Аватар пользователя Lion

Болтался по сети в поисках надзора за несоответствием законов, и - опа! Наткнулся на забавную статью:

"Как следователи и прокуроры НЕ рассматривают жалобы

Помимо официальных регламентов у чиновников есть и другие, неформальные правила, которые складывались годами. Например, неписанные правила работы с обращениями граждан. Чиновники обсуждают их на интернет-форумах, делятся опытом без стеснения – ведь все анонимно. Из этих обсуждений следует, что главная цель госслужащего – по возможности быстро отделаться от жалобщиков. Чтобы не обвинили в нарушении закона, нужно составить грамотную отписку. А в идеале лучше вообще не допускать, чтобы жалоба поступила, или не принимать ее по формальным основаниям."

Продолжение - http://pravo.ru/review/view/36586/.

А это, по-видимому, один из упоминаемых оригиналов - http://law.vl.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=9504.

Речь идет о прокурорах и следователях, однако почерк уж больно похожий на поведение некоторых представителей гос. органов, в том числе и всеми "любимой" ГЖИ.

Подписка на комментарии Комментарии (99)

Аватар пользователя Lion
Vladomir писал(а):
Уважаемый Lion! Вы ещё раз констатировали факт, о котором, по моему знают даже те, которые ещё не писали заявления и жалобы чиновникам....
Как с отписками бороться ??? (читай - как сделать так, что бы закон работал ?)

Уважаемый, Vladomir... Данную тему я создал "на бегу", потому что обнаруженное - позабавило, и показалось - что это может быть полезно многим начинающим борцам. Ну и потому еще, что наш сайт регулярно пополняется примерами отписок, от тех или иных инстанций. И после этого люди спрашивают - как же так, и что делать? Вооот, мне пришел такой-то ответ - означает ли это, что делу конец? все плохо? Или, вообще, заявляют - мол, по закону ничего сделать нельзя, дескать - не работает, и .. Ну дальше там, понятная доля тонна эмоций, конечно. И советы "направо-налево". Или подобные выплески истерии, которые мы наблюдаем в этой теме от одного персонажа. Но об этом - не сегодня.
Хорошо, если я еще раз констатировал сей факт отписок и их однотипности, для Вас, конкретно. Однако, заявлять, что, мол "знают даже те, которые еще не писали..." - поспешно. Иначе и не было бы на нашем сайте стольких примеров, ругулярных и новых. Однако, помимо пользователей, тут больше бывает гостей, которые, так или иначе, впервые сталкиваются с явлением "Отписка". Кто-то - откроет для себя что-то новое.
Вы спрашиваете - как бороться с отписками? Я Вас не удивлю, вероятно, если отвечу банально и просто - бороться. Р. Иеринг говорил: за право надо драться! Никто ничего на блюдце не принесет. Это было высказанно 100 лет назад еще. Что-то поменялось? Вряд ли. Я несколько раз уже комментировал некоторые отписки, которые попадались... Бредовейшие.
Вот, я выложил эту статью, к примеру. Фактически, в ней даны все ответы - как бороться. Возможно, это лишь мне так кажется. Я исхожу из того, что зная привычки, повадки, а уж тем более, намерения противника - легко выстроить свою линию обороны и контр-удара. А если не знаешь - посмотреть, понаблюдать. В случае отписок, главное - именно Ваше знание законов. Или обращение к юристу, который знает и умеет. Но, большинство местных посетителей, считает себя выше такой пошлости - как обращение к юристам при защите своих прав.

Ну и, отписка отписке - рознь. Если есть конкретная - можно разобрать.

Аватар пользователя Lion

Итак...
Нет, простите, кажется пицца подгорает... =/ Скоро буду

Аватар пользователя lovec
Jasper писал(а):
lovec писал(а):
А при чем тут цитата про моего юриста?

Ну раз он настолько хорош, зачем было слушать бестолкового Lion'а с его теорией? Только не говорите, что ваш юрист тоже проникся его советами?

Я ранее говорил, что мой юрист справился со своей задачей, к нему нет претензий. Все упирается в процессуальные дела (издержки), которые стоят немалых денег, по крайней мере не сравнимых с теми, которые заплатили уроды в виде штрафа. А вот Леон про эти издержки ничего не знает, т.к. практики НОЛЬ!

Аватар пользователя Jasper
lovec писал(а):
А при чем тут цитата про моего юриста?

Ну раз он настолько хорош, зачем было слушать бестолкового Lion'а с его теорией? Только не говорите, что ваш юрист тоже проникся его советами?

Аватар пользователя Jasper
Lion писал(а):
О, Господи... Что в этой теме творится. .. =/

Lion, больше не создавайте никаких тем. Просто молчите и читайте! Шутка Улыбка
Потерпите немного, дайте людям выговориться.

Аватар пользователя Lion

..Начну отвечать, пожалуй, если никто не против, конечно?... Пойду покурю только, сперва, а может и чаю попью.

Аватар пользователя lovec
Jasper писал(а):
lovec писал(а):
Практика у него нормальная, к нему нет претензий.

Нет, я про вашу.

А при чем тут цитата про моего юриста?

Аватар пользователя Jasper
lovec писал(а):
Практика у него нормальная, к нему нет претензий.

Нет, я про вашу.

Аватар пользователя Lion

О, Господи... Что в этой теме творится. .. =/

Аватар пользователя lovec
Jasper писал(а):
и такая печальная практика?

Практика у него нормальная, к нему нет претензий.

Аватар пользователя Jasper

lovec, как же так получилось, что

lovec писал(а):
у меня есть знакомый юрист с 8 летним стажем, сделал вполне успешную карьеру и пользуется хорошей популярностью.

и такая печальная практика?

птица северная писал(а):
Может быть вы мне конкретно обьясните,что означает мой уровень?

Мог бы, да неохота. Боюсь оказаться очередным животным в ваших глазах.

Вы,как модератор,это должны видеть и принимать своевременные меры. И если ранее он бесконца лез в мои темы,хамил,насмехался,то почему мне то нельзя отплатить тем же?

Будь я модератором, вы бы сейчас не спрашивали. Вы знаете как я люблю киянкой стучать.

Аватар пользователя птица северная

Для Jasper
Может быть вы мне конкретно обьясните,что означает мой уровень? Может быть вы имеете ввиду мою способность с каждой животинкой разговаривать на её же языке? Ну с птицами на птичьем,с собаками на собачьем,а со свиньями на свинячьем? Стараюсь подстроиться под каждого,чтоб понял,чтоб доехало. То же самое касается и моего общения с Loves. На "ВЫ" я называю уважаемых,а Loves ну никак по моим понятиям,в эту категорию не вписывается! С волками жить- по волчьи выть,что я и делаю. Этот товарищ кого тут только не унизил! Вы,как модератор,это должны видеть и принимать своевременные меры. И если ранее он бесконца лез в мои темы,хамил,насмехался,то почему мне то нельзя отплатить тем же?

Аватар пользователя Jasper

Раз вы такой гонимый за правду страдалец, попробуйте опровергнуть заявления Lion'а. Как вы надеетесь помочь людям, когда сами ничего не предлагаете?
Вот Иван стук разумно поступил:

Иван стук писал(а):
Уже давно так делаю - заходишь на сайт, читаешь кто топикстартер и просто не заходишь в эту тему, ибо точно знаешь, что там ничего полезного не найдешь на 100%.

То, что вы постоянно опускаетесь до уровня птицы северной, вас тоже не красит. Или вы решили так оторваться напоследок?

Аватар пользователя lovec

Насчет Леона - не хочу чтобы другие, наслушавшись его советов (как я в свое время), влезли в большую кучу навоза. Это как борьба со злом.
Насчет Пиццы - грубость на грубость.

Аватар пользователя Jasper
lovec писал(а):
Она мне фиолетова как и Леон. Заметьте, эта пицца пришла в тему и сразу начала флудить, прямо с первого сообщения.

Если эти товарищи вам настолько фиолетовы, смысл отвечать?

Аватар пользователя praktik
praktik писал(а):
lovec писал(а):
Люди! Вдумайтесь в то, что пишет этот якобы разбирающийся в законах "юрист". Что это за "надзор за несоответствием законов"??? Даже поисковики не знают что это такое. Это бессмысленный набор слов. У ТС явно юридическая каша в черепушке. /quote]

Уважаемый lovec! Скажите честно и откровенно: с какой целью Вы посещаете этот форум? Уж не являетесь ли Вы ставленником тех самых сил, которых высмеивает Арбалет, и которых Леон "вытащил" на этот форум? Не является ли ваш "дуэт" с "птицей северной" целенаправленным усилием "замять" разговор о бюрократических "уловках", о которых Вы не читали и читать не намерены, но заранее уверены, что они "полный бред"?

Аватар пользователя lovec
Lion писал(а):
Болтался по сети в поисках надзора за несоответствием законов

Люди! Вдумайтесь в то, что пишет этот якобы разбирающийся в законах "юрист". Что это за "надзор за несоответствием законов"??? Даже поисковики не знают что это такое. Это бессмысленный набор слов. У ТС явно юридическая каша в черепушке.

Аватар пользователя lovec
praktik писал(а):
lovec писал(а):
praktik писал(а):
Не могли бы Вы указать, какое из утверждений Арбалета "полный бред"?

Я их не читал и не собираюсь, в любом случае повторяю - ... изучи тему на личном опыте

А мне нравится вот это: "Лишь дураки учатся на своих ошибках - умные учатся на чужих"

И как успехи? К какой категории относите себя после прочтения постов Леона? Успехи есть на юридическом поприще?

Аватар пользователя praktik
lovec писал(а):
praktik писал(а):
Не могли бы Вы указать, какое из утверждений Арбалета "полный бред"?

Я их не читал и не собираюсь, в любом случае повторяю - ... изучи тему на личном опыте

А мне нравится вот это: "Лишь дураки учатся на своих ошибках - умные учатся на чужих"

Аватар пользователя lovec
praktik писал(а):
Не могли бы Вы указать, какое из утверждений Арбалета "полный бред"?

Я их не читал и не собираюсь, в любом случае повторяю - если уж решил красоваться знаниями в юриспруденции (практика), будь добр самостоятельно изучи тему на личном опыте, а не статейки левые пересказывай. Это я про Леона.

Аватар пользователя Jasper

птица северная, lovec, у вас опять весеннее обострение? Симпатию нужно проявлять в личных сообщениях, а вы всё напоказ.

Аватар пользователя praktik
lovec писал(а):
... вот эти все статейки это детский сад и полный бред

Не могли бы Вы указать, какое из утверждений Арбалета "полный бред"?
Лично я считаю, что значимость "этой статейки" Арбалета существенно выше значимости разоблачений Сноудена. Хотя по ним поднята всемирная шумиха, в то время как к разоблачениям Арбалета отношение столь же безразличное, как и у чиновников - к нашим нуждам.
Ну что ж, и поделом - так нам и надо.

Аватар пользователя Lion

Оооо, как тут все интересно Мозги набекрень

Аватар пользователя lovec
praktik писал(а):
lovec писал(а):
Я не знаю кто такой Арбалет и мне не интересна его методичка.

И напрасно. Именно в ней и "зарыта собака", а Леон указал адрес: http://law.vl.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=9504. Весьма полезная вещь для четкого понимания ситуации при переписке с чиновниками.

Эта статья - обычный стёб, для таких юристов-самоучек как Леон. Чтобы четко понимать ситуацию при переписке с чиновниками нужно с ними как минимум переписываться, т.е. лично прочувствовать ситуацию. А вот эти все статейки это детский сад и полный бред, на него ведутся только Леоны всякие и прочие недалёкие люди.

Аватар пользователя praktik
lovec писал(а):
Я не знаю кто такой Арбалет и мне не интересна его методичка.

И напрасно. Именно в ней и "зарыта собака", а Леон указал адрес: http://law.vl.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=9504. Весьма полезная вещь для четкого понимания ситуации при переписке с чиновниками.

Аватар пользователя lovec
praktik писал(а):
lovec писал(а):
praktik, Леон совершенно не знаком с юридической практикой. Он знает лишь теорию, жизни не нюхал. Практика только на 4 курсе начинается, а он на 1.

Ну, у Арбалета практики более чем достаточно - именно его "Методичку" следовало бы изучать, например, всем школьникам, чтоб вступать во взрослую жизнь, зная, с чем им придется сталкиваться.

Я не знаю кто такой Арбалет и мне не интересна его методичка. Я совсем про другое, а именно Леон начитался законов, насмотрелся Часа суда (с Павлом Астаховым) и теперь считает себя эдаким Робином Гудом в законе, которому море по колено. Нарушаются твои права - книжку (закон) в руки и проблема решена. Бездействуют чиновники - книжку в руки и дело в шляпе. Только вот теория очень сильно отличается от практики, которой у него нет.

Я сам не юрист, но у меня есть знакомый юрист с 8 летним стажем, сделал вполне успешную карьеру и пользуется хорошей популярностью. Вот я ради интереса дал ему ссылку чтобы он почитал посты Леона и высказал свое мнение. Я был прав (хоть и не юрист), знакомый сказал (дословно): шут гороховый в розовой мантии.

Подводя итоги: тупо пересказывает законы, не был ни на одном судебном заседании, не умеет даже правильно составить заявление в суд, невнимателен, не имеет представления что такое "часть" и "пункт" статьи в законе - ПОЛНЫЙ НОЛЬ.

Аватар пользователя praktik
lovec писал(а):
praktik, Леон совершенно не знаком с юридической практикой. Он знает лишь теорию, жизни не нюхал. Практика только на 4 курсе начинается, а он на 1.

Ну, у Арбалета практики более чем достаточно - именно его "Методичку" следовало бы изучать, например, всем школьникам, чтоб вступать во взрослую жизнь, зная, с чем им придется сталкиваться.

Аватар пользователя lovec
Иван стук писал(а):
lovec писал(а):
Да что с ним говорить

Уже давно так делаю - заходишь на сайт, читаешь кто топикстартер и просто не заходишь в эту тему, ибо точно знаешь, что там ничего полезного не найдешь на 100%.

Я по приколу захожу поржать когда есть время Улыбка

praktik, Леон совершенно не знаком с юридической практикой. Он знает лишь теорию, жизни не нюхал. Практика только на 4 курсе начинается, а он на 1.

Аватар пользователя praktik
lovec писал(а):
Да что с ним говорить - это студент, который судебную практику познает по Интернету.

Совершенно не согласен.
"Предупрежден - значит, вооружен!".
Согласно соционике, люди делятся на этиков и логиков. И если первым действительно всё понятно "с рождения" и учить их реалиям жизни необходимости нет, то со вторыми ситуация прямо противоположная. Хотя именно они и являются основной массой жалобщиков - именно они ставят "закон" выше "дружбы".
Не следует попрекать Леона за якобы очевидное - таковым оно является далеко не для всех.

Аватар пользователя Иван стук
lovec писал(а):
Да что с ним говорить

Уже давно так делаю - заходишь на сайт, читаешь кто топикстартер и просто не заходишь в эту тему, ибо точно знаешь, что там ничего полезного не найдешь на 100%.

RSS-материал
Перейти в форум: