Соседи сверху узаконили перепланировку "липово"
Привет.
Ситуация такая, что в квартире сверху бывшими владельцами неправильно укладывались полы - плитка и ламинат. Как результат слышимость шагов, шагов собаки, хлопки дверей, слив в туалете, лай собаки очень громко.Учитывая, что часто соседка не спит ночами сами понимаете, без беруш жить невозможно.
Стелить на пол ковры отказалась.
Пробовал договориться по-хорошему, угрожал судами, мосжилинспекцией и тем, что засвечу её более серъёзные перепланировки, такие как снос несущих стен.
Договорились, что через пол года она подкопит денег и переделает полы.
Итог - пол года прошло, отвечает мне что переделывать ничего не будет и вообще будет квартиру сдавать или продавать.
Понимая, что дальнейшее бездействие играет против меня, подаю заявление в мосжилинспекцию и получаю такой вот интересный ответ (см ниже), суть которого, что соседка пару месяцев назад успела свою перепланировку узаконить со всеми актами скрытых работ в т.ч с звукоизоляцией полов.
Считаю, что этот ответ лучше, чем когда людей просто посылают типа это ен наша работа.
Т.е как я понимаю некая строительная компания за денежку или по-знакомству взяла на себя ответственность за все строительные работы, которые были сделаны до них и состряпала липовые акты на звукоизоляцию полов.
Думаю все согласятся, что вышеперечисленный список слышимых звуков никак не попадает под "звукоизоляцию полов".
Т.е правильно ли я понимаю, что основываясь на этом ответе мосжилинспекции мне надо подавать жалобу в суд с настоянием проверить уровень ударного шума, поступающего в мою квартиру из квартиры сверху, а также требовать проверить, что устройство полов соседки действительно соответствует предоставленному в мосжилинспекцию проекту?
Т.е фактически надо чтобы суд направил экспертов, которые уличат строительную компанию в липовых актак на работы.
Жду и других соседей. Алекс, и ваши предложения хочу услышать.
| Вложение | Размер |
|---|---|
| kv102.jpg | 104.33 КБ |
- Комментировать
- 62935 просмотров
![RSS-материал](/misc/feed.png "Комментарии к \"Соседи сверху узаконили перепланировку "липово"\""){kind=small}
Подписка на комментарии Комментарии (469)
Сам ремонт был лет 10 назад когда весть этот ужас натворили первые жильцы.
Я когда покупал квартиру как раз только что продалась и эта злосчастная надо мной.... Бывшие жильцы моей квартиры избавлялись от ней впопыхах пока в квартиру надо мной никто не переехал, ибо, услышав над собой шаги, я бы её никогда не купил.
Меня ещё тогда удивило, что они уезжают в Бирюлёво - ближе к МКАДу и подальше от метро... а ещё удивило, что все потолки были обклеяны пенополистирольной плиткой...
У меня есть даже объяснительная второй владелицы где она участковому пишет, что квартир производился лет пять назад (т.е уже 10)- тоже факт,ибо, если по фиктивным документам МЖИ полы делали недавно, то тоже противоречие.
Походу, в МЖИ или кому-то денег дали чтобы на проверку не поехали или как мне сказали в МЖИ по телефону, "у них же были акты организаций СРО" - это документ, нет оснований им не верить.
Кстати, эта же тётя по телефону мне и посоветовала у самих строителей спросить как так они сделали ремонт...
Ну я зашёл с нормальной стороны, сразу написал ген.диру этой стройфирмы, что мол, я тут судиться собирался с соседкой, а она подпихивает акты что вы делали звукоизоляцию... говорю, типа, здрасте, сверлю дырку, вызываю экспертов и будете отвечать почему вы так схалтурили. Он сразу и согласился подписать бумагу, что они ничем кроме резки проёмов не занимаются и звукоизоляцию делать не могли, и откуда эти акты не знает...
Кстати, договора на оказание услуг тоже не нашёл.
- Комментировать
0
#79по моему делу ничего не двигалось.
в самый разгар момента когда надо было требовать от новых соседей ремонта полов или проталкивать всё в суды, прокуратуры и мосжилинспекции потерял работу (жена в декрете и ещё ребёнок), в итоге запустил вопрос, соседи так ничего не сделали, въехали.
Я привык одевать входя в дом беруши, и снимать выходя из него, вроде было терпимо.
Только хлопки дверей, стулья, падения предметов нечастые напоминали про УЖАСНАХ.
Жена порой стучало по батарее, говорит как-то столкнулась с новой соседкой, та сказала что они постелили ковры... но как-то странно постелили порой слышно шаги и в комнатах, наверное скупые ковровые дорожки.
А потом решил дать соседям пожить в новой квартире... ну может они тоже найдут недостатки своих полов, да и ребёнка она только родила.
И вот теперь с работой всё хорошо, доказательства всё также лежат собранные, стал слышать соседей даже с берушами в ушах - мы не ходили ни жаловались ни разу т.к они на контакт ни разу не выходили и вроде как я всё им сто раз сказал и пять раз написал...
Стали и топать громко и предметы ронять часто и дверьми хлопать так что через 2 комнаты слышно даже в берушах, и самое страшное ребёнок начал ходить и что-то бросать, стучать.
В общем, написал соседям петицию что всё так же плохо как было, предлагаю по мировой, деньгами помогу...
Ожидаю полное отсутствие реакции.
1)Буду запускать то что обещал - факты в МЖИ! Они узаконили квартиру с звукоизоляцией - так пусть делают её, звукоизоляцию! На фотках с сохраннного объявления о продаже квартиры есть фото где проёмы явно не соответствуют проекту - раз. И второе плитка на полу, стенах не совметима ни с одним проектом звукоизоляции т.к суть звукоизоляции - отсутствие жёстких связей.
2)Потом в прокуратура на МЖИ т.к по собранным документам они всячески препятствовали получению любой информации о сделанной перепланировке в соседской квартире и умудрились узаконить квартиру с переносом проёмов и изменением конструкции полов даже не явившись на осмотр, чего требует устав МЖИ и процедура, описанная предписывающим им органом МНИИТЕП. Т.е по факту вообще квартира могла быть без стен, а её узаканивают как такой-то типовой проект.
3)Хочу также послать Собянину то что в прокуратуру планирую. Он ведь МЖИ придумал... Тут есть одна завязка, есть родственник который на совещаниях Собянина бывает, может удастся использовать его чтобы довести моё дело лично до Собянина....
4) Основной вариант - суд.
Подскажите логическую цепочку дейcnвий для суда.
1) Я так понимаю желательно не перегружать суд моими доказательствами что чему не соответствует в узаконенной перепланировке, они ведь не спецы. Мне желательно получить от МЖИ заключение, что они или считают перепланировку соседей не узаконенной или фальсифицированной, так?
2) Тогда я прошу провести экспертизу полов методом ударной машины чтобы подтвердить многократное превышение ударного шума, так? (на предложение выбрать компанию предлагаю, например ОктаваЭлектрондизайн)
Я просто не пойму как такой иск составить. Жалоба -> требование провести экспертизу?
А потом новый иск в котором на основе замеров требовать произвести ремонт полов с проведением экспертизы ударным методом по окончании экспертизы?
- Комментировать
0
#78к сожалению у меня на потолке акустик баттс и натяжной потолок Clipso, а так бы я первым делом им шваброй стучал в потолок...
- Комментировать
0
#77Прочитала все три страницы комментариев.
У меня ситуация в московской квартире точь в точь.
Пишу коротко советы:
Сосредоточьтесь на чем-то одном - либо вы жалуетесь на незаконную перепланировку в их квартире, либо на отсутствие звукоизоляции ИХ пола. Выберите, что для Вас важнее. Это важно!
Мосжилинспекция - шаражкина контора. Не расчитывайте на неё.
Она шлёт только отписки. Всегда.
Слать отписки - это их работа, если Вы ещё не поняли.
Жалуйтесь выше.
Если не вышло, переходите к следующему этапу.
Суд.
Проводите экспертизу по ударному шуму и в суд. Лучше с адвокатом.
Это может затянуться. И вы должны быть к этому готовы.
Не валяйтесь у них в ногах и не суйте деньги! Вы что???
И последнее, чего я бы Вам посоветовала, это - НЕЗАВИСИМО ОТ РЕШЕНИЯ СУДА - сделать потолочную акустику в своей квартире и подсоединить её к телеку. Это не так дорого. Включать его, когда уходите. И тогда ваши соседи сверху, слыша постоянные вибрации низких частот вашего телевизора - сами положат и линолеум и ковры и к вам прибегут мириться.
Всё в рамках закона. Сейчас многие делают потолочную акустику. Это круто! А то что у Ваших соседей сверху нет звукоизоляции - теперь это будет уже ИХ проблема!
Да, и не пейте новопассит. В его составе химическое вещество, которое подавляет эмоции. Лучше что-нибудь травяное и чаще гуляйте.
От этих проблем очень отвлекает спорт: зал или велосипед.
- Комментировать
0
#76Согласно пункту 2 части 5 статьи 20 жилищного кодекса РФ госжилинспектора имеют право проводить экспертизы. Именно проводить, а не назначать и поручать их проведение кому-то. попробуйте Мосжилинспекцию заставить провести экспертизу. Интересно что они Вам ответят. сразу скажу что ни кадров ни соответствующей базы в МЖИ нет, но закон есть закон...
И еще обратите внимание на пункт 4 части 6 той же статьи кодекса.
- Комментировать
0
#75Давно хотел зарегистрироваться в клубе и вот решился. Правилами владею еще не очень - если что прошу простить. Это мой первый опыт - просто тема заинтересовала.
Прочитал письмо из Мосжилинспекции и удивился. Изменение конструкции полов входит в пункт 2 приложения 1 к постановлению правительства Москвы от 25.10.2011г. № 508-ПП. Эти мероприятия осуществляются на основе ПРОЕКТА и решения о согласовании. Если же человек обратился за актом на ранее выполненные работы без решения, то он должен представить техническое заключение о допустимости и безопасности произведенных работ (пункт 18 того же документа). О техзаке в письме Калинова ничего не говорится. Одних только актов на скрытые работы для согласования изменения конструкции пола недостаточно.
Надо бы Вам само решение увидеть - какие работы Мосжилиснпекция согласовала и был ли техзак. Если от МЖИ не удастся добиться то в управляющей домом организации обязательно имеется копия...
- Комментировать
0
#74кстати, кто пишет, что МЖИ отписывается, что переделка полов к перепланировке не относится?
Вот на их же сайте
http://mgi.mos.ru/pereplanirovka/kakoformit/
Что не требует разрешения
•ремонт (косметический) помещений, в том числе с заменой отделочных покрытий стен, полов, потолков, наружных столярных элементов без изменения рисунка и цвета
тут правильно понимаем - это замена напольного покрытия, например лежал ранее линолеум в ромашку, поиносился и вы вместо него кладёте другой линолеум, в клеточку
Надо понимать, что внутри МЖИ могут работать люди, которые недавно пришли на работу, ничего не соображают в ремонтах - им самим надо объяснить разницу, но инженеры-составители этих пунктов должны знать разницу!
Что можно делать по проекту
Виды работ, затрагивающие несущие конструкции, общедомовые инженерные коммуникации, и не вошедшие в перечень работ, не требующих разрешения, и имеющих уведомительный характер, выполняются по проекту. К ним относятся, например, устройство полов, работы, затрагивающие архитектурный облик фасада, устройство или перенос уборных и ванных комнат, работы, связанные с газом и другие. С полным списком можно ознакомиться на Интернет-сайте и в службах «одного окна» Мосжилинспекции.
А вот тут устройство полов как раз означает изменение конструкции пола т.е был линолеум, который можно класть напрямую на стяжку, а теперь ламинат - а у ламината другой пирог, т.е нельзя вместо линолеума сразу положить плитку на бетон...
А вот гораздо хреновее ситуация если придётся доказать, что полы соседа уже требуют ремонта... Например, на прошлой моей квартире было нормально с ударным шумом, там паркеты заложены по конструкции. Но сосед затопил свою и мою квартиры и вот после потопа его паркет начал в разных местах скрипеть и это стало слышно....
- Комментировать
0
#73У меня как бы есть две зацепки:
1)МЖИ в своём ответе подтверждает, что сделана перепланировка- это факт! Также пишет что сделана звукоизоляция полов. А у меня несколько фактов которые подтверждают, что звукоизоляция не сделана.
Т.е для суда при рассмотрении дела ясно, что перепланировка была и права мои, возможно, действительно нарушили(т.е не зря я жалуюсь на шум). А мои требования предельно просты - привести звукоизоляцию квартиры согласно узаконенного состояния!
У них же в согласованном проекте есть пирог звукоизоляции т.е МЖИ якобы разрешила им перепланировать квартиру так как они написали на проекте, а по факту "обманули и сделали иначе". А так им никто не разрешал... да и я вот... жалуюсь.
2)На предоставленные в МЖИ факты насчёт узаконенной ими перепланировки им надо как-то отреагировать. Не могут же они отменить решение о перепланировке или в согласованном проекте вычеркнуть звукоизоляцию и перерисовать красные линии в чёрные?
- Комментировать
0
#72Что главное на повестке дня сегодня - комфортные условия проживания и экологическая безопасность жилища? Или побороться с соседями и МЖИ за торжество факта обнаружения и наказания фальсификации?
- Комментировать
0
#71Мне думается, Вы просто запутались, и устали от проблемы с соседями. Это абсолютно нормально.
Алекс тут, как недавно сам и отметил - такой же посетитель, пользователь форума, как и все. Не официальное лицо, представитель и т.п. Официально тут, вон - кнопка-банер Бесплатная помощь юриста.
Вы привели ссылку на Праворуб. Я ее приводил еще в теме Судебные дела. Очень точно написано.
- Комментировать
0
#70вот статья о шансах на самостоятельную защиту в суде и последствиях
https://pravorub.ru/articles/37969.html
И ещё у меня двое маленьких детей 7 и 2. Они часто бесятся до 12ночи. Скачат. Иногда орут. Я думаю, соседи сверху это тоже слышат, и это должно их тоже напрягать.
Хорошо, соседи снизу не жаловались ни разу - я полы тоже снял, но постелил лаги, по ним два слоя фанеры 15 и 12мм, на них пенополистирол 3мм и ламинат. Между лагами уложен роквул акустик баттс. В детской сверху ещё ковёр. Ламинат, если честно, гремит. Т.е дети бегут в коридоре, я лежу на диване и через ножки дивана слышу топот. Но до соседей он не доходит т.к гасится подложкой(при этом ламинат и фанера не касаются стен), а дальше массивные два слоя фанеры гасят давление по поверхности и по плите перекрытия сила удара мизерная.
- Комментировать
0
#69Я закончил на том, что послал соседям летом заказное письмо в к котором указал, что у меня есть доказательства их узаконенной по поддельным документам перепланировки и перечислил два варианта решения проблемы по-хорошему.
1.затребовать деньги на ремонт полов с предыдущей владелицы на основании поддельность документов т.к они переплатили за квартиру с хорошим узаконенным ремонтом
2. предложил 100тыс безвозмездно на ремонт их полов.
В противном случае написал буду писать в инстанции, в прокуратуру на МЖИ(по фактам подделки узаканивания чтобы разобрались), мэру(аналогично чтобы разобрались по узаканиванию на основании поддельных документов), а дальше суд.
И последняя фраза - на что потратим 100тыс - на ремонт полов или на суды и экспертизы? В последнем случае затраченные деньги буду вынужден затребовать с вас.
Это письмо мне нужно как факт попытки решить вопрос мирно-раз(ведь до этого клеил записочки и кидал в почтовый ящик), и два - что соседи в курсе жалоб, а курсе подделки документов. Ведь они могут потом на суде прикинуться что не в курсе, купили такую квартиру ни о чём не знали.
Аналогично кидал предложения в почтовый ящик.
Соседи ни разу на связь не вышли, недавно заселились - то ли они то ли сдают кому.
Поскольку я привык уже к берушам Moldex - терперь можно.
Но стулья, санузел,двери - тут даже в берушах очень громко.
На самом деле я с дуру купил участок и взялся за его освоение поэтому всё время сейчас уходит на него. Как уже писал, в берушах спится хорошо, живётся терпимо.
Думаю, соседи не верят что у меня есть фотографии их квартиры (я их сделал с объявления о продаже и там видны стены, которые не соответствуют типовой переплагировке). А я даже сохранил объявление о продаже квартиры чтобы было ясно, что это именно та самая квартира.
Если откровенно, то я бы всё это уже "запустил".
Но
1. пока есть другие проблемы поважнее
2. даю время соседям всё-таки что-то изменить, хотя надежды мало - были бы люди - пришли бы хоть обещали что-нибудь.
3. где-то в форуме писал каких я собрал доказательств, а Алекс2 написал что у меня "ничего нет" - и это деморализует больше всего.
4. читаю в инете что не надо в суде защищаться самим т.к после первой неудачной попытки шансы падают на порядок и грубо-говоря второе и следующее обращение могут тупо не рассматривать вообще. Так где найти адвоката хорошего, если со слов Алекса адвокаты которые не знают про законы по шуму - бесполезны. Вот вам ещё один тупик.
Но у меня цель - "напрячь" мосжилинспекцию фактами и , возможно, дополнительным давлением со стороны мэрии и прокуратуры. Всё-таки фотки и письмо строителей что они ничего не делали - факты что МЖИ на объект не выехала, а по уставу они обязаны это делать - на это и собираюсь давить, что вместо "перепланировка не должна ущемлять права соседей", благодаря халатности МЖИ получил "перепланировка узаконена" - вот это должно бы заинтересовать мэрию и прокуратуру.
Вот тут он всем советует сделать экспертизу, а в другом посте пишет что акустическая экспертиза где меряют децибеллы это фуфло, надо бы там, где вскроют пол, а так никому сделать не дадут с его же слов.
И куда идти, что делать?
А следующему форумчанину тот же Алекс пишет что надо найти хорошего адвоката по шуму (где искать?), а потом пишет, что кроме него таких нет, а он этими делами не занимается(опять тупик). Потом снова пишет кому-то - вам нужно отталкиваться от правильно-сделанной экспертизы. Люди ищут - какой. Путём поисков находят, что спецы по визуальному осмотру полов - нафиг, спецов меряющих у вас в квартире воздушный шум - нафиг, а нужно с ударной машиной по методике СНИП 23-03-2003. Вроде нашли, и тут появляется Алекс2 и пишет, что это вам не поможет/это всё фигня и.т.п... А как надо?
Алекс2 - дьявол форума.
Он типа всё знает, но никому не скажет как надо делать. или сам не знает, а только понтуется.
- Комментировать
0
#68Новые жильцы, да и прежние не виноваты, что полы такие какие есть. Они уже такую квартиру купили, увы. Пока они ни в чём не виноваты...
Я считаю надо дать людям информацию, подсказать пути решения нашей проблемы и дать время на принятие решения. Вот после того как они примут решение тогда уже "будут виноватыми".
А деньги готов предложить потому что на суды и экспертизы потрачу не меньше.
- Комментировать
0
#67ну как нет доказательств?
1)задокументированные жалобы
2)ответы из МЖИ и противоречащие им письмо строителей, чертёж типовой перепланировки и фотографии
Я полагаю этого достаточно, чтобы потребовать провести экспертизу ударного шума. Потому что суть моего обращения в суд -то,что организация, уполномоченная этим заниматься(Жилинспекция), сама направляет меня в суд и вместо "надзора" занимается "покрывательством". (ну это уже больше по Прокуротуре).
Так что кому как ни суду мне помочь - всего-то назначить проведение экспертизы.
На самом деле ключевой удар надо делать именно через МЖИ (писать Собянину, писать в головную структуру МЖИ, писать в прокуратуру) факты по которым узаконено одно, а на деле - другое. И требовать или привести квартиру к тому, что нарисовано на узаконенном проекте (меня это устроит
) или отменить решение о узаканивании перепланировки т.к она не соответствует проекту и нарушает как миниум первый пункт требований перепланировки "перепланировка не должна нарушать права соседей". Ну а как МЖИ может просто взять и отменить решение о узаканивании если я им в лицо тычу фотки того, чего делать запрещено? Значит - должны ещё и заставить сделать правильно....
- Комментировать
0
#66Бонду2000 (по комм.61).
Должен вас разочаровать: у вас нет доказательств. Всё что вы перечислили - не доказательства .... Конечно, вы можете хоть сегодня подать заявление в суд, а затем на первом же заседании подать ходатайство о проведении судебной строительно-технической экспертизы Октавой-электрон-дизайном ... Но вот назначит ли суд экспертом эту Октаву с электродизайном ? Вопрос. Да и назначит ли вообще экспертизу ? Ответчик будет категорически возражать, указывая на наличие решения уполномоченного органа жилищного надзора: по вашему случаю есть правовой акт Мосжилинспекции ("работы произведены в соответствии с требованиями нормативных актов, замечаний нет ..." - стандартная формулировка). "Что же вы ещё хотите ?" - спросит вас судья. Я это к тому что по ходу процесса вам придется возможно доказывать еще и незаконность решения Мосжилинспекции о согласовании ... При этом будьте готовы к тому, что никого судья вызывать не будет, как бы вы не просили.
Кстати о вопросах. Вы вопросы для экспертов подготовили ? Это самое важное. Также необходимо заранее знать как будут вести, точнее как будут юридически реагировать, эксперты в случае возникновения нестандартных ситуаций (недопуск в квартиру, недопуск к самой шумной точке, попытка искажения результатов, ...).
А вообще выиграть процесс по ламинатному шуму не имея никаких доказательств, кроме результатов экспертизы с исследованием по ГОСТ 27296, вполне можно (правда я не пробовал).
Алекс2
- Комментировать
0
#65У меня очень похожая ситуация. Только, перепланировки нет, дом сдавался без отделки и сосед сверху сам отделал плиткой коридор и кухню, все остальное ламинатом.
За год довели уже до невроза, сердце уже болит, когда я слышу как таскают эти стулья по плитке, ну и все остальное тоже.
Читаю и жалко вас, сколько уже времени все это длится и пока результата нет. И сколько еще нервов измотают.
Наш верхний сейчас квартиру продает, обещал, что 20 числа съедут квартиранты, которые там и шумят. Вот только потом опять кто-то заедет и если не переделать этот пол - то жить все равно будет невозможно.
В суд не хочу, я достаточно набегалась по инстанциям за этот год и понимаю, что мои нервы уже этой борьбы не выдержат. Решили продавать эту квартиру в "элитном кирпичном доме повышенной комфортности" через год.
Мне кажется соседи не согласятся на переделку пола, пока не поживут там и вы хорошенько их не достанете.
Я до этой квартиры тоже не понимала жалоб на топот и "двиганье мебели", ибо просто не знала, что это такое.
Поэтому думаю, что даже если мы предложим оплатить переделку пола (муж хочет попробовать), то нас все равно пошлют..
- Комментировать
0
#64Пожалуйста, пожалуйста, уважаемый bond2000 держите нас в курсе событий! И уже начинайте процесс, полы никто не собирается переделывать,9 недель-это большой срок! Я бы на вашем месте вообще не заикалась про финансовое соучастие в переделке полов! Сами накосячили, пусть сами исправляют!
-Вы кто? -Добрая Фея! - А почему с топором? -Да настроение как то не очень...
- Комментировать
0
#63Прочла с интересом. Удачи вам!
Модератор
- Комментировать
0
#62Всем добрый день, напишу как протекает процесс по моему делу.
Если не помните, у меня соседи сделали ремонт давно, новая владелица, пообещав переложить полы на самом деле в это время за взятку узаконила свою перепланировку под "типовую" с якобы сделанным переносом стен, звукоизоляцией полов, укреплением несущих проёмов. А на самом деле ничего этого нет.
Доказательства собраны давно:
1)заявления и ответы УВД на жалобы на ночной и дневной шум (первое трёхлетней давности) - т.е проблема есть. Уже в заявлении я пишу, что проблема не в соседке, а в её полах.
2)ответ мосжилинспекции на мою жалобу на незаконную перепланировку соседей с ответом, что у соседей перепланировка узаконена в июле 2013 и что судя по приложенным актам ремонтных работ сделанных ООО "ГДС-1" сделана и звукоизоляция полов и всё прочее - типа пытался решить проблему через должностную инстанцию.
3)ответ мосжилинспекции на мою просьбу ознакомить меня с проектом звукоизоляции полов соседей, ссылаясь на то, что это затрагивает мои права и интересы - ответили отказом. (также звонил, ходил в службу единого окна - не дают данных. По телефону сказали, что у них нет оснований не верить строителям с СРО, привозите факты обмана- рассмотрим). Оно нужно как доказательство, что МЖИ не решает проблемы из своей сферы деятельности, а наоборот.
4)ответ строительной фирмы ГДС-1 на официальном бланке, что они делают только укрепление проёмов, и другие виды работ делать не могли. Также есть фраза, что звукоизоляцию полов по такому-то адресу они не производили и откуда у соседки акты с их подписями они не знают(чтобы получить это письмо мне пришлось пообщаться с ген.директором этой компании и сказать, что я проведу экспертизу или просверлю огромную дыру в потолке чтобы доказать что звукоизоляции нет, и тогда в суде ему придётся объяснять "где звукоизоляция?". Короче, ситуацию разрисовал будто его подставили, что ему проще было написать мне это письмо. Кстати, договора рем.работ они не нашли (потому что его и не было).
5)копия письма соседки с обещанием переделать полы к июню 2013. Жаль без подписи, но по стилю письма видно, что мысли другого человека
6)моё заявление в УВД где я описываю, что в ноябре 2012 при участковых мы с соседкой договорились о переделке полов, а вместо этого она сделала узаканивание документов. Ответ УВД что такой факт имел место быть.(нужно как факт многочисленных попыток решить проблему по-хорошему)
7)фотографии квартиры соседки, на которых видно, что проёмы не соответствуют чертежам типового проекта, и полы - керамическая плитка, да ещё заведённая на стены - что явно противоречит СНИПам по полам и защиты от шума т.е полы не могут быть звукоизолированными (соседка квартиру продала в декабре 2013) и я очень удачно зашёл в интернет и скачал эти фотки в высоком разрешении - ЭТО ФАКТЫ! Ещё кое-что из её блога в инете накачал...
8)распечатку с сайта мосжилинспекции, где написано как надо класть полы - не должно быть прямого контакта с плитой перекрытия и со стенами (т.е узаконено то, что узаконить вроде бы нельзя)
9)письмо от Октава-Электрондизайн, что они готовы провести по решению суда экспертизы звукоизолиции плиты перекрытия с использованием ударной машины по ГОСТУ----. Короче, стоит около 40тыс руб за комнату, назначать только по решению суда, иначе соседи могут сказать, что у вас проплачено. Пусть суд назначит. Поскольку методы измерения именно по тому ГОСТУ что надо, то если превышение будет, то соседи его оспорить уже не смогут
10) три месяца до нового года начал ходить в поликлинику к невропатологу - жалобы на шум от соседей, бессонницу - мне выписывают беруши, новопассит...
11) СНИП защита от шума, СНИП полы.
12) Распечатки из каталога типовых перепланировок на серию моего дома
13) Распечатка с сайта МНИИТЭП где описана процедура выполнения перепланировки по авторскому надзору или по типовому проекту, при котором сносятся стены. Написано, что обязательно должно быть обследование техниками квартиры сверху и снизу на предмет возможности сделать проём - у меня этого не было. Все работы должны быть подкреплены актами скрытых работ, должны быть сделаны укрепления проёмов должным образом и для принятия перепланировки выезжает комиссия.
14) Закон о перепланировках, где написано что изменение конструкции пола относится к перепланировке.
15) Сделаны видеокамерой записи - камера стоит неподвижно, видно, что в комнате никого нет, а на записи слышно как кто-то ходит, сливается туалет, ездят стулья (это для людей, которые не понимают о чём речь, потому что за свои 40лет я с такой слышимостью столкнулся впервые - с такой слышимостью жильё не может быть ЖИЛЫМ!). Есть запись когда что-то прокатилось по полу - пипец полный!
16) Распечатку страницы из инета от агенства недвижимости, где есть фотки, адрес её квартиры и дата т.е при желании если посмотреть какая квартира была продана в канун нового года 2014 находящаяся по такому-то адресу, на 13 этаже не сложно точно сопоставить...
Итак, к сожалению, пока я собирал доказательства, соседка квартиру продала...в этом был и плюс т.к я получил фотографии её картиры( она имеет права никого к себе не пускать и вас тем более, так что факты нужны). Новые владельцы не спешили въезжать, пришлось оставлять им записочки каждый раз "всё страшнее" потому что из почтового ящика они исчезали, а на связь никто не выходил. Через два месяца месяца нас вызвал участковые на знакомство с новыми соседями. Тут мы и познакомились... Ну сопли, обещания что они будут жить тихо, девушка беременна.... короче денег у нас нет, мы будем жить тихо.
Через две недели жуткий топот и грохот над головой - это хозяйка с мастером обсуждали косметический ремонт. Пошёл ругаться. Мастер представился как близкий друг семьи, вынес проект перепланировки и встретил меня со словами типа "отстаньте от нас, у нас все бумаги, идите в пень". Я сразу сказал - всё это липа. Он начал предлагать позвонить лицам, подписавшим акты... Вообщем, удалось его уговорить пойти к нам послушать, и он услышал и охренел... Раскрыл документы и я увидел там то, о чём и подозревал. проёмы на проекте одни, а на деле - другие. Соотвественно укрепления проёмов тоже скорее всего на бумаге, проект звукоизоляции полов фикция. Ушли, пообещав связаться через недельку.
Я им написал несколько писем где предложил затребовать с бывшей владелицы возврат части денег т.к им вместо квартиры с хорошим ремонтом и узаконенной перепланировкой на самом деле была продана квартира, требующая ремонта и поддельные документы на перепланировку их не спасут от моих посягательств.
Написал, что готов помочь в переделке полов и если они их готовы перестелить по хорошему, то отложенные 100,000руб на суды-экспертизы готов под расписку выдать им...
Прошло 9 недель, на связь не вышли, иногда слышны постукивания.
Вот, думаю... пора звонить.
План:
Сперва мы готовы были и на ковры согласиться... но подумали - кто будет стелить полы на кухне? Тогда ездяющие с утра до вечера стулья так и будут ездить. А слив туалета, хлопки дверей - никуда они не денутся ведь плитка под ковром будет грохотать всё также. Кроме того, а если через 10-20-30лет они продадут эту квартиру ещё какому-нибудь мудаку,которые снимет ковры... Сейчас я могу привлечь к расследованию и лиц, содействовавших узаканиванию и строительную фирму и могу добиться чтобы "перепланировка была или переведена в статут неузаконена или потребовать привести квартиру к тому проекту, который там нарисован".
В поликлиннику пол года не хожу - типа соседи не живут и я сплю спокойно, как въедут - снова начну ходить в поликлиннику чтобы к суда запросить "историю болезни".
Итак, если соседи решают полы не переделывать, то
1) направляю в МЖИ факты о том, какой на самом деле ремонт в квартире соседей и то, что нарисовано в узаконенном проекте не соответствует реальности. Требую отменить узаканивание или привести квартиру в соответствии с узаконенным проектом.
2)пишу в прокуратура жалобу на МЖИ с перечислением кучи фактов - фото, акты, процедуры согласования перепланировки и.т.п. Прошу разобраться как так получилось, что проёмы не соответствуют проёмам на чертежах, полы - не звукоизолированы и.т.п. Т.е или в МЖИ помогли сделать липовые бумажки или просто никто не приехал проверить "а то ли сделано, что нарисовано".
3) Использую 1-16) для суда как доказательства "существования проблемы" и прошу суд назначить проведение экспертизы Октава-элеетрон-дизайном...
Вобщем всё это соседям изложено, я жду их решения... Самое сложное в этом деле - сбор фактов, они у меня уже есть. Так что всем советую - собирайте факты уже сейчас...
- Комментировать
0
#61Уважаемый, Алекс2, ниже я как-раз привел ссылку на полный протокол испытаний в НИИСФе.
О чем я писал (про протоколы и странности) - вот два сайта:
http://wolf-bavaria.ru
http://phonestar.msk.ru/
- Комментировать
0
#60Лиону (по комм. 58).
Хорошо, допустим испытания в НИИСФ проводились (правда, я не увидел результатов испытаний по ударному шуму). Но это же испытание только отдельных образцов. А у нас же не образцы, а конкретная квартира. Значения параметров звукоизоляции ограждающих конструкций в конкретной квартире могут сильно отличаться от данных по образцам, естественно в худшую сторону. Вот поэтому- то все эти сертификаты и протоколы испытаний это только ориентир для проектировщика. На деле всегда сертификаты и протоколы пытаются использовать против защитника тишины. Возразить здесь можно только проведением замера звукоизоляции самой квартиры, что сделать значительно сложнее, нежели показать ксерокопии сертификатов и протоколов.
Алекс2
- Комментировать
0
#59Это всего лишь первая страница, далее все есть. Полная ссылка на сам протокол в формате .pdf - http://phonestar.msk.ru/protokoly-ispytanij.html (Протокол сертификационных испытаний БСФ-14 и БСИ-24)
- Комментировать
0
#58А где же регистрационные данные образцов: - П3 - ИЛ/421?
- Комментировать
0
#57- Комментировать
0
#56Лиону (по комм. 53).
1. «Лицо и честь компании» в современной России – ничто. И это включая все лица и все компании. Вы что это не знаете ?
2. Принимать всерьёз размахивание МЖИ сертификатом наивно. Для гражданина - это только потеря времени и сил, для чиновников МЖИ – течение рабочего времени.
3. Действующая процедура согласования перепланировки (в части изготовления пола) не соответствует ФЕДЕРАЛЬНОМУ (!) законодательству, в том числе действующим строительным нормам и правилам. Об этом я уже писал. Чиновникам это также хорошо известно (имею в виду, конечно, не всех чиновников, а тех которые опытней и при должности). Аргументы чиновников такие: проводить согласование как положено они не могут (приоритет – зарплата, а не … !). Поэтому лучше так, нежели никак … Ах вам не нравится ? Тогда идите ка вы в … суд. Поэтому не надо бороться с фактом согласования перепланировки.
4. Я сомневаюсь в испытаниях звукоизоляции в НИИСФ. Такие испытания очень строгие и дорогие …
Мало кто может пойти на это … Да и зачем ? Можно сделать гораздо проще. Пример, фирмы продвигающие конструкции «Грин Глу» и аналогичные изделия (это что- то вроде лекарства от печени Эссенциале, которое запрещёно в Европе и Америке уже лет 20, а в России оно рекламируется каждый день по центральным каналам телевидения).
5. Судиться с МЖИ конечно не запрещено … Одного толку то что ? Во-первых, выиграть любой процесс у чиновников сложно. На их стороне будет суд (в нарушение закона, разумеется). И тянуться это будет минимум год. Однако допустим, вы выиграли процесс, получили решение суда, где написано «обязать МЖИ сделать это и то …». И что ? Чиновники решение скорее всего проигнорируют … В современной России чиновники совсем не боятся судов. Но главное даже не в этом. Источник шума находится не в помещении МЖИ, а совсем в другом месте – в жилом помещении, которое имеет особый правовой режим (квартира неприкосновенна, никто не вправе проникать в неё против воли проживающих в ней лиц и т.д.). Решить вашу проблему шума МЖИ не сможет.
Мне известно только два случая подачи МЖИ иска ПО ШУМНЫМ ПОЛАМ в интересах граждан. Один описан на данном сайте в теме "набор документов", второй очень кратко описан в небольшой городской газетке лет 5 назад.
Да, об "орехах и наказании" нерадивых чиновников. Неужели вы думаете что действия чиновников это их самодеятельность ?
Алекс2
- Комментировать
0
#55Не надо думать что вас поймут, идите прямиком в суд или противопоставьте силу.
- Комментировать
0
#54Наверняка... Однако, andytr писала: "Еще в письме они просят провести повторную экспертизу вскрытия полов с участием их представителя." (Комм.#43). Не беря во-внимание саму экспертизу "вскрытия полов", можно ведь рассматривать их готовность участвовать - как желание постоять за лицо и честь компании? Была ли использована их панель вообще, и правильно ли? Кто знает - может и в суд не откажутся явиться.
МЖИ размахивает именно сертификатом соответствия, как я понял. До протоколов испытаний, на основе которых и был выдан сертификат - руки у них, понятное дело, не дошли. А именно в них собака зарыта. Испытания проводились и непосредственно в НИИСФе, кстати ) (это если брать протоколы испытаний, размещенные на сайтах).
Хотя, касательно сертификатов, как и самой компании... Есть у них несколько странных странностей. Два разных сайта, с одним физическим адресом в Москве, но разными телефонами. На одном - одни сертификаты, на другом другие, плюс - какая-то информация начисто отсутствует на главном, но присутствует на втором, непонятно откуда родившимся. С сертификатами тоже какая-то туманность. Один (немного устаревший) - был выдан аж на основании протоколов испытаний, проведенных в Новосибирском ИЦ (хотя, компания там представительства не имеет, официального). Найти этот сертификат (но не протоколы), мне удалось аж на украинском сайте какой-то украинской фирмы. Второй, действующий - выдан на основании проведенных испытаний в Краснодаре. Почему и возникает вопрос - каким именно сертификатом, оперировала МЖИ. Может быть вообще - сертификатом на соответствие СанПиН?
Судиться, непосредственно с соседом - это разумеется, можно. Однако, неужто не судятся граждане с государственными инстанциями и службами, успешно? Почему бессмысленно, в ситуации с andytr? МЖИ согласовало конструкцию пола не соответствующую требованиям: 1 см стяжки+фанера+паркет. Причем, МЖИ размахивает неким сертификатом, как доказательством законности согласования и требований по устройству полов. Экспертиза докажет обратное - и никто в МЖИ не получит "на орехи", не понесет наказания? А по-поводу участия и появления в суде... МЖИ же подает в суд (иногда) на нерадивых собственников. Судится, за гос. счет. Выигрывает дело даже. )
- Комментировать
0
#53Лиону и пр. (по комм. 51)
Интересный текст вы написали.
«Если представители компании Вольф Бавария согласны выступить …».
Никакие компании нигде не выступают, и выступать не будут, тем более в суде … Им это невыгодно.
«... фактическую (выявленную) конструкцию и протоколы испытаний, с сертификатами …МЖИ поспешила согласовать конструкцию пола …».
Зачем всё это ? Если можно бесплатно выбрать типовую звукоизолирующую конструкцию из альбома инженерных решений ? Все конструкции прошли натурные испытания в НИИСФе и оптимальны, в том числе по цене. Выбирать нужно только конструкции прошедшие испытания в НИИСФе. А все эти «сертификаты» это помойка. А вообще сертификаты никто и нигде не смотрит. Нигде и никто.
Согласование конструкции пола МЖИ никакого значения не имеет. Это очень обижает граждан поиздержавшихся на согласовании своего ламината/плитки в МЖИ. Обижаются, естественно, на меня. Ну не на себя же обижаться !?
«Варианта просматривается три: давление на МЖИ, иск в суд на МЖИ … и собственный иск на соседа ..».
МЖИ, как и любые другие чиновники в России, никакому давлению не поддаются … Вы что им Непосредственный Начальник ? Иск в суд подавать на МЖИ бессмысленно (хотя интересно посмотреть как чиновники за государственный счёт будут судиться с гражданином России). Судиться можно только с соседом.
«Ваш сосед - юрист? Если это так - то он болван. Подобных юристов - каждый второй, если не более...»
Он не болван, он скорее просто обыкновенный россиянин, таких много … Что касается количества юристов … У меня в судах половина ответчиков были юристами. Тем не менее, все эти юристы нанимали адвокатов ... Кстати, а знаете кто были второй половиной ? Правильно, строители по звукоизоляции. Время такое сейчас в России, время такое ... Идут мощные антропологические и демографические процессы.
«Хотелось бы точно узнать - каким именно сертификатом … махали перед Вами …»
Сертификаты не имеют значения. Никто и нигде их не смотрит.
«Сосед-"юрист" пошел на сговор и махинацию с подрядчиком. Подрядчик мило услужил ему (за определенную сумму, разумеется). МЖИ подмахнула, не глядя…»
Всё правильно. Так и есть. Сосед –юрист + подрядчик + МЖИ – это одна компания работающая против вас. Как в компании оказался государственный орган ? Вопрос интересный. Дело в том, что только эта компания гарантирует чиновникам ничегонеделание. Если бы страдающий от шума предложил чиновникам большее ничегонеделание, чиновники были бы на его стороне.
«Такая тупая схема действий - была придумана дураками, с расчетом на таких же дураков».
Не надо усложнять. В России всё гораздо проще … Никто ничего не придумывал специально для дураков, просто так получилось .. «Как всегда» получилось.
«Если дойдет до суда и экспертизы, кто, и в какой последовательности - начнет открещиваться от соучастия, и выходить с поля Боя, валя всю вину на другого?»
Ничего этого не будет. Никогда ни жилищная инспекция, ни любая другая контора в суде не появляются. Так что никто кивать на другого не будет, никто не пострадает, не лишится должности …
Алекс2
- Комментировать
0
#52Можно повременить с экспертизой. Если представители компании Вольф Бавария согласны выступить как эксперты по своей собственной продукции - можно надавить на МЖИ, для начала. Согласовали невесть что, размахивая неким сертификатом. Вы упоминали про фактическую (выявленную) конструкцию и протоколы испытаний, с сертификатами: стяжка 1 см, фанера и паркет. Если на основе "этого" букета МЖИ согласовала конструкцию пола - то "поспешила". Протоколы испытаний были произведены на совершенно другой конструкции. При этом, большой вопрос остается все-равно - а использовалась ли вообще панель Phonestar в данной конструкции пола - или это мошенничество и подлог?
Варианта просматривается три: давление на МЖИ, иск в суд на МЖИ (но лучше бы им до этого не доводить, в данной ситуации) и собственный иск на соседа. Экспертиза же выявит все - и кому-то может "достаться на орехи", по-полной программе.
Ваш сосед - юрист? ) Если это так - то он болван. Подобных юристов - каждый второй, если не более... Впрочем как и госслужащих...)
Хотелось бы точно узнать - каким именно сертификатом и протоколами испытаний махали перед Вами?
По-поводу, узаконенно... Сосед-"юрист" пошел на сговор и махинацию с подрядчиком. Подрядчик мило услужил ему (за определенную сумму, разумеется). МЖИ подмахнула, не глядя. Такая тупая схема действий - была придумана дураками, с расчетом на таких же дураков. Если дойдет до суда и экспертизы, кто, и в какой последовательности - начнет открещиваться от соучастия, и выходить с поля Боя, валя всю вину на другого? ) Сосед кивнет на строй-компанию, которую и привлек, якобы - те, рискуя, заявят о небольшом косяке с их стороны и свалят все на МЖИ, как орган надзора и контроля. А МЖИ как будет выходить, оставшись крайней, подмахнувшей согласование конструкции пола, не соответствующую требованиям ни в каком виде? Обвинять строй-компанию и соседа? Или кто-то пострадает, лишится должности?
- Комментировать
0
#51Lion,спасибо.Что тут сделать уже,самим только платную экспертизу заказать,
но новый собственник не пустит точно.Он сам юрист.
Просила по хорошему переделать пол,ковры постелить хотя-бы ,
но он говорит купил только квартиру и все в порядке по докуменам все узаконенно,сейчас некогда ремонт делать,и полы красивые дубовые .
По ночам мы от топанья шарканья ног соседа постоянно просыпаемся,нервные стали.
- Комментировать
0
#50