Как выбрать тихую квартиру?
Опубликовано DaemoniaV - 11 Февраль, 2014 - 13:41
Хотелось бы собрать советы по поводу выбора тихого жилья. У меня такой взгляд.
1) Угловая квартира, желательно граничащая с соседями общей коридорной стеной.(Уменьшаем опасность боковых)
2) Только последний этаж (Исключаем верхних топотунов)
3) Кирпичный изнутри дом старой постройки - стены толстые и отличная звукоизоляция пола.
4) Прийти в квартиру - перед покупкой, послушать днем и вечером, при присутствующих соседях снизу.
У кого еще какие советы?
p.s. Понятно, что это не может не дать 100% результат, но минимизирует шанс.
- Комментировать
- 45384 просмотра
Подписка на комментарии Комментарии (121)
Многие советуют последний этаж.Ну вот,я на последнем этаже 5эт хрущевки.Так же говорят.что мол кирпич-хорошая звукоизоляция.Ну вот, я на последнем этаже кирпичной хрущёвки.Слышно практически всё...сосед за стеной,другие соседи за стеной,телевизор слышно,разговоры, даже секс слышем.Входной дверью в подъезд грохают-слышно, ещё как слышно.Музон на втором этаже частенько играет-басы на кухне отчетливо слышны.Соседи поднимаются по лестнице,закрывают двери и тд.Я всю жизнь прожил в кирпичной пятиэтажке на пятом этаже.Соседей видел и слышал только во дворе или на площадке.Вот и взял такую же квартиру,а она оказалась-не такой).Я всё это к чему...дома разные,причем все,соседи разные...Смысл забираться на пятый этаж..Да,забыл..крыша течет. В жрэу заяву писал-они не могут найти подрядчика для ремонта,типа шифер волновой и нет его нигде.Так что,с квартирой-как повезёт.
- Комментировать
1
#61Еще бывают четырех- трехэтажные дома, не обязательно пятиэтажки. И сталинки, мне кажется, понадежнее будут в плане защиты от шумов. Хотя я сейчас живу в сталинке, и если люди долбоклюи по жизни и херачат своими входными/межкомнатными дверьми, орут как на бахче, топают как слоны и врубают сабы, то даже метровые кирпичные стены не помогут. Но у нас правда в доме деревянные перекрытия, может в сталинках с ж/б перекрытиями получше ситуация.
- Комментировать
0
#60_Misha_
"Скажите пожалуйста, насколько слышна работа лифта на последнем этаже? Вентиляция не гудит?"
Обращались не ко мне, но отвечу.
Как и многие здесь, намучились с шумами от соседей. И от гиперактивных детей сверху и от алкашей и от шумов любого вида в панельном п44 (ад при жизни, слышно ВСЁ даже щелчки выключателей соседей, все шаги, все разговоры, как в коммуналке живешь, тишины не было никогда)
Очень чувствительна к шуму, вплоть до мигреней. Ну и что - нашлась квартира на последнем этаже в кирпичном доме. Искали полгода и даже не покупку, СЪЕМ. Полгода ежедневных просматриваний авито и циана, отсекали панельные дома, квартиры с окнами на шоссе и т.д Нашли кирпичный дом, последний этаж. И что в итоге. Лифт КМЗ - Карачаровский механический завод. Издает при торможении БАХ! кувалдой по голове. Реально ощутимый такой БАХ! - сабвуфер отдыхает. И да, во второй комнате гудит вентиляция.
При этом т.к. наши арендодатели сняли полы и постелили ламинат прямо на плиту, нам ощутимо слышно нижних. Гогот по ночам, мат. Иногда почти дословно.
В своей квартире еще что-то можно сделать, в съемной мы разве что застелили войлоком в два слоя + ковролин, но лучше не стало, гогот и мат слышно.
Я больше всего боялась топота сверху т.к такое меня доводит до сильнейших мигреней. Ну что, топота нет, есть БАХ! и гагага бл..ь пи...ц гагага.
Сил искать что-то новое уже нет. Да и денег тоже.
Когда появится возможность купить свое, то решили только пятиэтажки рассматривать + шумоизоляуия всего что только можно. С такой чувствительностью лифт КМЗ - дорога к инсульту.
- Комментировать
1
#59Может еще район города имеет значение? Интересно, если провести опрос среди всех пользователей этого ресурса, у которых есть те или иные проблемы с соседями, жителями каких р-нов города они окажутся - окраин или центра? Престижных районов или неблагополучных?
- Комментировать
0
#58В Москве с шатаниями по техническому этажу на мой взгляд довольно строго, обычно все под замками. Больше волнует шум лифтов. Скажите пожалуйста, насколько слышна работа лифта на последнем этаже? Вентиляция не гудит?
- Комментировать
0
#57Квартиру поменял, специально выбирал верхний этаж, но большой разницы нет: сабвуферы, крики, дом. кинотеатры. Над моим этажом - технический, куда не прекращается поломничество всей быдлоты любого возраста и пола, для отправления всех физиологических нужд. Так что гарантий нет, как здесь уже многие упомянули. В наших домах (а у себя в городе мне приходилось бывать во всех видах постройки, кроме настоящей сталинки) я слышу соседей на 2 квартиры в любую сторону. Наши же тупорылые контролирующие строителей органы, и сами строители всё делают исключительно по правилам.
НО! всё что можно, мы уже сделали: у едросни конституц. большинство в госдурке. Следовательно ждём улучшений жизни по всем направлениям! Участковые будут ещё внимательней и испольнительней, суд ещё независимей, а сами люди - соседи ещё доброжелательней, так уровень жизни в единицах пальмового масла и гмо-сои подымется до небес! Спасибо всем, кто ходил и голосил за едросню. А особенно тем, кто не ходил - за них проголосовали дважды - ещё и по открепительным. УРА!
http://boomdown.org/node/5965 - кардинальный и законный способ лишиться шума, желающие - пишите в личку!!!
- Комментировать
0
#56В этом вопросе нет никакой гарантии. Вы можете прожить в квартире 5 лет и потом соседи сверху заселят квартирантов человек 5 или продадут квартиру и над Вами поселятся неугомонные новые жильцы которые будут отравлять Вам жизнь. С проблемой нужно бороться и заниматься когда она появилась. А надеяться на то что выбрать квартиру и прожить в ней комфортно всю жизнь это желаемая иллюзия.
Олег Перфилов
- Комментировать
0
#55У нас застройщик сдавал квартиры с отделкой, наверное он все сделал качественно, реально не слышно нижних,вверху никого нет,а раньше жила в новостройках, сданных под отделку, ну и наверное все ляпали как могли, слышала и верхних и нижних,даже слова могла разобрать,вспоминать страшно.
Любитель тишины
- Комментировать
0
#54Абсолютно согласна! Наш застройщик не позаботился о звукоизоляции, а народ, получая квартиру с черновой отделкой такой: "О, пол-то уже ровненький, брошу на него сразу плитку или ламинат!". В нашем доме живет семья, у которой трое детей, постоянно беснующихся (не мои соседи), у них сделана звукоизоляция, со слов их матери, они никого вокруг не слышит и к ним никто ни разу жаловаться не приходил.
- Комментировать
0
#53А)А где у вас несущие стены в полтора и два кирпича -продольные или поперечные ?
Б) И с соседями с телевизором граничит какая -
несущая стена в 38-50 см(без штукатурки- с ней -еще 4-6 см) - не вериться - у меня из-за несущей кирпичной даже при приложении уха телевизор еле-еле прослушивается -стена массивная -почти не переизлучает ..
или -судя по описанию слышимости - типовая ненесущая тонкая( или двойная -из облегченного материала - с воздушным промежутком - тоже , несмотря на анонсы риэлторов и застройщиков - не сильно эффективная в сравнении с одинарной -по анализам акустиков ).. ?
В) Методом С.Шумакова стену с соседями -участками по паре см- проверяли на наличие трещин, сквозных отверстий под розетки(!), - особенно -в местах стыка стен с плитами перекрытий и стены- с перпендикулярными стенами?
Г) Не делали в квартире конструкции -легкие резонаторы -излучатели или легкие-легкоизлучающие мембраны -увеличивающие слышимость звуков из-за стены(!) -натяжные потолки ( непродуваемые или без микроперфорации) ,пустые гипсокартонные обшивки стен или потолков или ламинат по акустически жесткой - полистироловой, хвойной или пробковой подложке( впрочем -и у этих легкоизлучающих пластин , положенных даже на акустически упругий 3-4 мм холст или вспененку полиэтилен - тоже резонансная частота по расчетам акустиков так высока -что слышимость части частот ниже 300-500 Гц может увеличить в квартире ( в сравнении с тем, что было до укладки) ? (.Впрочем -это - факт известный из строительной физики -но по понятным причинам не афишируемый продавцами подложек и паркета-ламината..) факт , акустиками не раз рассказанный на профильных форумах) ...
Наверное-
1) Как и у меня - несомненно у вас - как в большинстве кирпичных с НЕСУЩИМИ стенами минимум одна стенка с соседями боковыми - в лучшем случае -полкирпича(12 см -"кирпич на попа" ) с штукатуркой 2-см . Естественно -в силу физических свойств таких тонких стен - я- громкие разговоры слышны неразборчиво, крик матери, кричащей на ребенка -дословно .Но поскольку это бывает очень редко ( и- соседняя квартира многокомнатная - и телевизор как-раз за той массивной стеной в полтора кирпича (38 см полнотелого красного )то не тороплюсь сделать типовую , за пару дней ( кроме переноса розеток и выключателей в специальные короба массивные) 14-см "облицовку на относе" (два ГВЛ + один ГКЛ плюс 10-см вата .) Да еще и формально - по причине изменения конфигурации квартиры - линий стен на кадастровом и техпаспорте - надо разрешение получать на перепланировку. Можно конечно и не получать -просто при продаже квартиры замедление будет из-за необходимости или узаконить или сбрасывать цену ( и выбор покупателей из-за этого может уменьшиться ..)
Скорее и у вас эта одна стена из 4-х -тонкая -за которой телевизор ..
2) А
- музон низкочастотный с басами снизу -....это да.. Мало того, чтобы уменьшить басы хоть раза в три надо брать разрешение-проект на 8-см стяжку по 4-5 см специальной вате -так и по причине переизлучения басов ( ниже 100Гц - "огибание" ими поверхностей -длина волны 35-60 Гц - 5-9 метров) -еще и стены и перегордки остаются -, которые это излучают - тоже придется именно облицовками минимум 14-см с малой резонансной частотой делать .. И то -останется как часть излучения полом и стенами даже изолированными( пусть и уменьшенная ) , но и излучение 35-70-100 Гц -басов окнами, откосами, неизолированными стенами , и ....часто -потолочной(!) плитой . Уж больно низкая длина волны и огромные энергии саба - и беруши не спасают от таких знергий и частот.
( Пережил таких квартирантов снизу - потому могу посочувствовать - любители музыки с басами снизу или погрохать со всей дури в час ночи дверью( тоже -огромные энергии ) - беда.. В тот период ЭТИХ квартирантов и незнания нашего прекрасного форума нервную систему себе подорвал -потому - искренне сочувствую...
Потому один из факторов выбора квартиры - желательный ..высота не менее 260 .( иначе могут органы жиличной инспекции или межведомственной комиссии не дать добро на перепланировку -изменение конструкции пола , увеличивающее нагрузки на перекрытие пусть и не выше допустимых - но и вдобавок - снижающее высоту квартиры ниже 250 ( формально, по критериям признания дома жилым - такая цифра присутствует - (я ошибочно сослался вчера на " Положение о признании ..непригодными " -цифра 2.50- в другом акте )
- Комментировать
0
#52Мы купили угловую, последний этаж, кирпичный дом. Итог -снизу уроды и сбоку телевизор громко смотрят. Покупка квартиры это всегда лотерея
- Комментировать
1
#51Описаны ниже те самые минусы каркасников( неважно -что гордо назван он застройщиком "монолит-кирпич " .. Каркасник - где НЕРЕДКО -большая часть стен -легкоизлучающие-легкие -
легкие и ....ТОНКИЕ ЛЕГКОИЗЛУЧАЮШИЕ СИЛИКАТНЫЕ кирпичи, и ..перегородки из четверти( на ребро) красного кирпича ( если полнотелый - то тоже неплохо переизлучает -это же не массивная стена в 2 кирпича ..) или половины ЩЕЛЕВОГО(многопустотного) ( легкого и тоже легкоизлучающего структурные звуки ) красного кирпича .( или -еще хуже в части звукоизоляции - фикция - так называемые -"ПОРИЗОВАННЫЕ кирпичи керамические " - то есть - еще более легкоизлучающие структурные звуки -специфика их структуры - как пено-газобетонов .( топот тот самый -в частности , и громкие разговоры снизу и с боков )
Да еще -если эта "насыщенность" легкоизлучающих структурные звуки стен и перегородок - тесно связанных ( жестко соединенных) с перекрытиями соседей сбоку и снизу и сверху - сочетается с передающими на них НЕослабленную по нормативу ударную энергию "запрещенными" полами(перекрытиями) за стеной ,внизу или вверху.. )
Кстати -давно уже описаны низкие качества по звукоизоляции ( как и высокое перизлучение струтурных) так называемыми ДВОЙНЫМИ стенками из четверти ( на ребро)полнотелого ( или - половинки красного щелевого(многопустотного) кирпича красного(!) ( а в домах часто кладут даже не полнотелый -пусть и легкоизлучающий "красный -на ребро " , а обладающий, как не раз поясняли акустики) еще более худшими звукоизоляционными свойствами белый(серый) силикатный кирпич ..
То есть -разрекламированные часть домов в так называемых "монолит-кирпич " -- с стенами межквартирными - "(четверть)полкирпича(облегченный) -воздух -четверть(полкирпича(облегченный) " по своим свойствам переизлучений структурных звуков ( тот же топот по запрещенным перекрытиям(полам) или разговоры внизу или за стеной ) - мало чем отличается от такого же переизлучения печально известными ПГП или -легкими пено-газо-бетонными блоками ..
Акустиками это на профильных форумах давно пояснено ..
Впрочем - застройщики сами ...несомненоо -неспециально - засаду людям нередко делают ,как и люди, делая полы- -соседям .Ведь если бы в квартирах лежали законные перекрытия(полы) с индексом Lnw менее 60 дБ - то есть -упрощенно говоря -сила ударных звуков ослаблялась правильными слоями поверх плиты дополнительно в приблизительно 100(20 дБ) раз -то большая часть жалоб на переизлучение легкими , но формально СНиП соответствующему по межквартирной звукоизоляции по ВОЗДУШНЫМ шумам перегородками ( а тем более- потолками) топота сверху( сбоку, снизу) - не возникала бы ...
Волшебное слово "КИРПИЧ " -как много подлянок и обманок оно с помощью части маркетологов застройщиков и риэлторов скрывает ..
И .....вроде во имя благой цели -дома -каркасники с ЛЕГКИМИ стенами и перегородками гораздо быстрей возводятся и дешевле чем типовые кирпичныые с несущими стенами из красного полнотелого кирпича.. Люди привыкли к превосходному качеству части старых домов ряда серий из полнотелого красного кирпича -не подозревая о том, что ни поризованный ,ни многощелевой( пустотный ), ни силикатный( тем более -газосиликатный "как-бы кирпич" - или "поризованный керамический " - никаким боком по своим свойствам не сопоставим с тем полнотелым плотности 1800 красным кирпичом толщины 36-50 см, из которого построены массивные стены части домов, так его свойства прославившие ..
Кстати -я мониторю давно( в поисках новостороя для переезда ) и глубоко -до проектных деклараций и звонков -так заметил -когда риэлтор или застройщик пишет "кирпич-монолит" -то в многих случаях имеет в виду только облицовку кирпичом тонким отделочным внешних стен.. ( или -в лучшем случаю -межквартирных стен из положенного "на ребро" (6см ) +4 см штукатурки или "на попа" (12 см +штукатурка 4-6 см ) многощелевого или поризованного или силикатного кирпича ..
То есть то, что никаким боком не относится к тем массивным несущим стенам в полтора( 36) - два(50) см [b]полнотелого красного кирпича[/b] -благодаря которым сложилось мнение о высокой звукоизоляции ряда таких НАСТОЯЩИХ кирпичных домов .
- Комментировать
0
#50Топот .. Да.. Вспоминаю , когда животное хвостатое -( в истинном смысле этого слова) сверху неслось по керамической плитке запрещенного пола - я его прекрасно слышал . Потом перешел на беруши и музон в уши -так что - ..
Наверное - в вашем каркаснике - застройщик сдал квартиры как распространено с 90- х -с черновой отделкой -то бишь -в лучшем случае - стяжка выравнивающая НЕплавающая ..Ну а народ вселяясь - сделал то, чему посвящено полфорума - "запрещенные законом антисоседские конструкции перекрытий(полов) "
А ваши воспоминания о "ощущаю, что сверху кто-то ходит, и даже иногда роняет, но звук очень глухой" - прям как я в одном из прежних домов своего пребывания долгого - так же я ощущения испытываю аудиальные -в гостях в квартире с законными(!) полами на лагах наверху ( по упругой прокладке) - в хруще 60-х - так же с удовольствием гощу.
В части топота -я думаю - вы согласитесь -определяет не конструктив дома в большей степени - а сделал ли застройщик ( или вселившийся) - дополнительно к плите перекрытия -разрешенные и предписанные законом верхние слои перекрытия( полы) , снижающие бытовые ударные звуки более чем в 100 раз(100 раз - в смысле Lnw снижения- на положенные 17-23 дБ) до норматива..
Впрочем - этому полфорума посвящено .
Хотя -и то, что в вами упомянутом прежнем доме часть стен не легких-легкоизлучающих , как большая часть стен вашего каркасника - несомненно играет роль тоже .. Но -приоритет все-же -влиянию НЕзапрещенных предписанных законом перекрытий - для топота -ударных .
Жаль -что с 90-х госуларство плюнуло на контроль за этим -вот мы с вами и номстальгируем -я -гоща в хрущевке с законными полами на лагах ,вы -в прежнем доме -несомненно -тоже с одним из видов разрешеных правильных полов(перекрытий)...
- Комментировать
0
#49надеюсь, что Ваши переезды закончились. А вот мои, надеюсь, тоже закончатся, но защитником тишины я быть не перестану. Я планирую посвятить этому столько времени и сил, сколько только найду. Я хочу быть в курсе всех способов борьбы, собрать всю необходимую актуальную нормативную базу, контакты организаций, ответственных лиц, а также , по возможности, адвокатов и пр. Да, вот есть мысль всё это собрать для того, чтобы максимально экономить время тех, кто приходит на этот форум.
Всё, мне уже страшно что-либо покупать. Планировался как раз комфорт-класс.
- Комментировать
0
#48Вставлю свои 5 копеек про кирпич-монолит, как раз живу в таком в новостройке. Видимо, бывают такие дома разные, но вот мне не особо повезло, хотя дом заявлен как комфорт-класс, консьержи, охрана и прочие приблуды цивилизации. Так вот, стены с боковыми соседями - как раз бетон+арматура, разговоров от боковых не слышно практически, на 3 из 10, даже если трое детей орут во все горло - слышно ОЧЕНЬ слабо и только потому, что я прислушиваюсь. Зато топот сбоку и прочие бряканья слышно на 10 из 10. А вот разговоры соседей снизу и сверху слышно на 9 из 10, в ванной я вообще могу дословно разобрать о чем говорит человек, он при этом не орет. А если орут или скандал, то просто как перед тобой шоу. Ну и топот и прочее понятное дело слышно. В монолите еще такая засада - вы можете ощущать топот через этаж. Шумную вечернику мы как-то ходили разгонять через этаж вниз, все слышно очень хорошо.
В панели как-то жила в корабле - это вообще адский ад. Но вот ниже пишут, что есть нормальная панель, тут надо читать отзывы людей, есть дома разных серий (в СПб, по крайней мере).
А вот старая моя квартира - это просто рай. Дом - чистый кирпич, межквартирыне стены кирпич (а может и еще что внутри), толщина около метра этих стен, такой же толщины стена между спальней и кухней, несущая, межкомнатная потоньше. Соседей сверху сколько я там прожила не слышала ВООБЩЕ. Только сейчас, испытывая трудности уже в монолите, возвращаясь иногда с свой старый кирпич ощущаю, что сверху кто-то ходит, и даже иногда роняет, но звук очень глухой, не отдает в мозг, как в монолите.
Проблема в том, что сейчас застройщики чисто кирпичные дома почти не строят, в основном кирпич/монолит или панель, а если и строят - в основном малоэтажки (с соответствующей ценой).
- Комментировать
0
#47Erica, у меня не теория, только практика. Много где пожила, знаю. Надеюсь закончились мои переезды. Да, Вы отсутствовали по уважительным причинам, мы Вас прощаем.
Любитель тишины
- Комментировать
0
#46Алекс33, Вы прекрасны!
- Комментировать
0
#45Сирень, вот это ответ! Мда.. Вот это действительно объективная оценка новостроек и всех их звукоизолирующих свойств. Ой, нет, не смешно, на самом деле.
Да, обстоятельства моей жизни изменились в лучшую сторону, но... эээ... неожиданно для меня. И продолжать в этом случае жить в коммуналке бессмысленно и неудобно. Тем более, что есть возможность купить сданную новостройку, пожить эээ... не там и не здесь, сделать ремонт ( как советует Алекс 33 ) и въехать.
Меня не было на форуме по очень смешной причине. Опять же неожиданно, в марте, нас ( несколько коллег) отправили на учебу в другую страну, а там мы днём были на учебе, а вечером только интернет в лаунж-зоне в отеле ( внизу, возле ресепшена). А там... только английская клавиатура, я так смеялась. Я за 2 месяца отвыкла вообще пользоваться интернетом, так как планшета у меня не было, а мой телефон умеет выходить в интернет, только мне это очень неудобно. Как в лесу.
- Комментировать
0
#44Соглашусь с Aleks33 , про туалет с ванной, у меня как раз одна спальня граничит с туалетом и ванной соседей, слышно только ванну, как вода гудит, я впервые с таким столкнулась, не подумала, когда покупала. Но у меня тихие соседи, как-то привыкла. Но зачем так проектировать дом, непонятно.
Любитель тишины
- Комментировать
0
#43Факторов выбора -то масса -какие из них важны -вам решать..
Топикстартер ввел ограничение "СТАРЫЕ кирпичные"-вы же хотите новострой ..
С учетом этого -
1) Минимум соседей ...интересный критерий .. С одной стороны -конечно - с меньшим числом ругаться - требовать -просить..
С другой стороны - а если репрезентативность даст двух соседей , из которых один - меломан тяжелого рока или любивший за полночь под "Владимирский централ" корешей привечать, а днем -отсыпаться , зато от второго - любителя только средней громкости ТВ-за полночь - можно уйти в комнату за массивной несущей стеной .....
2) С кирпичными несущими(!)- максимум по периметру квартиры - максимум таких стен с соседями ( или панель настоящая тяжелая -на худой конец -именно межквартирные стены панели тяжелые и ...внешние(!) -чтоб несущие были по-возможности - чтоб поменьше излучали структурных ) По причине -
"Закон массы" -основные показатели звукоизоляции - определяет в первую(!) очередь масса ..Это -очень обще ,конечно . Есть еще и структурное распространение энергии - не из-за стенки - где в качестве преграды -мембраны тяжелой стены - роль массы велика , .
И те же легкие ГКЛ-ГВЛ облицовки 14.5 см по периметру всему комнаты снизят бытовые звуки разговоров-ТВ . То есть - я массу не абсолютизирую .. Но вот от низов саба или перфа части низкочастотного спектра , нужна МАССА( по-простому - -инерционность, трудность возбуждения волны в более массивной мембране(стене)) Ведь плюющих на права соседей зависимых от громкой НЧ-музыки - хватает..То есть - с позиции НЧ-меломанов вблизи ..
О каркасно-монолитных -отдельный разговор ...Разумеется -можно приметить и планировки в некоторых(!!) каркасниках - где волей случая несущий каркас образует именно не только колонны узкие , а монолитная 20-см ЖБ стена с соседями с одной стороны ( не только на основе колонн каркасники есть) Но обычно ее протяженность невелика.. Кроме того -в каркасниках даже в таком случае, внешние стены ТОРЦЕВОЙ - легкие - легкоизлучающие структурные звуки снизу , сбоку и ....со всего дома.. А в первые 5 лет вы слегка ограничены в возможности сделать типовые звукоизоляционные облицовки этих стен, отсекающие часть (СЧ , не(!) все НЧ) энергии . Имеется в виду возможные проблемы с теплоизоляцией - то есть -и предьявы сложней доказывать УК или застройщику .. И звукоизоляция внешних стен Изнутри- часто проблематична по причине преусловатой "точки росы".
Потому и каркасно-монолитные ( риэлторами ошибочно называемые просто "монолитные" ) - рассматривать стоит очень осторожно..Очень...
Ведь за что их хвалят -за счет отсутствия ТЯЖЕЛЫХ(!) НЕСУЩИХ стен -вместо них -колонны в 90% - можно как-угодно планировать .. НО ...это влечет - уменьшение нагрузок на каркас - и удешевление строительства .То есть - и ЛЕГКИЕ ВНЕШНИЕ и МЕЖКВАРТИРНЫЕ стены - печально известные тонкие и легкоизлучающие - двойной ПГП( пазогребень) , прекрасно излучающие звуки структурные снизу и с всех сторон, пено -и газобетоны , легкие(!) керамзитобетоны , как впрочем, и стены из четверти и полсиликатного(облегченного) кирпича ...
На внешних стенах ТОРЦЕВОЙ квартиры - минус этого - выше ( повторюсь -проблемно в первые 5 лет гарантии звукоизолировать типовыми ГвЛ-ГКЛ -облицовками - внешние легкие стены -в части излучаемого ими от структурного шума снизу .
Но..вообще-то - можно..с теплотехническим расчетом -"точки росы "- Вот в чем минус ЛЕГКИХ межквартирных -тот же пенобетон или поризованный легкий стеновой камень или ПГП-сдвоеннык -ну акустики уже устали писать о негативах этих легкоизлучающих легких стен. И форумчане звукоизоляционных форумов -
ЛЕГКО излучают звуки структурные, по причине малой массы -неэффективнвы на НЧ и имеют малые показатели звукоизоляции вообще .
Не говоря уже о основном негативе - МАССА определяет защиту от возможного саба за стеной -худо-бедно -но ослабление дает МАССА 14-см панели или 50-см двойной кирпичной стены .А 80-кг стена пенобетона Д400 толщины 20-см имеет массу меньше массы даже 16-см панели жб в 4 раза !! НЕ говоря более чем в 10 раз большей массы двухкирпичной несущей 50-см стены .
Потому ....
"Закон массы" - важен на низких НЧ( те самые басы саба из-за стены или -вмурованные соседом в стену трубы( там правда и СЧ и спектр широк) ) -там он особо действует .. Потому - при возможности выбора -
Разделяющие вашу и соседнюю стены -несущие - то есть -массивные (1.5-2 кирпича красных полноценных (или 14-16 см панель на худой конец. И имеется в виду - что планировки, где несущие посреди квартиры -а в угловых такое возможно и в торцевых ряда планировок - -никакого резона.
Пикантное дополнение - некое ИСКЛЮЧЕНИЕ из правила "ТОЛЬКО ТОРЦЕВАЯ " -
Например, типовая 86 серия, где несущие -продольные стены ( то есть -внешние и коридорные-межквартирные ) - имеют свои плюсы : для трех и двух комнатных - между ними - длинная(!) коридорная стена- массив(!!) - защита от типовых разговоров-ТВ - плюс -почти нет переизлучения структурного от этих тяжелых стен бытовых звуков -МАССА(!) - то есть задумываться о звукоизоляции ВНЕШНИХ стен таких массивных - от структурных звуков - не сильно стоит .
Минус - одна стена ПОПЕРЕЧНАЯ - с соседями - в любом случае у всех квартир -тонкая(!) . Потому при выборе однухи ( обычно -неторцевая) в доме с продольными несущими 86-серии -надо задуматься - кроме того - она часто самая ближняя к лифту по планировкам вдобавок .
Кстати -потому например НЕторцевая двуха в 86-серии - тоже выбор - с трехой - -граничит через массив несущей стены и только одна одна комната из двух или трех - -тонкая полкирпича . Зато вторая комната -- по центру - одно удовольствие - особо если ее с трех( или четырех- если и пол) сторон - кроме потолка и внешней стены в 2(!) кирпича - заделать от структурных ( и воздушных -снизу -пол) типовыми конструкциями облицовок трех стен и пола.
Выше -о некоторых [b]исключениях допустимых от правила "торцевая". [/b]Дело в том, что торцевая - что однуха , что двуха -часто имеет ту же одну(!) межквартирную стену ненесущую( легкую) и..... двух(!) соседей - и в этом случае двуха 86-серии с продольными несущими массивными кирпичными - будет эквивалентна торцевым однухам - и там и там придется одну тонкую ненесущую стену с одним из двух соседей звукоизолировать ..
Такое же исключение - если однуха или двуха НЕ ТОРЦЕВЫЕ , НО! в доме с ПОПЕРЕЧНЫМИ(!)(и МЕЖКВАРТИРНЫМИ!) несущими кирпичными - есть такие планировки . Тогда конечно, есть проблемка с продольной НЕнесущей внешней ЛЕГКОЙ(!) стеной и продольной легкой(!) стеной в коридор ( или в соседнюю квартиру) Особенно- если на этой стене легкой в коридор ( каблуки и лифт переизлучает)
или -стене к соседу в квартиру- узкий туалет или ванна ( проблематично и в узком туалете и тем более- в влажной ванной - стену с соседом звукоизолировать внутреннюю) ...Но - такая же легкая стена может оказаться и в торцевой и те же два соседа по бокам ..
Выше - для увеличения вариаций выбора..
4) Подальше от лифта .. или, как минимум - смотреть в документации на дом, чтобы лифт был как минимум с частотным регулятором скорости Если пустят в лифтовое помещение - посмотеть виброразвязку плиты , на которой мотор ..Или - послушать просто внутри квартиры -когда кто-то из родни поездит..( разумеется - ПОТОМ можно бороться и РПН поможет в этом случае - шум от оборудования инженерного - вещь частично решаемая , но ....) Просто -в ряде домов без техэтажа( чердака) машинное отделение чересчур близко . Но это -вторичный фактор -поскольку с помощью предписаний РПН ,ЖИ ...с временем можно добиться ремонта неисправного (шумящего)
Или -узнать модель , в домах с уже установленными такими же абсолютно -поспрашивать жителей именно последнего этажа ( прилегающих и не прилегающих квартир ) Разумеется =это зависит и от развязки моторного помещения и лифтовой шахты от плоскости перекрытий( панелей) окружающих и от степени виброразвязки плиты ,на которой мотор стоит - то есть -от неповторимого качества строительства . Но некие общие проблемы от квартир последнего этажа можете иногда понять именно для вашего последнего этажа именно с ЭТИМ (моделью) лифтом .
5) Техэтаж или чердак - много домов сейчас строят без техэтажа и даже с плоской(!) -не скатной - кровлей .
Какое отношение к шуму ? Lа тот же лифт там часто располагается в доп.башенке на кровле то есть - очень близко к квартире .А в домах с техэтажом( чердаком) -нередко он даже не на техэтаже -а в пристройке выше техэтажа ( но это -не столь важно - поскольку - по лифту с "юриком"( своим ТСЖ или УК ) можно иметь шансы уменьшить шумы. Lругое дело -что в ряде квартир в домах без чердака-техэтажа возможны и подтекания , и нередко оканчиваются трубы - то есть к вам в квартиру сантехники чаще будут ходить перед отопительным сезоном и вообще ( не всегда , конечно - в ряде современных домов техэтаж условно находится на втором этаже )
6) Отсутствие газовой котельной над именно вашей головой ..
7)Если однушку - то - по возможности не студию -хоть примитивное разделение на кухню и комнату перегородкой ...желательно - так хоть меньше звуки снизу будут в одном из помещений -ночное прослушивание ТВ кем-то -в комнате или на кухне ( вы, соответственно -на диванчик в кухню или наоборот- в комнате. Хоть немного звуковой энергии снизу уходит частично... по прилегающим поверхностям - к вам меньше поступит ..
6) Приоритет - квартирам с высотой более 260 . При изготовлении 7-см стяжки по 4-см вате ( от нижних нам увы не уйти далеко ) - или того же менее эффективного от крика-ора-скандалов 9-10 см пола из 22+18 мм фанеры по лагам на Силомер ) -
вписываемся в параметры жилого помещения -2.50 ( по СП- для собственников необязательные- вроде(?) , но по "Положению о признании помещения непригодным "- формально являtncz критерием .
Высота -с позиции звукоизоляции- необязательный критерий выбора- поскольку пока не признана повсеместно изменение конструкции пола перепланировкой ..) Но в перспективе...
7) Минус -если ..за стеной вашей спальни -соседская ванна -туалет или кухня -есть и такие планировки ... Но поскольку это - не низкие басы ниже 100 Гц , хотя и нередко весьма сильные структурные звуки НЧ - то типовые 14-см облицовки с 10-см ватой по периметру помогут , наверное.
Плюс - если туалет-ванна ваши не на межквартирной стене -а на ВНЕШНЕЙ(!) - и желательно - НЕСУЩЕЙ- массивной ( минус ...условный - холодно могет быть -но это преодолимо - обогреватель или тепловентилятор -вопрос денег на электричество дополнительное -РЕШАЕМ в 100 раз проще часто неразрешаемых привычек или закидонов соседа . ) С позиции звукоизоляции плюс в том, что за ней ( внешней стеной ,но с СЛАБЫМ ЗВЕНОМ - дверь в туалет-ванну и невозможность полноценной звукоизоляции стены ванной ) нет источников звуков (а структурные энергии снизу - предполагаем, что стена или несущая( то есть -малоизлучающая) или хотя бы в полкирпича внутренним слоем -пусть потом и пенопласт ..)
А минус обратного- туалет-ванна -на стене с соседями, да еще НЕмассивной(ненесущей) - что при ванне-туалете на стене с соседской комнатой или коридором .
А) Проблематично полностью заизолировать ЭТУ стену - легкие двери туалета-ванной и их же легкие стены ( если на стены еще можно типовые 9-14 см облицовки -то легкая дверь и щели в ней, как и вентканалы и щели негативно влияют на ослабление звуков из-за этой стены
Б) Жалоб на соседа , "принимающего душ ночью за стенкой моей спальни ,как будто ТУТ " -хватает - НО это не по звукоизоляции -а по отношениям с соседом , который тоже может врубить вам мозгоправ ..
9) Дом не у дороги . Дело даже не в том, что вы будете слышать и байкеров и сигналки и ...и.. Это - не главное ...Вы- то наученные нашим форумом и форумами тремя звукоизоляционными сможете себе и окна финские( спаренный - двойной переплет -стеклопакет плюс отдельная створка с тяжелым стеклом ), с тяжелыми разными стеклами и разными расстояниями между стекол ) плюс оконные частично звукопоглощающие воздуховоды для притока вентиляции - чтоб не задыхаться . А в том, что не так продвинутый (или бедный ) сосед снизу или сбоку или за пару этажей даже - которому нет денег или "в ломы" сделать на основе КИВ125 или самодела-трубы перфорированной или купить Аэрэко-клапан - снижение шума с улицы при закрытом окне -но необходимом притоке воздуха .. с большей вероятностью - проснется ...И с тоски ( и не смогнув заснуть) - врубит ДК или просто громкий телевизор. Или -пойдет грохать дверьми -покурить там на площадку или прогуляться .Или -его ребенок снизу затеет игру с бегами -а "чо -папа проснулся " .. При шумной трассе такое возможно -с бОльшей вероятностью .
А если это по цепочке - и ни один сосед под вами -а еще и по диагонали ..
10) Выбрать при прочих равных -Новострой - пусть и не с ватой -но с "пенопрокладкой под стяжкой " - новострой с "плавающей стяжкой" - проблема звуков от беготни ребенка снизу -вот -на неделе было ..
11) Ньюанс -
Горизонтальная разводка поэтажная -трубы с коридора -а не от соседа снизу -на полу идут -минус - усложнен процесс плавающей "стяжки по 4-см вате "
Вертикальная разводка - проще вышеуказанную стяжку делать -но возможны проблемы с перизлучением звуков от соседей однотипными пластинчатыми легкими радиаторами ( я считаю -несущественно - беруши спасут )
12) Плита перекрытия -в силу известного негатива и малой массы 220-мм многопустотных -приоритет монолитным - если 18-20 см -вообще кайф -тот же "закон массы" - от воздушных звуков снизу больше , как и меньше переизлучение структурных со всех сторон .
Половина информации выше -факты из собственной жизни( обработанные и интерпретированные , естественно, с учетом приобретенных позже непрофессиональных знаний строительной физики и архитектурной акустики( то бишь -звукоизоляции) - по более чем пяти в разное время пользованным квартирам разнообразных - и панельных и кирпичных домов .. -и насчет массивности кирпичных несущих стен и последствий этого положительных и переизлучений тонкими силикатно-кирпичными перегородками и насчет шумов лифта в ближних к нему квартирах и слышимости структурной вмурованных в стену жестко труб и вытяжек -правда -не в стене спальни -а в кухне - за силикатными двумя- кирпичами ..и возможности решаемости части шумовых проблем с ним , .. и т.п.
Часть инфы -многочисленные неоднократно повторяющиеся - отзывы и жалобы форумчан на форумах как звукоизоляционных , так и неспециализированных - о переизлучении структурных с всего дома( а особо -от ближайших квартир) ПГП, пено-газобетонными ,опыт форумчан разных форумов по эффективности отсечения бытовых разговорных и части структурных типовыми звукоизоляционными облицовками ...
Такие факторы в голову пришли -многие не согласятся с чем-то , кто-то еще приведет - на то он и форум -обмен часто противоположными мнениями обычен..
- Комментировать
0
#42Erica - Могу сказать, что и панель разная; и кирпич, и монолит. Жила в панеле-был ад, слышимость ужасная, сейчас тоже живу в панели-тишина, у меня сейчас панель 400мм-просто рай, до этого была тонкая+утеплитель+керамогранит , да Боже упаси. Обе квартиры новостройки, была еще третья квартира новостройка, тоже панель, ужасная слышимость. Кирпич, кто-то хвалит, кто-то говорит, что слышимость как панель. У меня подруга купила квартиру комфорт-класса, стены очень толстые, на подоконниках можно спать, с улицы да, тишина, но соседей сверху и снизу слышно, сбоку,где не несущие стены тоже слышно. Про монолит, тоже разные отзывы. У нас есть монолитный дом с очень-очень толстыми стенами, там говорят тихо. Другие знакомые живут в монолите,который сдали недавно, говорят, что в них хуже,чем в панельке. У нас есть дома каркасно-монолитный, вообще труба, слышно все. Я не строитель и как попасть в "тихий дом" не знаю. Так-же в городе есть элитные кирпичные дома, собственники судятся с застройщиком из-за слышимость. Сейчас новостройки строят отвратительно, в нашем городе несколько хороших застройщиков, но цена тыс на 700 сразу выше, но разницу я почувствовала. Только отзывы покупателей вашего города. Удачи Вам!
Надеюсь обстоятельства у Вас изменились в лучшую сторону ? А то Вас долго не было на форуме, мы Вас потеряли.
Любитель тишины
- Комментировать
0
#41Спасибо, Сирень , но я имела в виду именно качество дома, наверное, не совсем верно сформулировала вопрос. Монолит, кирпич, панель, что там ещё бывает. С лифтом тоже всё ясно, это же в страшном сне не приснится - своими руками подписать договор на квартиру, граничащую с лифтом.
Последний этаж, угловая квартира - это даже не обсуждается, это будет только так. А вот всё остальное уже на любителя.
Я не могу засыпать без шума улицы, я всю свою жизнь живу в центре, не представляю, как спать без шума машин и , в целом, шума города. Мне страшно засыпать без шума города.
Детей, детских площадок, школ, садиков и пр не будет не то что слышно, но даже и видно из моего окна, так как у меня после всего пережитого с уродами с тремя детьми наверху индивидуальная непереносимость детей вообще: я могу без дергания глаза воспринимать их только и исключительно на расстоянии 50 метров от меня. У меня в метро всё сжимается внутри, если ребенок начинает бегать по вагону и истерить. Разумеется, хотя бы на первом этапе ( этапе приобретения квартиры) детей в помине не будет категорически сбоку, снизу, на площадке. Никаких детей, колясок , визгов, беготни и пр. При этом я совершенно спокойно воспринимаю жестокие басы, которыми сосед через этаж глушит этих уродов , которые между нашей и его квартирой. Но вот детей не будет даже на горизонте !!!
Сейчас встала необходимость переезда, но не потому, что достали, и не удалось победить, а потому что объективно произошли изменения в жизни. А я в новостройках не понимаю ничего. А борьба была в самом разгаре, эх... Просто обстоятельства именно моей жизни неожиданно для меня повернулись так.
- Комментировать
0
#40Смотрите застройщика,качество строительства, почитайте отзывы покупателей этого застройщика. Берите последний этаж с тех.этажом,торцевую. Лучше кирпич, но тоже смотреть качество. У меня новостройка ,последний этаж, живу как в частном доме, почти . С начало слышала за стеной по ночам ребенка новорожденного, сейчас подрос, не слышно. Нижних совсем не слышу, только в ванной. Смотрите,что-бы окна не выходили на оживленную дорогу. У меня одни окна на дет.сад, но дети меня не раздражают. Другие окна на стройку, строят баскетбольную площадку, но меня это не смущает, ночью у нас игры запрещены. И соседские двери,желательно,чтоб были подальше. На площадке желательно 4 квартиры.Лифт,чтоб не рядом был. Вроде все, может что и забыла.
Любитель тишины
- Комментировать
0
#39Подскажите, как выбрать квартиру в НОВОСТРОЙКЕ с точки зрения звукоизоляции. Квартиру комфорт-класса. Плюс ко всему, что сказал топикстартер.
- Комментировать
0
#38Живу на 3 этаже. 5 квартир. Неплохие соседи. Тихие.
Иногда РЭУ перекрывает мусоропровод, когда не успевает вывести контейнеры. Редко, но бывает.
Так на нашем этаже пихают мусор в приемный бункер до тех пор пока можно еще подпихать, а потом ставят мешочки мусора рядом!!!!! 3-й этаж! Я не понимаю, неужели трудно отнести вниз к контейнеру? Это постоянно! Кто эти люди?
- Комментировать
0
#37выбрать себе тихую квартиру возможно лишь в агенстве Ритуальных услуг. По вкусу: дубовую, лакированную, железную "квартиру", - все остальное несбыточно
- Комментировать
0
#36- Комментировать
0
#35Жила на последнем этаже и даже наверно что-то типа угловой. Через две недели после въезда меня залило водой с технического этажа. Но в целом год все шло хорошо. А потом сосед снизу сделал ремонт, встроив акустическую систему. При этом он даже сделал шумоизоляцию. Но на стене. А не на потолке. Слушал транс каждый рабочий день с 18 до 22 и каждый будний с 10 до 22 (удивительно, он никогда не выходил по выходным из дома - ни погулять, ни в магазин, нонстоп сидел и слушал музон, меломан долбанный). У меня это выражалось в виде вибрации всех предметов в комнате. Саму музыку особо было не слышно, только басы. Тыц-тыц-тыц. Садишься на стул, а он вибрирует: тыц-тыц-тыц. Пришлось менять квартиру. Вот тебе, бабушка, и юрьев день, т.е. последний этаж.
Вывод: спрятаться от меломанов и прочих умных людей невозможно негде и никак. Должно тупо повезти. И второй вывод - надо делать шумоизоляцию, даже если купил дом посреди тайги. Может хоть как-то поможет.
- Комментировать
0
#34Я пока не собираюсь переезжать. С соседями вроде более менее терпимая ситуация.
https://boomdown.org/node/2775
На мой взгляд, если пробовать, то всё таки загородный дом. Но и там можно с проблемами подобными столкнуться.
Знаешь ли Ты, что Мы будем судить Ангелов? Знаешь ли Ты, что Святые будут судить Мир?
- Комментировать
0
#33DaemoniaV, мне, возможно, тоже грозит переезд в другой город... Задумалась над конспектированием Вашей темы.. У Вас как дела продвигаются?
Быдло - в резервации!
- Комментировать
0
#32