Соседи сверху узаконили перепланировку "липово"

Аватар пользователя bond2000

Привет.
Ситуация такая, что в квартире сверху бывшими владельцами неправильно укладывались полы - плитка и ламинат. Как результат слышимость шагов, шагов собаки, хлопки дверей, слив в туалете, лай собаки очень громко.Учитывая, что часто соседка не спит ночами сами понимаете, без беруш жить невозможно.
Стелить на пол ковры отказалась.
Пробовал договориться по-хорошему, угрожал судами, мосжилинспекцией и тем, что засвечу её более серъёзные перепланировки, такие как снос несущих стен.
Договорились, что через пол года она подкопит денег и переделает полы.
Итог - пол года прошло, отвечает мне что переделывать ничего не будет и вообще будет квартиру сдавать или продавать.

Понимая, что дальнейшее бездействие играет против меня, подаю заявление в мосжилинспекцию и получаю такой вот интересный ответ (см ниже), суть которого, что соседка пару месяцев назад успела свою перепланировку узаконить со всеми актами скрытых работ в т.ч с звукоизоляцией полов.
Считаю, что этот ответ лучше, чем когда людей просто посылают типа это ен наша работа.
Т.е как я понимаю некая строительная компания за денежку или по-знакомству взяла на себя ответственность за все строительные работы, которые были сделаны до них и состряпала липовые акты на звукоизоляцию полов.
Думаю все согласятся, что вышеперечисленный список слышимых звуков никак не попадает под "звукоизоляцию полов".
Т.е правильно ли я понимаю, что основываясь на этом ответе мосжилинспекции мне надо подавать жалобу в суд с настоянием проверить уровень ударного шума, поступающего в мою квартиру из квартиры сверху, а также требовать проверить, что устройство полов соседки действительно соответствует предоставленному в мосжилинспекцию проекту?
Т.е фактически надо чтобы суд направил экспертов, которые уличат строительную компанию в липовых актак на работы.

Жду и других соседей. Алекс, и ваши предложения хочу услышать.

ВложениеРазмер
kv102.jpg104.33 КБ

Подписка на комментарии Комментарии (469)

Аватар пользователя Олег Перфилов
bond2000 писал(а):
вот жду решение верховного суда и буду слать собянину и путину весь расклад.
Один сделал незаконную перепланировку и быстро продал квартиру.
Другой заказал фиктивные документы на сделанную не им перепланировку и продал квартиру.
Жилинспекция всё узаконила по липовым бумажкам не считая должным и не имея возможности проверить звукоизоляции, отправляет меня в суд.
А суд считает, что нынешний владелец к перепланировке и узаканиванию отношения не имел, поэтому отказывает мне в проведении экспертизы, чтобы требовать привести звукоизоляцию полов к нормативу.

С самого начала когда Вы собирались подавать в суд я вам говорил, что необходимо не только установить превышение ударного шума но и судебный эксперт должна была отразить в отчете такую фразу. Ответчик виновен в превышении ударного шума поскольку незаконно перепланировал квартиру или после его ремонта. Вас остального ничего не надо. Вы же сфокусировались на доказательстве незаконной перепланировки. Это ошибочный путь. После того как тот что незаконно перепланировал, человек купивший не несет ответственности за предыдущего. Я в свое время почему суд выиграл, потому что доказал, что ответчик своими действиями ремонтом вызвал превышение ударного шума. Тут все базируется на доказательстве вины ответчика. Просто сделать заме6ры ударного шума и прийти в суд этого мало. Фактически Вы уже проиграли. Потому что не задали через суд правильные вопросы судебному эксперту.

Олег Перфилов

Аватар пользователя bond2000
Олег Перфилов писал(а):
Алекс, а ведь я его прендупреждал, что ему надо доказать виновность ответчика через судебную экспертизу. Не доказал - поэтому все инстанции судебные откажут.

Моя аргументация была такая, что теперь они, нынешние собственники, эксплуатируют полы без звукоизоляции создавая постоянный сверхнормативный бытовой шум. Доказать это может экспертиза измерения ударного шума, которую мне провести не дали. Там в моём деле достаточно материалов, что звукоизоляцию или не делали или узаконили, но не ручаются, что она соответствует нормативу.
Думаете если бы я договорился с конторой с шумомерами чтобы сделали замеры (замеры чего и сравнивать с чем, кстати) то это было бы доказательством шума и дали бы провести экспертизу?

Аватар пользователя bond2000
Олег Перфилов писал(а):
Аргументация в решении суда будет такая - не доказана непосредственная вина ответчика.

вот жду решение верховного суда и буду слать собянину и путину весь расклад.
Один сделал незаконную перепланировку и быстро продал квартиру.
Другой заказал фиктивные документы на сделанную не им перепланировку и продал квартиру.
Жилинспекция всё узаконила по липовым бумажкам не считая должным и не имея возможности проверить звукоизоляции, отправляет меня в суд.
А суд считает, что нынешний владелец к перепланировке и узаканиванию отношения не имел, поэтому отказывает мне в проведении экспертизы, чтобы требовать привести звукоизоляцию полов к нормативу.
Тупик- те, кто должны быть законом наказаны за подделку документов, за незаконную перепланировку, за узаканивание не глядя - счастливо потирают руки....

Аватар пользователя Олег Перфилов

А в суде им по барабану в том, что они последння или предпоследняя инстанция им главное чтобы платили зарплату и еще ответчики и заявители давали на руку, тогда у них полный консенсус)))
Скажу по своему опыту, сын судья в районном суде, мама в апеляционном, догадайтесь, как мама с решением сына поступит?? Конечно же утвердит как сын написал. Глядя со стороны, как и что в суде происходит хочется бежать оттуда подальше. На районном и областном уровне судов Вам не светит выиграть. Вот к примеру я подал заяление о выселении квартирантов из квартиры ответчика. Что Вы думаете, на районном уровне суда потребовали ответчику отправить копию моего паспорта и копию документа на квартиру. Спрашивается, с какого бока припека, подали а пеляцию, если Вы думаете, что решение районного суда было апеляцией отменено, глубоко ошибаетесь. Апеляционный суд утверждает решение районного суда безоговорочно, подаем в кассацию где оба предыдущих решения признают недействаительными. Но простите в результате этих хождений ушло 8 месяцев, время потеряно на неграмотных судей и их решения. Они ни за что не отвечают, поэтому судьям по барабану все это.

Олег Перфилов

Аватар пользователя Олег Перфилов

Аргументация в решении суда будет такая - не доказана непосредственная вина ответчика.

Олег Перфилов

Аватар пользователя Олег Перфилов
Aleks33 писал(а):
ваш аргумент вашей кассационной жалобы о обязанности покупателей и ПОСЛЕ покупки соблюдать( производить приведение ) требованиям закона ( независимо от состояния на момент покупки ) ( Например, аналогия с авто небезопасным купленным -Коммент 12 https://boomdown.org/node/6135 ) - авто, которое должно отвечать требованиям к фарам и тормозной системе - без приведения НОВЫМ собственником к этиому состоянию не имеет права эксплуатировать.

Алекс, а ведь я его прендупреждал, что ему надо доказать виновность ответчика через судебную экспертизу. Не доказал - поэтому все инстанции судебные откажут.

Олег Перфилов

Аватар пользователя Aleks33
bond2000 писал(а):
....ответ кассационной инстанции сформулировал так - я добросовестный владелец своего жилья, новая соседка сверху тоже добросовестная владелица своего жилья, купила его благодаря наличию актов узаконенной перепланировки и как бы если суд позолит провести экспертизу и экспертиза установит нарушение нормативов, то с их точки зрения неправильно обязать её привести жильё к нормативу....
.

Вы молодец- что идете до конца (и всячески участвуете в общих делах (то же составление писем в Госдуму и Минстрой )!
Если вам несложно -вымарав личные данные - можно текст решения кассации.
Интересно - как обошли судья кассации в рассматриваемую на нашем форуме ситуации
"не виноватая я -я ТАКУЮ купила" -как опровергли ваш аргумент вашей кассационной жалобы о обязанности покупателей и ПОСЛЕ покупки соблюдать( производить действия - приведение к требованиям закона ) требования закона ( независимо от состояния на момент покупки )
( Например, аналогия с авто небезопасным купленным -Коммент 12 https://boomdown.org/node/6135 ) - авто, которое должно отвечать требованиям к фарам и тормозной системе - без приведения НОВЫМ собственником к этиому состоянию не имеет права эксплуатировать ..
Как то , что владелец участка обязан не допускать, чтобы вода с его участка текла на соседний ( )

И т.п
Как
И - как в кассации обошли презумпцией добросовестного владельца или покупателя ( по-простому толкованию -преломлении максимы "не знал и не должен был знать" - в виде обыденного понимания - "НЕвиновности" ) Как обошли то ,что именно собственник в течении периода владения новым имуществом несет бремя содержания имущества .
А раз не выполняет требование в текущих правоотношениях -бремени содержания и владения - - то в гражданских правоотношениях ПОСЛЕ покупки -текущих правоотношениях - уже виновен?
Может и невиновна и на текущий момент -новая собственница верхнего -раз суд принял согласование перплпнировки за подтверждение НЕзнания о порче жилого помешения вашего .
Презумпция добросовестности при покупке- НЕзнания о дефектах , подтвержденного документами перепланировки- означает ведь только то, что невиновна по этому основанию?
Не по иным основаниям--которые вытекают из обязанностей по владению и содержанию уже НОВЫМ собственником после(!) приобретения . Невиновна -пусть ..
Иные основания - исполнение обязанностей по содержанию -владению имуществом , которые подтвердит экспертиза с ТМ-50 - это исполнение обязанности .. Для принуждения к исполнению которой не обязательно быть виноватой . Как мы не будучи виноватыми -исполняем массу обязанностей по ГК РФ -та же оплата покупки в магазине по ГК РФ, оплата содержания общего имущества(квитки УК) и т.п
Имеет место предполагаемая "ПОРЧА жилого помещения"( для простоты- формулировку КоАП РФ) Заключение ЖИ и тп о согласованности перепланировки не имеет статуса неопровржиости ( судом- экспертизой) -Почему об этом говорю - о ПОРЧЕ вашего жилого помещения ( например -Комментарий 774 https://boomdown.org/node/6025?page=12 )- Ведь суд рассматривает НАРУШЕНИЕ права - для решения и иска же ему основание надо по ГПК .. Неважно -кого потом привлекут -
Текущая купившая собственница -невиновна ? Опирается на расширенное понимание добросовестности .
Но это не означает -что если суд установит в результате экспертизы порчу жилого помещения( по параметру Lnw) -что он не сможет исходя из духа права найти ответственного за устранение ..ГПК РФ так же как и ГК РФ имеет статьи о аналогии права ..
Правовой пробел в части исполнения -наличии такого инструментария , как аналогия права и аналогия закона- просто не может быть -
Например, конструкции
Обязана собственница текущая- устраняет она
Она невиновна - " не знала и не должна была знать о .... " -
суд привлекает к делу предыдущего собственника- того, кто ПРОИЗВЕЛ ПОРЧУ вашего жилого помещения - на него возлагает обязанность оплаты( если он виновен - что формально соблюдя закон произвел "порчу жилого помещения"( вашего) Даже если он тоже не знал -что ему фирмочка проектная или строительная сварганила ( он-то ДОЛЖЕН был знать -на тот момент ОН не должен был делать действий, нарушающих требования "иных правовых актов" - Из Конца Комментария 115 , Комментария 122 темы вашей - https://boomdown.org/node/3262?page=18 ,
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 марта 2015 года N 5-П

Показать
"По делу о проверке конституционности статьи 19 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" в связи с жалобой гражданина А. М. Богатырева "
"………………..требование о необходимости соотнесения принадлежащего лицу права собственности с правами и свободами других лиц, которое означает, что собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, если они не противоречат закону и иным правовым актам и не нарушают права и законные интересы других лиц (постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 31 мая 2005 года N 6-П и от 22 апреля 2011 года N 5-П)..."
.
Показать
Что, в числе иных, входит в понятие "иных правовых актов", которые должен выполнять собственник - мы уже знаем... Это -и СНиП 23-03-2003 (СП51.13330.2011)- и СП23-103-2003 - тоже, запрещающие те или иные эксперименты на потолочной плите нижнего соседа ..

А о несправедливости ...неправомерности заставить НЕвиновную новую собственницу ..
Гражданское процессуальное законодательство, как и по идее все право - несет идею о том, что "права граждан определяют ....толкование закона ..." ( Упрощенно- из ст.Конституции ) Имеет в своей сути идея преодоления возможных правовых пробелов .

Таки тот же вопрос -выложите без личных данных "Обошли" какой-то аргументацией этот ваш довод о бремени содержания , возникшем на новой владелице -- -или -как нередко бывает в решениях -просто этот довод проигнорировали?
Заранее спасибо за переложение-выложение текста (но мне лично это неактуально-несрочно ) -может -какие-то формулировки для обжалования вашего в ВС РФ придут в голову ..

Аватар пользователя bond2000

В общем, пришёл ответ из кассации Мосгорсуда - опять отказ.
Несмотря на то, что в кассационной жалобе было перечисленного 5-6 нарушенных судом первой инстанции статей ГПК.
Юрист ответ кассационной инстанции сформулировал так - я добросовестный владелец своего жилья, новая соседка сверху тоже добросовестная владелица своего жилья, купила его благодаря наличию актов узаконенной перепланировки и как бы если суд позолит провести экспертизу и экспертиза установит нарушение нормативов, то с их точки зрения неправильно обязать её привести жильё к нормативу....
Буду ещё подавать в кассацию Верховного суда, но суть такая...
типа правильно Алина сказала - суд оставит меня с шумов сверху, а соседей оставил с запрещёнными полами,по их мнению ситуация не простая и разруливать её надо так.

Аватар пользователя Ждущая тишины

bond2000, приветствую товарища по несчастью.
Написала вам в личку. Хотелось задать несколько личных вопросов. Мы с вами земляки, я тоже из Москвы.
Сама юрист, но по другой специализации, стою на пороге начала судебной тяжбы по шуму. Чем я могу быть вам полезной?

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 писал(а):
ни судъя ни помощница в мой иск не въехали и ещё до суда приняли решение об отказе

Они не понимают, не въезжают вообще, что суд - это ПОСЛЕДНЯЯ инстанция, куда человек идет, чтобы получить помощь в разрешении своей проблемы?

Аватар пользователя bond2000

Было заседание по судебным расходам. В суде было пусто, что странно.
Ответчики не явились, сумма была сравнительно не большая чуть больше 20тыс, всё подтверждено поэтому я не стал возражать. Судъя настойчиво предлагала перенести заседание для явки ответчиков но я не понимал зачем это надо если по ГПК возместить расходы обязана проигравшая сторона и все их расходы подтверждены. Она бы лучше на суде так поспешно решение не принимала... а из-за расходов обивать пороги точно не то, что меня заботит.
Зато удалось разговориться, ещё раз объяснить почему истец просил ту самую экспертизу, а не другую. Повторюсь: иная экспертиза если и покажет превышение шума, то её могут оспорить что этот шум мог быть и не от соседей сверху. А если не покажет, например в момент измерения соседей нет дома или они в другой комнате, то вы получите судебную экспертизу с результатом шум в норме, и вот тут бороться уже сложнее, чем с непроведённой экспертизой. Строительная экспертиза (я вот не уверен что строительный эксперт знаком с снип защита от шума), да ещё для объективной оценки надо вскрыть пол по всей площади, а не локально т.к достаточно одного-двух мостиков чтобы звукоизоляция не работала. Так вот сама по себе строительная экспертиза не докажет чем именно нарушены права истца, допустим, да, есть ошибки в укладке полов, но чем нарушены права истца? Вывод есть норматив ударного шума, значит ударный шум и надо замерять и сопоставлять с нормативом, вот тогда и вылезет факт нарушения, связанный с переделкой полов (чтобы не спихивали на такие дома или строители накосячили).
Смог заговорить наших законников, и выяснилось, что ни судъя ни помощница в мой иск не въехали и ещё до суда приняли решение об отказе т.к считают что да, есть нормативы, но у всех такая слышимость в домах. Типа вот я слышу когда снизу кто-то громко музыку включает, или сосед за кирпичной стеной чихает.
Ну я попробовал объяснить разницу между ударным и воздушным шумом (хоть в иске всё написано), но суть такая, что ответчик неся бред помогал судъе утвердиться в своём обывательском мнении.
Поскольку у меня в иске всё написано подробно, включая указания МЖИ и роспотребнадзора какую надо провести экспертизу, роспотребнадзор чётко пишет что это шум не сантираной природы, и поскольку есть факт переделки полов, и поскольку кроме как через суд я этот ударный шум померить не могу(ссылка по какому ГОСТ мерить есть в снип защита от шума) буду подавать в кассацию, верховный суд, суд по правам человека о нарушении конституционных прав Истца.

Аватар пользователя bond2000

Представители-юристы ответчиков мрази.
Стратегия такая - они пользуясь малограмотностью судей в этой теме забрасывают истца глупостями типа а ваша ли это квартира, а почему вы не оспаривали решения о узаканивании, а почему вы не просите провести экспертизу такую-то сякую-то (не предназначенные для измерения этого шума),отвечать возможности не дают т.к рот открыть не успеваешь, не то что подумать, а судьи сидят с открытым ртом и слушают бред что "там написано нормативы в зданиях",а не квартирах.
В общем, надеюсь на суд божий для всех этих клоунов.
Это не суд, это преступный сговор, истцу не дали ничего доказать.

Вот вроде бы просто головой подумать почему человек 7 лет борется с инстанциями,теперь пошёл в суд, идёт в апелляцию, готов платить большие деньги за экспертизу....может проблема-то есть?!
Ну замеряйте шум за мои деньги и я успокоюсь если его нет и я больной...

Истец приходит в суд решить проблему, а представитель ответчика приходит "посостязаться" и денег себе заработать.
Вместо того, чтобы прикладывать усилия к мирному урегулированию, он затягивает процесс в итоге ответчик выигрывает, проблема истца не решена и её придётся решать всё-равно другими уже незаконными методами...

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 писал(а):
люди пришли в суд как раз чтобы не становиться незаконниками.

К сожалению, бывает так, что это становится первым шагом к тому, чтобы им стать.

Аватар пользователя bond2000

Всё печально, суд первой инстанции в экспертизе отказал по нелепым мотивам (нынешняя владелица полы не переделывала и её вины нет, забыв что бремя содержания имущества лежит именно на собственнике, ну а также что в Техрегламенте написано что он должен соблюдаться при проектировании/строительстве/эксплуатации, а не указано "перепланировке" будто бы после перепланировки не наступает сразу эксплуатация).
Ну а апелляция просто поленилась связываться с экспертизой, а ответчик при этом вычитывал фразы верховного суда что якобы нет такого, что можно доказать только однойкакой-то экспертизой т.е просто беспочвенные возражения, ну и снова у нас маленький ребёнок, будто нельзя экспертизу сделать когда он в саду. При этом явно были не против строительной экспертизы!
Несмотря на то, что в моём иске, ходатайствах подробно разъяснено что за экспертиза, почему именно она, на неё ссылаются роспотребнадзор, жилинспекция судьи будто читают через строку. Вот явно видно "не хотят заниматься этими делами" и исходят из позиции, что надо защитить соседей от посягательства Истца.
А ответчики настаивают, что нет оснований для экспертизы т.к истец шум не доказал, несмотря на то, что вот СНИП Защита от шума где написано как измеряют ударный шум,вот ответ роспотребнадзора что мы шум не меряем, вам надо провестиспециальную экспертизу, вот ответ МЖИ что мы шум не меряем, согласовываем перепланировки исходя из добросоветсности заявителей...
Вот и выходит у меня сейчас заседание о присуждении мне судебных расходов чтобы оплатить услуги подонка, который приложил все усилия чтобы не дать узнать правду и не измерять ударный шум.
Вот и выходит, косвенно, суд обязал меня и моих детей, жену жить в постоянном сверхнормативном ударном шуме от соседей сверху даже не измерив этот шум!
Это нонсенс, это преступление! Особенно, учитывая, что никто кроме суда законно этот вопрос решить не может.
Вот и выходит, что моя собственность стоимостью 8млн.руб испорчена жильцами верхней квартиры(бывшими), фактически превращена в нежилое помещение по параметру ударного шума...а ведь это жилая квартира, моё имущество, в котором я имею право на тишину и покой.
Возможно, такой ступор в моём деле именно из-за того, что не текущий владелец испортил мою квартиру, но разве судьи не понимают, что я могу только от собственника требовать приведения жилья к нормативам!
А может их раздражают мои исковые требования(демонтировать пол, обеспечить возможность контроля истцу) - не беря во внимание, что истец живёт в таких условиях уже 7 лет, пробовал многократно решить проблему мирно, деньги на ремонт предлагал...
В общем раньше я думал что судьи это личность порядочная, справедливая как-минимум, а теперь считаю что это преступники высшей категории и совершенно безграмотные т.к в документах всё чёрным по белому написано, но они не соображая делают бредовые выводы с подачи бредовых возражений ответчика и нет бы вслух сказали это перед удалением в совещательную комнату, нет, шёпотом вынесет решение и ты только через 2 месяца прочтёшь эти глупости в решении...
Но вроде бы куда очевиднее - назначь экспертизу и всё станет ясно, а эксперт ответит тебе на вопросы...
Мне просто стыдно и обидно, всё скатывается к тому, что или самосуд или продать квартиру другим несчастливцам или ставить виброколонки и травить сучат их же методами.
Но суд разве не понимает, что люди пришли в суд как раз чтобы не становиться незаконниками.

Т.е суд посчитал необязательной единственную экспретизу, которая единственная могла доказать слова истца. Например, строительная экспертиза, при условии нормального эксперта, который сказал бы что есть ошибки в укладке полов всё-равно не доказывает нарушение прав истца! понимаете. есть ошибки, но чем нарушены права истца?
А экспертиза измерения ударного шума меряет ударный шум и её можно сопоставить с нормативом -вот вам и нарушение прав Истца.
И вскрытие части пола не гарантирует отсутствие звуковых мостиков.

Аватар пользователя Byalla

Не бросайте, пожалуйста, свою тему.

Аватар пользователя bond2000

всем читателем, в моём иске и исковых требованиях есть серъёзные изъяны - экспертизу по решению суда не назначили, в иске отказали.
Несмотря на грамотные обоснования ходатайств т.е то ли иск сложен для понимания судьей, то ли её мотивировали в отказе ответчики, то ли у меня НЕВЫПОЛНИМЫЕ исковые требования, но суд не дал провести экспертизу.

Аватар пользователя Алина-2

Не поняла, а почему 4 копии? У меня было 2 ответчика, и я сдавала 3 экз.+1 для себя для регистрации. А у него, что тоже 2 ответчика?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 писал(а):
4 копии?
Как оформлять по иску такому то на такое-то возражение ответчика мой ответ............ или копировать его "фразы" и снизу дописывать свой ответ?

4 копии. В личку сбросила пример оформления возражений (как было у меня)

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 писал(а):
ЕленаЮрьевнаК -пишет
"Да, и лучше это сделать так: Для судьи сдаете оригинал своего документа примерно за день-два до СЗ, через канц. суда. Для ответчиков и сторон, и их адвоката - копии вручаете прямо на следующем заседании, чтобы не успели серьезно подготовиться возразить. Пока сидят просматривают - СЗ идет своим чередом дальше. Одну копию оставляете себе."

Тут вы немного не правы. В крупных городских судах есть спец.приемники для сдачи всех этих документов. И там проверяется количество копий. Если в конце листа записано-2 копии, будьте добры пдложите, нет их, вычеркивайте в оригинале. У меня раз так было, перепутала, он сказал, или вычеркивайте и ставьте роспись, или ничего не приму. Пришлось вычеркнуть, а это для нас минус, и ответчик в любой момент может этим воспользоваться.

4 копии?
Как оформлять по иску такому то на такое-то возражение ответчика мой ответ............ или копировать его "фразы" и снизу дописывать свой ответ?

Аватар пользователя Алина-2

ЕленаЮрьевнаК -пишет
"Да, и лучше это сделать так: Для судьи сдаете оригинал своего документа примерно за день-два до СЗ, через канц. суда. Для ответчиков и сторон, и их адвоката - копии вручаете прямо на следующем заседании, чтобы не успели серьезно подготовиться возразить. Пока сидят просматривают - СЗ идет своим чередом дальше. Одну копию оставляете себе."

Тут вы немного не правы. В крупных городских судах есть спец.приемники для сдачи всех этих документов. И там проверяется количество копий. Если в конце листа записано-2 копии, будьте добры пдложите, нет их, вычеркивайте в оригинале. У меня раз так было, перепутала, он сказал, или вычеркивайте и ставьте роспись, или ничего не приму. Пришлось вычеркнуть, а это для нас минус, и ответчик в любой момент может этим воспользоваться.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 писал(а):
т.е я должен до следующего суда написать возражения на все пункты возражений ответчиков и подать в трёх копиях через экспедицию?

Да, и лучше это сделать так: Для судьи сдаете оригинал своего документа примерно за день-два до СЗ, через канц. суда. Для ответчиков и сторон, и их адвоката - копии вручаете прямо на следующем заседании, чтобы не успели серьезно подготовиться возразить. Пока сидят просматривают - СЗ идет своим чередом дальше. Одну копию оставляете себе.

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
ознакомьтесь с протоколом. Если все изложено верно - пишите письменные возражения на ответы сторон. Если в протоколе что-то искажено - пишите письменные замечания на ведение протокола.

т.е я должен до следующего суда написать возражения на все пункты возражений ответчиков и подать в трёх копиях через экспедицию?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 писал(а):
Что я должен делать с возражениями - письменно написать ответ и заранее как-то суд и ответчиков с ними ознакомить или на суде устно отвечать?

ознакомьтесь с протоколом. Если все изложено верно - пишите письменные возражения на ответы сторон. Если в протоколе что-то искажено - пишите письменные замечания на ведение протокола.

Аватар пользователя bond2000

Сегодня было заседание, по просьбе судьи получил повестку для соседки на руки и наклеил на тамбуре и у лифта копии с текстом, что в случае неявки на четвёртое судебное заседание дело будет рассмотрено заочно.

Соседка явилась с адвокатом.
Судъя спросила про ходатайства, я сказал что 10 дней назад их передал через приёмную и они к ней до сих пор не попали, отчитала меня т.к они к ней до сих пор не попали.
Соседка сразу заявила что у неё маленький ребёнок и на мирные соглашения она не согласна, жить негде.
Я возразил, что на соседней улице у неё мать живёт, она ответила что это не мой дело...

Адвокат ответчика выдвинул целую серию возражений ко мне:
1) на письмо от ГДС-1 которая якобы делала ремонт прислал выписку из ЕГОЮРЛ якобы фирма вообще в 2016 году зарегистрирована и типа откуда у меня письмо 2013 года, ну а переписка с директором вообще фикция т.к нет электронной подписи.
Готовлю ответ, можно провести экспертизу что письмо написано в 2013 году и с какой стати ген.диру ГДС-1 давать мне такое письмо если его фирма не делала ремонт...
2) обещания соседки мне переделать полы сказал, что это обещания соседки, новая владелица к этому не имеет отношения
3) настаивал что все бумажки из МЖИ являются гос.документами, что перепланировка у соседей как надо сделана и что я упорно не пользуюсь их советом обратиться в Роспотребнадзор
Ответ - МЖИ ударный шум не измеряет, перепланировка узаконена на основе актов перепланировки(поддельных), роспотребнадзор ударный и бытовой шум не измеряет
4) Все мои жалобы в милицию говорит везде дело не возбуждено, наряды не выезжали т.е факты шума мной не доказаны.
Ответ: Милиция в этом не поможет т.к я жалуюсь на нарушение строительных норм и бытовые шумы доказать можно только специальными методами
5) Постоянно ссылается на САНПИН и постановление правительства 47 типа все правила распространяются на проектирование домов, а не на эксплуатацию
6) фотографии квартиры - а где факты что это наша квартира, на объявлении написан адрес дома и этаж, а не конкретная квартира.
Ответ:или назову свидетеля, который подтвердит что это та самая квартира или судебный запрос в рег.палату какая квартира по адресу дома продана в ноябре-декабре 2013 года. Но всё это можно узнать из свидетельства собственности ответчицы.
7) На мои возражения что у них в проекте перепланировки скорее всего указана другая конструкция разрешённых полов утверждают что проекта на руках у них нет и не было (хотя я лично видел его 3 года назад)
Поражён Т.е резюмируют, что у меня нет доказательств шума от соседей
9) На вопрос судъи о моём ходатайстве о измерении ударного шума по ГОСТ отвечают категорическим отказом. Судъя дала 7 дней им изучить моё ходатайство и предложить свою экспертизу.
10) В пух прах разгромили мои исковые требования где я пишу переделать полы согласно СНИП т.к я не указаыаю как конкретно - за 100тыс или за 500тыс. Тут я не знаю что сказать кроме как есть СНИП полы и там есть разные конструкции полов и линолиум и посложнее. Как раз я не указаваю конкретную технологию чтобы не мусолить законность моих требований.
Моё требование к приставу принять ремонт полов только или с визой истца "претензии по качеству полов не имею" или измерения ударно-топательной осудили типа не имею права я вообще такое заявлять.
Мой ответ, да, согласен,но поскольку в рамках этого дела уже фигурируют подделки актов, документов и пр... у меня есть веские доводы полагать, что соседи и дальше будут пытаться пользоваться подобными приёмами, а суд.пристав не эксперт по полам.
11) Ещё адвокат давит на то, что дома сейчас сдают без отделки и он тоже живёт в панели и всё слышит... ну типа что виноваты не жильцы, а конструкция дома и как я докажу что повышенный шум вина соседей, а не строителей т.е может плита перекрытия вся дырявая нафиг. Ответ: есть СНИП полы и защита от шума и ПП1521 что нормативы должны соблюдаться в 60дб. Никто не заставляет делать ремонты своими руками. Мой дом построен в 1973 году по ГОСТУ, значит и плиты перекрытия по ГОСТУ. Факт перепланировки доказывает, что полы переделались, вот и мои жалобы отсюда...

12)Заявили, что я не предоставил выписки из ЕГОЮРЛ что проживаю с семьёй в своей квартире, может она уже и не моя.
Ответ: с чего мне тогда судиться и я считаю достаточно моего свидетельства собственности.
Судъя сказала что ответчик не прав, если они хотят доказать что я там не живу и не собственник то сами пусть это доказывают

Вообще хочу сперва прежде чем отвечать на эти возражения сказать, что все они не существенны и ставят цель затянуть процесс и увести его от реальной цели суда - проведения экспертизы ударного щума.
Что я должен делать с возражениями - письменно написать ответ и заранее как-то суд и ответчиков с ними ознакомить или на суде устно отвечать?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

1) судьбу ходатайства вы узнаете сразу же на СЗ, судья должен его тут же или принять, или отклонить.

2) в замечаниях к протоколу пишется только то, что неправильно и неточно изложено, по вашему мнению. То есть на самом деле звучало иначе, чем изложено. Если в протоколе будет зафиксировано, что вы просили суд выдать на руки поручение участковому, или позвонить ответчикам, а суд отказался, тогда пишутся письменные возражения на ответы суда. Но опять же - на основании чего возражать, каких статей ГПК?

По пункту 3) ничего не могу сказать, не знаю

Аватар пользователя bond2000

8 дней до следующего заседания.

короче помощница соседке так и не позвонила, сказала, что они с судьёй пообщались и приняли решение, что они не обязаны ни слать телеграммы, ни вызванивать, просто шлют повестки.
Если несколько раз не получили - то заочное решение.
Судебное поручение для участкового тоже писать отказались.
Говорят, я могу на заседании ходотайствовать чтобы мне выдали повестку и я её лично могу телеграммой послать соседям или передать через участкового... ну не знаю надо ли мне это.
Собираюсь на заседании донести доказательства и подать ходатайство о проведении экспертизы.

1)О судьбе ходатайства узнавать с 3-5 день после заседания в протоколе заседания?
2)Могу ли я написать в замечаниях к протоколу если ходатайство отклонят из-за отсутствия ответчика, что суд намеренно не использует другие способы извещения ответчика?
3)Если ходатайство одобрят, то суд пишет запрос в экспертную контору, те мне звонят чтобы я оплатил, потом шлют суду дату экспертизы, а суд рассылает извещения о дате экспертизы истцу и ответчику?

p/S в инете вычитал, что если в выписке адрес указан как место проживания ответчика, то считается что он извещён если не пишет уважительные причины отсутствия. 3 неявки по уважит.причине и дело будет рассмотрено на 4-м заседании без него.

Аватар пользователя bond2000

помощница сказала чтобы новые приложения и ходатайство я передал на следующем судебном заседании

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 писал(а):
P/S Мне просто несколько неловко когда судья спрашивает что ей делать,

Об этом придется забыть. В смысле - о вашем восприятии российской действительности. Мы все уже скоро забудем о нашем интеллигентном воспитании.

На все ваши "ругания" и судья и представитель ЖИ скажут - сформулируйте конкретнее свой вопрос, ближе к делу. В конце заседания будет время для реплик, там вам дадут высказаться, но это будет, скорее всего, в пустоту...

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
Можете передать их на СЗ, где будет присутствовать представитель ЖИ.

главное подать в начале заседания чтобы не оказалось уже поздно (например судья после выступления ЖИ решит написать отказ)?
А потом применять вот эту норму
Пассивное недобросовестное поведение стороны в гражданском процессе заключается в умышленном воздержании стороны от совершения процессуальных действий, которые она в соответствии с нормами ГПК РФ и определением суда обязана совершить. Такое процессуальное воздержание стороны квалифицируется ч. 3 ст. 79 ГПК РФ как препятствие установлению истины по делу.

P/S Мне просто несколько неловко когда судья спрашивает что ей делать, как найти ответчика... блин, это же суд - для чего вам дали власть, образование и статут судьи...
Я столько времени потерял на суд чтобы не дойти до самосуда и кровопролития т.к ещё пожить хочется, а тут на тебе....
Если разойдусь начну судье выстраивать логические цепочки по моему иску и приложениям может истерику закатить т.к типа она полная дура без мозгов и читать не умеет...

Я вообще хочу поругаться с представителем ЖИ в суде - так и скажу зачем был создан ваш институт и даны полномочия президентом и мэром если вы их не выполняете. Перепланировки должны соотстветствовать СНИПам! А вы узаканиваете то, что СНИПам противоречит т.е вы не просто зря свой хлебушек кушаете, вы преступники! Вы хуже ментов, которые взятки берут т.к из-за ваших халатных действий люди обречены страдать десятилетиями.
Если инспекторы не компетентны в строительных нормах и правилах, то они недолжны узаканивать перепланировки, они не имеют право это делать!
Я теперь должен убедить в своей правоте судью, не имеющую соответствующего образования в то время как и половины моих доказательств достаточно, чтобы понять мою правоту!
Берём уровень ударного шума плиты из приложения - 80дб.
Плитка на плиточном клее по плите(те самые однослойные полы) - те же 80Дб, что подтверждает приведённые в начале иска цитаты инженеров-акустиков из статей.
Положили линолеум - стало 60Дб (смотрим приложение применяемые конструкции полов).
Экспертиза же должна просто показать конкретную цифру - 78,81,83Дб... чтобы сделать невозможными апелляции ответчиков...

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 писал(а):
Поскольку судья подняла вопрос о перепланировке и вызывает жилинспекцию, то я хочу донести ещё одно доказательство из которого очевидно, что перепланировка делалась за 8-10лет до её узаканивания, что подтверждает мои факты липовости всех актов...это на всякий случай.
Вот помощник завтра узнает у судьи куда мне заносить эти дополнительные доказательства и ходатайства - в экспедицию, в канцелярию?
Типа вообще их передавать надо было на судебном заседании...,

Можете передать их на СЗ, где будет присутствовать представитель ЖИ.

RSS-материал
Перейти в форум: