Соседи сверху узаконили перепланировку "липово"

Аватар пользователя bond2000

Привет.
Ситуация такая, что в квартире сверху бывшими владельцами неправильно укладывались полы - плитка и ламинат. Как результат слышимость шагов, шагов собаки, хлопки дверей, слив в туалете, лай собаки очень громко.Учитывая, что часто соседка не спит ночами сами понимаете, без беруш жить невозможно.
Стелить на пол ковры отказалась.
Пробовал договориться по-хорошему, угрожал судами, мосжилинспекцией и тем, что засвечу её более серъёзные перепланировки, такие как снос несущих стен.
Договорились, что через пол года она подкопит денег и переделает полы.
Итог - пол года прошло, отвечает мне что переделывать ничего не будет и вообще будет квартиру сдавать или продавать.

Понимая, что дальнейшее бездействие играет против меня, подаю заявление в мосжилинспекцию и получаю такой вот интересный ответ (см ниже), суть которого, что соседка пару месяцев назад успела свою перепланировку узаконить со всеми актами скрытых работ в т.ч с звукоизоляцией полов.
Считаю, что этот ответ лучше, чем когда людей просто посылают типа это ен наша работа.
Т.е как я понимаю некая строительная компания за денежку или по-знакомству взяла на себя ответственность за все строительные работы, которые были сделаны до них и состряпала липовые акты на звукоизоляцию полов.
Думаю все согласятся, что вышеперечисленный список слышимых звуков никак не попадает под "звукоизоляцию полов".
Т.е правильно ли я понимаю, что основываясь на этом ответе мосжилинспекции мне надо подавать жалобу в суд с настоянием проверить уровень ударного шума, поступающего в мою квартиру из квартиры сверху, а также требовать проверить, что устройство полов соседки действительно соответствует предоставленному в мосжилинспекцию проекту?
Т.е фактически надо чтобы суд направил экспертов, которые уличат строительную компанию в липовых актак на работы.

Жду и других соседей. Алекс, и ваши предложения хочу услышать.

ВложениеРазмер
kv102.jpg104.33 КБ

Подписка на комментарии Комментарии (469)

Аватар пользователя dk
Алина-2 писал(а):
По конституции у нас все граждане равны- приватизированные и не приватизированные, все имеют право на защиту в суде. У вас должен быть или ордер (это по старому), или договор по социальному найму, и этого достаточно.

Спасибо! На квартиру есть договор социального найма. Хоть где-то налоги не платим Улыбка

И еще вопрос. МЖИ сообщает о том, что согласование перепланировки у соседей выполнено, хотя и задним числом. Также имеются акты о выполненных скрытых работах по гидроизоляции и звукоизоляции. Совершенно не понимаю, каким образом могли выдать акт о выполненных скрытых работах по звукоизоляции на плите перекрытия, если не проводились никаких испытаний на ударный и воздушный шум, со стороны смежной квартиры. Официально запросил в МЖИ выдать копии этих актов для обращения в суд, но МЖИ мне в этом неоднократно отказывало, ссылаясь на то, что эти документы содержат конфиденциальную информацию и выдаются только по запросу суда. Имею ли я право заранее получить копии этих актов для ознакомления и для дальнейшего обращения в суд?

Аватар пользователя Алина-2

По конституции у нас все граждане равны- приватизированные и не приватизированные, все имеют право на защиту в суде. У вас должен быть или ордер (это по старому), или договор по социальному найму, и этого достаточно.

Аватар пользователя dk

Если у соседей с шумными полами приватизированная квартира, а наша квартира не приватизирована, можно в этом случае подать в суд на соседей или надо обязательно быть собственником жилья.

Аватар пользователя bond2000

Дозвонился до адекватного помощника судьи, она сказала что по моему делу недочёт такой - у меня в деле 3 требования к соседям, соответственно надо доплатить ещё 600 рублей...

А позвонить не могут...

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Вам лучше не ждать по почте письма и не гадать, что в определении. Надо подойти и попросить копию определения на руки, написав заявление через канцелярию. Подойти и спросить у секретаря судьи, когда подойти за копией. Там все и увидите. Настройтесь на то, что придется жестко отстаивать свои права, никто за вас это делать не будет.

Аватар пользователя bond2000

судья не имеет права заставить меня переписать иск убрав всё про бывшую владелицу, например?
Просто у меня большинство доказательств связано с периодом времени бывшей соседки и без неё все они как бы не в тему будут...

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 писал(а):
А теперь надо встать с дивана, сходить в суд, получить копию определения, в коридоре ознакомиться с ней, и если что-то непонятно, снова зайти и уточнить.

за подробности спасибо, но зачем так грубо про диван?
Некоторые ведь ещё и работают.

Копию паспорта тоже не приняли в экспедиции, кстати.
Надо заранее по две копии паспорта и свидетельства о собственности распечатать?

Аватар пользователя Алина-2

Не надо гадать, чего в этом супе не хватает. Порочная практика.

1.По всем вопросам в суде вы общаетесь только с пом.судьи (если он есть), или с секретарем судьи.
Потом, после знакомства с вами они будут вам отвечать по телефону на некоторые вопросы (кроме консультаций).
А теперь надо встать с дивана, сходить в суд, получить копию определения, в коридоре ознакомиться с ней, и если что-то непонятно, снова зайти и уточнить.
2.Не думаю, что это из-за копии свидетельства или паспорта, что-то другое может...

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Да, скорее всего приостановили из-за недостающих копий св-ва о праве, и копии паспорта. Тем более в канцелярии вам так сразу и сказали - нужно оформлять приложениями к иску. Подойдите к секретарю, время идет, исправить нужно все в течении двух недель после выхода определения судьи. Попросите выдать копию определения на руки, скажите, что по почте ничего не получали, время идет. Сделать копии и принести в канцелярию, там попросят написать заявление о приобщении недостающих приложений к иску. Копий сделаете несколько - для судьи (Ваш иск), для ответчиков (экземпляры иска которые вы сдавали при подаче иска - к ним подкрепят). Потом уже будут извещать ответчиков о начале предварительного заседания. Пока ваши соседи ничего не знают, не в курсе, что Вы подали иск. Дело стоит без движения.

Менять опись и снова оформлять иск не надо. Все прикладываете на основании заявления о приобщении недостающих копий к делу.

Аватар пользователя bond2000

Народ, HELP.
С судом мне несколько не повезло - на сайте раздел движения дел не ведётся, по телефонам экспедиции и канцелярии никто никогда не берёт трубку.
Пришлось через председателя выяснять назначенного судью.
Сейчас выяснил через помощника судьи, что у меня дело стоит без движения.
20 декабря мне выслано определение, но до сих пор ничего не получал.
Есть подозрение, что дело может быть в копии свидетельства о собственности на квартиру, которое у меня не приняли в экспедиции при подаче иска, сказав, что примут только если оно будет указано в описи приложений, а значит менять опись и делать две копии.
По телефону отказываются говорить чего не хватает.
Заранее хочу напечатать.

Действительно копии свидетельства о собственности должно быть две копии и перепечатать лист с приложениями?
Заносить в Экспедицию или в канцелярию?
Я так понимаю раз дело стоит без движения, то и соседям пока ничего не отправляли?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 писал(а):
что-то на сайте суда нет информации по моему делу, искал по фамилии, иск от 06.12.12
Что думаете?

Позвоните в канцелярию, спросите о движении дела по иску от 06.12, или спросите кто из судей назначен.

Аватар пользователя Aleks33
bond2000 писал(а):
что-то на сайте суда нет информации по моему делу, искал по фамилии, иск от 06.12.12
Что думаете?

Может как с решением КС РФ по делу ЕленыЮрьевныК -информацию о движении вашего дела выложат позже ? ..У нее ведь от даты вынесения решения до выкладывания информации о том, что дело разрешено (отказным определением) на сайте КС РФ прошло аж около месяца .

Аватар пользователя bond2000

что-то на сайте суда нет информации по моему делу, искал по фамилии, иск от 06.12.12
Что думаете?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Ну хорошо, вот посмотрите СТ СЭВ 4867-84, который применяется совместно с СТ СЭВ 4866-84(Гост 27296-87), который вошел в состав Гост 27296-12. Там норма по Lnw для перекрытий - 63. Если учесть, что тогда действовала другая формула по СНиП 1977 Защита от шума (без минуса 7 дб), то тогда эти 63 по СТ СЭВ это равно 56 по современным нормам, если применить "минус 7". И в СТ СЭВ сказано, что 63 - это МИНИМАЛЬНО комфортные условия. По современному - 56.

Аватар пользователя _Misha_

Совместить, думаю, не удастся. Уровни звукового давления - это, немного упрощенно, громкость слышимая ухом. Зависит от поведения соседей и ЗИ. А Lnw - это шум от эталонных ударов ТМ50 с поправками на звукопоглощение, т.е. характеристика перекрытия.

Норма уровня звука 60 дБ имхо для общежитий. Для жилых комнат квартир 30(45) и 40(55). Пооктавно не знаю, даст ли что-нибудь. На низких частотах там высокие нормы, насколько помню. Я измерения уровня звука (звукового давления) рассматривал только как досудебный вариант.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Еще раз просмотрела СП. 51.13330.2011 В п. 6, который по ПП РФ № 1521 обязательным считается,
есть нормы и как их высчитывать, для постоянного шума, и для непостоянного, импульсного.
В таблице 1 приведены ПРЕДЕЛЬНО допустимы уровни
Таблица 1 - Предельно допустимые и допустимые уровни звукового давления, уровни звука, эквивалентные и максимальные уровни звука проникающего шума в помещениях жилых и общественных зданий и шума на территории жилой застройки

И указан это предел - 60 ДБА.
Есть еще Санитарные нормы и правила от 96 года (действующие)
http://base.garant.ru/4174553/

В которых в таблице 3 нормы звукового давления для квартир указаны почастотно (!). Я высмотрела норму в не более 45 и 35. И есть еще максимальные уровни звука - 55 Дб.
И есть еще одна особенность:
4. Для тонального и импульсного шума следует принимать поправку -5 дБА.
То есть те нормы предельные в 60 дб, которые установил СП 51 - это предел для импульсного шума, на который и надо сделать поправку при измерениях!

И тогда максимальный уровень в 55 дб - это и есть то, что нам нужно.
Может, за это уцепиться при экспертизе?

Я понимаю, что это уровни шума, не индексы звукоизоляции помещений. Но и там и там - требование в 60 ДБ предельных....Как совместить?

Аватар пользователя Олег Перфилов

bond2000 Друган, да тебе после такого детального иска просто обязаны предоставить положительное решение. А где в разделе прошу обязать оплатить ответчика судебные расходы и проведенную судебную экспертизу? При этом когда будет счет на оплату экспертизы сохрани себе несколько копий и чеки все оплаченные за подачу иска, за проведение судебной экспертизы. Люди, кто имел дело в суде подскажите ему, потому что я не живу в россии и не знаю ее законодательства, там же есть гражданский кодекс и гражданско-процессуальный кодекс, в суде нужно обязательно ссылаться на конуретные статьи кодексов касающиеся Вашего дела. Даже в заявлении на истребование доказательств и обеспечение иска обязательно надо указать по какой статье кодекса ГПК Вы просите суд делать те или иные действия, в суде нужно ссылаться на каждое действие которое Вы просите сделать.

Олег Перфилов

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 - пишет

"P/S Помощь Алина неоценимая, но с подвохом. То вместо ст209 подсказывает написать ст.210, то вот это непонятное "о равноправии граждан...". Какой-то лёгкий осадок стёба..."

вот правду люди говорят - "Не делай добра, не будет и зла"

О ст.209 я говорила в одном комм, а о ст.210-уже в другом, комм.были разного содержания, как и эти статьи.
Кто же виноват, что у вас каша в голове. вот любят наши люди критиковать других, но при этом забывая себя.

Аватар пользователя bond2000
dekorator писал(а):
Бонд вы молодец! Очень важный шаг сделан!

ну я до последнего не хотел всё-таки вникать в эти судебные дела...
уж лучше бы тысяч 200 дал соседям на ремонт полов, заработать проще, чем всю жизнь терпеть над собой такое...
Это надо мной они ещё типа закон о тишине соблюдают и живут мать+ребёнок, но в любой момент может там начать жить и другое кол-во людей или могут посуточно начать сдавать под притон, например, а мне будет уже за 60-70... и буду как поседевший, офигевший, да ещё импо... ну короче, морально подавленным.
Так что я уже 6 лет собирал всякие бумажки потенциально готовясь к суду...
Ну вот... пришлось.

Аватар пользователя dekorator
bond2000 писал(а):
Всем спасибо за помощь.
Иск подан!

Бонд вы молодец! Очень важный шаг сделан!

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
Судится народ... :)

ну по списку заседаний там в основном
- иск МВД к кому-то...
- иск ЕИРЦ Жилищник к кому-то...
т.е больше половины коммуналка, штрафы...

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 писал(а):
что в экспедицию всего 6 человек и скорость приёма 1 человек в минуту. за эти 6 минут за мной выстроилось ещё 6 человек.

Судится народ... Улыбка

Аватар пользователя bond2000

Всем спасибо за помощь.
Иск подан!
Сперва когда в коридоре увидел толпу народа, подумал "Моя пропадать", но потом оказалось, что в экспедицию всего 6 человек и скорость приёма 1 человек в минуту. за эти 6 минут за мной выстроилось ещё 6 человек.
Девушка-приёмщица не очень удивилась моим 18 приложениям к иску и даже возвратила мне копию паспорта и копию свидетельства о собственности т.к их тоже надо было оформлять приложением к иску.
Сказала через 30 дней что-то там случился и если что мне перезвонят...
Постараюсь не потерять телефон.
Слава богу до суда не так далеко добираться от работы/с работы.

Чтобы кто-то другой мог фотографировать данные из протоколов и довозить бумажки и не платить за нотариально заполненную доверенность, нужно на судебном заседании сказать, что тот-то тот-то будем вашим представителем и чтобы это записали в протоколе суда.
Тогда с этим протоколом человека будут иметь право знакомить с вашим делом.

P/S Помощь Алина неоценимая, но с подвохом. То вместо ст209 подсказывает написать ст.210, то вот это непонятное "о равноправии граждан...". Какой-то лёгкий осадок стёба...

Аватар пользователя bond2000
_Misha_ писал(а):
Тогда, наверное, и СП 51.13330.2011 в том же абзаце вместо СНиП 23-03-2003? Если Вы окончательно решили на современных требованиях основываться.

вовремя, спасибо.

Аватар пользователя _Misha_

Тогда, наверное, и СП 51.13330.2011 в том же абзаце вместо СНиП 23-03-2003? Если Вы окончательно решили на современных требованиях основываться.

Аватар пользователя bond2000
_Misha_ писал(а):
Bond2000, Вы обратили внимание на мое уточнение в ветке про экспертизу, что современный ФЗ "Технический регламент.." от 2013 г. без номера? Т.е. есть три варианта: ФЗ-384 2009 г. и 1047-р (оба старые), ФЗ «Технический регламент…» 2013 г. без номера и ПП 1521 (оба новые), или Ваш - ФЗ-384 и ПП 1521.

Вы на какой решили сослаться, на 2009 г. или 2013 г.?

спасибо, подправил на 2013 и ПП1521.

Аватар пользователя _Misha_

Bond2000, Вы обратили внимание на мое уточнение в ветке про экспертизу, что современный ФЗ "Технический регламент.." от 2013 г. без номера? Т.е. есть три варианта: ФЗ-384 2009 г. и 1047-р (оба старые), ФЗ «Технический регламент…» 2013 г. без номера и ПП 1521 (оба новые), или Ваш - ФЗ-384 и ПП 1521.

Вы на какой решили сослаться, на 2009 г. или 2013 г.?

Аватар пользователя bond2000

В Нагатинский суд г. Москва
Адрес 115201 Каширский пр-д, 3, Москва,
Истец: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Адрес xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Ответчик: yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy
Адрес yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy
ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
(о защите жилищных прав, устранении нарушений в конструкции пола, приведении его в соответствие нормам)
Двухкомнатная квартира по адресу: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx была мной приобретена в 2010 году. После вселения в квартиру мы обратили внимание на повышенную слышимость, поступающую из квартиры сверху(кв.102). В частности, были достаточно отчётливо слышны любые шаги людей и маленькой собачки, звуки перемещения предметов. Звуки открывания/закрывания дверей слышны в дальних углах моей квартиры. На кухне слышны и звуки спускаемого туалета и постоянный грохот передвижения стульев, а также как что-то режут, ставят мусорное ведро…Сперва я попробовал решить проблему повышением звукоизоляции в двух своих комнатах, подшив к потолку слой акустической минеральной ваты и натянув тканевый потолок CLIPSO. В комнатах стало немного тише по сравнению с коридором и кухней, но ударный шум (шаги, передвижения предметов, падения предметов, звуки дверей) в течении дня всё-равно слышны очень громко. Первые две недели мы периодически просыпались ночью от любого громкого звука сверху (как позже выяснилось, достаточно было откатить кресло на колёсиках). После этого, как правило, начиналась бессонница, приходилось пить снотворные средства. Попытки общения с владелицей квартиры и жалобы участковому результаты давали не более чем на пол дня. Прилагаю два заявления в милицию от 2011 и 2013 года (приложение №1,2).
В процессе общения выяснился факт, что квартира 102 была продана на несколько месяцев раньше моей квартиры, что наводит на мысли, что прежние жильцы не случайно синхронно избавились от обоих квартир.
Я обратился за консультацией к специалистам в области звукоизоляции из “Акустик групп” с вопросом как защититься от повышенного ударного шума соседских полов и получил ответ, что ударный звук распространяется не только через плиту перекрытия(потолок), но и по стенам и чтобы теперь с моей стороны от него защититься, нужно в каждой комнате сооружать дорогостоящую конструкцию “комната в комнате” т.е возвести фальшивые стены и потолок на виброподвесах и пространство между ними заполнить звукопоглощающими материалами различной плотности., причём толщины этих конструкций должны быть не менее 20 сантиметров. Тогда удастся “поглотить” хотя бы 60-70% ударного звука, произведённого соседями. Ввиду того, что высота потолков моей квартиры не позволяет разместить конструкции такой высоты, а также ввиду того, что “комнату в комнате” невозможно сделать в санузле, кухне, коридоре, где мы тоже проводим значительное время, этот вариант спасения от соседского ударного шума всерьёз рассматривать не стал.
Чтобы реализовать своё право жить и отдыхать в своей квартире, нам с женой пришлось приобрести специальные беруши MOLDEX (беруши других фирм не справляются), которые мы вставляем в уши каждый раз, возвращаясь домой и снимаем, выходя из дома, уже в течении 6 лет! Только с ними удаётся спать не просыпаясь от любого шороха сверху! В течении дня звуки падения предметов, передвижения стульев, хлопки дверей, шаги в жёсткой обуви слышны даже в берушах, просто слышны значительно тише. Нашим детям приходится приучаться жить и отдыхать в условиях повышенного ударного шума как будто это нормальные условия жизни.
Проблемы с неправильно-уложенными полами ненадуманные, а реальные.
Вот цитата из статьи “Соседа можно отдать под суд", "Вечерняя Москва" №125 (25640) от 11.07.2011 Валерий АНДЖЕЛОВ, зав. сектором звукоизоляции и ограждающих конструкций здания НИИ строительной физики
"…Обычно жильцам мешает верхний сосед. Это происходит из-за нарушения звукоизоляции. Дело в том, что в социальном жилье квартиры сдаются с линолеумом, что учитывается при расчете звукоизоляции. Звукопоглощение линолеума - до 18 дБ, а у паркета и ламината - 8-12 дБ. Если жители меняют линолеум на паркет или ламинат, звукоизоляция нарушается, и сосед снизу начинает слышать наверху каждый звук.
А монолитные здания сдаются вообще без чистовой отделки. Когда собственники делают ремонт, они из экономии стелют напольное покрытие сразу по стяжке, а этого недостаточно……."
И ещё "Технологии строительства", №5 2002) О "запрещенных" конструкциях из керамической плитки:
"...Железобетонная плита перекрытия толщиной 140 мм без покрытия имеет индекс приведенного уровня ударного шума около Lw, n = 80 дБ. Разница с предельно допустимым значением (Lw,n = 60 дБ ) составляет целых 20 дБ. Это примерно соответствует случаю, когда сосед сверху прямо на перекрытие уложил керамическую плитку. При этом в нижнем помещении становятся слышны абсолютно все перемещения сверху.
И вот еще из ответа на звукоизоляционно-акустическом форуме acoustiс. ru фирмы АкустикГрупп специалиста по звукоизоляции известного инженера-акустика А. Боганика:
"…Укладка керамической плитки на "голую" (т.е. без звукоизоляционного слоя) конструкцию перекрытия действительно самый наихудший вариант. Прочная и жесткая керамическая плитка ничего не амортизирует, поэтому те 20 дБ разницы между минимальными требованиями СНиП и фактической величиной уровня ударного шума при отсутствии звукоизоляционной конструкции пола и уложенной плитке становятся слышны отчетливо и пугающе. Одновременно хорошо слышен ударный шум в смежных помещениях, если такая плитка выполнена не в комнате сверху, а коридоре сверху и сбоку. И конечно, это большая проблема, потому что жизнь в квартире снизу становится нервная и не комфортная…"
В “Акустик Групп” также добавили, что единственный эффективный и простой способ избавиться от повышенного ударного звука из квартиры сверху это размещение упругого звукопоглощающего материала между перекрытием и напольным покрытием соседей (ДВП, специальные упругие материалы). Согласно СП 29.13330.2011(актуализированная редакция СНиП 2.03.13-88 «Полы») эта прокладка является обязательным элементом конструкции пола.
Мы неоднократно общались с бывшей владелицей кв.102, ознакомили её с конструктивами полов, законами и нормативами, пообещали пожаловаться в Мосжилинспекцию на незаконную перепланировку(по доносившимся сверху звукам было понятно, что изменены положения стен и проёмов), предлагал помочь деньгами на качественный ремонт полов.
В конце-концов она попросила отсрочку на пол года для ремонта полов (приложение №3), но сама это время использовала чтобы состряпать документы для узаканивания ранее-сделанной бывшими владельцами перепланировки, на основании которого Мосжилинспекция узаконила перепланировку(приложение №4) как типовую, и, в районе Нового года 2013 года продала квартиру новым хозяевам. По горячим следам я собрал ряд доказательств, которые прилагаю к иску (приложение №5, приложение №14). Несмотря на мои настойчивые требования ознакомить меня с проектом перепланировки кв.102 ввиду того, что она затрагивает мои права, для того, чтобы предоставить Мосжилинспекции доказательства фальсификации данных для узаканивания перепланировки, Мосжилинспекция на них отвечала отказами, ссылаясь на №152-ФЗ от 27.06.2006 “О персональных данных” (пример в приложение №10). Пробовал поставить новых хозяев в известность о проблеме с их полами до сделки купли-продажи, но риэлтор отказала в контакте, сославшись, что эта информация может повредить сделке.
До вселения новых хозяев я многократно пытался выйти с ними на связь путём оставления записок на двери/в почтовом ящике, они игнорировали любые попытки выйти с ними на контакт. Через несколько месяцев они неожиданно вызвали нас к участковому (якобы из-за опаски, что мы неадекватные люди), где нам хоть как-то удалось описать проблему между нашими квартирами. Несмотря на наши просьбы заняться ремонтом полов соседи сделали косметический ремонт, не трогая полы и полностью проигнорировали дальнейшие попытки решить нашу проблему, даже не воспользовались предложением послушать ударный шум из нашей квартиры.
В июле 2014 года я отправил заказным письмом на их адрес предложение мирного урегулирования (приложение №6), он соседями не был получен, поэтому вложил ещё копию им в почтовый ящик. Копию из ящика забрали, ответа не последовало.
Дальше, к сожалению, обстоятельства сложились так, что мне пришлось менять работу, что при наличии двух маленьких детей и жены в декрете вынудило на время на время притормозить решение данного вопроса; кроме того, пока у хозяйки кв.102 был грудничок, шум от них был терпим. Но по мере взросления малыша шум от соседей возрастал – бег и ходьба в жёсткой обуви, бросание игрушек в т.ч после наступления ночного времени по закону “«О соблюдении покоя граждан и тишины в ночное время в городе Москве»”
В январе 2016 года, когда стало очевидно, что придётся решать проблему через инстанции или суд, направил соседям ещё одно предложение мирного решения проблем с их полами, подав его через участкового (приложение №7). Участковый подтвердил, что ознакомил соседей со всеми вложениями , а также сообщил, что соседи все наши обращения с попытками мирного урегулирования отправляют и будут отправлять в мусорное ведро.
Как я и обещал, я отправил подобранные мной доказательства фальсификации соседской перепланировки в Мосжилинспекцию ЮАО, Центральную Мосжилинспекцию, Зам.мера Бирюкова, Прокуратуру (приложение №8). К сожалению, несмотря на закреплённые за данными инстанциями законом функции и приведённые мной многочисленные доказательства фальсификации перепланировки все вышеперечисленный инстанции настойчиво отправляют меня решать вопрос через суд с проведением судебной экспертизы (приложение №9).
В настоящее время на территории РФ касаемо нормативов устройство полов как жилых, так и нежилых помещений, применяются Строительные нормы и правила СП 29.13330.2011( актуализированная редакция СНиП 2.03.13-88 “Полы” ). Аналогичные требования прописаны и в Пособиях в развитие СНиП 2.03.13-88 “Полы”, СНиП 3.04.01-87 “Изоляционные и отделочные покрытия”, в методической документации в строительстве по устройству полов МДС 31-11.2007. Данными документами предусмотрен следующий порядок укладки полов:
Покрытие- верхний слой пола, непосредственно подвергающийся эксплуатационным воздействиям.
Прослойка – промежуточный слой пола, связывающий покрытие с нижележащим слоем пола или служащий для покрытия упругой постелью.
Звукоизоляционный слой – для того, чтобы довести параметры звукоизоляции пола до нормативных по СП 51.13330.2011 ”Защита от шума” значений.
Гидроизоляционный слой (стяжка) – слой, препятствующий проникновению через пол сточных вод и других жидкостей, а также проникновению в пол грунтовых вод.
Стяжка –(основание под покрытие) – слой пола, служащий для выравнивания поверхности нижележащего слоя пола или перекрытия, придания покрытию пола на перекрытии заданного уклона, укрытия различных трубопроводов, распределения нагрузок на нежестким нижележащим слоям полна на перекрытии.
Подстилающий слой – слой пола, распределяющий нагрузкой на грунт.
В случае многоквартирных домов, в качестве подстилающего слоя следует принимать плиты перекрытия между этажами.

В таблице “Д” СП 29.13330.2011”Полы” Назначение типов покрытий полов жилых, общественных, административных и бытовых зданий указаны допустимые типы покрытий полов (приложение №11).
1. Жилые комнаты в квартирах, общежитиях, спальные комнаты в интернатах, номера в гостиницах, домах отдыха и т.п., коридоры в квартирах
-Линолеум
- Паркет
- Массивная или паркетная доска
- Ламинированный паркет
- Дощатое

9. Кухни жилых зданий
-Линолеум
-Ламинированный паркет
-Паркет
-Дощатое

Другой нормативный документ СП 51.13330.2011 “Защита от шума” нормирует уровень ударного шума между перекрытиями квартир в 60Дб (приложение №12).
А пункт 9.11 СП 51.13330.2011 ”Защита от шума” прописывает чёткие указания, что пол не должен иметь жёсткой связи с плитой перекрытия, что достигается применением упругих звукоизоляционных материалов, а также что плинтус монтируется или только к полу или только к стене чтобы исключить передачу звука от полов на стены(приложение №13).
Документ ГОСТ26434-85 (приложение №18) указывает параметры изоляции плит перекрытия по ударному шуму т.е порядка 80Дб, в то время как требуемый норматив для изоляции ударного шума 60Дб т.е требуемая звукоизоляция полов достигается конструкцией пола над плитой перекрытия. В таблице ПРИМЕНЯЕМЫЕ КОНСТРУКЦИИ ПОЛА приложение №18 можно увидеть типовые и рекоменуемые конструкции полов, в каждой из которых есть обязательный звукоизоляционный слой!
Прилагаю фотографии квартиры 102 на момент её продажи после узаканивания перепланировки, а также само объявление о продаже квартиры из интернета и некоторые фотографии из блога бывшей владелицы (приложение №14). На фотографиях видно, что полы комнат, коридора, кухни застелены керамической плиткой, на стенах плитка, плинтуса – плитка. Очевидно, что пол и плинтуса из керамической плитки образуют ту самую жёсткую связь пола и стен, что является нарушением всех вышеперечисленных СНиП-ов.
Из квартиры сделали “барабан”.
Запрет на подобное устройство полов размещён и на сайте Мосжилинспекции (приложение №15)
Но это не помешало Мосжилинспекции узаконить перепланировку с заведомо “неправильными” полами, которые гарантированно будут нарушать права соседей. Для узаканивания перепланировки квартиры 102 был выбран типовой проект перепланировки двухкомнатной квартиры в серии дома П-43 из альбома типовых перепланировок МНИИТЭП (приложение №16).
А на фотографиях видим, что проём между комнатой и коридором не соответствует типовому проекту по размеру и местоположению. Всё это подтверждает, что перепланировка узаконена “не глядя” только лишь основываясь на фиктивном договоре ремонта и актов скрытых работ. Т.е на проекте нарисована квартира с якобы выполненной звукоизоляцией полов и проёмами как на типовом проекте перепланировки, а на самом деле перепланировка сделана около 10 лет назад, демонтированные проёмы частично восстановлены для имитации “типовой перепланировки”, штатные полы из линолеума заменены на ламинат и керамогранит, работ по звукоизоляции полов при изменении конструкции полов не производилось.
Во второй комнате у соседей постелен ламинат, но судя по повышенному ударному шуму тоже уложен с нарушением технологии.

Таким образом, суть вышеперечисленных СНИПов и нормативов можно передать кратко следующим абзацем: несущая часть межэтажного перекрытия (плита перекрытия), сама по себе, не может удовлетворять нормативным требованиям по звукоизоляции по ударному шуму (60Дб). Исходя из этого, соответствие междуэтажного перекрытия нормативным значениям по звукоизоляции обеспечивается конструкцией пола, которая должна быть звукоизолирующей по всей площади квартиры. Звукоизоляция перекрытия может быть обеспечена только конструкцией «плавающего» пола. Звукоизоляция потолка в отличие от звукоизоляции пола в многоквартирных домах строительными нормами и правилами не предусмотрена. Для обеспечения соответствия таких работ действующим строительным нормам и правилам и достижения нормативной звукоизоляции междуэтажного перекрытия указанные работы должны быть проведены в соответствии с проектом конструкции пола.

Согласно разъяснению Московской жилищной инспекции (приложение 17) переустройство полов выполняется по согласованному с МЖИ проекту, а также такая перепланировка принимается приёмочной комиссией с осмотром помещения. Согласно (приложению 4) проект переустройства полов в квартире 102 существует и сделана звукоизоляция, но согласно письму фирмы ГДС-1 они эти работы не делали и на фотографиях изображены полы, нарушающие СНИПы, а также есть устное подтверждение инспектора Кучерявкина, что для приёма таких перепланировок никто на осмотр помещений не выезжает, что также объясняет несоответствие фотографий квартиры типовому проекту МНИИТЭП (приложение 16).

Поскольку мы считаем, что спасаться переездами не является единственно-правильным способом решения возникшей проблемы хотя бы по той причине, что ничто не застрахует от подобной ситуации в новом жилье, а также из-за моральных соображений, что кому-то ещё достанется такой “сюрприз”, подаём в суд.
Опыт аналогичных судебных дел показывает превышение ударного шума по керамической плитке на 15-18Дб т.е порядка (50!) раз по интенсивности, а по ламинату на 2-3Дб т.е в 5 раз.

Согласно ст. 304 ГК РФ Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были связаны с лишением владения. Я собственник квартиры № xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx свидетельство о регистрации xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx. Согласно ст.209 ГК РФ Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц. Так как пол является личным имуществом собственника, а звукоизоляционные слои в конструкции пола заложены проектом дома, то и за звукоизоляцию своих полов отвечают сами собственники, и должны тоже содержать её в надлежащем виде.

Согласно закону Технический регламент о безопасности зданий и сооружений от 02.07.2013 статья 24 “Требования к обеспечению защиты от шума” и статья 15 “Общие требования к результатам инженерных изысканий и проектной документации”, а также распоряжению Правительства РФ ПП 1521 от 26.12.2014, в котором утверждён перечень национальных стандартов и сводов правил, обязательных для выполнения. В этот перечень включен СП 51.13330.2011 "Защита от шума" таблица нормативов ударного шума пункт 9.2 ( приложение 12).

ПРОШУ СУД:
1.Обязать собственницу квартиры №102 по адресу yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy , произвести демонтаж существующего покрытия пола, всех слоёв до плиты перекрытия, по всей площади квартиры 102, включая помещения коридора, кухни, и осуществить монтаж покрытия пола в соответствии с требованиями СП 29.13330.2011 “Полы” и СП 51.13330.2011 “Защита от шума”, а также убрать жёсткие связи керамической плитки на стенах с полами и выполнить монтаж плинтусов согласно СП 51.13330.2011 “Защита от шума”. По поводу необходимости перекладки полов в совмещённой ванне-санузле можно будет сделать выводы после перекладки полов в коридоре, комнатах и кухне.

2.Обязать yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy предоставить возможность контроля производимых работ истцу xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx или произвести измерения ударного шума с использованием ударно-топательной машины TM-50 после переделки полов, и убедиться, что ударный шум не превышает 60 Дб, согласно приложения 12;

3.Обязать yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy предоставить результаты работ по переделке полов с обязательной визой Истца “претензий по качеству новых полов не имею” судебному приставу-исполнителю;

СПИСОК ПРИЛОЖЕНИЙ:
1) Заявление в полицию от истца КУСП №8268 от 31.05.11 2л.
2) Заявление в полицию от истца КУСП №19254 от 19.11.13 2л.
3) Обещание бывшей владелицы истцу переделать полы с отсрочкой по времени 2л.
4) Ответ Мосжилинспекции истцу о узаканивании перепланировки в кв.102 ГР-06-3724/13 2л.
5) Ответ истцу от фирмы ГДС-1 и текст переписки с генеральным директором этой фирмы 6л.
6) Копия письма с предложением истца мирного урегулирования к новым владельцам кв.102 (почтовый идентификатор 10508276045055) 4л.
7) Заявление в полицию от истца КУСП №1594 от 26.01.16 с 6-ю приложенными листами “копия верна”, включая ответ ОВД 12л.
Поражён Отправка истцом фактов фальсификации перепланировки в Мосжилинспекцию через электронное обращение ГР-06-1962/16 от 09.03.2016 4л.
9) Ответ Мосжилинспекции истцу от 28.03.2016 на ГР-06-1962/16 и ГР-06-1963/16 4л.
10) Запрос истца в Мосжилинспекцию по ознакомлению его с проектом перепланировки кв.102 ГР-06-6359/13 и ответ на него 4л.
11) Таблица “Д” к СП 29.13330.2011 СНИП “Полы” 6л.
12) Таблица 2 пункт 9.2 СП51.13330.2011 “Защита от шума” 2л.
13) СП51.13330.2011 “Защита от шума” пункт 9.11-9.12 2л.
14) Объявление о продаже квартиры 102 по адресу Бакинская, 8 и фотографии квартиры крупным планом 8л.
15) Распечатка с сайта Мосжилинспекции “Проектная документация при изменении устройства полов в квартире” 2л.
16) Распечатка из альбома типовых решений по перепланировки МНИИТЭП на серию дома П-43 2л.
17) Распечатка ответа Мосжилинспекции истцу о порядке приёма перепланировки, затрагивающей изменение конструкции полов ГР-06-1728/16 4л
18) Распечатка из ГОСТ26434-85 Плиты перекрытия 4л

Аватар пользователя bond2000
Олег Перфилов писал(а):
Вы обременили собственность ну и что дальше, продать ответчики при аресте или обремении квартиру не могу, однако они имеют право заселить 8 человек квартирантов и под ними Вам жизнь будет не мала. Сделать в этом случае ничего сделать нельзя. Ни прокуратура, ни надоговая и слышать не хотят, для них это мелочевка.

понятно, что лучше по мирному договориться.
Раз в обычной обстановке соседи игнорируют контакт, значит заходим через суд чтобы всё стало серьёзно и чтобы соседи осознали свою неправоту.
Если будет шанс мирно договориться - надо воспользоваться.

В исковых требованиях я могу как-то обязать Мосжилинспекцию приехать и проверить соответствие новых соседских полов согласованному проекту перепланировки? Или могу только от ответчиков требовать?

И нельзя ли как-то заставить исполнить решение суда о переделке полов Мосжилинспекцию т.е не чтобы суд.пристав соседей долбил, а мосжилинспекция?

Аватар пользователя Олег Перфилов

Вы обременили собственность ну и что дальше, продать ответчики при аресте или обремении квартиру не могу, однако они имеют право заселить 8 человек квартирантов и под ними Вам жизнь будет не мала. Сделать в этом случае ничего сделать нельзя. Ни прокуратура, ни надоговая и слышать не хотят, для них это мелочевка.

Олег Перфилов

RSS-материал
Перейти в форум: