Аватар пользователя tresss

Всем здоровья. Форум почитываю пару лет. Ситуация стандартная, квартира в панели. Наверху... слова подобрать сложно. Простейшее одноклеточное, в общем. Переехали мы сюда с семьей из провинции, и поначалу шум не особо напрягал; нервы были еще не расшатаны. Днем всегда над и под нами гремела музыка. Каждый день. Много лет. Потом началось и по ночам.
Сходил к верхнему, вежливо попросил так не делать. Тот стал тянуть руки и получил в глаз. Сильно. Пол-морды было заплывшее. Год тишины. Потом опять.
Снизу тоже был меломан, но его удалось утихомирить молотком. В смысле - стуком молотка по полу. Утух, и уже года три не слышно. Верхний невменяем. Ночью орет пьяным голосом с друзьями в подъезде, днем включает музыку в квартире так, что дома нельзя находиться. За эти годы он дважды получал от меня в морду, в общем. Живет в квартире не один, с ним еще пара родственников, которые страдают от него тоже, я думаю. Был с ними разговор - разводят руками: а он нас не слушает, мы ничего не можем поделать. Я повелся, и терпел еще какое-то время. Потом терпение кончилось. В итоге, сейчас у меня два музыкальных центра с колонками по 80ватт каждый, усилок на 600ватт, и саб на 350, с пиковой мощностью до 1300ватт. Мало не кажется никому. Сказать, что проблема решена, я, к сожалению, не могу. Включает реже, в общем-то. Знает, что потом страдать будут все. Но когда пьет - ему все равно.
Что имеем в итоге: они мне не дают спокойно жить в своей квартире. Я им тоже не дам спокойно жить в своей. Буду действовать по нарастающей, пусть как хотят решают с ним проблему: продают квартиру, разъезжаются и т.д. Думал продать квартиру. Но, во первых, сама по себе квартира меня более чем устраивает, а любые сделки с недвижимостью - всегда риск, и никто никаких гарантий не даст. Есть мысль снять квартиру поменьше, а свою сдавать пока. Думаю над этим. Буду благодарен за советы, друзья.
ПС:, да, и что настораживает: сознание того, что долго так продолжаться не может. Я всегда был уверен, что могу контролировать свои поступки. Теперь, к своему ужасу, осознал, что могу натворить что-нибудь плохое. Есть основания так полагать. То есть, когда у меня стены начинают ходить ходуном от музыки сверху - теряю контроль над собой. В тюрьму не хочу. Надо как-то решать проблему, в общем.

Подписка на комментарии Комментарии (26)

Аватар пользователя NV
tresss писал(а):
Tima писал(а):
Лучше всего будет если вы выберете место жительства в своем частном доме. Потому как многоэтажки это не частная собственность и никогда ей не станет. Там есть правила общежития , которые ни кто не соблюдает и не может отменить,(правила наоборот) вот и все. А законов о тишине нет и не предвидится.

я думаю над этим.

Tima писал(а):
Лучше всего будет если вы выберете место жительства в своем частном доме. Потому как многоэтажки это не частная собственность и никогда ей не станет. Там есть правила общежития , которые ни кто не соблюдает и не может отменить,(правила наоборот) вот и все. А законов о тишине нет и не предвидится.

Частный дом тоже риск еще тот. Почему то некоторые типы проживающие в частном доме считают, что могут делать что хотят так как нет соседей ( они имеют ввиду соседей сверху и внизу), поэтому летом открываются окна и ВРУБАЕТСЯ музыка. Помнится когда я с риэлтором просматривала частные дома и задала ей вопрос : " а как соседи?" , то услышала следующее: "не переживайте соседи хорошие, армяней тоже нет" . Я как то даже от второй части ответа несколько растерялась. Но далее аналогичный ответ я услышала и от других риэлторов и стала выяснять в чем дело. И очень хорошо, что выяснила этот вопрос и учла при покупке дома. Дальше живя в частном секторе я поняла на деле слова риэлторов. В квартале от меня живут те самые товарищи. С незавидной частотой к ним подъезжают многочисленные родственники, знакомые на машинах. При этом они все останавливаются у дома естественно, открываются двери машины, ВРУБАЕТСЯ музыка и они типо общаются. И плевать им, что вы сейчас отдыхаете или в доме или гамаке в своем дворе своего дома. И все живущие рядом вынуждены слушать бахание, то ли музыки различной от рэпа до метала и иного, то ли басов раздающихся из машин.

Поэтому однозначно при покупке дома ТЩАТЕЛЬНОЕ ВНИМАНИЕ уделите тому, чтобы узнать максимум о своих соседях!!!

Всем нам крепкого здоровья !!!

Аватар пользователя tresss
Tima писал(а):
Лучше всего будет если вы выберете место жительства в своем частном доме. Потому как многоэтажки это не частная собственность и никогда ей не станет. Там есть правила общежития , которые ни кто не соблюдает и не может отменить,(правила наоборот) вот и все. А законов о тишине нет и не предвидится.

я думаю над этим.

Аватар пользователя Tima

Лучше всего будет если вы выберете место жительства в своем частном доме. Потому как многоэтажки это не частная собственность и никогда ей не станет. Там есть правила общежития , которые ни кто не соблюдает и не может отменить,(правила наоборот) вот и все. А законов о тишине нет и не предвидится.

Аватар пользователя Lion
simvol писал(а):
Разговоры про экспертизу шума...

Никаких засад... Хотя, это как посмотреть - мы же ловим соседский шум? Аппаратура устанавливается, настраивается - и привет. Зафиксирует любой звук, хоть за сутки, хоть за неделю. Минус - жильцам в данной квартире придется обитать в другом месте, на время проведения замеров. Ну, и финансы.

Аватар пользователя tresss

В моем вопросе нет ничего про экспертизу...

Аватар пользователя simvol

Разговоры про экспертизу шума... Ну как вы себе это представляете.Приедет дядя с прибором и будет у вас в квартире сидеть в засаде и ждать когда зашумят ваши соседи. А они сегодня повели себя примерно.И что -завтра ему опять приходить.В ситуации с соседями она необязательна.Выбирать всегда надо самое короткое и дешевое решение.

Аватар пользователя Lion
df2013 писал(а):
Lion,как отказ от замеров нам поможет? Мне кажется что для нас это минус.

Не отказ от замеров. А вообще. Вы обращаетесь в РПБ, они присылают отписку - бытовой шум не регламентрируется. Дескать в снипах и санпине речь идет о шуме от инженерного оборудования или внешних источников. Бытовой шум, связанный с жизнедеятельностью человека в соседней квартире - замерам и анализу не подлежит. И вуаля (хотя замеры подобного, как и любого звука/шума - вполне возможны).
Это скорее плюс, нежели минус.

Многие тут считают до сих пор, что децибелы уровня шума и их соблюдение в дневное время - как карт-бланш на любые действия. Уж не говорим про "законы о тишине" в различных регионах, идущих явно не в ногу. Но это нормально, пока...

Замеры провести возможно, любые. Но они пойдут лишь как доказательство шума и беспокойства от соседей. Нарушающие Ваши права и законные интересы.

Исходя из этого, акустическая экспертиза - будет лишь доказательством шума от соседей, требующим финансов. Она удобна в случаях, когда иной возможности доказать шум от соседей - нет. Допустим, все соседи имеющие возможность поддержать Вас - уходят в сторону, отнекиваются, увиливают и т.д.

Аватар пользователя tresss

Я, наверное, что-то упустил и не написал; эта ситуация длится достаточно много лет. Попытки поговорить, убедить и просить были и весьма многочисленные. Единственный результат, который они приносили - это значительное усиление шумового давления. И единственное, что приводило к желаемому результату - ответный шум. Сейчас я не рассматриваю вариант силового решения, если кто не понял. просто иногда боюсь, что нервы не выдержат. Когда шумят - устраиваю им жесть в ответ. Единственным разумным вариантом вижу оставить квартиру как актив, приносящий прибыль, и жить в другом месте. Вопрос, в общем - то такой; есть ли на форуме удачные примеры такого решения проблемы?

Аватар пользователя df2013
Lion писал(а):
2) Децибелы и допустимые уровни шума в многоквартирных домах - это не про бытовой шум. Роспотребнадзор сошлется именно на это. И откажется проводить замеры. Что всем только на руку.

Lion,как отказ от замеров нам поможет? Мне кажется что для нас это минус.

Аватар пользователя Tima

Вы так легко отвергаете все доводы кроме войны, это понятно потому что вы уже настропалены туда, не стоит. Война это просто, кинул гранатку и все. А получите разорванные тела, кучу ментов и внушительный если не окончательный срок. Лучше внимательнее рассмотрите глушилки и наводки. И ...займитесь чем то вне квартиры, для успокоения нервов!

Аватар пользователя Lion
tresss писал(а):
Каким образом? Если ничего не изменится, какая мировая может быть? Мировая война только если...

Попробую объяснить.
Во-первых, совершенно не хочется, что бы Вы однажды сорвались и натворили "делов", в состоянии аффекта. Несмотря на участившиеся случаи подобных происшествий в последние годы, месяцы и дни. Разум должен быть холодным, внимательным и острым. Происходящие события, раздражители - пусть идут как тренировка.
Под мировой - подразумевается попытка решить конфликт мирным путем. Пусть даже не первый раз, но последний. Ультиматум.
Факты таковы, что зачастую осознание постигает людей не сразу, а долго и мучительно, требуются порой годы. Пока за горло не возьмет, пока не встанет перед ними момент - Жизнь или смерть. А бывают случаи, когда осознание не приходит к людям совсем. Как было в ситуациях с Вашей лечебной терапией.
Вы, так или иначе, в какой-то форме, имели в прошлом устные беседы с проживающими в той квартире. Поэтому буду излагать лишь примерную суть. Собрать ли всех троих (постоянных жильцов), либо по-отдельности (сначала разговор с матушкой и мелким братом, потом отдельный разговор по-мужски (без мордобоя) с дебоширом) - подскажет Ваш опыт общения с ними. Суть - изложить предельно ясно свои претензии, и информировать о вариантах, если они не пойдут на сделку, и если ситуация с шумом будет иметь продолжение. Варианты есть.
Они Вам мешают, нарушают Ваши права и законные интересы, создают невыносимые условия проживания для Вашей семьи, и хуже всего - доводят до состояния аффекта, а там уж Вы за себя не ручаетесь...
Необходимо доходчиво, мирно, донести до каждого из них - претензии и последствия их бездействия и безответственности как проживающих и собственников. По-возможности так, что бы дошло и проняло, напугало. Но мирно, по-доброму. По-душам. Откровенно. В свете беседы Вы должны выступать как желающий добра и мира, добрососедского союза может быть даже (как бы Вам ни было противно, возможно).
Беседу имеет смысл зафиксировать устройствами аудиозаписи, диктофон с внешним микрофоном, например, или что-то иное (может быть даже видеозапись или свидетели). Всегда нужно подстраховываться ведь...

Пожалуй, вот и все в кратце.
Поскольку Вы разместили тему в разделе Активных акустических методов борьбы - не имею права продолжать о законных методах и вариантах.

P.S. 1) Большинство законов о тишине, определяющих нарушения тишины и покоя лишь в ночное время - по-сути сами идут вразрез другим законам. За шумовой ад (беспокойство) в любое время суток - можно привлечь граждан по-полной программе. Конечно, с юристом и определенными финансовыми вкладами (которые потом вернутся при условии победы).
2) Децибелы и допустимые уровни шума в многоквартирных домах - это не про бытовой шум. Роспотребнадзор сошлется именно на это. И откажется проводить замеры. Что всем только на руку.

Аватар пользователя Иван стук
lockset писал(а):
Иван стук, укажите, пожалуйста, статью Уголовного кодекса, по которой может быть осужден автор.

до 111 ук рф.

Но до чего же трудно по ней осудить....скорее будет 113. А там уже исправительные работы и как карта ляжет.

Аватар пользователя Jasper
tresss писал(а):
А что толку общаться? Если бы шумели ночью - да, понятно. А днем что можно сделать?

Есть ещё боковые соседи, даже в соседнем подъезде, если стена граничит. Вдруг там тоже кто-то страдает, но не решается бороться в одиночку. Скооперировавшись вам будет легче привлечь шумного соседа к ответственности. За дневной шум тоже могут наказать. Максимальный уровень звука, проникаемого в жилое помещение всего на 10Дб больше, чем ночью.

Аватар пользователя tresss
Jasper писал(а):
tresss, а с другими соседями не общались, кто живет в непосредственной близости с ним?

Над ними живут их закадычные друзья, с которыми они и развлекаются. А что толку общаться? Если бы шумели ночью - да, понятно. А днем что можно сделать?

Аватар пользователя lockset

Иван стук, укажите, пожалуйста, статью Уголовного кодекса, по которой может быть осужден автор.

Модератор

Аватар пользователя tresss
Иван стук писал(а):
tresss писал(а):
Тот стал тянуть руки и получил в глаз. Сильно. Пол-морды было заплывшее. Год тишины.

Просто продолжайте так делать почаще и без свидетелей. Винмательнее и осмотрительно. Или друзей привлеките.

нет. с большой долей вероятности это закончится уголовщиной.

Аватар пользователя Jasper

tresss, а с другими соседями не общались, кто живет в непосредственной близости с ним?

Аватар пользователя Иван стук
tresss писал(а):
Тот стал тянуть руки и получил в глаз. Сильно. Пол-морды было заплывшее. Год тишины.

Просто продолжайте так делать почаще и без свидетелей. Винмательнее и осмотрительно. Или друзей привлеките.

Аватар пользователя tresss
Lion писал(а):
tresss писал(а):
С ним живет мать, тихая пожилая женщина, и его более-менее нормальный брат. Папа-алкаш появляется примерно раз в полгода

Брат его - вероятно мелкий, младший, уважает "авторитет", субординацию, не решается провести терапию с нерадивым братом. Хоть они с матушкой и сами страдают от него. Отца семейства мы в расчет, понятное дело, не берем. Брата и маму конечно жалко, но...

Нужно идти на мировую с ними.

Каким образом? Если ничего не изменится, какая мировая может быть? Мировая война только если...

Аватар пользователя Lion
tresss писал(а):
С ним живет мать, тихая пожилая женщина, и его более-менее нормальный брат. Папа-алкаш появляется примерно раз в полгода

Брат его - вероятно мелкий, младший, уважает "авторитет", субординацию, не решается провести терапию с нерадивым братом. Хоть они с матушкой и сами страдают от него. Отца семейства мы в расчет, понятное дело, не берем. Брата и маму конечно жалко, но...

Нужно идти на мировую с ними.

Аватар пользователя tresss
Lion писал(а):
tresss писал(а):
За эти годы он дважды получал от меня в морду, в общем.
ПС:, да, и что настораживает: сознание того, что долго так продолжаться не может. Я всегда был уверен, что могу контролировать свои поступки. Теперь, к своему ужасу, осознал, что могу натворить что-нибудь плохое. Есть основания так полагать. То есть, когда у меня стены начинают ходить ходуном от музыки сверху - теряю контроль над собой. В тюрьму не хочу. Надо как-то решать проблему, в общем.

Случай тяжелый. Гражданин дважды получал терапию в виде магических пассов с его головой, что, как известно, нередко способствует улучшению кровообращения в мозгу, и как следствие - приводит к восстановлению функции осознания, памяти и ответственности... Если даже это не сработало - значит случай требует иных лечебных методов.
Что из себя представляют проживающие граждане, в каких родственных отношениях они находятся? Пама-мама-сын-дебил-алкаш-тунеядец?

С ним живет мать, тихая пожилая женщина, и его более-менее нормальный брат. Папа-алкаш появляется примерно раз в полгода, и лежит пьяный у лифта на первом этаже, пока его не занесут домой.
Дал объявление о сдаче квартиры. Понял, что сдам легко. Только сначала нужно себе что-то найти, а это уже сложнее. Ну и сам переезд... Да, по объявлению предложили смешной вариант: квартиру может снять госпредприятие и заселит туда своих работников, молодых неквалифицированных рабочих из Башкирии. Для моих любимых соседей это был бы лучший вариант. Но, я так не сделаю, конечно. Во-первых, за.рут квартиру, во-вторых - остальные соседи не виноваты.

Аватар пользователя Lion
tresss писал(а):
За эти годы он дважды получал от меня в морду, в общем.
ПС:, да, и что настораживает: сознание того, что долго так продолжаться не может. Я всегда был уверен, что могу контролировать свои поступки. Теперь, к своему ужасу, осознал, что могу натворить что-нибудь плохое. Есть основания так полагать. То есть, когда у меня стены начинают ходить ходуном от музыки сверху - теряю контроль над собой. В тюрьму не хочу. Надо как-то решать проблему, в общем.

Случай тяжелый. Гражданин дважды получал терапию в виде магических пассов с его головой, что, как известно, нередко способствует улучшению кровообращения в мозгу, и как следствие - приводит к восстановлению функции осознания, памяти и ответственности... Если даже это не сработало - значит случай требует иных лечебных методов.
Что из себя представляют проживающие граждане, в каких родственных отношениях они находятся? Пама-мама-сын-дебил-алкаш-тунеядец?

Аватар пользователя tresss
Tima писал(а):
Наводка постороннего шума не даст слушать музыку. http://www.youtube.com/watch?v=rF_oUL0akyQ

В простейшем случае устройство делается так. (смотри учебник "Юный радиолюбитель"-генератор токов высокой частоты стр. 260 скачать можно здесь http://www.razym.ru/60510-yunyj-radiolyubitel-2-e-izd.html )

Думаю, несложно будет сообразить и принять меры против такого устройства. На мой взгляд - не панацея.

Аватар пользователя Tima

Наводка постороннего шума не даст слушать музыку. http://www.youtube.com/watch?v=rF_oUL0akyQ

В простейшем случае устройство делается так. (смотри учебник "Юный радиолюбитель"-генератор токов высокой частоты стр. 260 скачать можно здесь http://www.razym.ru/60510-yunyj-radiolyubitel-2-e-izd.html )

Аватар пользователя tresss
simvol писал(а):
Честно говоря не верю что вопрос можно решить встречным шумом.И опыт многих здесь это подтверждает.Людей которые шумят шумом не напугаешь.Наконец те которые шумят люди как правило молодые а они к шуму относятся иначе.А для людей пожилых это превращается в проблему.Только наказание рублем.

ну, я еще далеко не пожилой. а вот у него в квартире как раз пожилая мать. я понимаю, что ему на нее наплевать, но выхода у меня нет.
да, еще был бы признателен, если бы Вы привели такой пример. где решили проблему шума в дневное(!) время рублем. очень интересно!

Аватар пользователя simvol

Честно говоря не верю что вопрос можно решить встречным шумом.И опыт многих здесь это подтверждает.Людей которые шумят шумом не напугаешь.Наконец те которые шумят люди как правило молодые а они к шуму относятся иначе.А для людей пожилых это превращается в проблему.Только наказание рублем.

RSS-материал
Перейти в форум: