Как выбрать тихую квартиру?

Аватар пользователя DaemoniaV

Хотелось бы собрать советы по поводу выбора тихого жилья. У меня такой взгляд.
1) Угловая квартира, желательно граничащая с соседями общей коридорной стеной.(Уменьшаем опасность боковых)
2) Только последний этаж (Исключаем верхних топотунов)
3) Кирпичный изнутри дом старой постройки - стены толстые и отличная звукоизоляция пола.
4) Прийти в квартиру - перед покупкой, послушать днем и вечером, при присутствующих соседях снизу.
У кого еще какие советы?
p.s. Понятно, что это не может не дать 100% результат, но минимизирует шанс.

Подписка на комментарии Комментарии (92)

Аватар пользователя Strange game

Pleks

Понимаете, Вы всю жизнь жили на последнем этаже и не слышали УДАРНЫЙ ШУМ СВЕРХУ. Когда Вам ребенок скачет по голове - бум бум бум бум БАХ! и так ЧАСАМИ. У меня с утра до ночи скакал - гиперактивный.

Потому люди боятся серединных этажей - натерпелись...

Аватар пользователя Pleks

Многие советуют последний этаж.Ну вот,я на последнем этаже 5эт хрущевки.Так же говорят.что мол кирпич-хорошая звукоизоляция.Ну вот, я на последнем этаже кирпичной хрущёвки.Слышно практически всё...сосед за стеной,другие соседи за стеной,телевизор слышно,разговоры, даже секс слышем.Входной дверью в подъезд грохают-слышно, ещё как слышно.Музон на втором этаже частенько играет-басы на кухне отчетливо слышны.Соседи поднимаются по лестнице,закрывают двери и тд.Я всю жизнь прожил в кирпичной пятиэтажке на пятом этаже.Соседей видел и слышал только во дворе или на площадке.Вот и взял такую же квартиру,а она оказалась-не такой).Я всё это к чему...дома разные,причем все,соседи разные...Смысл забираться на пятый этаж..Да,забыл..крыша течет. В жрэу заяву писал-они не могут найти подрядчика для ремонта,типа шифер волновой и нет его нигде.Так что,с квартирой-как повезёт.

Аватар пользователя deadline

Еще бывают четырех- трехэтажные дома, не обязательно пятиэтажки. И сталинки, мне кажется, понадежнее будут в плане защиты от шумов. Хотя я сейчас живу в сталинке, и если люди долбоклюи по жизни и херачат своими входными/межкомнатными дверьми, орут как на бахче, топают как слоны и врубают сабы, то даже метровые кирпичные стены не помогут. Но у нас правда в доме деревянные перекрытия, может в сталинках с ж/б перекрытиями получше ситуация.

Аватар пользователя Strange game

_Misha_
"Скажите пожалуйста, насколько слышна работа лифта на последнем этаже? Вентиляция не гудит?"

Обращались не ко мне, но отвечу.

Как и многие здесь, намучились с шумами от соседей. И от гиперактивных детей сверху и от алкашей и от шумов любого вида в панельном п44 (ад при жизни, слышно ВСЁ даже щелчки выключателей соседей, все шаги, все разговоры, как в коммуналке живешь, тишины не было никогда)

Очень чувствительна к шуму, вплоть до мигреней. Ну и что - нашлась квартира на последнем этаже в кирпичном доме. Искали полгода и даже не покупку, СЪЕМ. Полгода ежедневных просматриваний авито и циана, отсекали панельные дома, квартиры с окнами на шоссе и т.д Нашли кирпичный дом, последний этаж. И что в итоге. Лифт КМЗ - Карачаровский механический завод. Издает при торможении БАХ! кувалдой по голове. Реально ощутимый такой БАХ! - сабвуфер отдыхает. И да, во второй комнате гудит вентиляция.

При этом т.к. наши арендодатели сняли полы и постелили ламинат прямо на плиту, нам ощутимо слышно нижних. Гогот по ночам, мат. Иногда почти дословно.

В своей квартире еще что-то можно сделать, в съемной мы разве что застелили войлоком в два слоя + ковролин, но лучше не стало, гогот и мат слышно.

Я больше всего боялась топота сверху т.к такое меня доводит до сильнейших мигреней. Ну что, топота нет, есть БАХ! и гагага бл..ь пи...ц гагага.

Сил искать что-то новое уже нет. Да и денег тоже.

Когда появится возможность купить свое, то решили только пятиэтажки рассматривать + шумоизоляуия всего что только можно. С такой чувствительностью лифт КМЗ - дорога к инсульту.

Аватар пользователя deadline

Может еще район города имеет значение? Интересно, если провести опрос среди всех пользователей этого ресурса, у которых есть те или иные проблемы с соседями, жителями каких р-нов города они окажутся - окраин или центра? Престижных районов или неблагополучных?

Аватар пользователя _Misha_
tihon_oboron писал(а):
Квартиру поменял, специально выбирал верхний этаж, но большой разницы нет: сабвуферы, крики, дом. кинотеатры. Над моим этажом - технический, куда не прекращается поломничество всей быдлоты любого возраста и пола, для отправления всех физиологических нужд...

В Москве с шатаниями по техническому этажу на мой взгляд довольно строго, обычно все под замками. Больше волнует шум лифтов. Скажите пожалуйста, насколько слышна работа лифта на последнем этаже? Вентиляция не гудит?

Аватар пользователя tihon_oboron

Квартиру поменял, специально выбирал верхний этаж, но большой разницы нет: сабвуферы, крики, дом. кинотеатры. Над моим этажом - технический, куда не прекращается поломничество всей быдлоты любого возраста и пола, для отправления всех физиологических нужд. Так что гарантий нет, как здесь уже многие упомянули. В наших домах (а у себя в городе мне приходилось бывать во всех видах постройки, кроме настоящей сталинки) я слышу соседей на 2 квартиры в любую сторону. Наши же тупорылые контролирующие строителей органы, и сами строители всё делают исключительно по правилам.
НО! всё что можно, мы уже сделали: у едросни конституц. большинство в госдурке. Следовательно ждём улучшений жизни по всем направлениям! Участковые будут ещё внимательней и испольнительней, суд ещё независимей, а сами люди - соседи ещё доброжелательней, так уровень жизни в единицах пальмового масла и гмо-сои подымется до небес! Спасибо всем, кто ходил и голосил за едросню. А особенно тем, кто не ходил - за них проголосовали дважды - ещё и по открепительным. УРА!

http://boomdown.org/node/5965 - кардинальный и законный способ лишиться шума, желающие - пишите в личку!!!

Аватар пользователя Олег Перфилов

В этом вопросе нет никакой гарантии. Вы можете прожить в квартире 5 лет и потом соседи сверху заселят квартирантов человек 5 или продадут квартиру и над Вами поселятся неугомонные новые жильцы которые будут отравлять Вам жизнь. С проблемой нужно бороться и заниматься когда она появилась. А надеяться на то что выбрать квартиру и прожить в ней комфортно всю жизнь это желаемая иллюзия.

Олег Перфилов

Аватар пользователя Сирень
Sweet_Emma писал(а):
Абсолютно согласна! Наш застройщик не позаботился о звукоизоляции, а народ, получая квартиру с черновой отделкой такой: "О, пол-то уже ровненький, брошу на него сразу плитку или ламинат!". В нашем доме живет семья, у которой трое детей, постоянно беснующихся (не мои соседи), у них сделана звукоизоляция, со слов их матери, они никого вокруг не слышит и к ним никто ни разу жаловаться не приходил.

У нас застройщик сдавал квартиры с отделкой, наверное он все сделал качественно, реально не слышно нижних,вверху никого нет,а раньше жила в новостройках, сданных под отделку, ну и наверное все ляпали как могли, слышала и верхних и нижних,даже слова могла разобрать,вспоминать страшно. Мозги набекрень

Любитель тишины

Аватар пользователя Sweet_Emma
Aleks33 писал(а):
Наверное - в вашем каркаснике - застройщик сдал квартиры как распространено с 90- х -с черновой отделкой -то бишь -в лучшем случае - стяжка выравнивающая НЕплавающая ..Ну а народ вселяясь - сделал то, чему посвящено полфорума - "запрещенные законом антисоседские конструкции перекрытий(полов) "
В части топота -я думаю - вы согласитесь -определяет не конструктив дома в большей степени - а сделал ли застройщик ( или вселившийся) - дополнительно к плите перекрытия -разрешенные и предписанные законом верхние слои перекрытия( полы) , снижающие бытовые ударные звуки более чем в 100 раз(100 раз - в смысле Lnw снижения- на положенные 17-23 дБ) до норматива..

Абсолютно согласна! Наш застройщик не позаботился о звукоизоляции, а народ, получая квартиру с черновой отделкой такой: "О, пол-то уже ровненький, брошу на него сразу плитку или ламинат!". В нашем доме живет семья, у которой трое детей, постоянно беснующихся (не мои соседи), у них сделана звукоизоляция, со слов их матери, они никого вокруг не слышит и к ним никто ни разу жаловаться не приходил.

Аватар пользователя Aleks33
marla_janome писал(а):
Мы купили угловую, последний этаж, кирпичный дом. Итог -снизу уроды и сбоку телевизор громко смотрят. Покупка квартиры это всегда лотерея

А)А где у вас несущие стены в полтора и два кирпича -продольные или поперечные ?
Б) И с соседями с телевизором граничит какая -
несущая стена в 38-50 см(без штукатурки- с ней -еще 4-6 см) - не вериться - у меня из-за несущей кирпичной даже при приложении уха телевизор еле-еле прослушивается -стена массивная -почти не переизлучает ..
или -судя по описанию слышимости - типовая ненесущая тонкая( или двойная -из облегченного материала - с воздушным промежутком - тоже , несмотря на анонсы риэлторов и застройщиков - не сильно эффективная в сравнении с одинарной -по анализам акустиков ).. ?
В) Методом С.Шумакова стену с соседями -участками по паре см- проверяли на наличие трещин, сквозных отверстий под розетки(!), - особенно -в местах стыка стен с плитами перекрытий и стены- с перпендикулярными стенами?
Г) Не делали в квартире конструкции -легкие резонаторы -излучатели или легкие-легкоизлучающие мембраны -увеличивающие слышимость звуков из-за стены(!) -натяжные потолки ( непродуваемые или без микроперфорации) ,пустые гипсокартонные обшивки стен или потолков или ламинат по акустически жесткой - полистироловой, хвойной или пробковой подложке( впрочем -и у этих легкоизлучающих пластин , положенных даже на акустически упругий 3-4 мм холст или вспененку полиэтилен - тоже резонансная частота по расчетам акустиков так высока -что слышимость части частот ниже 300-500 Гц может увеличить в квартире ( в сравнении с тем, что было до укладки) ? (.Впрочем -это - факт известный из строительной физики -но по понятным причинам не афишируемый продавцами подложек и паркета-ламината..) факт , акустиками не раз рассказанный на профильных форумах) ...
Наверное-
1) Как и у меня - несомненно у вас - как в большинстве кирпичных с НЕСУЩИМИ стенами минимум одна стенка с соседями боковыми - в лучшем случае -полкирпича(12 см -"кирпич на попа" ) с штукатуркой 2-см . Естественно -в силу физических свойств таких тонких стен - я- громкие разговоры слышны неразборчиво, крик матери, кричащей на ребенка -дословно .Но поскольку это бывает очень редко ( и- соседняя квартира многокомнатная - и телевизор как-раз за той массивной стеной в полтора кирпича (38 см полнотелого красного )то не тороплюсь сделать типовую , за пару дней ( кроме переноса розеток и выключателей в специальные короба массивные) 14-см "облицовку на относе" (два ГВЛ + один ГКЛ плюс 10-см вата .) Да еще и формально - по причине изменения конфигурации квартиры - линий стен на кадастровом и техпаспорте - надо разрешение получать на перепланировку. Можно конечно и не получать -просто при продаже квартиры замедление будет из-за необходимости или узаконить или сбрасывать цену ( и выбор покупателей из-за этого может уменьшиться ..)
Скорее и у вас эта одна стена из 4-х -тонкая -за которой телевизор ..

2) А

marla_janome писал(а):
....снизу[/u] уроды [/b]

- музон низкочастотный с басами снизу -....это да.. Мало того, чтобы уменьшить басы хоть раза в три надо брать разрешение-проект на 8-см стяжку по 4-5 см специальной вате -так и по причине переизлучения басов ( ниже 100Гц - "огибание" ими поверхностей -длина волны 35-60 Гц - 5-9 метров) -еще и стены и перегордки остаются -, которые это излучают - тоже придется именно облицовками минимум 14-см с малой резонансной частотой делать .. И то -останется как часть излучения полом и стенами даже изолированными( пусть и уменьшенная ) , но и излучение 35-70-100 Гц -басов окнами, откосами, неизолированными стенами , и ....часто -потолочной(!) плитой . Уж больно низкая длина волны и огромные энергии саба - и беруши не спасают от таких знергий и частот.
( Пережил таких квартирантов снизу - потому могу посочувствовать - любители музыки с басами снизу или погрохать со всей дури в час ночи дверью( тоже -огромные энергии ) - беда.. В тот период ЭТИХ квартирантов и незнания нашего прекрасного форума нервную систему себе подорвал -потому - искренне сочувствую...
Потому один из факторов выбора квартиры - желательный ..высота не менее 260 .( иначе могут органы жиличной инспекции или межведомственной комиссии не дать добро на перепланировку -изменение конструкции пола , увеличивающее нагрузки на перекрытие пусть и не выше допустимых - но и вдобавок - снижающее высоту квартиры ниже 250 ( формально, по критериям признания дома жилым - такая цифра присутствует - (я ошибочно сослался вчера на " Положение о признании ..непригодными " -цифра 2.50- в другом акте )

Аватар пользователя marla_janome

Мы купили угловую, последний этаж, кирпичный дом. Итог -снизу уроды и сбоку телевизор громко смотрят. Покупка квартиры это всегда лотерея

Аватар пользователя Aleks33
Erica писал(а):
.
Всё, мне уже страшно что-либо покупать. Планировался как раз комфорт-класс.

Описаны ниже те самые минусы каркасников( неважно -что гордо назван он застройщиком "монолит-кирпич " .. Каркасник - где НЕРЕДКО -большая часть стен -легкоизлучающие-легкие -
легкие и ....ТОНКИЕ ЛЕГКОИЗЛУЧАЮШИЕ СИЛИКАТНЫЕ кирпичи, и ..перегородки из четверти( на ребро) красного кирпича ( если полнотелый - то тоже неплохо переизлучает -это же не массивная стена в 2 кирпича ..) или половины ЩЕЛЕВОГО(многопустотного) ( легкого и тоже легкоизлучающего структурные звуки ) красного кирпича .( или -еще хуже в части звукоизоляции - фикция - так называемые -"ПОРИЗОВАННЫЕ кирпичи керамические " - то есть - еще более легкоизлучающие структурные звуки -специфика их структуры - как пено-газобетонов .( топот тот самый -в частности , и громкие разговоры снизу и с боков )
Да еще -если эта "насыщенность" легкоизлучающих структурные звуки стен и перегородок - тесно связанных ( жестко соединенных) с перекрытиями соседей сбоку и снизу и сверху - сочетается с передающими на них НЕослабленную по нормативу ударную энергию "запрещенными" полами(перекрытиями) за стеной ,внизу или вверху.. )
Кстати -давно уже описаны низкие качества по звукоизоляции ( как и высокое перизлучение струтурных) так называемыми ДВОЙНЫМИ стенками из четверти ( на ребро)полнотелого ( или - половинки красного щелевого(многопустотного) кирпича красного(!) ( а в домах часто кладут даже не полнотелый -пусть и легкоизлучающий "красный -на ребро " , а обладающий, как не раз поясняли акустики) еще более худшими звукоизоляционными свойствами белый(серый) силикатный кирпич ..
То есть -разрекламированные часть домов в так называемых "монолит-кирпич " -- с стенами межквартирными - "(четверть)полкирпича(облегченный) -воздух -четверть(полкирпича(облегченный) " по своим свойствам переизлучений структурных звуков ( тот же топот по запрещенным перекрытиям(полам) или разговоры внизу или за стеной ) - мало чем отличается от такого же переизлучения печально известными ПГП или -легкими пено-газо-бетонными блоками ..
Акустиками это на профильных форумах давно пояснено ..
Впрочем - застройщики сами ...несомненоо -неспециально - засаду людям нередко делают ,как и люди, делая полы- -соседям .Ведь если бы в квартирах лежали законные перекрытия(полы) с индексом Lnw менее 60 дБ - то есть -упрощенно говоря -сила ударных звуков ослаблялась правильными слоями поверх плиты дополнительно в приблизительно 100(20 дБ) раз -то большая часть жалоб на переизлучение легкими , но формально СНиП соответствующему по межквартирной звукоизоляции по ВОЗДУШНЫМ шумам перегородками ( а тем более- потолками) топота сверху( сбоку, снизу) - не возникала бы ...
Волшебное слово "КИРПИЧ " -как много подлянок и обманок оно с помощью части маркетологов застройщиков и риэлторов скрывает ..
И .....вроде во имя благой цели -дома -каркасники с ЛЕГКИМИ стенами и перегородками гораздо быстрей возводятся и дешевле чем типовые кирпичныые с несущими стенами из красного полнотелого кирпича.. Люди привыкли к превосходному качеству части старых домов ряда серий из полнотелого красного кирпича -не подозревая о том, что ни поризованный ,ни многощелевой( пустотный ), ни силикатный( тем более -газосиликатный "как-бы кирпич" - или "поризованный керамический " - никаким боком по своим свойствам не сопоставим с тем полнотелым плотности 1800 красным кирпичом толщины 36-50 см, из которого построены массивные стены части домов, так его свойства прославившие ..
Кстати -я мониторю давно( в поисках новостороя для переезда ) и глубоко -до проектных деклараций и звонков -так заметил -когда риэлтор или застройщик пишет "кирпич-монолит" -то в многих случаях имеет в виду только облицовку кирпичом тонким отделочным внешних стен.. ( или -в лучшем случаю -межквартирных стен из положенного "на ребро" (6см ) +4 см штукатурки или "на попа" (12 см +штукатурка 4-6 см ) многощелевого или поризованного или силикатного кирпича ..
То есть то, что никаким боком не относится к тем массивным несущим стенам в полтора( 36) - два(50) см [b]полнотелого красного кирпича[/b] -благодаря которым сложилось мнение о высокой звукоизоляции ряда таких НАСТОЯЩИХ кирпичных домов .

Аватар пользователя Aleks33
Sweet_Emma писал(а):
.... Зато топот сбоку и прочие бряканья слышно на 10 из 10. ...
А вот разговоры соседей снизу и сверху слышно на 9 из 10, ..... Ну и топот и прочее понятное дело слышно. В монолите еще такая засада - вы можете ощущать топот через этаж. ..
А вот старая моя квартира - это просто рай. Дом - чистый кирпич, межквартирыне стены кирпич (а может и еще что внутри), толщина около метра этих стен, такой же толщины стена между спальней и кухней, несущая, межкомнатная потоньше. Соседей сверху сколько я там прожила не слышала ВООБЩЕ. Только сейчас, испытывая трудности уже в монолите, возвращаясь иногда с свой старый кирпич ощущаю, что сверху кто-то ходит, и даже иногда роняет, но звук очень глухой, не отдает в мозг, как в монолите.
).

Топот .. Да.. Вспоминаю , когда животное хвостатое -( в истинном смысле этого слова) сверху неслось по керамической плитке запрещенного пола - я его прекрасно слышал . Потом перешел на беруши и музон в уши -так что - ..
Наверное - в вашем каркаснике - застройщик сдал квартиры как распространено с 90- х -с черновой отделкой -то бишь -в лучшем случае - стяжка выравнивающая НЕплавающая ..Ну а народ вселяясь - сделал то, чему посвящено полфорума - "запрещенные законом антисоседские конструкции перекрытий(полов) "
А ваши воспоминания о "ощущаю, что сверху кто-то ходит, и даже иногда роняет, но звук очень глухой" - прям как я в одном из прежних домов своего пребывания долгого - так же я ощущения испытываю аудиальные -в гостях в квартире с законными(!) полами на лагах наверху ( по упругой прокладке) - в хруще 60-х - так же с удовольствием гощу.
В части топота -я думаю - вы согласитесь -определяет не конструктив дома в большей степени - а сделал ли застройщик ( или вселившийся) - дополнительно к плите перекрытия -разрешенные и предписанные законом верхние слои перекрытия( полы) , снижающие бытовые ударные звуки более чем в 100 раз(100 раз - в смысле Lnw снижения- на положенные 17-23 дБ) до норматива..
Впрочем - этому полфорума посвящено .
Хотя -и то, что в вами упомянутом прежнем доме часть стен не легких-легкоизлучающих , как большая часть стен вашего каркасника - несомненно играет роль тоже .. Но -приоритет все-же -влиянию НЕзапрещенных предписанных законом перекрытий - для топота -ударных .
Жаль -что с 90-х госуларство плюнуло на контроль за этим -вот мы с вами и номстальгируем -я -гоща в хрущевке с законными полами на лагах ,вы -в прежнем доме -несомненно -тоже с одним из видов разрешеных правильных полов(перекрытий)...

Аватар пользователя Erica
Сирень писал(а):
Erica, у меня не теория, только практика. Катается от смеха Много где пожила, знаю. Надеюсь закончились мои переезды. Улыбка Да, Вы отсутствовали по уважительным причинам, мы Вас прощаем. Улыбка :drink:

надеюсь, что Ваши переезды закончились. А вот мои, надеюсь, тоже закончатся, но защитником тишины я быть не перестану. Я планирую посвятить этому столько времени и сил, сколько только найду. Я хочу быть в курсе всех способов борьбы, собрать всю необходимую актуальную нормативную базу, контакты организаций, ответственных лиц, а также , по возможности, адвокатов и пр. Да, вот есть мысль всё это собрать для того, чтобы максимально экономить время тех, кто приходит на этот форум.

Sweet_Emma писал(а):
Вставлю свои 5 копеек про кирпич-монолит, как раз живу в таком в новостройке. Видимо, бывают такие дома разные, но вот мне не особо повезло, хотя дом заявлен как комфорт-класс, консьержи, охрана и прочие приблуды цивилизации.

Всё, мне уже страшно что-либо покупать. Планировался как раз комфорт-класс.

Аватар пользователя Sweet_Emma

Вставлю свои 5 копеек про кирпич-монолит, как раз живу в таком в новостройке. Видимо, бывают такие дома разные, но вот мне не особо повезло, хотя дом заявлен как комфорт-класс, консьержи, охрана и прочие приблуды цивилизации. Так вот, стены с боковыми соседями - как раз бетон+арматура, разговоров от боковых не слышно практически, на 3 из 10, даже если трое детей орут во все горло - слышно ОЧЕНЬ слабо и только потому, что я прислушиваюсь. Зато топот сбоку и прочие бряканья слышно на 10 из 10. А вот разговоры соседей снизу и сверху слышно на 9 из 10, в ванной я вообще могу дословно разобрать о чем говорит человек, он при этом не орет. А если орут или скандал, то просто как перед тобой шоу. Ну и топот и прочее понятное дело слышно. В монолите еще такая засада - вы можете ощущать топот через этаж. Шумную вечернику мы как-то ходили разгонять через этаж вниз, все слышно очень хорошо.
В панели как-то жила в корабле - это вообще адский ад. Но вот ниже пишут, что есть нормальная панель, тут надо читать отзывы людей, есть дома разных серий (в СПб, по крайней мере).
А вот старая моя квартира - это просто рай. Дом - чистый кирпич, межквартирыне стены кирпич (а может и еще что внутри), толщина около метра этих стен, такой же толщины стена между спальней и кухней, несущая, межкомнатная потоньше. Соседей сверху сколько я там прожила не слышала ВООБЩЕ. Только сейчас, испытывая трудности уже в монолите, возвращаясь иногда с свой старый кирпич ощущаю, что сверху кто-то ходит, и даже иногда роняет, но звук очень глухой, не отдает в мозг, как в монолите.
Проблема в том, что сейчас застройщики чисто кирпичные дома почти не строят, в основном кирпич/монолит или панель, а если и строят - в основном малоэтажки (с соответствующей ценой).

Аватар пользователя Сирень

Erica, у меня не теория, только практика. Катается от смеха Много где пожила, знаю. Надеюсь закончились мои переезды. Улыбка Да, Вы отсутствовали по уважительным причинам, мы Вас прощаем. Улыбка Выпьем

Любитель тишины

Аватар пользователя Erica

Алекс33, Вы прекрасны! Улыбка

Аватар пользователя Erica

Сирень, вот это ответ! Мда.. Вот это действительно объективная оценка новостроек и всех их звукоизолирующих свойств. Катается от смеха Ой, нет, не смешно, на самом деле. Грустный Подмигивает
Да, обстоятельства моей жизни изменились в лучшую сторону, но... эээ... неожиданно для меня. И продолжать в этом случае жить в коммуналке бессмысленно и неудобно. Тем более, что есть возможность купить сданную новостройку, пожить эээ... не там и не здесь, сделать ремонт ( как советует Алекс 33 Подмигивает ) и въехать.
Меня не было на форуме по очень смешной причине. Опять же неожиданно, в марте, нас ( несколько коллег) отправили на учебу в другую страну, а там мы днём были на учебе, а вечером только интернет в лаунж-зоне в отеле ( внизу, возле ресепшена). А там... только английская клавиатура, я так смеялась. Катается от смеха Я за 2 месяца отвыкла вообще пользоваться интернетом, так как планшета у меня не было, а мой телефон умеет выходить в интернет, только мне это очень неудобно. Улыбка Как в лесу. Улыбка

Аватар пользователя Сирень

Соглашусь с Aleks33 , про туалет с ванной, у меня как раз одна спальня граничит с туалетом и ванной соседей, слышно только ванну, как вода гудит, я впервые с таким столкнулась, не подумала, когда покупала. Но у меня тихие соседи, как-то привыкла. Но зачем так проектировать дом, непонятно. Улыбка

Любитель тишины

Аватар пользователя Aleks33
Erica писал(а):
Подскажите, как выбрать квартиру в НОВОСТРОЙКЕ с точки зрения звукоизоляции. Квартиру комфорт-класса. Плюс ко всему, что сказал топикстартер.

Факторов выбора -то масса -какие из них важны -вам решать..
Топикстартер ввел ограничение "СТАРЫЕ кирпичные"-вы же хотите новострой ..
С учетом этого -
1) Минимум соседей Пожимает плечами...интересный критерий .. С одной стороны -конечно - с меньшим числом ругаться - требовать -просить..
С другой стороны - а если репрезентативность даст двух соседей , из которых один - меломан тяжелого рока или любивший за полночь под "Владимирский централ" корешей привечать, а днем -отсыпаться , зато от второго - любителя только средней громкости ТВ-за полночь - можно уйти в комнату за массивной несущей стеной .....
2) С кирпичными несущими(!)- максимум по периметру квартиры - максимум таких стен с соседями ( или панель настоящая тяжелая -на худой конец -именно межквартирные стены панели тяжелые и ...внешние(!) -чтоб несущие были по-возможности - чтоб поменьше излучали структурных ) По причине -
"Закон массы" -основные показатели звукоизоляции - определяет в первую(!) очередь масса ..Это -очень обще ,конечно . Есть еще и структурное распространение энергии - не из-за стенки - где в качестве преграды -мембраны тяжелой стены - роль массы велика , .
И те же легкие ГКЛ-ГВЛ облицовки 14.5 см по периметру всему комнаты снизят бытовые звуки разговоров-ТВ . То есть - я массу не абсолютизирую .. Но вот от низов саба или перфа части низкочастотного спектра , нужна МАССА( по-простому - -инерционность, трудность возбуждения волны в более массивной мембране(стене)) Ведь плюющих на права соседей зависимых от громкой НЧ-музыки - хватает..То есть - с позиции НЧ-меломанов вблизи ..
О каркасно-монолитных -отдельный разговор ...Разумеется -можно приметить и планировки в некоторых(!!) каркасниках - где волей случая несущий каркас образует именно не только колонны узкие , а монолитная 20-см ЖБ стена с соседями с одной стороны ( не только на основе колонн каркасники есть) Но обычно ее протяженность невелика.. Кроме того -в каркасниках даже в таком случае, внешние стены ТОРЦЕВОЙ - легкие - легкоизлучающие структурные звуки снизу , сбоку и ....со всего дома.. А в первые 5 лет вы слегка ограничены в возможности сделать типовые звукоизоляционные облицовки этих стен, отсекающие часть (СЧ , не(!) все НЧ) энергии . Имеется в виду возможные проблемы с теплоизоляцией - то есть -и предьявы сложней доказывать УК или застройщику .. И звукоизоляция внешних стен Изнутри- часто проблематична по причине преусловатой "точки росы".
Потому и каркасно-монолитные ( риэлторами ошибочно называемые просто "монолитные" ) - рассматривать стоит очень осторожно..Очень...
Ведь за что их хвалят -за счет отсутствия ТЯЖЕЛЫХ(!) НЕСУЩИХ стен -вместо них -колонны в 90% - можно как-угодно планировать .. НО ...это влечет - уменьшение нагрузок на каркас - и удешевление строительства .То есть - и ЛЕГКИЕ ВНЕШНИЕ и МЕЖКВАРТИРНЫЕ стены - печально известные тонкие и легкоизлучающие - двойной ПГП( пазогребень) , прекрасно излучающие звуки структурные снизу и с всех сторон, пено -и газобетоны , легкие(!) керамзитобетоны , как впрочем, и стены из четверти и полсиликатного(облегченного) кирпича ...
На внешних стенах ТОРЦЕВОЙ квартиры - минус этого - выше ( повторюсь -проблемно в первые 5 лет гарантии звукоизолировать типовыми ГвЛ-ГКЛ -облицовками - внешние легкие стены -в части излучаемого ими от структурного шума снизу .
Но..вообще-то - можно..с теплотехническим расчетом -"точки росы "- Вот в чем минус ЛЕГКИХ межквартирных -тот же пенобетон или поризованный легкий стеновой камень или ПГП-сдвоеннык -ну акустики уже устали писать о негативах этих легкоизлучающих легких стен. И форумчане звукоизоляционных форумов -
ЛЕГКО излучают звуки структурные, по причине малой массы -неэффективнвы на НЧ и имеют малые показатели звукоизоляции вообще .
Не говоря уже о основном негативе - МАССА определяет защиту от возможного саба за стеной -худо-бедно -но ослабление дает МАССА 14-см панели или 50-см двойной кирпичной стены .А 80-кг стена пенобетона Д400 толщины 20-см имеет массу меньше массы даже 16-см панели жб в 4 раза !! НЕ говоря более чем в 10 раз большей массы двухкирпичной несущей 50-см стены .
Потому ....
"Закон массы" - важен на низких НЧ( те самые басы саба из-за стены или -вмурованные соседом в стену трубы( там правда и СЧ и спектр широк) ) -там он особо действует .. Потому - при возможности выбора -
Разделяющие вашу и соседнюю стены -несущие - то есть -массивные (1.5-2 кирпича красных полноценных (или 14-16 см панель на худой конец. И имеется в виду - что планировки, где несущие посреди квартиры -а в угловых такое возможно и в торцевых ряда планировок - -никакого резона.
Пикантное дополнение - некое ИСКЛЮЧЕНИЕ из правила "ТОЛЬКО ТОРЦЕВАЯ " -
Например, типовая 86 серия, где несущие -продольные стены ( то есть -внешние и коридорные-межквартирные ) - имеют свои плюсы : для трех и двух комнатных - между ними - длинная(!) коридорная стена- массив(!!) - защита от типовых разговоров-ТВ - плюс -почти нет переизлучения структурного от этих тяжелых стен бытовых звуков -МАССА(!) - то есть задумываться о звукоизоляции ВНЕШНИХ стен таких массивных - от структурных звуков - не сильно стоит .
Минус - одна стена ПОПЕРЕЧНАЯ - с соседями - в любом случае у всех квартир -тонкая(!) . Потому при выборе однухи ( обычно -неторцевая) в доме с продольными несущими 86-серии -надо задуматься - кроме того - она часто самая ближняя к лифту по планировкам вдобавок .
Кстати -потому например НЕторцевая двуха в 86-серии - тоже выбор - с трехой - -граничит через массив несущей стены и только одна одна комната из двух или трех - -тонкая полкирпича . Зато вторая комната -- по центру - одно удовольствие - особо если ее с трех( или четырех- если и пол) сторон - кроме потолка и внешней стены в 2(!) кирпича - заделать от структурных ( и воздушных -снизу -пол) типовыми конструкциями облицовок трех стен и пола.
Выше -о некоторых [b]исключениях допустимых от правила "торцевая". [/b]Дело в том, что торцевая - что однуха , что двуха -часто имеет ту же одну(!) межквартирную стену ненесущую( легкую) и..... двух(!) соседей - и в этом случае двуха 86-серии с продольными несущими массивными кирпичными - будет эквивалентна торцевым однухам - и там и там придется одну тонкую ненесущую стену с одним из двух соседей звукоизолировать ..
Такое же исключение - если однуха или двуха НЕ ТОРЦЕВЫЕ , НО! в доме с ПОПЕРЕЧНЫМИ(!)(и МЕЖКВАРТИРНЫМИ!) несущими кирпичными - есть такие планировки . Тогда конечно, есть проблемка с продольной НЕнесущей внешней ЛЕГКОЙ(!) стеной и продольной легкой(!) стеной в коридор ( или в соседнюю квартиру) Особенно- если на этой стене легкой в коридор ( каблуки и лифт переизлучает)
или -стене к соседу в квартиру- узкий туалет или ванна ( проблематично и в узком туалете и тем более- в влажной ванной - стену с соседом звукоизолировать внутреннюю) ...Но - такая же легкая стена может оказаться и в торцевой и те же два соседа по бокам ..
Выше - для увеличения вариаций выбора..
4) Подальше от лифта .. или, как минимум - смотреть в документации на дом, чтобы лифт был как минимум с частотным регулятором скорости Если пустят в лифтовое помещение - посмотеть виброразвязку плиты , на которой мотор ..Или - послушать просто внутри квартиры -когда кто-то из родни поездит..( разумеется - ПОТОМ можно бороться и РПН поможет в этом случае - шум от оборудования инженерного - вещь частично решаемая , но ....) Просто -в ряде домов без техэтажа( чердака) машинное отделение чересчур близко . Но это -вторичный фактор -поскольку с помощью предписаний РПН ,ЖИ ...с временем можно добиться ремонта неисправного (шумящего)
Или -узнать модель , в домах с уже установленными такими же абсолютно -поспрашивать жителей именно последнего этажа ( прилегающих и не прилегающих квартир ) Разумеется =это зависит и от развязки моторного помещения и лифтовой шахты от плоскости перекрытий( панелей) окружающих и от степени виброразвязки плиты ,на которой мотор стоит - то есть -от неповторимого качества строительства . Но некие общие проблемы от квартир последнего этажа можете иногда понять именно для вашего последнего этажа именно с ЭТИМ (моделью) лифтом .
5) Техэтаж или чердак - много домов сейчас строят без техэтажа и даже с плоской(!) -не скатной - кровлей .
Какое отношение к шуму ? Lа тот же лифт там часто располагается в доп.башенке на кровле то есть - очень близко к квартире .А в домах с техэтажом( чердаком) -нередко он даже не на техэтаже -а в пристройке выше техэтажа ( но это -не столь важно - поскольку - по лифту с "юриком"( своим ТСЖ или УК ) можно иметь шансы уменьшить шумы. Lругое дело -что в ряде квартир в домах без чердака-техэтажа возможны и подтекания , и нередко оканчиваются трубы - то есть к вам в квартиру сантехники чаще будут ходить перед отопительным сезоном и вообще ( не всегда , конечно - в ряде современных домов техэтаж условно находится на втором этаже )
6) Отсутствие газовой котельной над именно вашей головой ..
7)Если однушку - то - по возможности не студию -хоть примитивное разделение на кухню и комнату перегородкой ...желательно - так хоть меньше звуки снизу будут в одном из помещений -ночное прослушивание ТВ кем-то -в комнате или на кухне ( вы, соответственно -на диванчик в кухню или наоборот- в комнате. Хоть немного звуковой энергии снизу уходит частично... по прилегающим поверхностям - к вам меньше поступит ..
6) Приоритет - квартирам с высотой более 260 . При изготовлении 7-см стяжки по 4-см вате ( от нижних нам увы не уйти далеко ) - или того же менее эффективного от крика-ора-скандалов 9-10 см пола из 22+18 мм фанеры по лагам на Силомер ) -
вписываемся в параметры жилого помещения -2.50 ( по СП- для собственников необязательные- вроде(?) , но по "Положению о признании помещения непригодным "- формально являtncz критерием .
Высота -с позиции звукоизоляции- необязательный критерий выбора- поскольку пока не признана повсеместно изменение конструкции пола перепланировкой ..) Но в перспективе...
7) Минус -если ..за стеной вашей спальни -соседская ванна -туалет или кухня -есть и такие планировки ... Но поскольку это - не низкие басы ниже 100 Гц , хотя и нередко весьма сильные структурные звуки НЧ - то типовые 14-см облицовки с 10-см ватой по периметру помогут , наверное.
Поражён Плюс - если туалет-ванна ваши не на межквартирной стене -а на ВНЕШНЕЙ(!) - и желательно - НЕСУЩЕЙ- массивной ( минус ...условный - холодно могет быть -но это преодолимо - обогреватель или тепловентилятор -вопрос денег на электричество дополнительное -РЕШАЕМ в 100 раз проще часто неразрешаемых привычек или закидонов соседа . ) С позиции звукоизоляции плюс в том, что за ней ( внешней стеной ,но с СЛАБЫМ ЗВЕНОМ - дверь в туалет-ванну и невозможность полноценной звукоизоляции стены ванной ) нет источников звуков (а структурные энергии снизу - предполагаем, что стена или несущая( то есть -малоизлучающая) или хотя бы в полкирпича внутренним слоем -пусть потом и пенопласт ..)
А минус обратного- туалет-ванна -на стене с соседями, да еще НЕмассивной(ненесущей) - что при ванне-туалете на стене с соседской комнатой или коридором .
А) Проблематично полностью заизолировать ЭТУ стену - легкие двери туалета-ванной и их же легкие стены ( если на стены еще можно типовые 9-14 см облицовки -то легкая дверь и щели в ней, как и вентканалы и щели негативно влияют на ослабление звуков из-за этой стены
Б) Жалоб на соседа , "принимающего душ ночью за стенкой моей спальни ,как будто ТУТ " -хватает - НО это не по звукоизоляции -а по отношениям с соседом , который тоже может врубить вам мозгоправ ..
9) Дом не у дороги . Дело даже не в том, что вы будете слышать и байкеров и сигналки и ...и.. Это - не главное ...Вы- то наученные нашим форумом и форумами тремя звукоизоляционными сможете себе и окна финские( спаренный - двойной переплет -стеклопакет плюс отдельная створка с тяжелым стеклом ), с тяжелыми разными стеклами и разными расстояниями между стекол ) плюс оконные частично звукопоглощающие воздуховоды для притока вентиляции - чтоб не задыхаться . А в том, что не так продвинутый (или бедный ) сосед снизу или сбоку или за пару этажей даже - которому нет денег или "в ломы" сделать на основе КИВ125 или самодела-трубы перфорированной или купить Аэрэко-клапан - снижение шума с улицы при закрытом окне -но необходимом притоке воздуха .. с большей вероятностью - проснется ...И с тоски ( и не смогнув заснуть) - врубит ДК или просто громкий телевизор. Или -пойдет грохать дверьми -покурить там на площадку или прогуляться .Или -его ребенок снизу затеет игру с бегами -а "чо -папа проснулся " .. При шумной трассе такое возможно -с бОльшей вероятностью .
А если это по цепочке - и ни один сосед под вами -а еще и по диагонали ..
10) Выбрать при прочих равных -Новострой - пусть и не с ватой -но с "пенопрокладкой под стяжкой " - новострой с "плавающей стяжкой" - проблема звуков от беготни ребенка снизу -вот -на неделе было ..
11) Ньюанс -
Горизонтальная разводка поэтажная -трубы с коридора -а не от соседа снизу -на полу идут -минус - усложнен процесс плавающей "стяжки по 4-см вате "
Вертикальная разводка - проще вышеуказанную стяжку делать -но возможны проблемы с перизлучением звуков от соседей однотипными пластинчатыми легкими радиаторами ( я считаю -несущественно - беруши спасут )
12) Плита перекрытия -в силу известного негатива и малой массы 220-мм многопустотных -приоритет монолитным - если 18-20 см -вообще кайф -тот же "закон массы" - от воздушных звуков снизу больше , как и меньше переизлучение структурных со всех сторон .

Половина информации выше -факты из собственной жизни( обработанные и интерпретированные , естественно, с учетом приобретенных позже непрофессиональных знаний строительной физики и архитектурной акустики( то бишь -звукоизоляции) - по более чем пяти в разное время пользованным квартирам разнообразных - и панельных и кирпичных домов .. -и насчет массивности кирпичных несущих стен и последствий этого положительных и переизлучений тонкими силикатно-кирпичными перегородками и насчет шумов лифта в ближних к нему квартирах и слышимости структурной вмурованных в стену жестко труб и вытяжек -правда -не в стене спальни -а в кухне - за силикатными двумя- кирпичами ..и возможности решаемости части шумовых проблем с ним , .. и т.п.
Часть инфы -многочисленные неоднократно повторяющиеся - отзывы и жалобы форумчан на форумах как звукоизоляционных , так и неспециализированных - о переизлучении структурных с всего дома( а особо -от ближайших квартир) ПГП, пено-газобетонными ,опыт форумчан разных форумов по эффективности отсечения бытовых разговорных и части структурных типовыми звукоизоляционными облицовками ...

Такие факторы в голову пришли -многие не согласятся с чем-то , кто-то еще приведет - на то он и форум -обмен часто противоположными мнениями обычен..

Аватар пользователя Сирень

Erica - Могу сказать, что и панель разная; и кирпич, и монолит. Жила в панеле-был ад, слышимость ужасная, сейчас тоже живу в панели-тишина, у меня сейчас панель 400мм-просто рай, до этого была тонкая+утеплитель+керамогранит , да Боже упаси. Обе квартиры новостройки, была еще третья квартира новостройка, тоже панель, ужасная слышимость. Кирпич, кто-то хвалит, кто-то говорит, что слышимость как панель. У меня подруга купила квартиру комфорт-класса, стены очень толстые, на подоконниках можно спать, с улицы да, тишина, но соседей сверху и снизу слышно, сбоку,где не несущие стены тоже слышно. Про монолит, тоже разные отзывы. У нас есть монолитный дом с очень-очень толстыми стенами, там говорят тихо. Другие знакомые живут в монолите,который сдали недавно, говорят, что в них хуже,чем в панельке. У нас есть дома каркасно-монолитный, вообще труба, слышно все. Я не строитель и как попасть в "тихий дом" не знаю. Так-же в городе есть элитные кирпичные дома, собственники судятся с застройщиком из-за слышимость. Сейчас новостройки строят отвратительно, в нашем городе несколько хороших застройщиков, но цена тыс на 700 сразу выше, но разницу я почувствовала. Только отзывы покупателей вашего города. Удачи Вам!
Улыбка Надеюсь обстоятельства у Вас изменились в лучшую сторону ? А то Вас долго не было на форуме, мы Вас потеряли. Улыбка

Любитель тишины

Аватар пользователя Erica

Спасибо, Сирень Привет , но я имела в виду именно качество дома, наверное, не совсем верно сформулировала вопрос. Монолит, кирпич, панель, что там ещё бывает. С лифтом тоже всё ясно, это же в страшном сне не приснится - своими руками подписать договор на квартиру, граничащую с лифтом.
Последний этаж, угловая квартира - это даже не обсуждается, это будет только так. А вот всё остальное уже на любителя.
Я не могу засыпать без шума улицы, я всю свою жизнь живу в центре, не представляю, как спать без шума машин и , в целом, шума города. Мне страшно засыпать без шума города.
Детей, детских площадок, школ, садиков и пр не будет не то что слышно, но даже и видно из моего окна, так как у меня после всего пережитого с уродами с тремя детьми наверху индивидуальная непереносимость детей вообще: я могу без дергания глаза воспринимать их только и исключительно на расстоянии 50 метров от меня. Злой Злой Злой У меня в метро всё сжимается внутри, если ребенок начинает бегать по вагону и истерить. Разумеется, хотя бы на первом этапе ( этапе приобретения квартиры) детей в помине не будет категорически сбоку, снизу, на площадке. Никаких детей, колясок , визгов, беготни и пр. При этом я совершенно спокойно воспринимаю жестокие басы, которыми сосед через этаж глушит этих уродов , которые между нашей и его квартирой. Но вот детей не будет даже на горизонте !!! Злой
Сейчас встала необходимость переезда, но не потому, что достали, и не удалось победить, а потому что объективно произошли изменения в жизни. А я в новостройках не понимаю ничего. А борьба была в самом разгаре, эх... Просто обстоятельства именно моей жизни неожиданно для меня повернулись так. Смущенный Улыбка

Аватар пользователя Сирень
Цитата:
Подскажите, как выбрать квартиру в НОВОСТРОЙКЕ с точки зрения звукоизоляции. Квартиру комфорт-класса.

Смотрите застройщика,качество строительства, почитайте отзывы покупателей этого застройщика. Берите последний этаж с тех.этажом,торцевую. Лучше кирпич, но тоже смотреть качество. У меня новостройка ,последний этаж, живу как в частном доме, почти Улыбка . С начало слышала за стеной по ночам ребенка новорожденного, сейчас подрос, не слышно. Нижних совсем не слышу, только в ванной. Смотрите,что-бы окна не выходили на оживленную дорогу. У меня одни окна на дет.сад, но дети меня не раздражают. Другие окна на стройку, строят баскетбольную площадку, но меня это не смущает, ночью у нас игры запрещены. И соседские двери,желательно,чтоб были подальше. На площадке желательно 4 квартиры.Лифт,чтоб не рядом был. Вроде все, может что и забыла. Улыбка

Любитель тишины

Аватар пользователя Erica
DaemoniaV писал(а):
Хотелось бы собрать советы по поводу выбора тихого жилья. У меня такой взгляд.
1) Угловая квартира, желательно граничащая с соседями общей коридорной стеной.(Уменьшаем опасность боковых)
2) Только последний этаж (Исключаем верхних топотунов)
3) Кирпичный изнутри дом старой постройки - стены толстые и отличная звукоизоляция пола.
4) Прийти в квартиру - перед покупкой, послушать днем и вечером, при присутствующих соседях снизу.
У кого еще какие советы?
p.s. Понятно, что это не может не дать 100% результат, но минимизирует шанс.

Подскажите, как выбрать квартиру в НОВОСТРОЙКЕ с точки зрения звукоизоляции. Квартиру комфорт-класса. Плюс ко всему, что сказал топикстартер.

Аватар пользователя Иван стук

Живу на 3 этаже. 5 квартир. Неплохие соседи. Тихие.

Иногда РЭУ перекрывает мусоропровод, когда не успевает вывести контейнеры. Редко, но бывает.
Так на нашем этаже пихают мусор в приемный бункер до тех пор пока можно еще подпихать, а потом ставят мешочки мусора рядом!!!!! 3-й этаж! Я не понимаю, неужели трудно отнести вниз к контейнеру? Это постоянно! Кто эти люди?

Аватар пользователя тварь

выбрать себе тихую квартиру возможно лишь в агенстве Ритуальных услуг. По вкусу: дубовую, лакированную, железную "квартиру", - все остальное несбыточно

Аватар пользователя тварь
Кактус писал(а):
отвечаю, кто-то из наших оттопырился))

Отлично!

Аватар пользователя НервныйТик

Жила на последнем этаже и даже наверно что-то типа угловой. Через две недели после въезда меня залило водой с технического этажа. Но в целом год все шло хорошо. А потом сосед снизу сделал ремонт, встроив акустическую систему. При этом он даже сделал шумоизоляцию. Но на стене. А не на потолке. Слушал транс каждый рабочий день с 18 до 22 и каждый будний с 10 до 22 (удивительно, он никогда не выходил по выходным из дома - ни погулять, ни в магазин, нонстоп сидел и слушал музон, меломан долбанный). У меня это выражалось в виде вибрации всех предметов в комнате. Саму музыку особо было не слышно, только басы. Тыц-тыц-тыц. Садишься на стул, а он вибрирует: тыц-тыц-тыц. Пришлось менять квартиру. Вот тебе, бабушка, и юрьев день, т.е. последний этаж.
Вывод: спрятаться от меломанов и прочих умных людей невозможно негде и никак. Должно тупо повезти. И второй вывод - надо делать шумоизоляцию, даже если купил дом посреди тайги. Может хоть как-то поможет.

Аватар пользователя DaemoniaV

Я пока не собираюсь переезжать. С соседями вроде более менее терпимая ситуация.
https://boomdown.org/node/2775
На мой взгляд, если пробовать, то всё таки загородный дом. Но и там можно с проблемами подобными столкнуться.

Знаешь ли Ты, что Мы будем судить Ангелов? Знаешь ли Ты, что Святые будут судить Мир?

RSS-материал
Перейти в форум: