова в законах дословно. Закон! Собирание не есть просмотр! Если Вы принесли домой почтовую посылку, но ещё не посмотрели, что внутри, то это не означает, что Вы её не получили. Так понятнее?
Что касается гипотетического иска случайного прохожего, то необходимые условия его подачи уже были изложены (три пункта в #19). Поводом к иску по возмещению морального ущерба случайного прохожего должен быть вовсе НЕ ставший ему известным факт тайной видеозаписи тротуара, а факт вторжения в его личную жизнь посредством этого. Нет вторжения – нет иска. Факт вторжения – это наличие у "владельца камеры" тайных записей, на которых запечатлён фрагмент личной жизни. Узнать об этом жертва может в результате утечки информации (это – не только огласка записей, но сообщение об их сути третьим лицам в устной форме, а также другие варианты). И только имея такого рода доказательство, можно подавать иск о компенсации за вторжение в личную жизнь.
А исковое требование о защите права, которое ещё не нарушено, подобно жалобе на наличие у соседа оружия, обоснованной тем, что он на Вас зол. Нет трупа – нет преступления. Нет записи личной жизни – нет вторжения в неё. Кроме того, если такая запись есть, но о ней не узнает потенциальный истец – "владелец камеры" не станет ответчиком.
А по факту просто скрытого видеонаблюдения теоретически исковым требованием может быть узаконивание его ведения, то есть "открытость". Но это резонно при условии, когда можно территорию стороной обходить (как в данном случае с тротуаром). А если, как в моём примере реального иска (в теме "Видеонаблюдение") – когда съёмочная площадка находится у дверей соседей, где обход не возможен, то в суде можно вполне добиться демонтажа камеры, мотивируя это тем, что само посещение этой квартиры конкретными личностями составляет тайну частной жизни. Последнее - как по одиночке, так и всех личностей вместе взятых. Смущенный
Вот такие получаются разные судебные решения, в зависимости от разных обстоятельств.

Аватар пользователя praktik
VS писал(а):
Снабжать видеокамеры табличками закон тоже напрямую не обязывает (это уже обсуждалось в теме "Видеонаблюдение"), поэтому просто за их отсутствие наказания не предусмотрено.

Наконец-то мы пришли к общей точке зрения!

VS писал(а):
Наказание предусмотрено за скрытое видеонаблюдение = негласную съёмку = незаконное собирание информации.

А вот здесь со знаками равенства категорически не соглашусь. Владелец в/камеры будет отрицать факт собирания информации, и обязанность доказательства в суде ляжет на истца - случайного прохожего, которому стал известен факт видеозаписи участка тротуара. Каким образом он докажет ущемление своего права на невмешательство в его личную жизнь? Ответчик заявит, что он ведет запись своего окна, а запись будет просматривать только в случае повреждения окна. Поскольку окно еще никто не разбивал, то он в/запись и не просматривал. Так что все обвинения истца безосновательны. А если истцу чего-то мнится и он страдает бессонницей, то это его проблемы, лечиться надо.
И какое решение примет судья? Удовлетворит иск о возмещении морального вреда в 100 т.р., обяжет убрать в/камеру или повесить табличку? Или откажет в удовлетворении искового требования?

Аватар пользователя VS
praktik писал(а):
В #8 Вы писали нечто иное:
"Возбраняется именно видео фиксация изображений граждан без их ведома, которая юридически квалифицируется как сбор информации, и это преступление против личности."
В каком законе утверждается, что "фиксация граждан без их ведома" запрещена?

А в чём Вы увидели противоречия? По-моему, их нет. Пожимает плечами
Преднамеренная слежка за определённой личностью – это одно, а видеонаблюдение за определённой территорией – это другое. Когда на эту территорию попадает случайный прохожий, то, если он не знает, что его снимают, получается непреднамеренная "слежка".
"Фиксация граждан без их ведома" в законе (ст.137 УК РФ) сформулирована словами: "незаконное собирание сведений" (Вы же сами процитировали этот фрагмент из #8 - слова подчёркнуты). Только в законе она не "запрещается", а карается, что впрочем одно и то же. Улыбка

praktik писал(а):
Закон обязывает снабжать видеокамеры табличкой " ведется видеонаблюдение". Какое административное или уголовное наказание предусмотрено за отсутствие таблички?

Не совсем так. Снабжать видеокамеры табличками закон тоже напрямую не обязывает (это уже обсуждалось в теме "Видеонаблюдение"), поэтому просто за их отсутствие наказания не предусмотрено. Наказание предусмотрено за скрытое видеонаблюдение = негласную съёмку = незаконное собирание информации.
Вместо табличек можно применить иные методы уведомления. Например, в некоторых фирмах, по западному образцу, ведётся видеоконтроль исполнения рабочих обязанностей офисными сотрудниками. Чтобы уберечься от ответственности в случае исковых претензий администрация вместо развешивания табличек уведомляет работников под расписку – вносит в трудовые договоры соответствующий пункт о постоянном видеонаблюдении. Те, кто не выдерживают такого психологического прессинга, увольняются. Вы можете применить этот метод уведомления у себя на практике или придумать что либо своё оригинальное. Подмигивает
Теперь понятнее? Улыбка

Аватар пользователя praktik
VS писал(а):
Что касается "сбора информации о конкретном человеке", то это уже отдельный вопрос, который совсем из другой оперы. Слежка за определённой личностью не входит в понятие "видеонаблюдение", являющееся чем-то абстрактным.

В #8 Вы писали нечто иное:
"Возбраняется именно видео фиксация изображений граждан без их ведома, которая юридически квалифицируется как сбор информации, и это преступление против личности."

В каком законе утверждается, что "фиксация граждан без их ведома" запрещена?

Закон обязывает снабжать видеокамеры табличкой " ведется видеонаблюдение". Какое административное или уголовное наказание предусмотрено за отсутствие таблички?

Аватар пользователя VS
praktik писал(а):
У нас с Вами принципиально разные представления о видеонаблюдении...

Вообще-то принципиально иное (научное) преставление о видеонаблюдении изложил consumer17 (#6). Видеонаблюдение – это процесс. А вот у нас с Вами это понятие принципиально вроде бы не различался. В бытовом смысле – это ИТОГ процесса (фиксированные на носителе кадры, которые являются свидетельством сбора информации).

praktik писал(а):
... давайте выделим конкретный спорный вопрос. Например: законодатель требует, чтоб рядом с в/камерой была сообщающая табличка. Зачем? Я считаю, что она нужна для законопослушных граждан, чтоб удержать их от опрометчивых поступков на виду камеры - типа ковыряния в носу. А также чтоб предотвратить превращение собственника камеры в свидетеля тяжкого уголовного преступления. Но табличка никаким образом не предотвращает и не узаконивает сбор информации о конкретном человеке.
Ваше мнение?

Давайте. Выделенный Вами конкретный спорный вопрос о назначении табличек мы уже обсуждали. Моё мнение осталось неизменным, это – мера обеспечения безопасности граждан от вторжения в личную жизнь (#8). Вы же изначально считали, что случайным прохожим никакая видеосъемка опасности не представляет (#9). А теперь Ваше мнение трансформировалось и пришло в согласие с моим. Дружба
Кстати, даже из текста самих табличек (#13) явствует, что они предназначены именно для граждан как объектов съёмки. Но поскольку Вы привели пример нежелательной демонстрации личной жизни, то уточню, что к ней относятся не только разные непотребные действия. К сожалению, есть более трудные задачи – когда человек просто не желает фоткаться. Смущенный И в этом случае для предотвращения вторжения в личную жизнь необходимо покинуть зону обзора камеры, что зачастую проблематично. Например, в том же автобусе мёртвой зоны не больно-то сыщешь. Остаётся закрыть физиономию либо балаклавой, либо медицинской повязкой, а можно на выбор клоунскую маску напялить или хиджабом замотаться... Катается от смеха
Что касается второго назначения табличек, то мы это тоже здесь обсуждали. Значит, не договорили. Вы тогда привели противоречивый довод, указывающий на вред табличек для собственника камеры (#14), а также не объяснили, как табличка предотвращает превращение собственника камеры в свидетеля, если он им и без таблички-то не был (#15).
Свидетель – от слова "видеть" в традиционном смысле – собственными глазками (ибо видео можно смонтировать). Сама принадлежность камеры тоже не играет в этом аспекте никакой роли, поскольку это никак не выделяет собственника от остальных граждан (полицейских, судей и др.) просмотревших собранную информацию.
Что касается "сбора информации о конкретном человеке", то это уже отдельный вопрос, который совсем из другой оперы. Слежка за определённой личностью не входит в понятие "видеонаблюдение", являющееся чем-то абстрактным. Также она принципиально противоречит условию открытости (упреждающими табличками) и узаконивается иначе - компетентностью ведущих слежку (их правом на это, предоставленным государством). Так что, таблички тут совершенно не при чём. Улыбка

Аватар пользователя praktik
VS писал(а):
Если на Вашем авто изобразить зелёный глаз, то видеонаблюдение волшебным образом (как те самые брюки) превращается в "законное", и тайна аморальной личной жизни упомянутой Вами категории автовладельцев будет спасена ;)

У нас с Вами принципиально разные представления о видеонаблюдении, поэтому давайте выделим конкретный спорный вопрос. Например: законодатель требует, чтоб рядом с в/камерой была сообщающая табличка. Зачем? Я считаю, что она нужна для законопослушных граждан, чтоб удержать их от опрометчивых поступков на виду камеры - типа ковыряния в носу. А также чтоб предотвратить превращение собственника камеры в свидетеля тяжкого уголовного преступления. Но табличка никаким образом не предотвращает и не узаконивает сбор информации о конкретном человеке.
Ваше мнение?

Аватар пользователя VS
praktik писал(а):
А Вас не напрягает, что МТС и прочая ведут скрупулезную запись абсолютно всех телефонных разговоров? И хранят записи вечно? Как это соотносится с конституционным правом неприкосновенности личной жизни?

Меня больше напрягает то, что Вы прыгаете с темы на тему, бросая предыдущие диалоги, если конечно это не означает того, что Вы меня не только поняли, но и согласились Подмигивает
Так значит, судебных примеров проникновения в частную жизнь мне придумывать уже не надо? Вам понятно, что эта форма жизни может протекать во времени и пространстве всегда и везде?
Что же касается Вашего нового вопроса, то: "соотносится" - хреново, а лично меня по одной специфической причине это сильно "не напрягает". Однако, речь о других. И поделать тут тоже – нечего. Здесь уместно вспомнить Ваш тезис про Зевса и Быка в примере со Скуратовым в бане.
Но с другой стороны, возникает вопрос: за фигом это МТС сдалось? Поэтому есть подозрение, что МТС прослушивает не самовольно, а по указке компетентных органов – тех самых, которым всё дозволено. В этом случае тайное собирание аудиоинформации "незаконным" не является (как Вы помните из моего предыдущего комментария). А вообще, говорят, что телефонная прослушка позволила раскрыть не один готовящийся крупный теракт. Это будет посерьёзнее того Вашего мочеиспускания в подъезде. Катается от смеха
Кстати, когда Вам становится (пусть и из неофициальных источников) известно, что Вас прослушивают, то Вы же не будете трепаться по телефону обо всём подряд? Вот если бы фрау Меркель была сообразительнее, то теперь бы не оказалась на коротком поводке у мистера Абамы Улыбка)))

artem333 писал(а):
... В США есть сноудены. А у нас. ..
Слава нации.

Стукачам – слава! Радуется
Говорят, что в США на домах тех, кто следит за своими согражданами, сливая их полиции (а это действо культурно квалифицируется как "сотрудничество") вешается знак почёта – зелёный глаз (вроде наших звёзд тимуровцев в советские времена).
Вот так. У нас бы таким гражданам окна камнями побили Злой , а там – полная уважуха. Отлично!

praktik писал(а):
...Я предлагаю эффективный способ...
Или будет беречь "тайну личной жизни" автовладельцев, едущих на свидание с путанами?

Ну почему же? Если на Вашем авто изобразить зелёный глаз, то видеонаблюдение волшебным образом (как те самые брюки) превращается в "законное", и тайна аморальной личной жизни упомянутой Вами категории автовладельцев будет спасена Подмигивает

Аватар пользователя praktik
artem333 писал(а):
А никак.

Вот именно. Я предлагаю эффективный способ борьбы с автомобильными пробками, которые возникают по причине автоаварий. Суть заключатся в обязательной установке в каждой автомашине исправного авторегистратора. Тогда в случае автоаварии поврежденные машины быстро оттаскиваются на обочину, а полицейские и страховщики принимают решения, изучая видеозаписи, которые автовладельцы обязаны предоставить в их распоряжение.
Может, это предложение и покоробит любителей "свободы", но не больше, чем требование пристегиваться, пользоваться детским креслом или не затенять стекла. Зато эффект каснется тысяч страдающих в пробках, позволит избежать многочисленных убытков.
Или будет беречь "тайну личной жизни" автовладельцев, едущих на свидание с путанами?

Аватар пользователя artem333
praktik писал(а):
А Вас не напрягает, что МТС и прочая ведут скрупулезную запись абсолютно всех телефонных разговоров? И хранят записи вечно? Как это соотносится с конституционным правом неприкосновенности личной жизни?

А никак. В США есть сноудены. А у нас. ..
Ни чего не изменится пока америкашки будут спонсировать террористов, чтоб те сеяли хаос по всему миру.
Слава нации.

Аватар пользователя praktik
VS писал(а):
Вот меня, например, сильно напрягает, что камера в автобусе снимает. И со мной согласны многие пассажиры,

А Вас не напрягает, что МТС и прочая ведут скрупулезную запись абсолютно всех телефонных разговоров? И хранят записи вечно? Как это соотносится с конституционным правом неприкосновенности личной жизни?

Аватар пользователя VS
praktik писал(а):
В статье 137 немного по-другому:
... 1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо..."
Так что дело не в "ведоме", а в "согласии".

Беда мне с Вами... Ваш вывод о необязательности уведомления не верен. Всё обстоит наоборот: дело именно в "ведоме", а не в "согласии". Так что, зря Вы так спешите мне отвечать. После ночных раздумий у Вас лучше получается. Улыбка
Кстати, Вы не заметили, что "согласие" включает в себя "ведание"? Но это – так (на заметку), а главное заключается в правильном прочтении формулировки статьи.
К сожалению, цитируя закон, Вы забыли о моём цитировании (буквально накануне) того же самого фрагмента с расстановкой акцентов и пояснениями (см. #53 в стартовом месте нашей дискуссии). Если бы Вы не упрыгали оттуда в эту тему, то, возможно бы помнили, что перечень разных вариантов нарушения статьи следует читать с учётом правил синтаксиса. Поскольку союз "ИЛИ" является разделительным, а не соединительным, то слово "согласие" относится к "распространению" (второй вариант преступной деятельности), а НЕ к "собиранию" (первый вариант).
Видеокамера – инструмент собирания информации, поэтому вчитываться следует в соответствующие слова – до союза ИЛИ. Их всего два. Слово "незаконное" в нашем случае как раз и подразумевает "тайное", ибо тайная слежка бывает и допустимой (органам госбезопасности, например). Поэтому в законе используется общее слово, удовлетворяющее обоим случаям в одном флаконе. В нашем случае незаконное собирание информации – это собирание скрытое, иначе – без ведома объекта. Чтобы "узаконить" собирание информации, его надо из скрытого сделать явным, то есть повесить уведомление.
Кстати, этот вывод подтверждает простая логика. Если таблички законодательно не требовались бы, то официальные организации не стали бы их развешивать. Заняться больше нечем? Они так защищают себя от исковых претензий в случае чего.
Та же логика и со словом "согласие". К сожалению, для "собирания" инфы закон согласия не требует. Иначе частное видеонаблюдение вообще было бы запрещено. Вот меня, например, сильно напрягает, что камера в автобусе снимает. И со мной согласны многие пассажиры, но опять же из-за наличия в салонах табличек это законно, и ничего не поделать… Грустный

praktik писал(а):
...Не давал согласия, нанесли моральный или материальный вред - пострадавший может обращаться в суд. Нет вреда - суд даже рассматривать заявление не станет, не спрашивая, была табличка или не было.
Поэтому я и предлагал сыграть в судебное заседание, чтоб со ссылками на законы выяснить пределы допустимого.

Надеюсь, что "пределы допустимого" относительно "согласия" клиента Вам уже ясны? Подмигивает
Что касается игрового варианта установления "пределов допустимого" иных аспектов, то мне остаётся повторить, что в игре Вам не отказано. Начальные условия игры – это обстоятельства дела. Однако предложенные Вами обстоятельства не пригодны для подачи иска, и причины были изложены в моём предыдущем комментарии.
Таким образом, исходя из ранее изложенного, "пределами допустимого" являются относительно:
подачи иска – это обязательность фактов проникновения и скрытности,
искового требования – это ущерб за моральные страдания,
обоснования иска – это нарушение неприкосновенности частной жизни.
Ссылки на законы – стандартные, известные Вам.
Примеры реальных исковых заявлений выложены в теме "Видеонаблюдение".
Какие ещё "пределы допустимого" Вы хотите выяснить? Мне гипотетический пример обстоятельств проникновения в частную жизнь придумать? Конкретнее изложить можете?

Аватар пользователя praktik
VS писал(а):
Снимать можно именно ЧТО угодно, но не КОГО. Собирать и хранить информацию о гражданах, полученную без их ведома, запрещено ч.1 ст. 23 конституции РФ о неприкосновенности частной жизни и ст. 137 УК РФ о её нарушении, за что предусмотрено немалое наказание – отсидкой сроком до двух лет.

В статье 137 немного по-другому:
"Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 19] [Статья 137]

1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации"

Так что дело не в "ведоме", а в "согласии".
Не давал согласия, нанесли моральный или материальный вред - пострадавший может обращаться в суд. Нет вреда - суд даже рассматривать заявление не станет, не спрашивая, была табличка или не было.

Поэтому я и предлагал сыграть в судебное заседание, чтоб со ссылками на законы выяснить пределы допустимого.

Аватар пользователя VS
praktik писал(а):
Давайте рассмотрим гипотетический вариант судебного дела - Вы истец, пострадавшая сторона, я - ответчик, проникающий в Вашу частную жизнь. И на этом примере выясним позиции сторон.

Для начала обратите внимание, что Вы выдернули из контекста мои слова, придав им диаметрально противоположный смысл. Спрашивается, ЗАЧЕМ?
Против Вашего предложения поиграть в суд, я не возражаю, хотя тоже не ясно, ЗАЧЕМ.
Однако, у меня есть два замечания.

praktik писал(а):
Итак, мы проживаем в одном доме, на одном этаже, но в противоположных сторонах коридора, наши двери смотрят друг на друга. Я отгородил часть коридора решеткой с большими ячейками, над своей дверью установил видеокамеру для наблюдения за решеткой. Камера видит Вашу дверь и всех входящих и выходящих, вне зависимости от наличия или отсутствия таблички "Ведется видеонаблюдение". Вы, естественно, недовольны и обратились в суд с исковым требованием обязать меня убрать видеокамеру. Прошу сформулировать исковое требование и его обоснование.

Во-первых, изложенные Вами гипотетические обстоятельства дела не вполне уместны в этой теме (о наружном наблюдении за прохожими), тем более, что проблема в теме нашей параллельной дискуссии (https://boomdown.org/node/4029) абсолютно точно соответствует им (внутреннее наблюдение за соседями). Но самое главное, там активно разбирается именно этот аспект вопроса - по судебным искам с массой реальных примеров на любой вкус, в том числе, с точно такими же обстоятельствами, как Вы обозначили. Поэтому предлагаю не перегружать здешнюю авторскую тему посторонним материалом, а продолжить в надлежащем месте, где Вы можете принять эстафету у моего ретировавшегося оппонента по этому аспекту обсуждения.
Второе моё замечание касается принципиальных недостатков указанных Вами параметров позиции истца. Перечисляю их здесь, поскольку они носят общий характер.
1. Ответчиком должен быть не "проникающий", а уже проникший в частную жизнь. Нет вреда – нет иска. Когда проникновение только намечается, то может оказаться весьма плодотворной предварительная стадия досудебного урегулирования. Дружба
2. "Вне зависимости от наличия или отсутствия таблички" иска быть тоже не может. Есть табличка – иск проблематичен. Пожимает плечами
3. На основании "недовольства" иски также не подаются. Теоретически, в этом случае суд должен обязать ответчика лишь повесить табличку. Но Вы же понимаете, то истцу этого будет не достаточно. Поэтому не забывайте о варианте внесудебных разборок, наподобие тех, которые применяют практически все участники клуба по отношению к нарушителям тишины и которые Вы активно одобряете, например здесь: https://boomdown.org/node/5311 Подмигивает

Аватар пользователя praktik
VS писал(а):
Теперь понятно, что не понятно

Давайте рассмотрим гипотетический вариант судебного дела - Вы истец, пострадавшая сторона, я - ответчик, проникающий в Вашу частную жизнь. И на этом примере выясним позиции сторон.

Итак, мы проживаем в одном доме, на одном этаже, но в противоположных сторонах коридора, наши двери смотрят друг на друга. Я отгородил часть коридора решеткой с большими ячейками, над своей дверью установил видеокамеру для наблюдения за решеткой. Камера видит Вашу дверь и всех входящих и выходящих, вне зависимости от наличия или отсутствия таблички "Ведется видеонаблюдение". Вы, естественно, недовольны и обратились в суд с исковым требованием обязать меня убрать видеокамеру. Прошу сформулировать исковое требование и его обоснование.

Аватар пользователя VS
praktik писал(а):
Табличка удержит преступника от совершения преступления в этом месте, и видеокамера ничего не зафиксирует. Убийство все равно совершится, но - в друголм месте. Так что единственным эффектом видеонаблюдения с табличкой является повышение безопасности не жертвы, а преступника и свидетеля.

Теперь понятно, что не понятно было из-за того, что Вы стали утверждать обратное – что таблички уже, оказывается, преступность сдерживают. Вы не находите, что практически повторили мои слова из #11, против которых сами же возражали? Вы уже как-то определитесь…
Что касается Вашего отрицания назначения табличек для безопасности потенциальных "жертв", то Вы запамятовали, что здесь речь идёт о других жертвах – от проникновения в частную жизнь. Поэтому Ваш перл о "единственном эффекте табличек как повышении безопасности преступника и свидетеля", комментировать излишне. Мозги набекрень Оставляю за Вами право на собственное уникальное мнение.

Аватар пользователя praktik
VS писал(а):
Не понятно объяснили.
Табличка-то какую роль в этой ситуации играет?

Табличка удержит преступника от совершения преступления в этом месте, и видеокамера ничего не зафиксирует. Убийство все равно совершится, но - в друголм месте. Так что единственным эффектом видеонаблюдения с табличкой является повышение безопасности не жертвы, а преступника и свидетеля.

Аватар пользователя VS
praktik писал(а):
Если Ваша личная видеокамера зафиксировала убийство, и убийце известно, что Вы со своей камерой - единственный свидетель, то что он станет делать? Пойдет в полицию с признанием, или попытается убрать свидетеля?

Не понятно объяснили.
Табличка-то какую роль в этой ситуации играет?
Каким образом её присутствие удаляет Вас из разряда свидетелей? Иначе, как присутствие таблички поможет скрыть от убийцы эту информацию о Вас?
Кстати, когда запись становится достоянием правоохранительных органов, Вы перестаёте быть "единственным свидетелем", а вообще-то изначально им не были. Вы же ЛИЧНО преступления не видели, а запись – абстрактна. Так что, не бойтесь Вы так. Подмигивает

Аватар пользователя praktik
VS писал(а):
А нельзя ли подробнее о системе защиты субъектов ("просматривающих записи") посредством упреждающих табличек?

Если Ваша личная видеокамера зафиксировала убийство, и убийце известно, что Вы со своей камерой - единственный свидетель, то что он станет делать? Пойдет в полицию с признанием, или попытается убрать свидетеля?

Аватар пользователя VS
praktik писал(а):
Лично я считаю, что упреждающие таблички "видеозапись" нужны в первую очередь для тех, кто просматривает видеозапись. Именно они первые кандидаты на тот свет в случае вольного или невольного обладания важной информацией о преступлении. Ощущение не из приятных.

Вообще-то на уличных надписях стандартный текст несколько иной:
"Внимание! Территория находится под видеонаблюдением".
А в транспорте висят картинки "укрупнённой" камеры с подписью "Видеонаблюдение" и при сопровождении звукового оповещения через каждую остановку:
"Уважаемые пассажиры, напоминаем Вам, что в салоне автобуса ведётся видеонаблюдение".
Вы считаете, что эта информация предназначена не для граждан, как потенциальных объектов съёмки, а для субъекта? Какой у Вас, однако, ускользающий ход мысли. Поражён
А нельзя ли подробнее о системе защиты субъектов ("просматривающих записи") посредством упреждающих табличек? Улыбка

Аватар пользователя praktik
VS писал(а):
Законопослушные граждане не будут нарушать общественный порядок, и видеонаблюдение очень помогает правоохранительным органам выявлять нарушителей. Поэтому оно должно быть организовано так, чтобы "за компанию" не пострадали безвинные люди. Плачет С этой и только этой целью на улицах и в транспорте развешены упреждающие таблички.

Лично я считаю, что упреждающие таблички "видеозапись" нужны в первую очередь для тех, кто просматривает видеозапись. Именно они первые кандидаты на тот свет в случае вольного или невольного обладания важной информацией о преступлении. Ощущение не из приятных.

Аватар пользователя VS
praktik писал(а):
Случайным прохожим никакая видеосъемка опасности не представляет, как и другие идущие навстречу или в том же направлении случайные прохожие. Не допускается фото-кино-видео съемка людей крупным планом без их согласия, когда лицо человека занимает весь кадр. А митинги и демонстрации с тысячами человек можно снимать, сколько кому хочется.

Почему же видеосъёмка не представляет опасности случайным прохожим, если Вы тут же признаёте, что она не допускается крупным планом и без согласия? Именно это и происходит в конкретной ситуации, также как внутри подъездов - из нашего обсуждения - https://boomdown.org/node/4029.
О каких "массовых шествиях" ночью под окнами автора Вы говорите? Поражён Предполагается снимать именно отдельных граждан и непременное условие таких съёмок – возможность распознавания личностей.

praktik писал(а):
Далеко не факт - эффект может быть прямо противоположным. Маску на лицо - и можно крушить и ломать, никто не распознает.

Оно, конечно, не факт. Но это – относительно единичных случаев, а в общем явлении статистика утверждает, что факт. Даже правоохранительные органы считают, что упреждающие надписи как профилактика весьма эффективны. А за практическими примерами эффективности далеко ходить не надо: https://boomdown.org/node/1982. Отлично!
Поэтому "эффект может быть прямо противоположным" только в случае, если вандалы имеют злой умысел конкретно против жертвы (собственника повреждаемой вещи). А если вандалы стихийные, завидевшие на своём пути объект развлечения, то табличка их вполне остановит. Зачем им рисковать или искать в темноте спрятанную камеру, если можно пройти дальше и сломать что-либо другое в безопасном месте. Поэтому, как и во всём, нужен индивидуальный подход. Автор этой темы личных врагов не имеет, поэтому уведомление должно значительно снизить вероятность вандализма, хотя и не устранив её полностью.

Поведение людей в общественных местах и транспорте - публичная оферта. Никто не заставляет их, например, вступать в пьяные кулачные бои или прилюдно мочиться. Снимать их можно и нужно

Правильно. Законопослушные граждане не будут нарушать общественный порядок, и видеонаблюдение очень помогает правоохранительным органам выявлять нарушителей. Поэтому оно должно быть организовано так, чтобы "за компанию" не пострадали безвинные люди. Плачет С этой и только этой целью на улицах и в транспорте развешены упреждающие таблички.

Аватар пользователя lockset

Поведение людей в общественных местах и транспорте - публичная оферта. Никто не заставляет их, например, вступать в пьяные кулачные бои или прилюдно мочиться. Снимать их можно и нужно, это происходит регулярно, и операторы не несут за это никакого наказания. Более того, иногда отснятые ими видеокадры являются доказательством в суде.
Я постоянно снимаю пьяные шабаши, которые устраивают соседи. Об этом знает участковый. Когда ему надо было опознать кое-кого, он ко мне и пришел, с запросом относительно предоставления этих роликов. Я пока не выкладываю их, но рада, что они приносят обществу пользу.

Модератор

Аватар пользователя praktik
VS писал(а):
Если при установке системы видеонаблюдения не будут приняты стандартные меры обеспечения личной безопасности случайных прохожих от видеосъёмки

Случайным прохожим никакая видеосъемка опасности не представляет, как и другие идущие навстречу или в том же направлении случайные прохожие. Не допускается фото-кино-видео съемка людей крупным планом без их согласия, когда лицо человека занимает весь кадр. А митинги и демонстрации с тысячами человек можно снимать, сколько кому хочется.

VS писал(а):
Как показывает практика, табличка о видеонаблюдении сама по себе является мощным психологическим сдерживающим фактором, пресекающим вандализм.

Далеко не факт - эффект может быть прямо противоположным. Маску на лицо - и можно крушить и ломать, никто не распознает.

Аватар пользователя VS
Интеллигентка писал(а):
Если установлю видеорегистратор или камеру с ночной съемкой, которая по сути будет снимать улицу рядом с моими окнами, будет ли нарушено законодательство?

Любая видеосъёмка правомерна только при условии соблюдения конституционного права граждан на неприкосновенность частной жизни. Если при установке системы видеонаблюдения не будут приняты стандартные меры обеспечения личной безопасности случайных прохожих от видеосъёмки, то Вы рискуете вторгнуться в их личную жизнь, нарушив тем самым законодательство. Чтобы уберечь людей от непреднамеренного засвечивания своих личных тайн достаточно повесить на стенке уведомление. Да и против самих вандалов эта мера может быть более эффективна, чем скрытая съёмка. Как показывает практика, табличка о видеонаблюдении сама по себе является мощным психологическим сдерживающим фактором, пресекающим вандализм. Разве предупреждать не проще, чем потом исправлять последствия (в виде битых окон) и привлекать за его совершение лиц, которых ещё отловить надо будет?

consumer17 писал(а):
Даже если и так, то что? Кто Вам сказал, что Ваша веб-камерка, глядящая в окно, является видеонаблюдением?
По общепринятому толкованию, видеонаблюдение (англ. Сlosed Circuit Television, CCTV — система телевидения замкнутого контура) — процесс, осуществляемый с применением оптико-электронных устройств, предназначенных для визуального контроля или автоматического анализа изображений (автоматическое распознавание лиц, государственных номеров). Где доказательства наличия процесса контроля или анализа с вашей стороны?

Уж больно фундаментально Вы защищаете скрытную форму видеонаблюдения, наверное, сами её практикуете, судя по Вашему аватару. Улыбка
Для начала обратите внимание на то, что камера будет не просто "глядеть в окно", а снимать улицу под ним. Что касается самого термина, то дело не в нём (хоть горшком назови). Слово "видеонаблюдение" используется формально и процесс просто визуального контроля законом не возбраняется. Возбраняется именно видео фиксация изображений граждан без их ведома, которая юридически квалифицируется как сбор информации, и это преступление против личности. При возникновении повода у потерпевших граждан к предъявлению судебного иска о вторжении в частную жизнь, сам факт скрытой видеосъёмки послужит достаточным основанием. Если повода не будет, то пронесёт. Дело в риске. Ситуация примерно как у пьяного за рулём.
А Вы не расскажете мне, в чём для Вас проблема повесить упреждающую табличку? Или это хобби такое – тайные записи коллекционировать? Смущенный Замечу, что занятее сие опасно в кармическом аспекте больше, чем в юридическом...

Jowis писал(а):
Интересно где такое написано? Сейчас на каждому углу камеры безо всяких дополнительных надписей + видеорегистраторы в авто.

Это написано в косвенной форме в Уголовном кодексе и в конституции РФ. Закон! Что касается упреждающих надписей, то на улицах их много развешено, а в общественном транспорте даже аудио оповещение ведётся. Как Вы думаете, зачем сдались такие навороты? Смотрите в корень проблемы – одно дело снимать автотрассу с машинами, и совсем другое людей, одно дело – наблюдать, и другое – собирать и хранить.

DaemoniaV писал(а):
Снимать вроде бы можно практически что угодно. Нельзя в публичный доступ выкладывать. Так что если рядом нет военных объектов и т.п., вы никакое законодательство не нарушите.

Снимать можно именно ЧТО угодно, но не КОГО. Собирать и хранить информацию о гражданах, полученную без их ведома, запрещено ч.1 ст. 23 конституции РФ о неприкосновенности частной жизни и ст. 137 УК РФ о её нарушении, за что предусмотрено немалое наказание – отсидкой сроком до двух лет. Грустный

ili писал(а):
А потом Вы всегда можете пояснить, что снимали свою машину, цветок, кота, а событие заснято "случайно".

Не прокатит. Пешеходов автомобилисты тоже случайно сбивают, а суд принимает во внимание только степень вреда потерпевшему. Так же и "случайно" заснятое событие может составлять тайну личной жизни настолько серьёзную, что из-за психотравмы может быть зачёркнута чья-то жизнь. Плачет
Ваше предложение с маскировкой надписи:

ili писал(а):
…надпись "Ведется видеонаблюдение" не обязательно должна быть большими красными буквами, а и розовым на красном, высотой в один миллиметр, она номинально есть, но не бросается в глаза.

тоже не прокатит.
Но если Вы явно осознаёте тонкую грань игры с законом в данной ситуации, то я решительно не понимаю, для чего Вам скрытая форма контроля, зачем испытывать судьбу? Пожимает плечами

Аватар пользователя Jowis
Интеллигентка писал(а):
Спасибо за ответы.
Дело в том, что когда-то ранее где-то читала, что видеонаблюдение в публичном месте без приписки "ведется видеонаблюдение" запрещено по закону. Машины у меня нет и не будет, гос. объектов рядом тоже нет...обычный двор.

Интересно где такое написано? Сейчас на каждому углу камеры безо всяких дополнительных надписей + видеорегистраторы в авто.

Аватар пользователя consumer17
Интеллигентка писал(а):
Дело в том, что когда-то ранее где-то читала, что видеонаблюдение в публичном месте без приписки "ведется видеонаблюдение" запрещено по закону...

Даже если и так, то что? Кто Вам сказал, что Ваша веб-камерка, глядящая в окно, является видеонаблюдением?

По общепринятому толкованию, видеонаблюдение (англ. Сlosed Circuit Television, CCTV — система телевидения замкнутого контура) — процесс, осуществляемый с применением оптико-электронных устройств, предназначенных для визуального контроля или автоматического анализа изображений (автоматическое распознавание лиц, государственных номеров). Где доказательства наличия процесса контроля или анализа с вашей стороны?

Аватар пользователя ili

Ну Вы же снимаете свой кондиционер, и надпись "Ведется видеонаблюдение" не обязательно должна быть большими красными буквами, а и розовым на красном, высотой в один миллиметр, она номинально есть, но не бросается в глаза.

Аватар пользователя Интеллигентка

Спасибо за ответы.
Дело в том, что когда-то ранее где-то читала, что видеонаблюдение в публичном месте без приписки "ведется видеонаблюдение" запрещено по закону. Машины у меня нет и не будет, гос. объектов рядом тоже нет...обычный двор.

Тщательно взвешивайте свои поступки, пока этим не занялись другие.

RSS-материал
Перейти в форум: