Соседи сверху узаконили перепланировку "липово"
Привет.
Ситуация такая, что в квартире сверху бывшими владельцами неправильно укладывались полы - плитка и ламинат. Как результат слышимость шагов, шагов собаки, хлопки дверей, слив в туалете, лай собаки очень громко.Учитывая, что часто соседка не спит ночами сами понимаете, без беруш жить невозможно.
Стелить на пол ковры отказалась.
Пробовал договориться по-хорошему, угрожал судами, мосжилинспекцией и тем, что засвечу её более серъёзные перепланировки, такие как снос несущих стен.
Договорились, что через пол года она подкопит денег и переделает полы.
Итог - пол года прошло, отвечает мне что переделывать ничего не будет и вообще будет квартиру сдавать или продавать.
Понимая, что дальнейшее бездействие играет против меня, подаю заявление в мосжилинспекцию и получаю такой вот интересный ответ (см ниже), суть которого, что соседка пару месяцев назад успела свою перепланировку узаконить со всеми актами скрытых работ в т.ч с звукоизоляцией полов.
Считаю, что этот ответ лучше, чем когда людей просто посылают типа это ен наша работа.
Т.е как я понимаю некая строительная компания за денежку или по-знакомству взяла на себя ответственность за все строительные работы, которые были сделаны до них и состряпала липовые акты на звукоизоляцию полов.
Думаю все согласятся, что вышеперечисленный список слышимых звуков никак не попадает под "звукоизоляцию полов".
Т.е правильно ли я понимаю, что основываясь на этом ответе мосжилинспекции мне надо подавать жалобу в суд с настоянием проверить уровень ударного шума, поступающего в мою квартиру из квартиры сверху, а также требовать проверить, что устройство полов соседки действительно соответствует предоставленному в мосжилинспекцию проекту?
Т.е фактически надо чтобы суд направил экспертов, которые уличат строительную компанию в липовых актак на работы.
Жду и других соседей. Алекс, и ваши предложения хочу услышать.
| Вложение | Размер |
|---|---|
| kv102.jpg | 104.33 КБ |
- Комментировать
- 62955 просмотров
![RSS-материал](/misc/feed.png "Комментарии к \"Соседи сверху узаконили перепланировку "липово"\""){kind=small}
Подписка на комментарии Комментарии (469)
А предлагаешь-то что, я не понял?
- Комментировать
0
#319Во-первых я не Алекс-2, потому что не живу в России, во вторых я не могу тебе прямым текстом сказать обратись к людям и они решат твою проблему оперативно. Судебные дела рарстягиваются на года, а жизнь идет семимильными шагами. Ты хочешь страдать еще несколько лет??? Они заплатят судье денег и ты будешь крайне огорчен решением суда. Я тебя потом спрошу ну что друг, чего добился...
Олег Перфилов
- Комментировать
0
#318ну что ж, теперь мы ознакомились со всеми снипами имеющими отношение к устройству полов в многоэтажках. А это значит липовых строительных экспертов как в Балашихинском деле можно вывести на чистую воду, указав на несоответсвие пола допустимым проектам. Или пусть "эксперт" покажет откуда от взял, что соседские полы сделаны по правилам.
- Комментировать
0
#317Мне начинает казаться, что Олег Перфилов = Алекс 2...
Лягу на бочок!
Не ложись!
Лягу так и знай!
Не ложись! Придёт серенький волчок и укусит за бочок!
- Комментировать
0
#316Может быть, и такое нередко бывает, мировое соглашение заключат. Судьи всегда это предлагают. Или еще до вынесения решения ответчики полы переделают. Так что не пугайте раньше времени. Если дойдет до исполнения - и на исполнительную службу законы найдутся. И арест и обременение собственности никто не отменял.
- Комментировать
0
#315Кто то написал на этом форуме очень мудрую вещь, было это в прошлом году, мне очень запомнилось. Получить бумажку из суда это только четверть дела а теперь попробуйте воплотить в жизнь это решение через исполнительную службу....
Олег Перфилов
- Комментировать
0
#314спасибо, ЕленаЮрьевна, а то три раза текст иска выкладывал а никто так и не обратил внимание, что в самом важном месте я просто ссылаюсь на 384-ФЗ и всё...
Первый же вопрос суда что конкретно нарушают соседи, не весь же 384-ФЗ...
- Комментировать
0
#313Да. И там еще есть п. 15, по-моему, о том, что должны быть проекты.
- Комментировать
0
#312на что ссылаться в 384-ФЗ на статью 24?
- Комментировать
0
#311У меня судья сама все законы нашла и привела в протоколе по моим устным ссылкам. Судьи так и говорят - не надо нам весь текст, пункт укажите, на который ссылаетесь.
- Комментировать
0
#310я смотрю ссылаюсь в своём иске на 384-ФЗ, может конкретизировать
Статья 24. Требования к обеспечению защиты от шума
1. Размещение здания или сооружения на местности, проектные значения характеристик строительных конструкций, характеристики принятых в проектной документации типов инженерного оборудования, предусмотренные в проектной документации мероприятия по благоустройству прилегающей территории должны обеспечивать защиту людей от:
1) воздушного шума, создаваемого внешними источниками (снаружи здания);
2) воздушного шума, создаваемого в других помещениях здания или сооружения;
3) ударного шума;
4) шума, создаваемого оборудованием;
5) чрезмерного реверберирующего шума в помещении.
3. Защита от шума должна быть обеспечена:
1) в помещениях жилых, общественных и производственных зданий;
- Комментировать
0
#309вообще, по-хорошему, мы должны иницировать жалобу в дэз,жилинспекцию.
Те должны прийти, померять шум или увидеть безобразную реализацию полов и выдать предписание вернуть всё назад...
У них есть и права и обязанности и власть, самое главное - власть, могут отключить воду и электричество и это будет законно, могут наложить штраф и будет законно...
Как нечестно с их плеч перекладывать всё это на нас...
- Комментировать
0
#308Олег Перфилов,
Вы пишите, что уже три дела по шумным полам ведете. Что, разные судьи требуют доказательства вины собственника верхней квартиры? Или это единичный казус?
Не знаю, какое у вас законодательство по санитарным нормам, но у нас полный бардак. На этом пути появляется то Роспотребнадзор со свои МУКом, то предупреждение о замерах заранее, то много других неожиданностей.
На мой взгляд в вопросах эксперту должна прослеживаться следующая логическая цепочка:
1)нарушены ли нормы звукоизоляции 2)в чем причина, какие строительные нормы нарушены 3)как исправить
При необходимости вопрос 2 расширяем и находим виновного: либо это застройщик накосячил, либо собственник переделал нормальный пол и все нарушил, дальше в зависимости от года сдачи дома решаем юридический вопрос, кто отвечает за содержание полов в надлежащем состоянии. Все.
Если просто померить шум, то, конечно, это ничего не даст и судья может потребовать доказательства вины собственника, спросить откуда шум и почему.
Допустим, ответчик переделал пол и нарушил звукоизоляцию, ее померяли и выявили несоответствие. Дальше надо найти причины и способы устранения. И тут ответчик говорит "не хочу не буду". Все, вопрос закрыт получается, судья не может ничего сделать, если ответчик не хочет? Не знаю, что там за судья, но это просто противоречит здравому смыслу.
- Комментировать
0
#307Я привела в пример выдержку из ответа хорошего застройщика, вы его может и знаете, Северный город, который сдавал дом в эксплуатацию в 2015 году. И в том доме я видела своими глазами каким пол должен быть по проекту (запрашивала документы) и каким является фактически. Пол плавающий (т.е. со стенами не соприкасается) под стяжкой звукоизолирующая прокладка - ее видно , она на стену заходила.
Я сейчас живу в доме, которому 10 лет, застройщика уже нет - переименовался и продолжает строить чудо домики. В нашем доме в 2004 году сдали дом без стяжки по полу и с линолеумом на волокнистой основе. А по проекту пол - стяжка+ линолеум на впененной подоснове. Мы в этот дом заехали в 2006 году. Те, кто сюда заехал стразу после сдачи дома в эксплуатацию, рассказывают, что когда подняли линолеум , то стяжки под ним не было. Сами заливали ее и делали другие полы - кому какой вздумается! Мои верхние после горе-застройщика ничего в квартире не делали - плита как была без стяжки, так и стоит. Сверху плиты без стяжки - линолеум на волокнистой подоснове, который звук удара не снижает. И я очень долго думала, что в том что слышу верхних соседей - это исключительно их дебильное поведение. Только в 2015 году , когда пришла на форум, поняла, что нужно действовать в другом направлении, чтобы сверху стало тихо.
- Комментировать
0
#306Когда меняют линолеум на ламинат или плитку, то трещины или швы - это уже такая мелочь... Кроме того, швы и трещины заделываются со стороны нижнего помещения, это я видела в каком-то СНиП по шуму (раздел заделка швов и стыков). Со стороны только НИЖНЕГО. Если вы видите, что трещины есть - сделайте ремонт. Или наоборот, не делайте, тогда результаты экспертизы (или заключение экспертов по вскрытию) будут в Вашу пользу.
- Комментировать
0
#305dekorator,
Само заключение испытаний на шум застройщик выслал? Или ему надо верить на слово, что все есть, все в порядке.
Лабораторные испытания, как я понимаю, это когда берут материал и испытывают в лабораторных условиях. Замеры звукоизоляции перекрытий вместе с верхними слоями отделки - натурные испытания, проводятся на месте.
У вас гарантия на дом еще не кончилась?
- Комментировать
0
#304Народ, хватит захломлять тему всяким верю-неверю.
ГОСТ 26434-85 Плиты перекрытий железобетонные для жилых зданий
Открываем - тип плиты и уровни звукоизоляции воздушного и ударного шума где видно, что сама плита не обеспечивает нормативов по шумоизоляции.
Далее приложение написаны конструкции полов - по лагам, по стяжке, линолеум и т.п и внимательно смотрим везде указан звукоизоляционный слой!
Всё!
http://www.internet-law.ru/gosts/gost/29310/
Просим соседей вскрыть пол и показать свой звукоизоляционный слой...
Вот два листочка чтобы расставить точки над "И"
Прикладываю к своему иску.
- Комментировать
0
#303У моих боковых соседей - сверху сбоку уложили керамическую плитку по всей квартире! знакомая снимала квартиру под ними, говорит, что там ад. Они постоянно стучали им в потолок, регулярно поднимались к ним ругались, даже ногами пинали двери) но там никто не открывал. Рассказывали, что как будто штангу кидают все время об пол. Помучались и съехали. Сейчас заехали другие и тоже война. Слышу я, находясь сбоку снизу, как по керамической плитке двигается стул со скрежетом.
- Комментировать
0
#302Почему одни шанс. Просто вскрыть пол и увидеть отсутствие ЗИ вообще. А без вскрытия и экспертного заключения это ИМХО не доказательства. Дом мог дать усадку за много лет, пойти трещины, расползтись швы и пр. и пр. Проектные данные могут быть далеки от реальности.
- Комментировать
0
#301Я своими ушами слышал у родственников в квартире с такой же плитой перекрытия пока у соседей был линолеум их не было слышно, теперь слышу в гостях гулкие шаги по ламинату.
Сравниваю с слышимостью плитки надо мной и примерно сопоставляю что такое 60Дб(не слышно), 63Дб(шаги гулкие по ламинату) и 75Дб(по плитке).
- Комментировать
0
#300Ну если вам такой судья попадётся, который вам оставит только один шанс доказать виновность соседа только если вы подгоните кран, разберёте дом, снимете плиту перекрытия над вами, измеряете её шумоизоляцию, а потом вернёте всё назад(и кран тоже) и измеряете шумоизоляцию с полом... то очевидно, надо переводить русло в нарушение СНИПов по укладке полов.
Но правильно ЕЮ пишет вам, плита перекрытия изготавливается по ГОСТ, т.е бетон определённой марки льётся в форму определённого размера, армируется с таким-то шагом такой-то арматурой и получаем готовое изделие с такими-то габаритами и такими-то параметрами в т.ч индекс изоляции ударного шума.
Вот у оружия есть ведь характеристики - начальная скорость пули, пробивная способность потому что оружие делается по ГОСТ, ствол из такой-то марки стали с таким-то кол-вом нарезок, патроны по ГОСТ с конкретным кол-вом такой-то марки пороха, пули такой-то массы из такого-то сплава, соответсвенно и характеристики по паспорту изделия.
- Комментировать
0
#299Если так вопрос повернется, предложите ответчикам снять весь пол, проверить и сделать замеры плит перекрытия, сравнить с проектными значениями, потом снова уложить ИХ пол, и снова сделать замеры. Потом предъявите иск по нарушению права проживать в тишине. Потом они предъявят... Кому это нужно?
- Комментировать
0
#298Такая запись есть во всех проектах. Иначе бы дом не приняли в эксплуатацию. Убедиться просто- запросите проект дома в части "защита от шума" в УК.
Ну вот , например, что отвечает Застройщик, когда ему задали вопрос по звукоизоляции в новостройке : "На момент сдачи домов Стройнадзору у застройщика в пакете документов присутствует в том числе и заключение лабораторных испытаний на шум"
- Комментировать
0
#297Не факт, что написано и это же не перед укладкой ламината и в нужной квартире, а много лет назад.
- Комментировать
0
#296Измерения до укладки ламината есть, хотя бы по плите. Смотрите Гост 26434-15. Там в таблице 3 указано, что приведенный уровень под плитой установлен экспериментальным путем. Информацию о покрытии пола у вас в доме, которое по проекту дома назначено было снижать индекс Lnw плиты, найдете в УК.
- Комментировать
0
#295Не помню, много пересмотрел. Найду - перешлю.
Тоже была мысль судиться с ЖИ и УК, но эту мысль (судиться с государством) даже жадные до денег юристы не поддержали.
- Комментировать
0
#294Как же не было измерений до укладки другого покрытия. Если вы откроете проект дома, который хранится в УК, то там написано, что при сдаче дома в эксплуатацию все измерения по уровню шуму проведены.
У меня например, в проекте от застройщика имеется Акт (акт скрытых работ называется) о том, какой марки и какой толщины заливалась стяжка! А она по факту отсутствует! А также написано какой линолеум укладывался на пол - на вспененной подоснове по ГОСТ ХХХ - а он по факту на волокнистой подоснове, который запрещен при плите такого типа - 140 мм толщиной
- Комментировать
0
#293любопытно, где это ход суда в таком русле завертелся...
ну тогда надо, выходит, подавать в суд на ДЭЗ, что у меня вот такая вот слышимость, превышающая СНИПы(экспертиза ударного шума), а ДЭЗ тогда привлекает строительных экспертов, обследует плиту перекрытия и делает выводы, что слышимость из-за полов ответчика?
Тупизм. Полы положены не по СНИП - вот вам и причина повышенного шума!
Акустик-групп предлагал если ему пришлют схему пирога пола, то они сделают расчёт индекса звукоизоляции ударного шума по такому пирогу и напишут заключение...
Вообще с ламинатом у вас шансы низкие... если и правда речь о превышении на 1-2дб.
Я бы лучше звукоизолировал потолок.
Это у меня уже потолок звукоизолирован, часть стен сделана "комната в комнате" и всё-равно не помогает, и превышение шума децибелл на 15-20... мне вот деваться не куда.
- Комментировать
0
#292Могут так сказать: измерений до укладки ламината нет, после – есть, значит это ничего не доказывает. Может, пол правильный, но плита из бетона с малой плотностью (бракованная), или с трещиной, или в межпанельных швах проблема. Или, как в каком-то решении прочитал: «такая особенность здания». Думаю, Олег прав в том, что доказательства вины ответчика должны быть железобетонные.
Например, высоту потолков измерять эксперту, вычислять толщину пола (у нас стяжка сантиметра 3- 4) и говорить, что ни одна правильная конструкция полов в эту толщину не вписывается. Но опять же, соответствует ли реальная высота от плиты до плиты проектной, неизвестно.
Без вскрытия имхо у меня очень призрачные шансы, слишком много от субъективного мнения судьи будет зависеть. Это если еще превышение будет.
- Комментировать
0
#291У инженера берёте выписку что штатный дом был с линолеумом.
С таким покрытием дом соответствовал СНИП Защита от шума.
На полу у соседа не линолеум? Значит, пол переделывали(вина соседей).
Теперь вы жалуетесь на слышимость.
Прикладываете СНИП Полы, пособия в развитие СНИП Полы, СНИП Изоляционные покрытия... вывод - в повышенной слышимости виноваты соседи, сделавшие полы с недостаточной звукоизоляцией.
Просите измерить через экспертизу эту звукоизоляцию и обязать ответчиков восстановить звукоизоляцию полов либо вернуть линолеум на вспененной основе обратно.
По закону отвечает за содержание квартиры, перепланировки нынешний владелец.
Да и сами подумайте как вы будете судиться со старым владельцем, ведь это бесперспективно т.к у него нет больше никаких прав распоряжаться своей прошлой собственностью.
- Комментировать
0
#290