Соседи сверху узаконили перепланировку "липово"
Привет.
Ситуация такая, что в квартире сверху бывшими владельцами неправильно укладывались полы - плитка и ламинат. Как результат слышимость шагов, шагов собаки, хлопки дверей, слив в туалете, лай собаки очень громко.Учитывая, что часто соседка не спит ночами сами понимаете, без беруш жить невозможно.
Стелить на пол ковры отказалась.
Пробовал договориться по-хорошему, угрожал судами, мосжилинспекцией и тем, что засвечу её более серъёзные перепланировки, такие как снос несущих стен.
Договорились, что через пол года она подкопит денег и переделает полы.
Итог - пол года прошло, отвечает мне что переделывать ничего не будет и вообще будет квартиру сдавать или продавать.
Понимая, что дальнейшее бездействие играет против меня, подаю заявление в мосжилинспекцию и получаю такой вот интересный ответ (см ниже), суть которого, что соседка пару месяцев назад успела свою перепланировку узаконить со всеми актами скрытых работ в т.ч с звукоизоляцией полов.
Считаю, что этот ответ лучше, чем когда людей просто посылают типа это ен наша работа.
Т.е как я понимаю некая строительная компания за денежку или по-знакомству взяла на себя ответственность за все строительные работы, которые были сделаны до них и состряпала липовые акты на звукоизоляцию полов.
Думаю все согласятся, что вышеперечисленный список слышимых звуков никак не попадает под "звукоизоляцию полов".
Т.е правильно ли я понимаю, что основываясь на этом ответе мосжилинспекции мне надо подавать жалобу в суд с настоянием проверить уровень ударного шума, поступающего в мою квартиру из квартиры сверху, а также требовать проверить, что устройство полов соседки действительно соответствует предоставленному в мосжилинспекцию проекту?
Т.е фактически надо чтобы суд направил экспертов, которые уличат строительную компанию в липовых актак на работы.
Жду и других соседей. Алекс, и ваши предложения хочу услышать.
| Вложение | Размер |
|---|---|
| kv102.jpg | 104.33 КБ |
- Комментировать
- 62936 просмотров
![RSS-материал](/misc/feed.png "Комментарии к \"Соседи сверху узаконили перепланировку "липово"\""){kind=small}
Подписка на комментарии Комментарии (469)
bond2000 -
1.Что-то сдается мне, что они пудрят вам мозги. Судебная экспертиза-это процессуальное действие, и не требует никакой предоплаты раньше того момента, пока судом не будет вынесено определение о назначение экспертизы, а затем вместе с материалами дела не отправлено в экспертную организацию.
2.Умный судья не будет выносить это определение, пока не вынесет это на обсуждение сторон, а выносить ему некуда, т.к.ответчики не приходят.
3.На апелляцию и выше, имеют право все.
4.Все дальнейшие вопросы озвучиваем в моей теме.
- Комментировать
0
#379статья как бороться с ответчиками, которые препятствуют проведению экспертизы типа тоже судью подталкивать надо... http://www.bestlawyers.ru/php/news/archnew.phtml?id=370&idnew=18970&star...
- Комментировать
0
#378с экспертной конторой обсудил вариант, что оплачу экспертизу в день её проведения, а предоплачу для начала только сумму, которую они оставят себе если соседка не позволит провести экспертизу, но с составлением соответствующего акта.
Т.е я так понимаю соседка должна быть заранее извещена о дате экспертизы, и если в назначенное время не откроет, значит уклоняется от проведения, о чём будет оформлен акт.
В таком варианте я не теряю 70тыс за несостоявшуюся экспертизу, меня это устраивает. Также эксперты обещают, что на сумму предоплаты тоже будет составлена бумага чтобы я мог требовать возврат этой суммы с ответчиков.
Я общаюсь не с судьей, а её помощником. Но та типа ходит и спрашивает у судьи. Поскольку судья подняла вопрос о перепланировке и вызывает жилинспекцию, то я хочу донести ещё одно доказательство из которого очевидно, что перепланировка делалась за 8-10лет до её узаканивания, что подтверждает мои факты липовости всех актов...это на всякий случай.
Вот помощник завтра узнает у судьи куда мне заносить эти дополнительные доказательства и ходатайства - в экспедицию, в канцелярию?
Типа вообще их передавать надо было на судебном заседании..., но
т.к я не знал что ответчик снова не явится и не решился ходотайствовать о проведении экспертизы за 70тыс с предоплатой с моей стороны т.к есть уже явное подозрение, что соседи провести экспертизу не позволят.
Пусть суд назначит экспертизу и тогда если соседи не пустят экспертов, то буду настаивать чтобы суд принял факт не проведения экспертизы и неявки ответчиков как факт признания ими своей вины...
Кстати, разве они имеют право на апелляцию если не посещали заседания? Это же неуважение суда! С чего суду уважать их?!
- Комментировать
0
#377bond2000 пишет
"договорился с Экоспейс что оплачу ложный вызов но с составлением акта в случае отказа соседей провести экспертизу.
Короче, буду обсуждать с судъёй подачу ходатайства завтра."
1.Ничего не поняла по экспертизе из ваших слов.
2.Подача всех ходатайств, и пр. не требует отдельного обсуждения с судьей. Достаточно сдать все это вместе с копиями и под регистрацию на своем экз. через приемное отделение (у вас может называться иначе), или принести прямо на с/з. Но если будет сговор, то вам не удастся доказать, что вы что-то сдавали.
Но если вам нравится общаться с судьей, и она этому не препятствует, то ради бога.
- Комментировать
0
#376договорился с Экоспейс что оплачу ложный вызов но с составлением акта в случае отказа соседей провести экспертизу.
Короче, буду обсуждать с судъёй подачу ходатайства завтра.
- Комментировать
0
#375Нет уж, терять ещё месяц-два на отказ в проведении экспертизы, которую они умеют ли делать/есть ли оборудование.
Попробую договориться с Экоспейс на предоплату хотя бы...
- Комментировать
0
#374ЕленаЮрьевнаК пишет
Цитата:
Согласно п. 2 ст. 1 ГК РФ частные лица своей волей и в своем интересе осуществляют свои права. Следовательно, частное лицо самостоятельно решает, обращаться ему за судебной защитой своего права или нет. Принцип диспозитивности в гражданском процессуальном праве непосредственно связан с принципом диспозитивности в гражданском праве. Именно поэтому первоначальное право формировать круг лиц, участвующих в деле, принадлежит истцу, так как именно на основании его обращения в суд возбуждается производство по делу между сторонами, определенными истцом в исковом заявлении.
В этой связи представляется, что полномочие суда определять состав лиц, участвующих в деле, не может иметь абсолютный и исключительный характер. Полномочие суда по определению круга лиц, участвующих в деле, должно ограничиваться прежде всего принципом диспозитивности.
Вот над этой статьей вот уже неделю тружусь. На мозгах кажется уже мозоли растут.
С изменением ГПК в 2012г у содей отняли некоторые полномочия, но они по старинке продожают ими пользоваться в своих интересах.
1.Суд не может самостоятельно собирать доказательства (одним из видов которых является и экспертиза)
Вот зачем ей показания ЖИ? Ведь есть заявы истца, есть отписки от ЖИ на их фирменном бланке. Только прочитай. Нет, проявляют не предусмотренную самостоятельность, только показать видимость работы.
2.Истец, это процессуальное лицо, обладающее правом требовать. И суд обязан с этим считаться, и если проявляет инициативу, не предусмотренную законом, то его надо постоянно поправлять.
Я тоже в свое время наделала много ошибок (не хватало в начале того года знаний по матчасти), теперь вот исправляю, но на нервы основательно давит.
3.bond2000- Насчет ход-ва о запросе суда в РПН я имела ввиду Роспотребнадзор. Кто-то здесь писал, или я где-то читала, что гос.структура не имеет право отказать по запросу суда (те же гос.эксперты).
Сама не писала, и не знаю как писать, в инете или в РПН. со ссылкой на СанПин (ст.8,10)
4. Может повезет и не откажут. Но и отказ в измерении будет доказательством того, что вы сами самостоятельно не можете предоставить доказательства. И то и другое будет вам плюсом. Жалею, что в свое время сама не сделала так.
- Комментировать
0
#373Вы - истец, и у вас преимущественное право настаивать на своих требованиях. Вы можете написать письменные возражения на определение суда привлечь ЖИ в качестве третьего лица.
Вот что нашла по этому поводу
- Комментировать
0
#372вы не поняли, я имел ввиду что это представитель мосжилинспекции будет говорить
что я в этой квартире не был, я снипы не изучал... и вообще при чём тут я?
- Комментировать
0
#371В моем случае ЖИ привлечена была как третье лицо, им задавал суд вопросы по моим обращениям в ЖИ, они отвечали суду про свои ответы мне. К заседанию они были уже ознакомлены с предметом моих требований (вероятно, суд им направил определение о инициировании процесса по делу). Зачем Вам быть в квартире ответчиков? Вы настаиваете на том, что проникающие звуки зашкаливают по слышимости, и требуйте проведения экспертизы. Про фотки - это по поводу липовой перепланировки, может, их вскользь упомянуть? Просто как констатация факта, того, что вы пытались сами добыть доказательства. Но я бы не рискнула, как бы не обвинили в чем-нибудь.
А то что Вы не профи в СНипах - ну так для этого и привлекаете экспертов в процесс, поэтому и настаиваете на экспертизе - вот Ваши аргументы.
- Комментировать
0
#370ну т.е третья сторона придёт и будет не понимать о чём речь, я буду им тыкать в акты и фотки и снипы, а они будут разводить руками... что я в этой квартире не был, я снипы не изучал... и вообще при чём тут я?
- Комментировать
0
#369Вот моё ходатайство, прямо в таком виде с приложениями от экспертной конторы и приложить?
Или в начале добавить "на основании статьи 12 ГПК"
Эксперты сказали, что если будет решение суда и соседи не впустят, то им будет ещё хуже т.к составляется акт...
Короче, отношу вот этот мой иск в трёх экземплярах и жду решения суда о назначении экспертизы?
И потом плачу 60 тысяч?
- Комментировать
0
#368Суд никаких копий не делает. Фотокопии листов дела имеют право делать только стороны процесса и их представители. Третьи лица в деле тоже не имеют права знакомиться с материалами дела (но тут нюанс, если третье лицо заявляет самостоятельное требование в деле - может знакомиться с материалами дела. Надо у юристов спросить). Все копии документов (ходатайств, замечаний, заявлений и т.д.) прямо на заседании предоставляют стороны друг другу, а также третьим лицам.
- Комментировать
0
#367bond2000 -
Я прекрасно вас понимаю и ваше состояние тоже.
1.Задайте в поиск фразу "что делать, если ответчик не приходит в суд", что-нибудь умное и выплывет, читайте все подряд.Если что умное найдете,отпишитесь.
2.Можете передать повестку им в руки в присутствии 2-х свидетелей и составить акт, но для такого спора (обязательность экспертизы), это тоже мало что даст.
3.Передайте в суд ход-во о запросе судом в ваш РПН на предмет измерения шума (ссылка на ст.12 ГПК), и требуйте определения на ваше ход-во (ст.166 ГПК).
4.Понимаете, что если у вас в деле ничего кроме иска не будет, а вы не предпринимаете никаких активных действий в силу ст.56 ГПК, и ничем это не подтверждаете (ход-во о назначении экспертизы), то отказ вам судом - не за горами. И судья с радостью это сделает,т.к. не хотят шевелить мозгами по поводу всех этих строительных дел.
5.Вызов ЖИ.Не факт, что они придут, могут написать, чтобы рассмотрели без них (есть такое право у всех). Но если придут, интересно, что они будут говорить. Ведь у вас в силу ПП Москвы № 508 переделка пола считается перепланировкой, или уже не так.
6.Заочное решение не в ваших интересах, т.к.вероятность его отмены велика.
7.Судья считает, что у вас мало доказательств. Правильно считает, т.к. ссылки на Законо-во это только основания для подачи в суд и не являются доказательствами. Также и наша переписка с разыми органами-тоже не доказ-ва, может мы ее от бкзделья вели. Доказ-ва, это факты, подтверждающие все то, что мы пишем.
Например:фактический индекс приведенного ударного шума = 65 дб при норме в 60 дб, что указывает превышение в 5 дб. И именно это превышение в 5 дб и явлется доказательством того, что в квартире истца может быть предельно допустимый уровень ударного шума.
8.А мы идем в суд с ворохом бумаг, но совсем не имеем никаких доказателств, поэтому у нас все трудно и получается. Но в ГПК есть ст.12, которая дает нам возможность на сбор доказателств с помощью суда. Главное, активно ею пользоваться.
Не отчаивайтесь, и настройте себя на то, что все трудности еще впереди. Так легче. Удачи.
- Комментировать
0
#366Моя экспертная мне вот так и написала "да нет, все верно. Суд заказывает, но оплачивает не суд а вы или кто-то иной причем до экспертизы".
Читал, что теоретически по ГПК всё это должно идти через счёт суда, но ввиду того, что экспертные конторы этого не любят, многие их них отказываются, а госконторы могут делать экспертизу год, например. Поэтому сейчас более распространена практика по взысканию расходов за экспертизу с проигравшей стороны.
Т.е в моём ходатайстве есть конкретная экспертная организация, удовлетворив её судья даёт мне отмашку на оплату экспертизы, соседи не впускают экспертов и тупик.
Вот почему я не спешу с экспертизой пока.
Жду когда ответчиков вызвонят (извещения выкидывают) и тогда при ответчике озвучить ходатайство и стоимость экспертизы.
И ещё судья почему-то считает недостаточными все остальные мои доказательства... может можно приложить к иску пару решений из аналогичных судебных дел с измерениями по керамической плитке?
И мотивировать тем, что раз ответчики не являются в суд, то свою вину признают, защищаться не пытаются... типа экспертиза просто подтвердит многократное превышение шума.
И ещё мне интересно, если представитель жилинспекции придёт, токак он ознакомится с деталями дела ведь я делал три копии документов- себе, судье, ответчику. Секретарь будет делать новую копию для жилинспекции?
А то явится тип, не знакомый с материалами дела, не принёсший с собой проекта перепланировки и о чём с ним говорить?
- Комментировать
0
#365ЕленаЮрьевнаК -пишет
"У меня сложилось мнение, что если судья видит, что истец без адвоката, то ведет себя более вольно (если говорить мягко)."
Согласна с вами.Еще Алекс-2 говорил, что судьи не любят сторону без адвоката.
- Комментировать
0
#3641.Подача вами ход-ва в суд о назначении экспертизы - это не есть, что вам сразу надо что-то оплачивать.
Это ваше решение, которым вы показываете суду, что вы настроены решительно, и намерены предоставить доказательства в обоснование ваших требований. И не более.
2.Экспертная организация не имеет право предлагать вам что=то оплачивать заранее, если вы их предупредили, что экспертиза судебная. В таких случаях оплата идет только после определения суда о назначении экспертизы, и никак не раньше.
Если вы забыли, то перечитайте мою тему, где я отказалась платить за экспертизу, которую я не заказывала. И мне ничего не было, экспертизу оплатили ответчики (ну она им была нужнее), и в решении суда не было предьявлена мне эта сумма.
3.И вообще, я не на чем не настаиваю, и ничего не советую вам. Делайте так, как считаете нужным.
- Комментировать
0
#363Я думаю, это всего лишь предлог отложить назначение экспертизы на месяц, затянуть дело. У вас же предварительное заседание было?
Судья все прекрасно знает и понимает, и власть у нее есть, когда надо. Почему судьи так делают, я пока не буду озвучивать свои предположения, подожду.
- Комментировать
0
#362есть смысл париться?
Ответчиков не было... что там может быть в определении кроме как перенесено на такую-то дату, пригласить представителя жилинспекции...
- Комментировать
0
#361У меня сложилось мнение, что если судья видит, что истец без адвоката, то ведет себя более вольно (если говорить мягко).
- Комментировать
0
#360ну она сказала после заседания с представителем жилинспекции будем решать насчёт экспертизы. Я так понимаю будут вызванивать ответчице в этот раз.
Я сам не спешу с ходатайством т.к экспертная контора предлагает мне оплатить 60тыс, а экспертиза в течении 3х недель.
Ввиду неявок в суд ответчиков я сам как-то не жаждю пока ходатайство отдавать т.к останусь и без денег и без экспертизы, соответственно суд даже не сможет взыскать с ответчиков эту сумму т.к они пока не проиграли. Я так понимаю для назначения экспертизы надо бы чтобы ответчик в суд явился и чтобы узнал сумму экспертизы (половина стоимости ремонта полов).
- Комментировать
0
#359bond2000 пишет
"Я в ступоре, что это за суд, который не может вызвать соседей, не может обеспечить явку, не может достоверно в руки передать извещение.... это они также халатно будут следить за выполнением решения суда.
Неужели самому суд вершить придётся..."
Я думаю, что вы вспомните, как насмехались над практиком, мной и т.д. Теперь вы сами оказались в этой шкуре, и я надеюсь, что вы поймете, какой грех совершали. Ну а теперь по делу.
1.То, что ответчики не явились,это случается, придут, никуда не денутся.
2.Надо внимательно слушать советы. Прямо завтра, сами самостоятельно идете в суд и сдаете свое ход-во по экспертизе в приемник, или как он у вас там называется, под регистрацию на своем экз. И на будущее, так действуете всегда, когда вам надо будет донести до суда все ваши заявы, ход-ва и пр. Только через приемник.
3.Судья у вас хитрая,но судя по вопросам вам-грамотная, она вас прощупала.Но не отчаивайтесь,продолжайте играть роль "дурака" (без обиды, иногда даже полезно), а сами все делаете правильно.
4.Иск ваш принят. В деле появится ваше требование по экспертизе.Все остальное-это действия суда. Наберитесь терпения.
- Комментировать
0
#358У Вас было СЗ уже не предварительное, ход делу уже дан? Через три дня будет готов протокол этого заседания, фотографируйте листы дела. Читайте, что суд изложил по поводу экспертизы. Там увидите в конце, что же определил судья. Читайте внимательно, что в протоколе, там могут переврать чего-нибудь, что для вас невыгодно. Пишите письменные замечания на ведение протокола, если что-то изложили неверно. И плюсом письменные возражения на выводы судьи в конце протокола. Все пишите на основании статей ГПК.
- Комментировать
0
#357Нужна помощь.
Сегодня был суд ответчики не явились, представителей не было.
Судъя была не очень довольна.
Я сказал ходатайство об экспертизе и организация у меня готовы, но она сама в прошлый раз сказала "а что если соседи не откроют, а вы такие деньги заплатили...", поэтому ходатайства не отдал пока.
Она в итоге решила вызвать представителя жилинспекции, хоть я и отговаривал т.к это ничего не даст.
Ещё предлагала просто измерить шум шумомером без проникновения к соседям, я отказался т.к могут приехать в то время когда соседей нет да и не измеряют так ударный шум.
Спросил, уверен ли суд, что соседи получали иск и извещения, сказали что иск получили точно, а извещения не знают. Я спросил нельзя ли известить их другим способом, например курьер с телеграммой... они посмеялись.
Я говорю а что не позвоните? Она накричала на меня откуда её взять телефон соседки, ведь я на иске его не написал. (это несмотря на то, что я по судебному запросу принёс три страницы с полным раскладом по жильцам сверху). Ну в общем, написал на листочке телефон соседки секретарю.
Короче, я в ступоре, ведь очевидно что соседи не уважают суд, ответчика и законы, не пытаются отстаивать свои права - значит признают вину.
Ну так что она циклится на экспертизе.
Таки спросила "что будем делать если они дверь не откроют", как будто сама не знает что по ГПК если сторона препятствует проведению экспертизы, то можно считать факт нарушения установленным...
Я типа должен теперь без доступа в их квартиру как-то не теоретически доказать превышение шума?
Короче, какие советы.
Судя по повидению судъи власти у них нет... только куча охраняющих судий ментов...
Я в ступоре, что это за суд, который не может вызвать соседей, не может обеспечить явку, не может достоверно в руки передать извещение.... это они также халатно будут следить за выполнением решения суда.
Неужели самому суд вершить придётся...
- Комментировать
0
#356по телефону узнал что на конец февраля назначено предварительное слушание.
Вопросы к бывалым:
1)Подготовить две копии ходатайства о проведении экспертизы ударного шума с перечислением условий
a) замеры проводить по керамической плитке/ламинату без ковров
б) предоставить мне доступ в квартиру соседей на время экспертизы чтобы убедиться, что пункт а) выполнен
2)Надо ли оплачивать суду за ходатайство, делать ли это заранее?
3)Хочу прихватить с собой ещё ряд документов, которые не прикреплял к иску - надо распечатать две копии, прямо на заседании передать судье и ответчику или как? Или лучше приберечь их до суда?
- Комментировать
0
#355На мой взгляд пункты 2 и 3 - это палка о двух концах. Что-нибудь неаккуратно подпишите, что проверили, претензий не имеете - вам же потом и предъявят, чтобы отделаться. Если же сделают липовый акт и нарушения останутся, то вернете деньги за экспертизу и снова в суд. Ведь строительный эксперт может доказать, что полы не переделывались? Есть еще ответственность за подделку документов, по-моему уголовная, надо закон смотреть.
- Комментировать
0
#354был на почте, ругался, по их базе действительно мне пришло судебной 23 декабря и через 7 дней отправили обратно. Я же извещения в ящике не получал.
Доплатил 600руб, у секретаря судьи написал заявление на приобщение квитанции к делу, отнёс в экспедицию.
Познакомился с судьёй, возразил насчёт того, что у меня не совсем три исковых требования, а одно, а два остальных исковых требования направлены на то, чтобы решение суда не было исполнено "фиктивно". Она сказала, что это обязанность пристава следить за исполнением решения суда т.е ей не очень понравилось что я написал в требованиях:
2.Обязать ------------ предоставить возможность контроля производимых работ истцу ------------ или произвести измерения ударного шума с использованием ударно-топательной машины TM-50 после переделки полов, и убедиться, что ударный шум не превышает 60 Дб, согласно приложения 12;
3.Обязать -------------- предоставить результаты работ по переделке полов с обязательной визой Истца “претензий по качеству новых полов не имею” судебному приставу-исполнителю;
Может быть у меня будет возможность объяснить почему мне понадобились требования 2 и 3 т.к я не хочу чтобы потом полы были якобы отремонтированы по липовому акту...
- Комментировать
0
#353Предыдущий Комментарий частично дезавуирую -не заметил- что есть вы не "сособственник общего имущества МКД" ...Жаль..
Но может мотивировки пригодятся при запросах актов скрытых работ кому-то из собственников..
- Комментировать
0
#352Вы ведь знаете -что bond2000 год назад уже пытался то же самое сделать -и ему тоже отказали на том же основании -он об этом писал и вы это несомненно читали -он с московской МЖИ пытался ( в чем-то - успешно для своего дела) уже 3-й год найти общий язык ... Зная это - вы случайно не сделали выводы на его опыте --не писали ли ЗАПРОС , опираясь уже на Определение КС РФ от 25 октября 2016 - что
если конструктивы на общем имуществе( плите) функционально обслуживают( предназначены) для нескольких квартир ( в части характеристик как гидроизоляции так и звукоизоляции - то они по определению тоже в этом аспекте подчинены частично правовому режиму ОБЩЕГО имущества МКД . И потому МЖИ не 100% может отказать сособственнику общего имущества -вАМ - в просмотре документов, относящихся к ОБЩЕМУ имуществу МКД?
На ТАКОЙ ли запрос был вам выслан(передан) письменный отказ МЖИ?
Тогда вы можете обжаловать этот отказ МЖИ -если вы мотивировку вышеуказанную о ОБЩЕМ имуществе МКД в запросе в МЖИ приводили - обжаловать этот отказ в районный суд по КАС РФ ..( Честно -не факт, что суд первой инстанции этот иск(жалобу) удовлетворит -но ваша жалоба по КАС РФ с опорой на понятие общего имущества МКД может в сумме с такими же подобными запросами других форумчан помочь в продвижении изменения законодательства в части разрешительного порядка работ по изменению конструкции пола )
Впрочем - это просто размышления вслух ..
- Комментировать
0
#351Если честно, то вам совсем не нужны эти документы, которые вы пытаетесь запросить в МЖИ. Все покупается и все продается, в том числе и документы. Забудьте о них.
Если надумали подавать в суд, подавайте и сразу подавайте ходатайство об экспертизе по измерению звукоизоляции перекрытия. Эта экспертиза и все покажет.
- Комментировать
0
#350