Соседи сверху узаконили перепланировку "липово"
Привет.
Ситуация такая, что в квартире сверху бывшими владельцами неправильно укладывались полы - плитка и ламинат. Как результат слышимость шагов, шагов собаки, хлопки дверей, слив в туалете, лай собаки очень громко.Учитывая, что часто соседка не спит ночами сами понимаете, без беруш жить невозможно.
Стелить на пол ковры отказалась.
Пробовал договориться по-хорошему, угрожал судами, мосжилинспекцией и тем, что засвечу её более серъёзные перепланировки, такие как снос несущих стен.
Договорились, что через пол года она подкопит денег и переделает полы.
Итог - пол года прошло, отвечает мне что переделывать ничего не будет и вообще будет квартиру сдавать или продавать.
Понимая, что дальнейшее бездействие играет против меня, подаю заявление в мосжилинспекцию и получаю такой вот интересный ответ (см ниже), суть которого, что соседка пару месяцев назад успела свою перепланировку узаконить со всеми актами скрытых работ в т.ч с звукоизоляцией полов.
Считаю, что этот ответ лучше, чем когда людей просто посылают типа это ен наша работа.
Т.е как я понимаю некая строительная компания за денежку или по-знакомству взяла на себя ответственность за все строительные работы, которые были сделаны до них и состряпала липовые акты на звукоизоляцию полов.
Думаю все согласятся, что вышеперечисленный список слышимых звуков никак не попадает под "звукоизоляцию полов".
Т.е правильно ли я понимаю, что основываясь на этом ответе мосжилинспекции мне надо подавать жалобу в суд с настоянием проверить уровень ударного шума, поступающего в мою квартиру из квартиры сверху, а также требовать проверить, что устройство полов соседки действительно соответствует предоставленному в мосжилинспекцию проекту?
Т.е фактически надо чтобы суд направил экспертов, которые уличат строительную компанию в липовых актак на работы.
Жду и других соседей. Алекс, и ваши предложения хочу услышать.
| Вложение | Размер |
|---|---|
| kv102.jpg | 104.33 КБ |
- Комментировать
- 62977 просмотров
![RSS-материал](/misc/feed.png "Комментарии к \"Соседи сверху узаконили перепланировку "липово"\""){kind=small}
Подписка на комментарии Комментарии (469)
У моих верхних стены в проектном виде. Просто линолеум заменили на ламинат с подложкой. Стяжка по проекту без звукоизолирующего слоя. Внешним осмотром ничего не доказать, даже если норма по ударному шуму будет превышена.
- Комментировать
0
#289Как доказать, что собстенник квартиры виноват в том что из его кватиры издается ударный шум.
1) Сделать по решению суда экспертизу ударного шума.
2) Судебный эксперт фотографирует каждый уголок квартиры ответчика.
3) Поскольку заявитель не является владельцем выполненной судебной экспертизы, то по приходу материалов в суд обратиться с заявлением на ознакомление с результами экспертизы, видео и фотоматериалами проведенной экспертизы.
4) В моем случае я ознакомился только с результатами экспертизы, а фото и видеоматериал я не видел. Затребовав фото материалы я увидел четко на фото что снесена стена разделяющая комнату и балкон и все это совмещено в одну площадь. Кроме того затребовал от инспекции выдающей разрешения на реконструкцию жилых помещений у нас это называется ГАСК, там выдали документ что квартира по указанному адресу не было получено разрешение на проведение реконструкции. Если бы не было заключения сужебного эксперта о превышении ударного шума, фотографий показывающих что стена разрушена между балконом и комнатой, а также письма-ответа из ГАСК о том, что не было получено разрешения на проведение работ по реконструкции квартиры то суд бы отказал конечно.
Олег Перфилов
- Комментировать
0
#288Олег, я совершенно согласен с Вами насчет потерянного времени/нервов на суды и непонятных перспектив. Но все же хочется получить максимальную ясность.
Допустим, я нашел нужного эксперта, суд его назначил и утвердил Ваши вопросы эксперту. Про СанПиН безнадежно скорее всего (ЗИ это строительные, а не санитарные нормы), но сейчас это неважно. Как вину доказывать без вскрытия полов, если норматив превышен, но внешне все ок?
Какой закон об этом говорит?
- Комментировать
0
#287А ты подкован, молодец )) Тебе одно возражение а ты его статьями закона, супер, есть у кого поучиться, хотя у меня было три иска по щумоизоляции. Но к сожалению судьи все это игнорируют, а если им ответчик руку позолотил то тщетно ожидать позитивное решение даже если ты прав на все 100%. За три года судов я просто устал от фемиды и ее решений. Судьи задерживают решения на года и переходят разумные сроки. Собственно откуда они могут принимать рещения если с утра приходит на работу и садится знакомиться с делами к обеду начинают приглашать людей у кого было назначено на 9 утра, последний раз имел дело с судом. Если Вы считаете что Вы правы а судья отказал Вам в удовлетворении Вашего иска, не отчаивайтесь, ссядьте и напишите апеляционную жалобу если отказали в апеляции подайте касационную жалобу если не умеете посмотрите в интернете как пишут люди и ни в коем случае не тяните потому что для подачи апеляционной жалобы в апеляционный суд у Вас всего 10 дней, для касеционной жалобы 20 дней. Сложного в этом нет ничего просто нужно садиться и вникать в это дело.
На одно судебное заседание отводят 15 минут тем самым создавая видимость работы. Прикольный случай в суде встретил женщину которая подала иск о защите чести и достоинства, суд проходит полтора года и конца не видно.
Олег Перфилов
- Комментировать
0
#286Собственник эту квартиру приобрел по договору и принял ее по акту приема -передачи, под которым собственноручно поставил подпись.П.1 ст 556 ГК РФ Передача недвижимости - Передача недвижимости продавцом и принятие ее покупателем осуществляются по подписываемому сторонами передаточному акту или иному документу о передаче.
После подписания АПП все риски на новом собственнике. В акте приема передачи эти слова есть.
ГК РФ Статья 210. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
Но он вправе в дальнейшем предъявить иск к тому, у кого это жилье приобретал, потому что именно у него с ним был договор, а не у нижнего соседа. А может передать коллекторам.
- Комментировать
0
#285Я не знаю Россиского законодательства, но для суда все это не играет роли если не доказана вина собственника. Суд скажет, что нынешний собственник не виноват, Вы не доказали вину нынешнего собственника и откажет законно Вам в иске. Это уже проходили, говорят подавайте иск на строителей или на предыдущего собственника.
Олег Перфилов
- Комментировать
0
#284Миша, по закону, прежде чем получить разрешение суда на вскрытие полов необходимо получить разрешение на это у ответчика. Даже если суд получит письменное заявление от ответчика что тот согласен на вскрытие пола Вам заявителю судебного иска надо будет оплатить работы по восстановлению поврежденного пола. Очень много нбансов поэтому я и рекомендовал найти знакомых которые заставили бы ответчика провести шумоизоляцию пола. С судом это потерянные годы и неизвестно судебное решение, оно может быть не на пользу заявителя если не доказано что именно ответчик виноват в том что идет превышение ударного шума. Судьи во всем этом не разбираются. Вам нужно будет в ходатайстве в суд написат три вопроса эксперту. 1) Превышает ли санитарные нормы уровень ударного шума исходящего из квартиры ответчика. 2) В чем конкретно вина ответчика в том что ударный шум исходящий от квартиры ответчика. 3) Пути решения ликвидации ударного шума исходящий от квартиры ответчика.
Олег Перфилов
- Комментировать
0
#283Можно я картинки для наглядности поставлю?
- Комментировать
0
#282Это да...
- Комментировать
0
#281Я немного не в тему разговора вмешаюсь. Мне все не дает покоя эта площадь ограждения в не менее 10м.кв. при замерах. Все равно, мне кажется, что площадь внутренней стены (перегородки ненесущей или несущей) должна входить в нее. Зачем тогда требование по жестким звуковым мостикам, по плинтусам сделанным к стене и к полу? Эти мостики и передают звук на плиту внизу соседнюю... Кроме того, такая перегородка в кухне одна, та которая стоит на плите нижнего соседа, и создает с перекрытием прямой угол, а не куб. Вот этот прямой угол из двух плоскостей - и есть верхнее ограждение, которое должно быть по госту 27296-12 больше, чем нижнее (плита соседа снизу), а внизу ограждение состоит только из плиты потолочной. Почему перегородка на кухне одна - сужу по нашим планировкам. У меня две внешние на кухне, отделяющие от улицы и коридора, одна внутренняя отделяет от санузла и ванной, и одна внутренняя с комнатой. Всего четыре, и это есть моя кухня. То же и в коридоре, только по плинтусам уже на две перегородки в комнаты передается.
И еще, Миша, ты написал, что понятие "реконструкция" не подойдет для ремонта полов, что оно только для несущих плит. Посмотри Гост 26434-15, там по терминам "перекрытие" - горизонтальная внутренняя несущая конструкция. По госту далее состоящая из плиты и пола. Но определена как несущая в смысле разделяющая здание на этажи. Так что реконструкция подойдет
- Комментировать
0
#280Олег, еще вопрос возник.. в комнате лежит ламинат, по периметру - пластиковый плинтус. Все на первый взгляд по СНиПам. Как тут помогут фото-видео материалы для установления вины ответчика, пусть там хоть на 15 дБ превышение. Все равно вскрывать нужно, так?
- Комментировать
0
#279Нужно доказывать что была сделано переустройство.
ЖК РФ, Статья 25. Виды переустройства и перепланировки жилого помещения
1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
2. Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
Комментарий к статье 25 ЖК РФ ниже, под спойлером:
2. В части 1 коммент. ст. содержится правило, раскрывающее понятие переустройства жилого помещения. При этом законодатель формулирует лишь обобщенный перечень действий, которые подпадают под признаки указанного понятия. Как правило, в число допустимых мероприятий по переустройству входят: замена инженерного и сантехнического оборудования, устройство туалетов, ванных комнат, кухонь, перестановка нагревательных (отопительных), сантехнических и газовых приборов, установка бытовых электроплит взамен газовых плит, замена и (или) установка дополнительного инженерного оборудования, увеличивающая энерго-, водопотребление, с заменой существующих или прокладкой дополнительных подводящих сетей, установка душевых кабин, джакузи, стиральных машин повышенной мощности и др. Перечень мероприятий по переустройству в принципе не может являться закрытым, и все их множество можно условно именовать переоборудованием жилого помещения. Однако не любое переоборудование является юридически значимым в смысле положений гл. 4 ЖК РФ, а только то, которое в содержательном плане совпадает с легальным понятием переустройства. При этом юридическое значение имеют лишь установка, замена или перенос инженерных сетей, установка, замена или перенос санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения. Если перечисленные выше мероприятия не требуют внесения изменения в технический паспорт жилого помещения, например, замена одной люстры на другую, то они не подпадают под юридически значимые признаки переустройства и должны рассматриваться как переоборудование, не требующее согласующих процедур и разрешений. 3. В части 2 коммент. ст. содержится правило, раскрывающее понятие перепланировки жилого помещения. Как и в случае с переустройством, норма указанного пункта дает обобщенное наименование действия, являющегося юридически значимым для целей гл. 4 ЖК РФ. Таким действием является изменение конфигурации жилого помещения. Изменение конфигурации жилого помещения может иметь место при полной либо частичной разборке ненесущих перегородок, устройстве проемов в ненесущих перегородках, устройстве проемов в несущих стенах и межквартирных перегородках при объединении помещений по горизонтали, устройстве проемов в перекрытиях при объединении помещений в вертикальной плоскости, устройстве внутренних лестниц, заделке дверных проемов в перегородках и несущих стенах, устройстве перегородок с увеличением и без увеличения нагрузок на перекрытия, изменении конструкции полов с увеличением нагрузок на перекрытия, устройстве и ликвидации оконных проемов, установке наружных технических средств, например, антенн, кондиционеров и т.п. Как и в случае с мероприятиями по переустройству жилого помещения, мероприятия по перепланировке являются юридически значимыми, если результаты их осуществления влекут необходимость внесения изменений в технический паспорт жилого помещения. Такой необходимости, в частности, не влекут: ремонт помещения, устройство (разборка) встроенной мебели, антресолей, шкафов, замена (без перестановки) инженерного оборудования аналогичным по параметрам и техническому устройству оборудованием. 4. Под техническим паспортом жилого помещения следует понимать технический паспорт переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения, требования к форме, содержанию и оформлению которого установлены Приказом Минземстроя РФ от 4 августа 1998 г. N 37 в ред. Приказа Госстроя РФ от 4 сентября 2000 г. N 199 (см. п. 9 коммент. к ст. 26 ЖК РФ).
Только я не понимаю, если нужно найти виновного, доказать его "вину", а потом все равно обязать невиновного сделать пол. Если виновник - бывший собственник, а по нашему законодательству все равно отвечает тот, кто владеет собственностью в настоящее время. А в случае, если виноват застройщик и гарантийный срок прошел - виноват все равно собственник, раз принял такое по акту-приема передачи
- Комментировать
0
#278у меня же соседи официально оформили перепланировку с изменением конструкции полов. Вот официально-признанный факт соседского вмешательства в полы!
И есть фотографии их полов после узаканивания с противоречием СНИПам.
Так что тут я не переживаю...
- Комментировать
0
#277Я сам об этом и писал, что мало измерить. Но найти эксперта, который и измерять умеет, и вину может установить, довольно сложно. Обычно либо измерить могут, либо вскрыть. Поэтому спросил Вас, почему нельзя сначала провести экспертизу, которая превышение нормы установит, а потом ту, которая вину ответчика установит.
Почему Вы думаете, что суд не даст разрешение на вскрытие пола без согласия ответчика? Что превышение нормы по ударному шуму недостаточно для вскрытия. Я видел дела, где и без измерений вскрывали пол.
- Комментировать
0
#276Миша, проблема в том что если не даст своего письменного согласия ответчик, судья никогда не выдаст решение на вскрытие пола экспертом!!!
Судебный эксперт Вы его сами должны найти а не суд, он строитель по образоованию это обязательно иначе он не получит лицензию на проведение экспертиз. Вы читали но не поняли, превышение ударного шума это не есть основание для того чтобы обязать ответчика провести щумоизоляцию своего пола. Вам с помощью судебного эксперта надо доказать что в квартире ответчиков была проведена незаконная, несанккционированная реконструкция (снесение части стены, объединение комнаты с балконом, укладка керамической плитки на пол в кухне)тогда да суд удовлетворит Ваш иск. Не делайте 2 экспертизы это дорого для ваего кармана. Одна экспертиза обходится около 500 у.е. а две зачем или деньги некуда тратить. Помните что не Вы являетесь хозяином экспертизы, суд заказчик а Вы оплачиваете экспертизу. По времени это очень громоздко и занимает около года от направления судом дела на экспертизу до получения самого экспертного заключения.
Олег Перфилов
- Комментировать
0
#275Олег Перфилов, а почему нельзя одного эксперта, который измеряет, а второго - строителя для вскрытия пола и установления вины, если превышение есть? Т.е. две экспертизы по очереди.
P.S. Не нужно ждать до завтра. )) Вы же про bgn49 спрашиваете, по некоторым данным это Алина-2 и есть.
- Комментировать
0
#274Олег Перфилов -
Напишите Алине-2 в личку и она ответит на все ваши вопросы. Завтра.
- Комментировать
0
#273bond2000 Прошу прощения, потому что ты просил написать тебе а у меня все нет времени. Скажу из своего опыта, что просто доказать превышение величины ударного шума тебе ничего не даст. Судья скажет а теперь докажите, что в превышении величины ударного шума виноват владелец квартиры. Вот тут и начнется буксовка, потому что нужны конкретные доказательства судебного эксперта с помощью фото и видеомтериала который эксперт будет проводить в процессе исследования квартиры. Кроме того судебный эксперт должен дать свои рекомендации по устранению повышенного ударного шума. Все остальноые разговоры судом вообще не воспринимаются, нужны железобетонные доказательства. Опять повторюсь что просто превышение ударного шума согласно суду не является основанием для вынесения решения в твою пользу. Мой тебе совет, найди через знакомых негосударственные структуры они заставят владельцев квартиры провести необходимую шумоизоляцию причем в сжатые сроки. В суде же ты будешь терять время и продолжаться это будет 2-3 года. Это я даю совет исходя из своего многострадального опыта. На сайте была Галина из Екатеринбурга она решила свою проблему через суд или ей отказали, кто знает, подскажите???
Олег Перфилов
- Комментировать
0
#272СНиП 3.04.01-87. Изоляционные работы и отделочные покрытия.
Глава 4. Устройство полов
Подраздел Устройство звукоизоляции
так что всё это тоже "в тему"
- Комментировать
0
#271Посмотрела сейчас - этот СНиП про изоляционные и отделочные НЕ по устройству полов, а на производство и приемку РАБОТ по устройству. То есть, в иске он Вам не нужен. Это для приемщиков, нормы по производству работ и приемку работ по устройству полов.
Это как есть стандарт на продукцию, а есть на документацию к нему, и еще есть на технические условия ее производства. И все это разные вещи.
- Комментировать
0
#270Так я же и не спорю... Только хотела уложить все в логическую цепочку. Правильно, СП.29.1330.2011 для проектирования. А зачем именно так проектировать? Для соблюдения ФЗ 384 (вы на него ссылаетсь в конце). И для соблюдения всех этих законов и норм существуют требования по укладке полов. Рекомендованы приложения для проектировщиков и строителей (застройщиков), а не для собственников. В том смысле, что если будут спорить, что это всего лишь рекомендации. Не согласны с рекомендациями проектировщиков - пусть укажут другие проектные рекомендации, где допускается плитка по всему перекрытию...
- Комментировать
0
#269bond2000
Браво! Вот и в суде также выступайте! Только не забудьте от балок плавно перейти к тому, что изменение конструкции пола производится по согласованному проекту, о чем указывают все нормативные документы, касающиеся переустройства пола. Не забудьте напомнить, что все эти документы федерального назначения. И помимо этого по Москве, на основании этих правовых актов существует ПП Москвы №508 и т.д.
- Комментировать
0
#268ЕЮ, проектирование предшествует строительству.
Если взять, скажем, строительство дачного дома, то если в проекте не заложить балки какие-то там или высоту полов с учётом будущего пирога пола, то потом при монтаже возникнут нестыковки по несущей способности или высота дверей с толщиной пола не состыкуется.
Так что снип для проектирования, а строители ДОЛЖНЫ строить по проекту, в котором всё уже рассчитано, так что всё нормально.
А куча перечисленных СНИП, методичка, пособие - это всё к тому, что существует несколько документов нормирующих укладку полов и везде одинаковые правила.
Вывод - сделаны полы с нарушением любого из этих пособий т.е делались людьми не грамотными в строительстве...
- Комментировать
0
#267Здесь еще хотела бы поправить. СП 29.13330.2011 что СП 29.13330.2011 содержит требования для соответствия ФЗ 384, и этот СП распространяется на ПРОЕКТИРОВАНИЕ зданий.
А вот Пособие в развитие СНиП Полы предназначен для устройства полов, для указаний по их приемке, эксплуатации и ремонту:
Поэтому рекомендованное Приложение Д - это для проектировщиков, строительных организаций (имеющих допуск к СРО), и для служб эксплуатации (УК и ЖИ).
И еще в Пособии в развитие СНиП Полы приведен еще теплозвукоизоляционный слой. Но там написано, что он нормируется по другим СНиП, не СНИП 23-03-2003. Будьте начеку, ответчики будут путать вас. Для Вас только по СП 51.13330.2011 (Снип 23-03-2003)
Об этом сказано в п. 4.1, (проектирование) и 4.2 (выполнение по требованиям по шуму) этого Пособия.
4.1
4.2
Тогда все логично будет в иске. И ФЗ 384 будет в тему, у вас там в конце иска есть. Только методичка МДС 31-11.2007 меня смущает, нужна ли она в иске, для Вас она роли не играет.
- Комментировать
0
#266может про госты в теме про экспертизу?
- Комментировать
0
#265Это старый:
http://docs.cntd.ru/document/1200000458
Это новый
http://docs.cntd.ru/document/1200127442
- Комментировать
0
#264Пожалуйста, выложите ссылки на полный текст двух стандартов? Кому не сложно.
- Комментировать
0
#263Посмотрела это Гост, статус у него - "документ отменен в части". В части чего?
Но зато там в зависимоти от плиты перекрытия целый букет рекомендуемых полов! Пустотный (деревянный по лагам), плавающий, однослойный по выравнивающей стяжке, безпустотный слоистый, однослойный (линолеум на плиту)...
А сейчас что делают? Все мешают в кучу, вот раздолье строителям! Спроектировали так - построили по другому, и поди разберись, что было в проекте, и стало по факту.
И еще посмотрела - вместо этого Госта с 01.01.2017 вступает новый ГОСТ 26434-2015, название то же.
приведена таблица по приведенному ударному шуму плиты в зависимости от типа плиты.
- Комментировать
0
#262По звукоизоляции плит есть гост 26434-85, но не действующий.
- Комментировать
0
#261про доверенность на жену юристы в один голос сказали, что нужно оформлять нотариальную доверенность на участие представителя в суде 500-2000руб
НО,
Если доверитель явится на судебное заседание и заявит (устно или письменно) о представителе, согласно п.6 ст.53 ГПК: "Полномочия представителя могут быть определены также в устном заявлении, занесенном в протокол судебного заседания, или письменном заявлении доверителя в суде", то можно сэкономить на нотариусе, т. к. это будет бесплатно. В следующих судебных заседаниях, а также при необходимости получения судебных документов, данный представитель может на основании протокола судебного заседания и определения судьи, уже без Вашего участия представлять Ваши интересы, но только в пределах данных полномочии, т.ч. не забудьте в заявлении указать не только представительство в суде, еще дополнительно право на получение судебных документов, включая исполнительные листы.
Данная в суде доверенность имеет силу лишь в данном гражданском деле.
- Комментировать
0
#260