Возможно кто-то сможет уточнить:
Как влияет на шумоизоляцию полов их переделка в теплые ? (с водяным отоплением)

Для юридической защиты от шума имеют значение параметры, которые нормированы законодательством (жилищным, градостроительным, санитарным), а именно следующие:
1) Акустические условия проживания в жилом помещении.
2) Звукоизоляция ограждающих конструкций

Aлекс2, здесь многие пишут о нарушении звукоизоляции пола,после проведения ремонта квартиры- соседями сверху. Сложно доказать,что они ничего не нарушали и перепланировку не согласовали с МЖИ. Все покупается и акты нарисуют" что надо". У меня другая история. Жила себе женщина многие годы одна и все было нормально. Но после ее смерти, прописалась бывшая сноха и начала сдавать квартиру-братьям дагестанцам, а их там мало не бывает. Они наверно и понятия не имели как за ним ухаживать, за три года так пол "ухандокали", что паркет теперь скрипит от каждого их шага по всей площади квартиры, спрятаться некуда, кроме кухни. Да и дом строился для военных,силами стройбата. Стены,плиты перекрытия словно из гипса-слышимость еще та. А скрип этот достал уже так, что нервная система на пределе. Ночью -японская пытка. А квартиранты раньше 2-3 ч не ложатся. Комиссия смотрит визуально и не может поверить,что скрип может доноситься вниз. Вот и доказывай, пол не меняли, конструкцию не нарушали, а звук скрипа у тебя в квартире. Ясно,что когда строили , никакие там строительные нормы не соблюдались. Слышно любое передвижение, а если что падает или двигаем, кажется и потолка то нет, а натянута простынь, чтоб только не видели друг друга. И плюс этот чертов скрип от которого не спрятаться, не скрыться. Больше 3 часов не спим. И с чем бороться, заставить переделать ее никто не заставит, а ее все устраивает. Если бы сама жила в квартире, может быть достал ее скрип -поменяла бы полы. А так ради чего деньги тратить. А про замеры думать, мне кажется скрип превышения не покажет, хотя ночью этот звук все нервы как струны натягивает. Кто так живет, тот поймет. Читала на каком то сайте, что скрип паркета показывает цифру 79, что то не верится. Жду снова комиссию, инспектор сама хочет увидеть этот пол, не верит что он может скрипеть, у нее говорит такой же и не скрипит. ВОТ ТАК. У НЕЕ НЕ СКРИПИТ. А я наверно ерундой страдаю от нечего делать. Буду ждать когда УК добьется доступа в квартиру. Квартирантов она пока убрала,после некоторых моих обращений, но это понятно,что временно. И как с этим бороться? Конструкция пола не нарушалась, а в моей семье нарушение здоровья летит полным ходом. А безразличные глаза членов комиссии , поверьте - ПРОСТО УБИВАЮТ. И самое страшное,понимаешь, борешься с ветряными мельницами на любом уровне. Одним словом "РОССИЯ".

Такое простое и замечательное разъяснение, теперь понятно для чего акустика, строительная акустика это уже другая экспертиза, врачебная доказательная база тоже уяснил для чего.
Для правильного решения вопроса не знаю ответа на два вопроса -как строить беседу с врачами чтобы появились соответствующие записи... (мне например в нашей поликлиннике даже не выдали рецепт на инсулин сказав, что раз инвалидность то должен его покупать за деньги..а инсулин стоит ого го... пока не сказал что иду в прокуратуру с жалобой -не давали рецепт, на вызов врача с жалобами на головные и сердечные боли от шума -ответили -все шумят и никакой записи), второй вопрос - грамотное составление иска в вопросе его обеспечения, чтобы не отвертелся потом ответчик, я почему то думал, что в последние годы что такой проблемы нет, по делам связанным с выплатой денег, но тут то не деньги, а качественное исполнение решения суда, может требовать с соседа по иску пару лямов на полное обустройство (потолок.стены и пол) звукоизоляции своей квартиры от его шума?)))

Высшая судебная - не высшая законодательная. И ВС обязан был обосновать свое утверждение о сроках действия Инструкции, чего не сделал. Потому как - голословный трёп, и не более. Выразительный пример "объективности" наших судебных органов.

С 01.01.13г закончился переходной период к новой форме технического паспорта - теперь он оформляется не на 1 листике, как в Новосибирской области, не на 2-х, как по обсуждаемой Инструкции, а на 10! С сохранением всех прежних строк и добавлением новых.

Смотрите форму технического паспорта, утвержденную Правительством Москвы - она полностью соответствует современному законодательству.

praktik

Я понимаю ваши слова так, что вам сложно эмоционально принять этот факт.

Со своей стороны могу порекомендовать смотреть в первоисточниках - нашем законодательстве. По выходным база консультант+ дает доступ всем, не до всех документов, но там очень много в общем доступе. А какие-то непонятные сайты в интернетах - это несерьезно.

Я специально привел определение Верховного Суда РФ, и если уж в нем говорится о том, причем явно, что инструкция утратила свое действие на 1 января 2013г, то даже обсуждать нечего - это надо принять как факт, так как это высшая судебная инстанция.

Я не припомню, чтобы относительно нормативных актов применялся термин "отменить". Обычно пишут/говорят:

• "вступил в силу" с такой то даты,
• в такой то редакции,
• с изменениями от такой то даты
• утратил силу с такой-то даты и т.д и т.п.

Отменить можно постановление, решение суда, например, чье-то неправомерное взыскание и т.п. Все это мое личное мнение, я его не навязываю, может какие-то ассоциации у вас возникнут.

И тем не менее вот здесь https://snipov.net/c_4649_snip_99367.html она числится действующей

Откуда информация, что не действует?

Вы бы хоть разобрались, что мы обсуждали, речь идет об инструкции, а не про СНиП.

К тому же, как я выяснил, она действовала до 1 января 2013 года, и сейчас она не действует.

Очень даже имеет, что-то надо сделать обязательно, а что-то можно и не делать, и никак иначе. Вы уже за суд беретесь трактовать, однако. У меня создается впечатление, что вы и в судебном процессе то ни разу не участвовали.

Может вы про закон, в котором есть норма права и санкция за ее неисполнение. Так это ведомственная инструкция, в худшем случае при несоответствии которой документ, который составлялся на ее основании, можно потребовать признать недействительным или заставить переделать. Никаких санкций за несоблюдение инструкции нет.

Простой пример - ПДД, в которых есть рекомендательные пункты, за несоблюдение которых вам ничего не будет, а есть обязательные к исполнению, за нарушение которых предусмотрены санкции в виде штрафов т.д. Таким образом в одном документе есть по факту рекомендации и нормы с санкциями, так что же получается, по-вашему (какому-то мнению суда) они не имеют правового смысла ?

Да, Вы правы. Самым неблагоприятным вариантом, я обозначил согласование задним числом, лишь потому, что добавляется необходимость разбивать еще и этот клубок хитросплетений, подлогов, халатности и иже с ними. )
И в большинстве случаев, привлечение службы экспертиз для обследования - опять же ложится дополнительным бременем на человека и его кошелек, нервы и время, плюс - добавляет неуверенности в исходе дела и разрешении проблемы с шумными соседями, законным путем.

Десятикратное изменение - это если вести речь про мощность излучателя, таки да, в Ваттах будет изменение на порядок. Я привел пример про звуковое давление.

Когда нас не устраивает шум соседей то реагируем мы на звуковое давление и вибрации. Зачастую источник шума сложно охарактеризовать в ваттах Проще в весе и манере ходьбы.

В 2 раза - это субъективное восприятие среднестатистическим ухом человека. А инструментальное измерение покажет, что 10 дБ - это десятикратное увеличение мощности. Просто у нашего уха логарифмическая зависимость чувствительности от мощности.

Чтобы быть точным, то в акустике чуть другие соотношения

Вы учитываете тот факт, что требуемое значение индекса в районе 60dB ? Не смотрите на "в разы", смотрите на запас по мощности, если так можно выразиться Ну не проектируют таким образом, чтобы было на пределе.

А чего же тогда рядовое население бухтить, проявляет недовольство и пытается восстановить свои права на спокойное проживание в соответствии с этими СП ?? Хотите сказать, что оно ошибается ?
Эти СП регламентируют определенные требования для зданий, да, проектировщик должен учитывать их при проектировании, а граждане при эксплуатации. Вы можете сослаться на четкое требование соблюдения гражданами. Оно возникает через ЖК РФ.

Да не носят ничего никуда. Все проще. На примере Нерезиновой рассмотрим, т.е. так, как у нас предусмотрено законодательством, а не как граждане несведующие этот вопрос представляют.
Владелец квартиры, в которой планируется ремонт с перепланировкой, а что это такое перечислено в законе г.Москва, должен обратиться в МЖИ за ТУ и поинтересоваться как чего делать. Получив разъяснения и ТУ он должен обратиться в проектную организацию для изготовления проекта этой самой перепланировки. Потом надо этот проект утвердить в МЖИ и делать работы, а при проведении этих работ иной раз пригласить инспектора МЖИ для составления актов на скрытые работы. После проведения ремонта надо подать документы на внесение изменений в паспорт квартиры. Для обращений в МЖИ существует "единое окно", куда вы сдаете/откуда получаете необходимые документы. После прохождения всей этой цепочки ваша перепланировка абсолютно легальна и никаких претензий быть не может.
Подобная технология в общем-то свойственна для строительной области и является абсолютно нормальной практикой, но то строительство, а не ремонт квартиры.

А что же происходит на самом деле. Захотев сделать себе евроремонтик, ну, не так чтобы крутой, ближе к косметическому, вам очень захотелось избавиться от этого противного линолеума, который лежит с постройки здания и уже превратился в что-то неописуемое, а ламинатик (с замиранием сердца, ах) - это ж в европах так делают, удобно, тряпочкой протер и чистота. А что его в той же Германии дальше первого этажа в многоэтажных домах как-то не используют - этого многие даже не ведают. Но, по-хорошему, надо бы согласовать свои действия в жилинспекции. В общем-то вы и знать не знаете, что за зверь такой жилинспекция, поскольку ни разу в жизни с ней не сталкивались. С БТИ может и сталкивались, а с жилинспекцией - ну это редкость. А все потому, что жилинспекция работает по факту обращений граждан, даже может так случиться иной раз, что она ведет разъяснительную работу в виде листочков объявлений в подъезде, которые сдираются конкретно у нас регулярно, так что жителям особо невдомек, что эта организация для их же блага существует.
Таким образом получается, что модная нынче технология "ламинатик на бетон" нелегальна, но надо пройти многое и скушать пару пудов соли, чтобы хотя бы доказать это, а уж чтобы его убрали и сделали как надо - это вообще нечто с чем-то, кто ж в отремонтированной квартире будет полы менять, да еще с применением "грязных" работ, хотя, вариант засыпного пола не такой уж грязный по сравнению с работой растворами.

Сухой остаток: если делать легально, то вам в проекте все составят как надо, и после утверждения надо будет сделать по проекту. Если делать нелегально, но не создавая проблем окружающим - можно самому сделать как надо и тогда не будет "фактов обращения граждан". А согласование покрытия в квартире с паспортом - это может вылезти при продаже квартиры, например, но насколько это будет принципиально я не знаю, пока через такое не проходили.

P.S.Я попал за свою жизнь один раз на утверждение перепланировки в Подмосковье. Там получилось как-то просто криво: мои дед с бабушкой проживали в ней с 66 года, квартира была переделана до их въезда в нее из 3х комнатной в 2х и это было зафиксировано в паспорте БТИ. Они при въезде сделали фанерные перегородки, но сделали их иначе, чем было сделано в других квартирах. При этом получилась 3х комантая.
На протяжении этого времени, т.е. с 66 по 99 год были неоднократные ревизии и комиссии со стороны БТИ (я лично видел штампы на плане дома), остается догадываться как они проходили, что этот факт не был зафиксирован за 33 года. Так вот при оформлении квартиры в собственность это дело всплыло и пришлось утверждать все как положено, это тогда заняло 4-5 месяцев, но я ни за что не платил сверх положенного, а делал как полагалось по установленным срокам. Надо отметить, что ни в одном органе проблем не возникло, а это были: БТИ, инспектор приезжала и замеряла всю квартиру, потом документы попадали в отдел архитектуры, потом они попадали в СЭС, потом они попадали в МУП ЖКХ на комиссию. После прохождения всех инстанций перепланировка утверждалась и становилась абсолютно легальной.

Практику (по комм. 47).
Рад за вас (1дБ это действительно уже в 1.26 раз больше). Однако всё, что написано в СНиПе, включая рекомендации (!), ОБЯЗАТЕЛЬНО для всех и на всех этапах - и на этапе проектирования (для проектировщиков), и на этапе строительства (для строителей), и на этапе эксплуатации (для "рядового населения" эксплуатирующего жилые дома).