Панельный дом + перепланировка кривыми руками = постоянный шум

Аватар пользователя phantom

Уважаемые участники данного сайта, зарегистрировавшись на данном ресурсе для поиска ответа с чего начать решил создать данную тему.
У меня следующая ситуация. Живем в панельном доме, в котором как известно всегда знаешь жизненную ситуацию всех соседей по кругу, а тут еще сосед сверху сделал перепланировку. Терпим повышенный шум уже 3 года, сразу после заселения (сдается нам предыдущие жильцы похоже сбежали от этого, судя по их радости при заключении сделки).
Сейчас по стандарту как и многие готовлю письмо в инспекцию жилищного надзора с просьбой провести проверку с указанием известных мне нарушений при выполнении перепланировке, а это:
1) отсутствие мероприятий по шумоизоляции основания пола жилой комнаты - зала (ламинат уложен на бетонную стяжку), ни о каком плавающем поле и речи идти не может;
2) на кухне пол поднят на деревянные лаги и уложена керамическая плитка или керамогранит опять же без звукоизоляции (имеется ввиду без устройства плавающего пола без жестких связей). При двигание стульев визг стоит во всей нашей квартире (даже замечал в подъезде через этаж);
3) между жилой комнатой-залом и кухней сделан огромный проем (стена не полностью убрана, сделана огромная арка в пол стены), что конечно меняет акустику помещения и главное запрещено пожарными нормами. Также переводит жилую комнату в разряд не жилой чему я против, т.к. помимо ударного шума слышу как они готовят еду и ведут светские беседы по вечерам за чашкой чая или чего покрепче.

Также объединены ванна с туалетом и убрана ниша в малой жилой комнате, но конкретно это меня не особо интересует.

На данном этапе меня интересует следующие вопросы.
1) указанное выше я конечно опишу в заявлении в ЖИ со всеми ссылками на нормативную документацию, но на чем нужно сделать акцент изначально? Какое именно нарушение может стать ключевым при дальнейшей войне с соседями, например при формировании заявления в суд?
2) должен ли собственник квартиры при выполнении современной перепланировки руководствоваться действующими СНиПами по шумоизоляции, даже если изначально в проекте дома не были предусмотрены мероприятия по шумоизоляции перекрытия? (плита перекрытия - стяжка - линолиум).

P.S. На данный момент на руках есть письмо из администрации о том, что перепланировка соседа НЕ СОГЛАСОВАНА в установленном законом порядке.

Подписка на комментарии Комментарии (18)

Аватар пользователя Lion

Продолжим.
Для чего нам нужна вся эта куча бумаг - для лучшего понимания как обстоят дела и для подстраховки. В простейшем варианте, когда у нас будут оф. ответы, а перепланировка соседа будет легко узаконена, и наше дело дойдет до суда - будет что предъявить: "Вот вы писали что нельзя - а сами дали разрешение, подписали заключение. На чем основывались, подписывая? Или не обратили внимание? Т.е. проявили халатность, что чревато согласно статье такой-то?".
Разумеется, оф. инстанции нам могут ответить несколько мыльно и расплывчато, отписаться туманно - но и тогда есть к чему придраться и переспросить. Важна - зашкаливающая дотошность. Вы увиливаете? А вот у меня тогда еще такие вопросы, конкретные имеются - будьте любезны, дайте свой ответ...
В разных городах - и люди разные, что уж говорить про инстанции. Кто-то ответственен как самурай, не жалея себя и сил своих, а кто-то - а-ля "как вы надоели". Где-то подобное дело пойдет как по-маслу, а где-то - трудно и со скрипом. Плавно переходим к самому главному - нашим доказательствам.
Если дело пойдет легко и гладко, с небольшим пинком с нашей стороны, когда гос. службы сами все сделают за нас, как и положено - это хорошо. Если нет - нам все эти бумаги и доказательства, ооочень пригодятся. Доказательства любые, всевозможные, какие только можно собрать - от аудио-видео записей (даже диктофон), до привлечения родственников, друзей, знакомых, соседей, ТСЖ, работников УК, участкового своего и нарядов полиции, в том числе и обращения в поликлинику к врачам по-поводу ухудшения здоровья вызванного стрессом из-за шума от соседей, не говоря уже об экспертизах предварительных, если мы их огранизуем. Протоколы, обращения, акты, письма соседям с просьбой не шуметь и устранить нарушения в добровольном порядке - все нам в плюс, а соседям - в минус. Доказательная база наша будет просто огромной - нарушения того, сего, третьего и десятого. Доказательства собраны, базы - через край, по какому поводу ни подавай иск - хватит с горкой. Дальше - хороший юрист и вперед.
Повторюсь - дело может пойти легко, и до суда нами инициированного - даже не дойдет. Но коли дойдет - я лучше вступлю в бой с таким набором, чем абы как. Пока все. Убегаю.

Аватар пользователя Lion

Добрый вечер! Большим запасом времени не обладаю, поэтому заранее прошу извинить за скоростной темп, может что-то пропущу.
Итак, по-порядку. Обстоятельства у нас с Вами почти один в один, за той лишь разницей - что мой дом не газифицирован и кирпичный. Следовательно, у меня лишь один главный вопрос на повестке дня - пол. А у Вас - два: перегородка между комнатой и кухней, и пол.
В Вашем случае перегородка важна по причине противопожарной безопасности и потому что дом панельный. Тут подсказать ничего не смогу, но помню что-то такое читал - что недопустимо сносить перегородку в таких случаях. По-поводу написанного в интернете - ниже напишу. Плюс, СанПиН 2.1.2.2645-10 п.3.9 может пригодится (пока не очень понятно как именно у Ваших соседей снесено пол-стены, где, и как переоборудованно в арку).
В моем же случае - немного по-барабану на все остальные элементы перепланировки соседей, если они меня не затрагивают, на данный момент меня волнует лишь их пол. Все остальное, как я говорил - пойдет довеском уже. Однако эта небольшая разница не столь принципиальна, для механизма действий.

Лично мой план таков (опытные товарищи поправят, что было бы желательным):
Прекрасно понимаю как могут проводиться узаконивания перепланировок. Уверен, и в Вашем городе есть лица, предлагающие узаконить перепланировку, за денюжку собрать все бумаги, обежать все инстанции, получить все заключения, сделать проект к которому не придерешься, все оформить (и есть шанс, что никто не будет выезжать на квартиру к соседям, проводить обследования и экспертизы, подмахнут в кабинете), подготовить и в суд. Суд с таким подходом легко все узаконит. А я останусь в дураках. Я собираюсь минимизировать возможности, противодействия и шансы противника на победу, тем самым - подготовиться к войне по-максимуму, основательно и как надо. Что бы не получилось как в 41-ом, что пушки на западной границе - а снаряды за Волгой.
Я понимаю что закон и гос. инстанции - царство бюрократии. Я подойду так же. Мне не жаль бумаги. А проиграть я не хочу. Надо будет - затроллю своими обращениями. Меня тут итак троллем объявляют, попробуем. В каждом городе, области, могут быть свои региональные законы, постановления, регламенты, указы мэра, губернатора, решения гордумы, облдумы и так далее, касающиеся вопросов перепланировки и пере.. как там, переоборудования или переустройства. У меня, в Томске, их - два пальца загнуть, и то не по-существу. В Вашем городе - может быть что-то основательное. Вам необходимо поискать их.
Основная фишка (до начала непосредственных боевых действий) заключается в следующем: направить во все инстанции запросы с вопросами, с просьбой помочь, подсказать, разъяснить. С приложением плана квартиры и указанием перемен. Примерно: является ли это перепланировкой... Можно ли так или эдак... нарушает ли... безопасно ли... На чем основано... Законы и прочее...кто проверяет.. кто отвечает... Особенно с вопросами про конструкцию пола. Цель - получить ответы, официальные.
Места рассылки, примерные:
Упр. Компания, ГЖИ, Администрация района, Градостроительный комиет, Противопожарное управление, Роспотребнадзор, БТИ, Департамент ЖКХ области или города и так далее.
Помимо официалов, есть еще места, куда следует отправить свои вопросы (могут не помочь, а могут и развернуто ответить, а пригодиться может): выбрать 3-4 Агенства недвижимости, риэлтерских конторы (как правило они оказывают услуги согласования и до, и постфактум), экспертные центры по акк. и стройтех. экспертизе, местные юристы какие-нибудь - написать им, дескать помогите-разъясните. Ответы пригодятся, что-то прояснят. Как я писал выше - в интернете многое пишут и истолковывают как Бог на душу положит. А нам нужны офицальные ответы и разъяснения от тех и тех. В этой связи, можно допольнительно писать кому-угодно, хоть местным профессорам-строителям и так далее. Кажется геморным - а по факту не очень, текст письма-то практически один и тот же будет. Взял отпечатал, купил конвертов, или по мылу - да успевай только отправлять. Цель - иметь оф. ответы и неофф. ответы - что бы представлять как в моем городе обстоят дела со взглядом на самовольную конструкцию пола, и так далее. Исходя из полученных ответов - уже можно будет предпринимать что-то и дальше. Повторюсь, это мой план. Не дам шанса противнику. Поэтому в деле подготовки к войне - подойду максимально. Есть и продолжение, но в другой раз, если Вам будет интересно.

На Ваши ответы не успеваю ответить. Но люди может помогут.

Кину ссылок, вдруг пойдут в зачет:
http://octobercourt.oms.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=218
http://forum.garant.ru/read.php?7,1861469;
http://www.gcourts.ru/case/2198634
http://leninsky.tms.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=459
http://actoscope.com/yfo/sverdobl/leninskyeka-svd/gr/1/uporova-k-assonov...
http://actoscope.com/szfo/kalinigradskobl/baltiysky-kln/gr/1/ob-obyazani...

Аватар пользователя palma

В личку напишите свой e-mail..после взлома аккаунта информацией делюсь только по почте.

Аватар пользователя phantom
palma писал(а):
Могу выслать вам краткое описание того, что неправильно перепланировал и какие работы привели к нарушениям в нашей квартире. Этот перечень явился основным доказательством вины соседа. И, теперь он обязан раскошеливаться за все свои ремонты с перепланировками.

Буду признателен.

Аватар пользователя palma

phantom, ГЖИ придет и выдаст вашему соседу предписание всё восстановить в прежнее состояние. Но, если звукоизоляция и какие-то конструкции уже повреждены - восстановление каких-то стеночек ничего не изменит, если внутри или снаружи нарушена целостность конструкций.
Наш сосед восстановил свои стеночки за полдня, а ремонтируется больше 5 лет.
Следовательно, нужно доказывать, что своими перепланировками ваш сосед порушил внутренние или наружные конструкции, перекрытия или еще какую-нибудь хрень. Нужно заключение эксперта. Заключения бывают двух видов. Полноценная строительная экспертиза (необходима для судебных доказательств) – это дорого. Можно дешевле – получить просто справку, заключение эксперта, раза в три дешевле, с ней можно пойти в суд. Судья решает – достаточно этого или необходима полноценная строительная экспертиза. Могу выслать вам краткое описание того, что неправильно перепланировал и какие работы привели к нарушениям в нашей квартире. Этот перечень явился основным доказательством вины соседа. И, теперь он обязан раскошеливаться за все свои ремонты с перепланировками.

Аватар пользователя phantom
Lion писал(а):
Судя по тому, что уверенно описываете конструкцию пола соседей - Вы так или иначе являлись очевидцем проводимых работ? Или откуда известна такая информация?
Квартира не однокомнатная, раз имеется зал? Запрещено пожарными нормами - какими? У Вас в квартире газовая плита или электрическая? Переводит жилую комнату в разряд нежилой - почему? Проект дома у Вас на руках?

1) Очевидцем не являлся, т.к. их квартира в таком состоянии уже была когда мы покупали свою. О том, что при строительстве не были предприняты меры по шумоизоляции пола сообщил участковый после общения с соседями, заявления которому мы писали неоднократно, т.к. мешают они и ночью.

2) Квартира двухкомнатная.
3) Варочная поверхность у них газовая, духовка электрическая, но первое - ключевое.
Вот эту информацию я нахожу повсюду в интернете:
«Согласно пожарным нормам кухня с газовой плитой должна иметь двери во все остальные помещения квартиры для предотвращения распространения огня при пожаре. Убирая полностью или частично стену между кухней и комнатой, Вы превращаете, согласно пожарным нормам, все помещение бывшей кухни и комнаты в кухню. Т.е. объединенное помещение с такой сложной конфигурацией будет являться кухней.
С другой стороны, по строительным и санитарным нормам над жилыми помещениями в многоквартирных жилых домах не могут располагаться кухни. Тем самым Вы нарушите права соседей, живущих под Вами – над их комнатой будет часть Вашей кухни-столовой.
Выходом из этой ситуации является полный или частичный демонтаж стены между кухней и комнатой с установкой в образовавшийся проем двери или раздвижной перегородки. Чаще всего ставится раздвижная перегородка, которая, при необходимости полностью открывает пространство кухня-комната. Такую перепланировку согласовать можно.Единственным исключением, облегчающим задачу, является ситуация, когда соседи снизу сделали такое же объединение без раздвижной перегородки между кухней и комнатой и полностью оформили свою перепланировку (получили разрешение, оформили акт выполненной перепланировки и внесли изменения в план БТИ). В этом случае для получения разрешения на такую перепланировку потребуется получить от соседей технический паспорт на их квартиру, в котором будет все это отмечено".
Я так понимаю все эти выводы сделаны на основание СНиП 21-01-97.
4) Проект дома я не пытался пока найти.

Против узаконивания задним числом что можете посоветовать? Ремонт они сделали до нас, т.е. больше 3 лет назад. Но у меня есть свежие фотографии их квартиры. Спасибо соц. сетям! Если нужно, то думаю можно будет доказать, что они сделаны относительно недавно.

Аватар пользователя phantom
praktik писал(а):
Змей писал(а):
смена полового покрытия не является перепланировкой, как я понял.

Предлагаю не принимать на веру, а подвергнуть сомнению. Покрытие служит в "своей" квартире украшением, а для нижней - гасителем или усилителем ударных звуков сверху. Обслуживая, таким образом, более одного помещения.

Смену покрытия и при этом новую конструкцию пола нужно согласовывать, это я уяснил.

P.S. Ваша тема взрывает мозг! читаю ее на досуге!

Аватар пользователя phantom
димон писал(а):
для начала надо задать себе вопрос: какова конечная цель телодвижений и будет ли она в результате достигнута.

Конечная цель - избавление себя от повышенного шума. Вот я не могу определиться на что с самого начала сделать акцент, что выбрать в качестве основной цели: требование о возврате квартиры в первоначальное состояние или требование переделать ремонт в соответствие со СНиП 23-03-2003 и СНиП 2.03.13-88. Хотя со вторым думаю не так все просто...

Аватар пользователя Lion

Судя по тому, что уверенно описываете конструкцию пола соседей - Вы так или иначе являлись очевидцем проводимых работ? Или откуда известна такая информация?
Квартира не однокомнатная, раз имеется зал? Запрещено пожарными нормами - какими? У Вас в квартире газовая плита или электрическая? Переводит жилую комнату в разряд нежилой - почему? Проект дома у Вас на руках?

На мой взгляд, для заявления в ЖИ слишком рано. Больше того - еще и опасно для Вас. Если Вы побегали по этому форуму и другим сайтам, вероятно натыкались на разнообразные случаи из практики - как проводятся проверки и узаконивания задним числом. Тем более - что касается полов. Ключевым для Вас, я полагаю, является - что бы соседи сделали такой пол, через который Вам не будет их слышно, хотя бы. В этом же главное Ваше недовольство? Следовательно - за это Вы предполагаете бороться. Иначе, вернут они стену в прежнее состояние, разделят санузел - шум от них так и останется. И Вам будет ни холодно, ни жарко. Поэтому, ключевое - пол, а все остальное - для довеска, что б мало не показалось. Но зная, как проходят зачастую узаконивания - Вам и необходимо предварительно подстраховаться всеми возможными путями до такой степени, что б свести к минимуму шанс безалаберной проверки или непринужденного узаконивания. Ну а если ключевым для Вас пол не является - то тоже можно постараться. Время горит, к сожалению. Потом поделюсь идеями (может быть умными, может нет) ).

Аватар пользователя Змей
praktik писал(а):
Предлагаю не принимать на веру, а подвергнуть сомнению. Покрытие служит в "своей" квартире украшением, а для нижней - гасителем или усилителем ударных звуков сверху. Обслуживая, таким образом, более одного помещения.

Если ничего с полом не сделают, можно воспользоваться техническими средствами, тогда точно все сделают.

Аватар пользователя praktik
Змей писал(а):
смена полового покрытия не является перепланировкой, как я понял.

Предлагаю не принимать на веру, а подвергнуть сомнению. Покрытие служит в "своей" квартире украшением, а для нижней - гасителем или усилителем ударных звуков сверху. Обслуживая, таким образом, более одного помещения.

Аватар пользователя димон

для начала надо задать себе вопрос: какова конечная цель телодвижений и будет ли она в результате достигнута.

Аватар пользователя Сова

Понятно. Я даже представления не имела о том,что попрошаек называют таким словом.

Если план "А" не сработал, у тебя есть ещё 32 буквы , чтобы попробовать .

Аватар пользователя Змей
Сова писал(а):
Насчёт несущая,не несущая это всё мы уже проходили ещё в первом классе. По существу есть что сказать? Законы,постановления различные знаете? Если нет,то побежала читать Гиляровского. Не упасть бы. Я,когда спешу,то падаю.
А стеночка наша не несущая.

Прошу прощения, не хотел Вас обидеть. Просто у меня есть ребята знакомые оттуда, так они бесятся, когда их так называют.

Аватар пользователя Сова

Насчёт несущая,не несущая это всё мы уже проходили ещё в первом классе. По существу есть что сказать? Законы,постановления различные знаете? Если нет,то побежала читать Гиляровского. Не упасть бы. Я,когда спешу,то падаю.
А стеночка наша не несущая.

Если план "А" не сработал, у тебя есть ещё 32 буквы , чтобы попробовать .

Аватар пользователя Змей
Сова писал(а):
Между жилой комнатой и кухней сделан проем.
А это на самом деле запрещено пожарниками? Я об этом даже и не знала. У меня верхние точно такую же перепланировку сделали. Только ко всему прочему ещё и пол теплый сгондобили на кухне и в коридоре. Убрали на кухне батарею. Мне они говорили,что всё законно и разрешение у них есть. Получается ,что НЕЛЬЗЯ прорубать арку было? Есть такое постановление? Мне они пока не мешают т.к. тихие сами по себе и ложаться очень рано. Но знаю,что в дальнейшем там будет жить внук одной из них. Собираю информацию на всякий случай уже сейчас. Тут вот, на сайте,начиталась всяких ужастиков про перепланировки и ламинат. Дом у нас кирпичный.

Уважаемая Сова, во-первых, не ПОЖАРНИКИ, а ПОЖАРНЫЕ, ребята - огнеборцы очень обижаются, когда их так называют. Почитайте Гиляровского "Москва и москвичи", там подробно написано, кого называли пожарниками. Пожарниками раньше называли побирушек, которые ходили (хотя почему ходили, они и сейчас в Москве ходят, в основном по электричкам Улыбка) и побирались под видом "дом сгорел со всеми документами, жить негде, помогите кто сколько может". Вот они - пожарники, а ребята, спасающие людей, тушащие огонь и рискующие своими жизнями,- пожарные. Во-вторых, если стена несущая, не гипсовая перегородка, то трогать ее вообще нельзя, так как она является опорой для плит перекрытия, и при повреждении может не выдержать нагрузки, что приведет к обрушению.

Аватар пользователя Змей

Вот здесь как раз и можно заняться законными методами. Во первых, такую перепланировку не могло разрешить БТИ, что, как я понял, оно и не разрешало. Кстати, посмотрите у себя, несущая стена поломана или нет, если несущая, не гипсовая, то им кранты, трогать эти стены запрещено вообще, это нарушает жесткость и устойчивость здания и может привести к обрушению. Поэтому можете смело обращаться в РЭУ, ЖЭК... Что там у Вас и БТИ. Мало того, что заплатят штраф, так их еще заставят все вернуть обратно. Главное, когда придет инспекция, идите с ней, да и еще кого прихватите, чтобы взятку не дали, если стена не несущая, а разрешение на перепланировку не составлено ПЕРЕД перепланировкой.
Минусы всего этого: Первое: они просто могут не открыть дверь. Второе: Как я уже читал на этом форуме, смена полового покрытия не является перепланировкой, как я понял. Но главное начать, заставить их шевелиться, а там под шумок и про пол намекнуть. Если с полом ничего так и не сделают, то тогда можно взяться за технику. Есть дети? Отлично, как я уже неоднократно предлагал, ставить под потолок колонки и крутить матерные произведения, чтобы дети выучили великий и могучий Русский язык во всей его красе...

Аватар пользователя Сова

Между жилой комнатой и кухней сделан проем.
А это на самом деле запрещено пожарниками? Я об этом даже и не знала. У меня верхние точно такую же перепланировку сделали. Только ко всему прочему ещё и пол теплый сгондобили на кухне и в коридоре. Убрали на кухне батарею. Мне они говорили,что всё законно и разрешение у них есть. Получается ,что НЕЛЬЗЯ прорубать арку было? Есть такое постановление? Мне они пока не мешают т.к. тихие сами по себе и ложаться очень рано. Но знаю,что в дальнейшем там будет жить внук одной из них. Собираю информацию на всякий случай уже сейчас. Тут вот, на сайте,начиталась всяких ужастиков про перепланировки и ламинат. Дом у нас кирпичный.

Если план "А" не сработал, у тебя есть ещё 32 буквы , чтобы попробовать .

RSS-материал
Перейти в форум: