Соседи сверху узаконили перепланировку "липово"

Аватар пользователя bond2000

Привет.
Ситуация такая, что в квартире сверху бывшими владельцами неправильно укладывались полы - плитка и ламинат. Как результат слышимость шагов, шагов собаки, хлопки дверей, слив в туалете, лай собаки очень громко.Учитывая, что часто соседка не спит ночами сами понимаете, без беруш жить невозможно.
Стелить на пол ковры отказалась.
Пробовал договориться по-хорошему, угрожал судами, мосжилинспекцией и тем, что засвечу её более серъёзные перепланировки, такие как снос несущих стен.
Договорились, что через пол года она подкопит денег и переделает полы.
Итог - пол года прошло, отвечает мне что переделывать ничего не будет и вообще будет квартиру сдавать или продавать.

Понимая, что дальнейшее бездействие играет против меня, подаю заявление в мосжилинспекцию и получаю такой вот интересный ответ (см ниже), суть которого, что соседка пару месяцев назад успела свою перепланировку узаконить со всеми актами скрытых работ в т.ч с звукоизоляцией полов.
Считаю, что этот ответ лучше, чем когда людей просто посылают типа это ен наша работа.
Т.е как я понимаю некая строительная компания за денежку или по-знакомству взяла на себя ответственность за все строительные работы, которые были сделаны до них и состряпала липовые акты на звукоизоляцию полов.
Думаю все согласятся, что вышеперечисленный список слышимых звуков никак не попадает под "звукоизоляцию полов".
Т.е правильно ли я понимаю, что основываясь на этом ответе мосжилинспекции мне надо подавать жалобу в суд с настоянием проверить уровень ударного шума, поступающего в мою квартиру из квартиры сверху, а также требовать проверить, что устройство полов соседки действительно соответствует предоставленному в мосжилинспекцию проекту?
Т.е фактически надо чтобы суд направил экспертов, которые уличат строительную компанию в липовых актак на работы.

Жду и других соседей. Алекс, и ваши предложения хочу услышать.

ВложениеРазмер
kv102.jpg104.33 КБ

Подписка на комментарии Комментарии (469)

Аватар пользователя Aleks33

Да - забыл о заверенном тексте телеграммы - вовремя напомнили .
Не юрист я - память надолго не фиксирует редкое и непрофильное ....Случай , когда в субботу вечером ездили с одним коллегой по городу искали как известить ДОКАЗАТЕЛЬНО суд о переносе - другой коллега- истец ногу до степени нехождения в субботу именно сломал - внезапно сломал ( а суд - в понедельник..А он сам хочет возражения предоставить суду-противной стороне и знать предъявляемые именно на заседании возражения ответчика , поскольку сам участвует по ДТП дело) ) А единственный пункт приема телеграмм был закрыт . По телефону, как в времена СССР оказывается телеграммы не принимают ... Вечер субботы , и в воскресенье не работает
Приехали на Центральный почтампт - факс (ЗАВЕРЕННЫЙ копии ) на факс- телефон канцелярии суда отправить - тоже только в понедельник ..
Так и пришлось в пункт экспресс почты под ее закрытие мчаться .Отправлять текст заявления и бюллетеня копию в Приложении к заявлению .
Так что верно - есть еще и , как верно напомнила жасмин, способ -
" телеграмма с заверением текста копии " .
И ( наряду с передачей извещения о продаже доли через нотариуса ) применяется чаще( дешевизна и скорость) при уведомлении сособствеников при продаже доли ( правило ГК РФ о преимущественном праве покупки)

Аватар пользователя жасмин

Алексу-33.

1.Не согласна с вами в одном вопросе.Это судам дозволено в своих решениях писать- "Не явился, но есть доказательства о надлежащем оповещении" Чушь собачья. Мало того, что судебные извещения находятся на почте всего 7 дней, вместо положенных 30 дн.( а это я считаю ущемлением прав гражданина), но у них хотя бы можно опротестовать, хотя и это не правильно. Сделали из нас собаку Павлова- "К ноге... и ни шагу от хаты...".
2. У меня была такая ситуация. Я сдала пакет документов в одну гос.организацию.У меня его приняли, и выдали расписку. Я уехала в отпуск, и приехав узнала, что в моей просьбе было отказано, по причине отсутствия одного документа.Якобы они меня надлежаще поставили в известность, я им не ответила, и документ не донесла.
3. Я дома заготовила письменное возражение на их бюрократическое решение, и главным основанием его было, что согласно Конституции РФ, гражданин Рф имеет право на свободу передвижения, независимо от сроков этого передвижения. И ни в одном законе не сказано, что гражданин РФ, должен сидеть возле своего п/я ежесуточно., и передала лично под штампик. Через 10 дн мне пришел ответ, что все непонятки закончены, и мои требования удовлетворены именно с того периода, когда приняты мои документы.
4.Передача каких-то важных донесений через письмо с уведомлением и даже "Ценное"-будь я ответчиком, разнесу в пух и прах. Для этой цели, чтобы доказать, что вы хотели донести до получателя, самым лучшим вариантом является телеграмма, копия которой с печатью телеграфного агентства, дается вам на руки .Да дороговато, но зато эффективно, и весь текст, что вы хотели сказать получателю, с его адресом и содержанием письма зафиксирован печатью.Обычно таким уведомлением пользуются профессиональные риелторы, когда надо донести до соседа его право на первоочередность приобретения выставленной на продажу комнаты. Рег.палата с настороженностью смотрит на все письма об уведомлении, а вот такие телеграммы принимает без всяких вопросов.

Аватар пользователя Aleks33

https://boomdown.org/node/3262?page=6
Под значком спойлера + -в Комментарии 427 изменения в ГК РФ о бремени последствий( риске, негативных последствиях) неполучения юридически значимых извещений - отправлений ..Худо- бедно - но в силу ГРАЖДАНСКОГО характера правоотношений соседей в доме и по существу отношений по поводу общего перекрытия и тех же гражданских прав на полноправную реализацию права собственника ( санитарные нормы уровней звуков - не выше и .т.п ) - привязать можно к фиксации- доказывании факта извещения( требования, предложения)
; в части доказывания ваших действий и их недобросовестности ..."Копилка" инфы для судьи в части их облика ( имеет или нет юридическое значение ..но ..может сыграть определенную роль с знаком + для вас - в вашу пользу на суде.
1) Я когда отправлял два года назад юридически значимые извещение на адрес гражданина - в ВСЕ строчки второго столбца описи самым мелким, но разборчивым шрифтом вписал заголовок заявления, в котором отражен был смысл текста .
Этот типовой документ( бланк описи ценного письма , где заголовок занималвсю левую часть бланка описи ) был с печатью (!) Почты России .....
Так ....для интереса..без(!) всяких выводов и предложений вам ..
Как в 8-12 словах уместить суть вашего послания - сами разберитесь .Бланки описей лежат на почте свободно - можете потренироваться вместить СУЩНОСТНОЕ название в все строки пунктов описи левой стороны описи.
2) В законе о нотариате не пробовали найти лазейку ,? там есть среди ( платных
) функций нотариуса" передача документов ...". Но я точно не вникал в эту тему подробно ..Но нотариусы документы или заявления от одних лиц другим точно передают ..Почитайте при желании законодательство о нотариате и разъяснения ФНП -найдёте вариант этот ФИКСАЦИИ доказательной вашего действия по передаче заявлений( требований, предложений и извещении соседей..путем передачи через нотариуса .
3) Нововведения в ГК РФ последних трех лет именно в ГРАЖДАНСКИХ правоотношениях ввозложили на гражданина ответственность за неполучение юридически значимых извешений по месту постоянного проживания( регистрации) .На форуме я приводил полгода назад сводку статей и ккомментариев по этому изменению в ГК РФ .
В части практической- если ссоседи сошлются на неполучение , отсутствие извещения с вашей стороны или предложений - вы предъявите в суде ссылку на эти две статьи ГК РФ , квиток описи с печатью ПочтыРоссии и НАЗВАНИЕМ ПРЕДЛОЖЕНИЯ( ТРЕБОВАНИЯ) вашего в втором столбце ОПИСИ и бланк обратного заказного уведомления о получении с отметкой " не получено" или Квитка возврате с печатью Отделения почты о неполучении( справки) .
Тоже данная совокупность создаст кусочек доказательственной базы по тому или иному аспекту ваших ГРАЖДАНСКИХ( ЖИЛИЧНЫХ) правоотношений с соседями .
БУМАЖКИ С ПЕЧАТЯМИ. ...

Аватар пользователя bond2000

в 2013-м отправил так им заказное.
Но это напечатанное мной письмо на двух листах+ приколотый талончик почты и всё. Почта отказалась ставить штамп на листочки с текстом т.е доказательство так себе, ведь нет подтверждения что я послал им именно этот текст.
Кроме того, это заказное письмо вернулось ко мне через месяц как не полученное.
Но я копию бросал в почтовый ящик всё-равно.
Так что сейчас хочу как бы получить докозательства что на новых я тоже жаловался и что они в курсе проблем между нами и не хотят их решать мирно.

Аватар пользователя Сирень

А не легче заказным отправить с уведомлением. И все, вопрос с соседкой решен. В суде покажите документ с почты.

Любитель тишины

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
Так Вы хотите, чтобы кто-то по собственному желанию решил бы все Ваши проблемы просто так, по доброте душевной?

А Вы тоже упорный! Могу только пожелать удачи, без шуток, в хорошем смысле.

Да, я упорный, но всё-таки предпочитаю решить вопрос мирно... готов и деньгами помочь и периодически подпихиваю какие-то уже имеющиеся у меня документы и дело Гагаринское... но нет, выкидывают всё в помойку.
Участковому подсунул заявление зафиксировать что после смены владельцы квартиры проблема с шумом квартиры сверху не изменилась и приложил прошлые заявления, последнее предложение мирного урегулирования.
Так он написал "Проведена беседа то сё... и ни слова что ознакомил соседку с этими документами", а устно сказал что конечно он её ознакомил и что она сказала, что она все мои мирные предложения в помойку выкидывает.

Вот вчера зарегистрировал заявление где пишу "всявязи с тем, что УВД не может решить мою проблему, а для решения вопроса в суде мне требуется доказать попытку решить вопрос досудебно (см приложение), а я не могу это доказать т.к все мои предложения соседка выкидывает в мусор прошу дополнить ваш ответ такой-то текстом "соседка ознакомлена с заявлением КУСП №, заявлением КУСП №, а также предложением от 15 ноября 2015 г. о мирном решении проблемы с полами".
А также прошу написать сказанное таким-то участковым мне устно, что все поступающие в течении 2х лет предложения о мирном урегулировании конфликта она выбрасывает в мусорное ведро.
ВОт жду ответа...

Т.к устно когда сказал участковому что мне от него нужно было это, а не отписка, он замялся что не уверен что должен и имеет право это делать...
А я думаю, ну а как мне быть-то, ловить соседку, заламывать руки, бросать мордой об землю и кричать "Сука, подписывай..."?

Сперва думал пойти в опорный пункт и дать участковому, а потом подумал судя по его ответу лучше через УВД зарегистрировать...

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 писал(а):
Вот если бы они в результате переписки усложнили процедуры узаканивания перепланировок или обязали измерения шума производить при переделке полов

Так Вы хотите, чтобы кто-то по собственному желанию решил бы все Ваши проблемы просто так, по доброте душевной?

bond2000 писал(а):
Нет, тут надо давить на конкретные несоответствия СНИПов, писем МЖИ как надо делать и того, что видно на фотках и в письмах строителей. Пусть объяснят нафига они существуют если пишут что надо делать так-то, а узаканивают совсем другое, противоречащее СНИПАм.
Вот в таком ключе я писать хочу... типа на примере моего случая(где половину правды я уже вытащил на поверхность) рассмотрите какое они творят безобразие.

А Вы тоже упорный! Могу только пожелать удачи, без шуток, в хорошем смысле.

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
Что конкретно узаконено в проекте верхней квартиры, Вы можете узнать только в процессе суда, знакомясь с материалами дела. Никто никаких материалов вне судебного разбирательства Вам не предоставит. А про ответ Минстроя России я имела в виду то, что в нем указано, что звукоизолирующая конструкция пола является общим имуществом всех собственников помещений. Вот отсюда и плясать, отталкиваясь от того, что междуэтажное перекрытие включает в себя все слои (части) от поверхности потолка до поверхности пола. Может, я опять про "что у кого болит, тот про то и говорит", но в этом случае Вам и обращения Ваши в МЖИ и далее нужно основывать на принадлежности ограждающей конструкции пола к ОИ. Может, и иск на этом основании составить (уменьшение размеров ОИ МКД возможно только с согласия всех собственников МКД). Но тогда и к Вам могут предъявить претензии о переделке ваших полов.

Что конкретно узаконено в соседской квартире меня не интересует вообще-то, я к этому апеллировал чтобы заставить пошевелиться инстанцию, которая обязана заниматься вопросом перепланировок.
Мне итак ясно узаконено-не узаконено, а сделано не правильно и противоречит СНИПам.

Почитал я ещё раз выложенный на форуме вопрос и ответ в МИНСТРОЙ и ... скажу, что это не более чем ничего.
Вот если бы они в результате переписки усложнили процедуры узаканивания перепланировок или обязали измерения шума производить при переделке полов, а так это мнение чиновника из которого вряд ли что-то можно раскрутить. Ну сами посудите, например пришлю я это письмо Мосстроя в МЖИ с требованием ознакомить меня с проектом соседских полов на основании того, что в письме Мосстроя чиновник написал что звукоизоляционное покрытие пола является общим имуществом и вы думаете, что они не отделаются всё той же отпиской, что не имеют права ознакамливать меня с деталями перепланировки?
Ну хорошо, добавят фразу, что проект переделки соседских полов насколько им видно, не затрагивает звукоизолированную часть перекрытия.
И всё, я на той же самой точке!

Нет, тут надо давить на конкретные несоответствия СНИПов, писем МЖИ как надо делать и того, что видно на фотках и в письмах строителей. Пусть объяснят нафига они существуют если пишут что надо делать так-то, а узаканивают совсем другое, противоречащее СНИПАм.
Вот в таком ключе я писать хочу... типа на примере моего случая(где половину правды я уже вытащил на поверхность) рассмотрите какое они творят безобразие.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Что конкретно узаконено в проекте верхней квартиры, Вы можете узнать только в процессе суда, знакомясь с материалами дела. Никто никаких материалов вне судебного разбирательства Вам не предоставит. А про ответ Минстроя России я имела в виду то, что в нем указано, что звукоизолирующая конструкция пола является общим имуществом всех собственников помещений. Вот отсюда и плясать, отталкиваясь от того, что междуэтажное перекрытие включает в себя все слои (части) от поверхности потолка до поверхности пола. Может, я опять про "что у кого болит, тот про то и говорит", но в этом случае Вам и обращения Ваши в МЖИ и далее нужно основывать на принадлежности ограждающей конструкции пола к ОИ. Может, и иск на этом основании составить (уменьшение размеров ОИ МКД возможно только с согласия всех собственников МКД). Но тогда и к Вам могут предъявить претензии о переделке ваших полов.

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
Последний ответ от МЖИ - в стиле всех ответов от любых ЖИ любых городов. Общие фразы, никакой сути в них нет, или, другими словами - ни о чем. Типа, "понимай как хочешь, а хочешь - вообще ничего не понимай, тем лучше Улыбка . А еще лучше - вообще отцепись...Сколько можно уже отвечать тебе... Всех достал..."
Я бы ухватилась за фразу что "мероприятия по изменению конструкции полов без затрагивания межэтажных перекрытий...". Междуэтажное перекрытие не может быть НЕ затронуто при изменении конструкции полов, так как представляет собой не только плиту перекрытия. И МЖИ об этом прекрасно знают, но так как считают конструкцию пола личным имуществом соседей, то и "добросовестно" отправляют Вас в суд. Почему бы Вам не использовать ответ Минстроя России, выложенный в теме про пол - общее имущество? С ним и дальше можно жалобы писать...В той же теме выложено обращение в Администрацию президента... Вам решать.

поконкретнее ваше предложение связанное с письмом Минстроя можете описать - кому и на кого писать?

У меня пока видится все отписки МЖИ и мои доказательства отправить в прокуратуру и Департамент жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы типа что...
-узаканивают что не поподя
-даёшь им факты опять отписываются и отправляют меня в суд
-тщательно скрывают детали перепланировки чтобы я не мог распутать до конца этот клубок лжи
По фотографиям видно что на полах керамическая плитка соединённая керамич.плинтусом со стенами что противоречит СНИП защита от шума.Также отсутствие звукоизоляции подтверждают строители ответственные за якобы сделанный ремонт. Я видел бегло проект на нём не все проёмы соответствуют реальной планировке помещения. Почему МЖИ эти факты пропускает сквозь пальцы? Прошу Вас, пользуясь полномочиями, проверить действительно ли в узаконенном проекте такой-то квартиры по проекту узаконены полы из керамической плитки и керамические плинтуса?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Последний ответ от МЖИ - в стиле всех ответов от любых ЖИ любых городов. Общие фразы, никакой сути в них нет, или, другими словами - ни о чем. Типа, "понимай как хочешь, а хочешь - вообще ничего не понимай, тем лучше Улыбка . А еще лучше - вообще отцепись...Сколько можно уже отвечать тебе... Всех достал..."
Я бы ухватилась за фразу что "мероприятия по изменению конструкции полов без затрагивания межэтажных перекрытий...". Междуэтажное перекрытие не может быть НЕ затронуто при изменении конструкции полов, так как представляет собой не только плиту перекрытия. И МЖИ об этом прекрасно знают, но так как считают конструкцию пола личным имуществом соседей, то и "добросовестно" отправляют Вас в суд. Почему бы Вам не использовать ответ Минстроя России, выложенный в теме про пол - общее имущество? С ним и дальше можно жалобы писать...В той же теме выложено обращение в Администрацию президента... Вам решать.

Аватар пользователя bond2000

Или не стоит тратить на это время, всё-равно МЖИ вряд ли заставить что-то сделать?
А если на суде соседи вытащат акт согласованной перепланировки то показать письмо от строителей и письмо от МЖИ с поcылом меня в суд?

Или написать хотя бы в прокуратуру, если они смогут вытащить проект перепланировки и на узаконенном проекте не будет полов с керамической плиткой, то однозначно ясно что МЖИ только отписками и занимается...

Аватар пользователя bond2000

Пришёл мне долгожданный ответ на МЖИ на посланные доказательства несоответствия перепланировки соседей.
Ответ меня несколько шокировал полным отсутствием деталей.
Толком как я понял суть такая, что если что-то у соседей не соответствует тому, что на проекте, то мы это исправили.
Т.е типа узаконим и не звукоизолированные полы...

Или на самом деле никто не производил осмотр квартиры 102?

Короче, что делать, этот ответ и мои доказательства рассылать в вышестоящие инстанции или идти на приём в Мосжилинспекцию выясняя какие у соседей полы по проекту и были ли они действительно на осмотре квартиры?

Перед этим на мой запрос МЖИ писала официальный ответ, что полы должны быть узаконены по проекту, с актами, комиссиями.(файлы mzhi3 и mzhi4)
Теперь я прислал факты что соседские полы не могут соответсвовать СНИП защита от шума, доказательство что акты липовые, а они это типа молча проглотили и опять отсылают меня в суд.
Может сыграть на этом противоречии их писем? Типа писать в инстанции почему после узаканивания МЖИ я должен за свои деньги в судах доказывать что соседи сверху натворили безобразие если этого можно было бы избежать если МЖИ проверяла квартиры до приёма перепланировки и почему МЖИ ничего не предпринимает после предоставления мной фактов липовости перепланировки, а продолжает писать отписки и посылать меня в суд?

Жду советов!

P/S или писать в инстанции в след.ключе:
- МЖИ должно узаканивать перепланировки не ухудшающие условия проживания соседей, проверять перед приёмкой - а по факту узаканивают по липовым бумажкам всё что им нарисуют, а реально в квартире может и несущих стен не быть.
- Прислал им доказательства не соответствия перепланировки соседей проекту (который МЖИ скрывает от меня, но я видел из рук соседей) и в ответ опять пишут какую-то отписку по которой не понятно был кто-то в квартире или не был, если был, то почему сквозь пальцы смотрят на несоответствие проёмов/полов и пр?
- И почему если полы не соответствуют разрешённым по проекту СНИП защита от шума, то вместо того, чтобы привлечь владельцев к ответственности предлагают мне делать экспертизу и идти в суд! Это ведь они(МЖИ) дали разрешение переделать полы по "разрешённому проекту"

ВложениеРазмер
mzhi1.pdf 800.92 КБ
mzhi2.pdf 395.98 КБ
mzhi3.pdf 825.02 КБ
mzhi4.pdf 248.09 КБ
Аватар пользователя bond2000
swetlana писал(а):
По комм. 94.
Зачем Вы обращаетесь к Алексу 2? Зачем унижаетесь? Этот Царь горы кому-нибудь помог практически на этом форуме? Ау, откликнитесь кто-нибудь! Он только чревовещает какие-то истины нашего положения в России, которые и так все знают, видят и понимают. Да, нелегко тем, кто несведущ в перипетиях чиновничьих, но зачем забивать гвозди в крышку гроба людям, которые не теряют пока надежды чего-то добиться?, Конечно, очень весело и забавно наблюдать за тем, как люди мучаются, тычутся в разные углы, как слепые котята! Не ошибается тот, кто ничего не делает. Не надо ничего бояться.

вы правы, просто каждый человек будь-то даже злодей преследует какую-то цель.
А Алекс и услуг не предлагает и только всех пугает и отговаривает.... вообще не понятна его миссия, ну разве что чужой энергией питается.
Ещё это может он налепил на страницы сайта баннеры "купите беруши", "адвокат по шуму, звоните в любое время. без гарантий!", "виброколонки оптом и в розницу","акустик баттс со скидкой от фуры!"
Улыбка
Т.е его как и Мосжилинспекцию не устраивает решение наших проблем, ему выгодно чтобы люди тратили-тратили на войну, на защиту или на лекарства...

Аватар пользователя swetlana

По комм. 94.
Зачем Вы обращаетесь к Алексу 2? Зачем унижаетесь? Этот Царь горы кому-нибудь помог практически на этом форуме? Ау, откликнитесь кто-нибудь! Он только чревовещает какие-то истины нашего положения в России, которые и так все знают, видят и понимают. Да, нелегко тем, кто несведущ в перипетиях чиновничьих, но зачем забивать гвозди в крышку гроба людям, которые не теряют пока надежды чего-то добиться?, Конечно, очень весело и забавно наблюдать за тем, как люди мучаются, тычутся в разные углы, как слепые котята! Не ошибается тот, кто ничего не делает. Не надо ничего бояться.

Аватар пользователя bond2000
Алекс2 писал(а):
Может и логично, но не реалистично. А последнее в России поважнее любой логики. Ожидать от ЖИ чего-то положительного не стоит. Единственно где ЖИ может сработать по закону это где-нибудь в сибирском райцентре, в посёлке рыбаков на Чукотке, и пр. А абсурд и анархия – что здесь удивительного ? Это нормально. Хотя слово «анархия» к деятельности чиновников не подходит, здесь надо применять слово «произвол».

А вообще мало что понял из вами написанного (комм. 92).
Суд конечно может отказать истцу в каком-то ходатайстве …Так зачем же делать так чтобы отказал ? Надо делать так чтобы не отказал. Судья это самый зависимый субъект в суд. процессе. Все его действия строго регламентированы процессуальным законом. Если ходатайство сильное и законное - суд не откажет. Обращаться в суд можно только в случае полной уверенности в успехе. Т.е. когда к началу процесса есть как минимум 2-3 сильных доказательства плюс за спиной уже стоит сильный эксперт. Если ни доказательств, ни эксперта нет – обращаться в суд не надо. Решать проблему надо другими средствами или не решать её вообще.

доказательства - только после проведения экспертизы по шуму по ГОСТу.
эксперты - те, кто проводят эту экспертизу с использованием ударно-топательной машины.
Или вы свои услуги предлагаете? Тогда почему не отвечаете на личные сообщения и откровенные намёки?

P/S Хорошо, тогда может быть представить в суд противоречащие друг другу заключение МЖИ об узаканивании перепланировки и ответ строителей+фотографии и на основе этого противоречия, фактов жалоб вынести вердикт, что не могу решить свою проблему через соответствующий орган МЖИ т.к по вышепредоставленным фактам МЖИ всячески скрывает от меня информацию для распутывания этого клубка лжи и способствует узаканиванию по фальсифицированным документам.
Прошу провести экспертизу полов с использованием ударно-топательной машины. В случае превышения прошу обязать ответчиков привести звукоизоляцию помещения согласно СНИП...
Может быть надо так?

Аватар пользователя Алекс2
bond2000 писал(а):
Что тут не логично?

Может и логично, но не реалистично. А последнее в России поважнее любой логики. Ожидать от ЖИ чего-то положительного не стоит. Единственно где ЖИ может сработать по закону это где-нибудь в сибирском райцентре, в посёлке рыбаков на Чукотке, и пр. А абсурд и анархия – что здесь удивительного ? Это нормально. Хотя слово «анархия» к деятельности чиновников не подходит, здесь надо применять слово «произвол».

А вообще мало что понял из вами написанного (комм. 92).
Суд конечно может отказать истцу в каком-то ходатайстве …Так зачем же делать так чтобы отказал ? Надо делать так чтобы не отказал. Судья это самый зависимый субъект в суд. процессе. Все его действия строго регламентированы процессуальным законом. Если ходатайство сильное и законное - суд не откажет. Обращаться в суд можно только в случае полной уверенности в успехе. Т.е. когда к началу процесса есть как минимум 2-3 сильных доказательства плюс за спиной уже стоит сильный эксперт. Если ни доказательств, ни эксперта нет – обращаться в суд не надо. Решать проблему надо другими средствами или не решать её вообще.

Алекс2

Аватар пользователя bond2000

Алекс2, вы сами писали что нельзя подать в суд с требованием провести экспертизу. Т.е суд может отказать, а как в Гагаринском деле платить за одну дорогую экспертизу с экспертами только для того чтобы показать превышение децибелов и назначить экспертизу с топательной машинкой, что-то не хочется.
МЖИ уже засветила своими письмами, как вы говорите официальными документами что "перепланировка была", "полы переделали" - это факты.
И у меня к МЖИ есть претензия - что они узаконили перепланировку не согласно инструкций, в которых требуется осуществить визит в квартиру! Т.к письмо строителей и фотки показывают, что в квартире явно не типовая перепланировка.
И МЖИ обязана мне дать ответ т.к вообще-то они облажались.... и дают путь мне к прокуратуре с жалобой на МЖИ. Я же предлагаю им повернуть все доказательства против обманувших их квартирантов.
Что тут не логично?
МЖИ напишет мне, что они внесли корректировки теперь узаконили соседям незвукоизолированные полы и смещённые проёмы????
Это же уже абсурд и анархия! Есть инструкции...

Аватар пользователя Алекс2

По комм. 90
Никаких официальных писем ни вам, ни вашим соседям МЖИ выдавать не будет.
И уже тем более не будет помогать вам в установлении фальсификации работ и актов. Зачем людям из МЖИ это надо ? МЖИ играет на стороне ваших соседей, так ей проще.
А потребовать проведение судебной строительно-технической экспертизы звукоизоляции перекрытия вы всегда можете и без особого разрешения МЖИ.

Алекс2

Аватар пользователя bond2000

Алекс2, так понимаю вы в общении с МЖИ имеете большой опыт.

По моему делу https://boomdown.org/node/3249
первый этап продолбить через МЖИ как посоветуете (есть претензии к МЖИ по узаканиванию и докозательства липовых актов)
- написать большое письмо, вложить все докозательства и приехать в главный офис и всё этто с приложениями официально оформить?
- тоже самое но на приём к главному записаться
- или подать в районную МЖИ с описью?

Идея такая, не хотят заниматься этим делом - так пусть выдадут официальное письмо мне и соседям, что на основании рассмотренных предоставленных жильцом нижеуказанной квартиры фактов, установлена фальсификация работ и актов, на основании которых принималось решение о узаканивании. Требуемой законом звукоизоляции полов при изменении конструкции пола не производилось!

Если у меня будет такой оф.документ то он может уже заменить досудебную экспертизу т.е уже на основаннии ответа МЖИ иду в суд и требую провести экспертизу ударно-топательное машиной.

Аватар пользователя hatebreeder

Алекс2

ну подскажите, объясните, как найти того юриста? Или куда именно обратить его внимание? может быть пример грамотного иска, что говорить? Или вы только общими словами рассказываете?))

Аватар пользователя bond2000

кстати, по поводу МЖИ.
У меня стойкое мнение что это такой же колхоз как магазины, рынки т.е берут людей с улицы, можно без образования. Ниже преведу несколько устных бесед по телефону с МЖИ чтобы понять, что там, походу люди не в теме...

1)На сайте МЖИ чётко написано, что изменение конструкции полов делается только по проекту.
Приведены конструкции полов и ссылки на СНИП по шуму.
Когда звонил 2 года назад по телефону мне сказали, что "ну мы потребуем, заказчик напишет, а сам своими руками положит поролон 5мм". Т.е типа они зафиксируют наличие звукоизоляции и узаконят проект.
Вывод - у них есть чёткие инструкции какие должны быть конструкции полов чтобы узаконить, а узаканивают то, что узаканиванию не подлежит, так зачем они мне гонят такую пургу?

2) На сайте МЖИ описаны поцедуры согласования планировки по проекту, а также типовые перепланировки. При этом чётко написано, что если планировка, даже типовая, затрагивает несущие конструкции, то выезд комиссии для приёма перепланировки обязателен.
(Иначе, человек может сказать что у меня типовая, а сам снёс все стены).
Это же подтверждается на сайте МНИИТЭП(проектировщиком 90% домов советской постройки) где написана та же процедура с выездом комиссии для приёма перепланировки.

Как я уже писал у меня соседи сделали липовые акты к сделанной 10 лет назад перепланировке первым владельцем.
Звоню в МЖИ - спрашиваю, как вы узаконили по липовым актам, у меня есть фотки, перепланировку делали лет 10 назад... Они быстро глянули в комп, видимо, и отвечают - проект составлен компанией которая в СРО и приложены все акты, не видим причин выезжать на осмотр.

Это же нарушение!

Может в шутку, предложили мне разбираться со строителями, которые, якобы, делали ремонт.
А я не в шутку наехал и получил оригинал письма что никакой звукоизоляции эта компания не могла делать в принципе...

Это я к тому, что вообще все поднятые проблемы вопросы которые должна решать МЖИ.
Но она их не просто не хочет решать, у них есть протокола и нормативы, но делают они всё неправильно.
С рядовыми инспекторами разговаривать бессмысленно если они не знают собственных же инструкций т.е надо или в прокуратуру или на приём к руководству МЖИ с конкретными фактами...

Аватар пользователя Алекс2
swetlana писал(а):
Классический иск по нарушению СНИП (строительным и санитарным нормам) Вам может любой юрист. Только нужно знать фактическую конструкцию пола у соседей.

Чаво ? «Любые» юристы проигрывают 90 % судебных процессов по шуму, об этом однозначно свидетельствует судебная статистика. На этом сайте я комментировал больше 10 процессов, которые проиграны этими «любыми». А оставшиеся 10 % тоже "любыми" … проигрываются, так как эти, так называемые, выигрыши не обеспечены механизмом исполнение решения суда. Ответчик вполне может их не исполнять или имитировать исполнение с помощью рем-стр. контор, которые всегда к его услугам. А послушайте советы «любых» адвокатов (на юр. сайтах, в юрконсультациях). Ужас что советуют ! И всё это с форсом и глубоким знанием дела ! Вообще любой приличный специалист (юрист, врач, и т.д.) никогда не возьмётся за дело которое он не знает.
И что это за классический иск ? Нет исков классических и неклассических. Есть профессиональный подход, и есть самодеятельность.
А вот что знать совсем не обязательно так это фактическую конструкцию пола у соседей. Чтобы выиграть процесс этого совсем не обязательно. Кстати. Непрофессионала очень легко определить по его интересам. Его интересуют вещи, которые не имеют значение для дела (пол у соседей, состав "пирога", согласование перепланировки, ...).

Алекс2

Аватар пользователя swetlana

Ко мне приходили верхние соседи "послушать" - все превратилось в фарс, цирковое шоу, кручение на меня пальцем у виска. Разозлитесь Вы, наконец, на нарушителей, включите силу силу воли. Общаться с невменяемыми соседями - лишняя трата нервов, больше ничего. Подавать в суд на Жилинспекцию за узаканивание перепланировки - это решите в процессе слушания дела, когда судья привлечет ЖИ в качестве третьего лица, и им придется как-то отвечать. Классический иск по нарушению СНИП (строительным и санитарным нормам) Вам может любой юрист. Только нужно знать фактическую конструкцию пола у соседей.

Аватар пользователя bond2000

есть смысл подложить соседям гагаринское дело "типа, что нас ждёт?"
придите-послушайте, удостоверьтесь что шум не мнимый, а реальный?

И не получится ли, что после суда мои соседи перетранслируют иск на предыдущую, а предыдущая на первого владельца т.е всё "погрязнет" в разборках кто должен возвращать полы и оплачивать все накладные расходы, а в этот момент ремонт полов так и не наступит...?

Аватар пользователя Алекс2

По комм. 82
Дело в Гагаринском районном суде г. Москвы 2012- 2013 г. я комментировал в теме "Кто решил проблему с шумом через суд", посмотрите мой комм. 54.
Можно ли повторить ? Основная проблема - в приличных экспертах. Приличные эксперты не заинтересованы работать с гражданами. С гражданами работать им трудно и невыгодно. Что касается тех "экспертов" которые всегда на телефоне ...

Алекс2

Аватар пользователя bond2000

а нет текста самого иска по этому гагаринскому делу?

Аватар пользователя bond2000

Алексы(оба),
т.е если с МЖИ дело не пройдёт мне надо абсолютно повторить всё вот это гагаринское дело (см ниже) т.е начать с привлечения экспертов, которые просто зафиксируют наличие ударного шума и децибелы, потом судом назначаем ударно-топательную экспертизу?

Любопытно, а подача в суд на мжи на узаканивание перепланировки соседской квартиры на основании моих раздобытых фактов не приведёт ни к чему хорошему?

Решение от 23 июля 2013 г.
Гагаринский районный суд (Город Москва) - Гражданское
Суть спора: О защите прав потреб. - из договоров в сфере торговли, услуг и т.п.
________________________________________

РЕШЕНИЕ

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

23 июля 2013 года Гагаринский районный суд г. Москвы в составе председательствующего судьи Ачамович И.В.,

при секретаре Селедцовой Е.С.,

с участием адвоката Козлова Ю.В.,

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело № 2-10/2013 по иску Винокурова С. Г. к Новикову А. А., Жулихину В. М. об обязании устранить нарушения и провести реконструкцию полов в квартире,
УСТАНОВИЛ:

Истец Винокуров С.Г. обратился в суд с иском к ответчику Новикову А.А. об обязании устранить нарушения и привести конструкцию полов в квартире по адресу: <адрес> соответствии с установленными строительными нормами и правилами (СНиП) с устройством шумоизоляции. В ходе производства по делу в качестве соответчика привлечен новый собственник квартиры – Жулихин В.М. Уточнив исковые требования, истец просит суд: 1) Обязать ответчика Жулихина В.М. устранить нарушения и привести конструкцию пола в <адрес> по адресу: <адрес> соответствии со строительными нормами и правилами, в частности в соответствии СНиП 23-03-2003 «Защита от шума», с устройством конструкции плавающего пола, отделяющим основание пола от ограждающих конструкций здания звукоизолирующим материалом и обеспечивающим надлежащую звукоизоляцию от ударного шума; 2) обязать Жулихина В.М. в соответствии с нормативно-правовыми актами разработать в проектной организации проект конструкции пола и согласовать его в Инспекции по надзору за переустройством помещений в жилых домах по Юго-Западному административному округу г. Москвы; 3) обязать Жулихина В.М. предоставить возможность контроля проводимых строительных работ управляющей компании ОАО «ДЕЗ Обручевского района», как организации, управляющей многоквартирным домом; 4) установить срок исполнения Жулихиным В.М. решения суда - 90 календарных дней с даты вступления решения суда в силу; 5) Взыскать с Жулихина В.М. судебные расходы: оплата госпошлины - 200 р., оплата судебной экспертизы ГУП «НИИМосстрой» - 60 000 р., комиссия по оплате судебной экспертизы ГУП «НИИМосстрой» - 1 800 р., комиссия по оплате судебной экспертизы НИИСФ РААСН - 1 200 р., оформление денежных переводов - 40р., оплата юридических услуг ООО «БЮРО» - 65 000 р., оплата услуг по проведению акустических измерений ООО «Экология жизненного пространства» - 45 000 р., оплата экспертизы гигиенических условий по акустическому фактору проживания в квартире истца ФБУН «ФНЦГ им.Ф.Ф.Эрисмана» - 3540 р., оплата телеграммы ответчику - 468,80 р., оплата услуг адвоката - <данные изъяты> р., оплата телеграммы в адрес АНО «Союзэкспертиза» - 540,50 р. Всего в сумме: <данные изъяты> рублей.

В обосновании своих уточненных требований истец указывает, что в результате осуществления некачественного ремонта полов квартиры по адресу: <адрес> Новиковым А.А. были нарушены строительные и санитарные нормы и правила, в части устройства пола без надлежащей звукоизоляции, что привело к сверхнормативному ударному шуму в квартире истца. В результате сделки купли-продажи новым собственником квартиры в настоящее время является Жулихин В.М.

Обстоятельства отсутствия надлежащей звукоизоляции междуэтажного перекрытия подтверждается экспертным заключением ГУП «НИИМосстрой», а также измерениями акустического шума, проведенными испытательной лаборатории ООО «Экология жизненного пространства».

Истец Винокуров С.Г. с представителем по доверенности Козловым Ю.В. в судебное заседание явились, исковые требования поддержали.

Представители ответчика Новикова А.А. по доверенности Денисов М.В., Донченко С.Ю. в судебное заседание явились, просили исключить Новикова А.А. из состава ответчиков по делу, поскольку в настоящее время последний не является собственником квартиры, на изменение конструкции полов в которой направлены исковые требования.

Представитель ответчика Жулихина В.М. по доверенности Макаренко Н.Н. в судебное заседание явилась, возражала против удовлетворения исковых требований к Жулихину В.М. по доводам письменных возражений.

Третьи лица, представитель МосжилИнспекции, ГУП ДЕЗ Обручевского района в судебное заседание не явились, о дате, времени и месте рассмотрения дела извещены. Ответчик ГУП ДЕЗ исковые требования поддерживает в своем отзыве на исковое заявление.

Выслушав объяснения явившихся сторон, исследовав письменные материалы дела, суд приходит к следующему.

Согласно п. 1 ст. 209 Гражданского кодекса Российской Федерации собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.

В силу п. 2 ст. 209 Гражданского кодекса Российской Федерации собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.

В соответствии со ст. 210 Гражданского кодекса Российской Федерации собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором. Именно собственник, по общему правилу, должен поддерживать принадлежащее ему имущество в надлежащем

Судом установлено, что истец Винокуров С.Г. является собственником квартиры по адресу: <адрес>.

Ответчик Жулихин В.М. является собственником квартиры по адресу: <адрес> на основании договора купли-продажи квартиры от ДД.ММ.ГГГГ, зарегистрированного в Управлении росреестра по Москве ДД.ММ.ГГГГ

На момент подачи искового заявления в рамках настоящего гражданского дела собственником квартиры являлся Новиков А.А. Впоследствии судом был привлечен в качестве соответчика Жулихин В.М.

Из доводов первоначального искового заявления Винокурова С.Г. следует, что в результате осуществления некачественного ремонта в квартире по адресу: <адрес> были нарушены санитарные нормы и правила, была нарушена конструкция пола (не проведено устройство шумоизоляции), что привело к большой слышимости в квартире истца. Из квартиры ответчика слышен любой звук. Условия проживания в квартире истца по шуму не соответствуют нормам жилищного и санитарного законодательства.

В качестве доказательства обоснованности своей позиции по делу истцом был представлен Протокол измерений акустического шума № от ДД.ММ.ГГГГ лаборатории ООО «Экология жизненного пространства», согласно которому, в квартире истца выявлен вредный физический фактор среды обитания - проникающий ударный импульсный шум. Источником ударного шума является смежная вышерасположенная <адрес> передвижение твердых предметов но полу, падение предметов на иол, ходьба и бег но полу и другие действия, связанные с ударным воздействием на пол смежной <адрес>. Акустические характеристики проникающего ударного шума в квартире истца превышают допустимые максимальные уровни, установленные действующими сани тарными и строительными нормами. Акустические характеристики проникающего ударного шума в квартире истца значительно превышают фоновые уровни. Условия проживания в квартире истца по физическому фактору «шум» - не сооответствуют санитарным и строительным нормативным требованиям.

В заключении сделан вывод о необходимости устранения проникающего в квартиру истца № ударного шума путем проведения в смежной <адрес> соответствующих Строительно-акустических работ по звукоизоляции твердого напольного покрытия согласно действующим строительным нормам и правилам.

Кроме того, истцом представлено Санитарно-Гигиеническое заключение ФГУП «Федеральный научный центр гигиены им. Ф.Ф. Эрисмана» Роспотребнадзора, из которого следует, что в квартире истца имеет место воздействие на проживающих людей фактора ударного шума, уровень которого превышает допустимые величины, регламентированные санитарным законодательством.

По ходатайству сторон для установления обстоятельств дела судом было назначено проведение независимой судебно-строительной экспертизы, согласно Определению суда от 19 декабря 2012 года, где изложены поставленные перед экспертами вопросы, согласованные со сторонами. По заключению ГУП г. Москвы «НИИМосстрой», звукоизоляция междуэтажного перекрытия между квартирами 110 и 112, расположенных по адресу: <адрес> по изоляции ударного шума не соответствует требованиям нормативных и предельно-допустимых значений, а именно:

Фактическое качество звукоизоляции (по ударному шуму) между квартирами110 и 112 по адресу <адрес> не соответствует действующим нормативным актам. Звукоизоляция междуэтажного перекрытия не обеспечивает защиту <адрес> от ударного шума, возникающего в <адрес> от обычной жизнедеятельности людей. Факт нарушения нормативных значений по ударному шуму перекрытия между помещениями квартир № и № установлен инструментальными измерениями при проведение судебной экспертизы (ответ на 1 вопрос).

Уровень шума в <адрес> зависит от звукоизоляции междуэтажного перекрытия между квартирами 110 и 112. Такая связь подтверждается СНиП 23-03-2003, где установлены нормативные значения требуемой звукоизоляции междуэтажного перекрытия между квартирами (п. 9.2 СНиП). Жилые здания проектируются и строятся таким образом, чтобы в процессе эксплуатации обеспечивались безопасные условия проживания и пребывания человека, в том числе по показателю «защита от шума» (п.1 с г. Федерального закона № 384-Ф3 от 30.12.2009 г. «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»). В соответствии со ст.ст. 52, 55.24 градостроительного кодекса РФ, нормативные и проектные значения параметров звукоизоляции должны соблюдаться при эксплуатации жилого здания независимо от срока его эксплуатации (ответ на 2 вопрос).Квартиры истца и ответчика проданы им со «свободной планировкой», свободная планировка» дает право самим владельцам определять, каким будет напольное покрытие в их квартире. Выбор напольного покрытия обязывает собственника квартиры обратиться в проектную строительную организацию с целью разработать проект конструкции пола, отвечающей строительным нормам, по которому и должен быть он реализован в квартире. Лицом, ответственным за обеспечение нормативной звукоизоляции двухэтажного перекрытия является владелец верхней квартиры. Конструкция пола, подписанная ответчиком, без эффективного звукоизоляционного слоя под стяжкой не может обеспечить надлежащую защиту <адрес> от ударного шума.

Строительно-технические требования по звукоизоляции междуэтажных перекрытий указаны в п. 9.13 СНиП 23-03-2003 «Зашита от шума». Несущая часть междуэтажного перекрытия (плита перекрытия), сама по себе, не может удовлетворять нормативным требованиям по звукоизоляции междуэтажного перекрытия по ударному шуму. Исходя из этого, соответствие междуэтажного перекрытия нормативным значениям по звукоизоляции обеспечивается конструкцией пола, которая должна быть звукоизолирующей по всей площади квартиры. Звукоизоляция перекрытия может быть обеспечена только конструкцией «плавающего» пола. Звукоизоляция потолка в отличие от звукоизоляции пола в многоквартирных домах строительными нормами и правилами не предусмотрена.

Таким образом, к проникновению в <адрес> ударного шума от обычной жизнедеятельности в <адрес> могли привести только ремонтно-строительные работы изготовлению (устройству) пола, проект которого не обеспечивает эффективной звукоизоляции.

Строительно-техническая возможность устранения проникающего в <адрес> из <адрес> ударного шума имеется. Для этого необходимо провести в <адрес> соответствующие строительно-акустические работы по звукоизоляции твердого напольного покрытия согласно п. 9.11 СНиП 23-03-2003. Основание пола (стяжка) должно быть «плавающей», т.е. отделена от несущей плиты перекрытия, стен и других конструкций здания звукоизолирующим слоем. Для обеспечения соответствия таких работ действующим строительным нормам и правилам и достижения нормативной звукоизоляции междуэтажного перекрытия указанные работы должны быть проведены в соответствии с проектом конструкции пола. Проект должен содержать строительно-технические решения защиты от ударного шума междуэтажного перекрытия между квартирами 110 и 112 строительно-акустическими методами согласно действующим строительным нормам и правилам (ответ на 3 вопрос).

Конструкция пола в <адрес> не отвечает нормативным требованиям по ударному шуму. Согласно измерениям и расчету значения индекса приведенного уровня ударного шума под перекрытием составили:

- индекс приведенною уровня ударного шума перекрытия с полом из паркетной доски составил 64 дБ, что существенно превышает нормативные значения. Превышение установленных норм для зданий категории Б составило 6 дБ, превышение предельно- допустимых норм составило 4 дБ;
- индекс приведенного ударного шума перекрытия с полом из плитки составил 71 дБ, также существенно превышает нормативные значения. Превышение установленных м для зданий категории Б составило 13 дБ, превышение предельно-допустимых норм составило 11 дБ (ответ на 4 вопрос).

Суд считает, что экспертиза выполнена экспертами с достаточной квалификацией, эксперты не заинтересованы в исходе дела. Доводы представителя ответчика Жулихина В.М. о том, что данное заключение не может быть принято судом в качестве доказательств обоснованности исковых требований Винокурова С.Г. суд не находит основанными.

По ходатайству привлеченного в качестве соответчика по делу как нового собственника <адрес> Жулихина В.М. судом было назначено проведение повторной судебно-строительной экспертизы, согласно определению суда от ДД.ММ.ГГГГ Тем не менее, экспертиза не была проведена, определение суда не исполнено в связи с отсутствием объекта экспертизы, т.к. в период исполнения определения суда АНО «Союзэкспертиза» ответчиком Жулихиным В.М. были произведены работы по демонтажу напольного покрытия, устранению нарушений конструкций полов в <адрес>. Таким образом, своими действиями ответчик Жулихин В.М. сделал невозможным проведение повторной экспертизы, назначенной судом по его же ходатайству.

Данные обстоятельства подтверждаются возражениями представителя ответчика Жулихина В.М. по доверенности Макаренко Н.Н. Поскольку из объяснений сторон и материалов дела видно, что Жулихин В.М., приобретя спорное жилое помещение, как новый собственник произвел в данном жилом помещении ремонт, для того, чтобы это жилое помещение было пригодно и комфортно для проживания его семьи. При покупке квартиры, Жулихину В.М. было известно о проблемах с полами в указанной в договоре купли-продажи квартиры п.10 (л.д.63 том2).

При проведении ремонта в квартире был произведен полный демонтаж пола, устроенного прежним собственником, и устроен новый пол. Устройство пола было осуществлено на основании подготовленной по заказу Жулихина В.М. ООО «Архиграф» соответствующей проектной документации и экспликации, предусматривающим конструкцию полов в полном соответствии с требованиями СНиП 3.04.01-87 и методическими рекомендациями по устройству полов. Данные обстоятельства подтверждаются утвержденным проектом-экспликацией иола, а также актом №18 от 22.07.2013 года освидетельствования скрытых работ, выполненных на строительстве по адресу: <адрес>. составленным комиссией из ответственного представителя исполнителя работа главного инженера ООО «СтройМонтаж», инженера ПТО ООО «СтройМонтаж», главного специалиста проект ной организации ООО «Архиграф». Данным актом зафиксировано, что работы по устройству полов выполнены в полном соответствии с проектной документацией и требованиям действующих нормативных актов.

При таких обстоятельствах суд считает установленным, что на момент подачи Винокуровым С.Г. искового заявления и принятия к производству настоящего гражданского дела, проведение судебно-строительной экспертизы, имели место нарушения конструкции полов в квартиры по адресу: <адрес>, принадлежавшей первоначально Новикову А.А., с ДД.ММ.ГГГГ – Жулихину В.М. Следовательно, требования Винокурова С.Г. к Жулихину В.М. как к собственнику квартиры, нарушения в которой были установлены судом, об обязании ответчика Жулихина В.М. устранить нарушения и привести конструкцию пола в <адрес> по адресу: <адрес> соответствии со строительными нормами и правилами, в частности в соответствии СНиП 23-03-2003 «Защита от шума», с устройством конструкции плавающего пола, отделяющим основание пола от ограждающих конструкций здания звукоизолирующим материалом и обеспечивающим надлежащую звукоизоляцию от ударного шума – обоснованными и подлежащими удовлетворению.

Поскольку в ходе рассмотрения дела судом было установлено, что ответчик Жулихин В.М. самовольно устранил нарушения конструкции полов в квартире по адресу: <адрес>, суд считает возможным освободить ответчика Жулихина В.М. от исполнения решения суда в этой части.

Поскольку судом удовлетворено основное требование Винокурова С.Г., суд также считает необходимым удовлетворить дополнительные требования истца о взыскании судебных расходов с учетом требований ст.ст. 98, 100 ГПК РФ, а именно: взыскать с ответчика Жулихина В.М. в пользу Винокурова С.Г: судебные расходы: возврат госпошлины - 200 рублей, оплата экспертизы ГУП «НИИМосстрой» - <данные изъяты> рублей, комиссия по оплате судебной экспертизы ГУП «НИИМосстрой» - 1 800 рублей, комиссия по оплате судебной экспертизы НИИСФ РААСН - 1 200 рублей, оформление денежных переводов – 40 рублей, оплата юридических услуг ООО «БЮРО» - 65 000 рублей, оплата услуг по проведению акустических измерений ООО «Экология жизненного пространства» - 45 000 рублей, оплата экспертизы гигиенических условий по акустическому фактору проживания в квартире истца ФБУН «ФНЦГ им.Ф.Ф.Эрисмана» - 3540 рублей, оплата телеграммы ответчику - 468,80 рублей, оплата телеграммы в адрес АНО «Союзэкспертиза» - 540,50 рублей, а также расходы на оплату услуг адвоката в разумных пределах - 20 000 рублей, всего на сумму <данные изъяты> рублей. Понесенные истцом расходы, связанные с рассмотрением гражданского дела подтверждаются представленными в материалах дела документами.

В удовлетворении исковых требований Винокурова С.Г. к Новикову А.А. суд считает необходимым отказать, поскольку уступив свои права собственника <адрес> Жулихину В.М., он перевел на него и бремя содержания данного имущества.

На основании изложенного, руководствуясь 194-198 ГПК РФ, суд
РЕШИЛ:

Исковые требования Винокурова С. Г. к Жулихину В. М. об обязании устранить нарушения и провести реконструкцию полов в квартире – удовлетворить.

Обязать Жулихина В. М. устранить нарушения и привести конструкцию пола в <адрес> по адресу: <адрес> соответствии со строительными нормами и правилами, в частности в соответствии СНиП 23-03-2003 «Защита от шума», с устройством конструкции плавающего пола, отделяющим основание пола от ограждающих конструкций здания звукоизолирующим материалом и обеспечивающим надлежащую звукоизоляцию от ударного шума.

Освободить Жулихина В. М. от исполнения решения суда в части устранения нарушения и проведения реконструкции полов в <адрес> по адресу: <адрес>.

Взыскать с Жулихина В. М., ДД.ММ.ГГГГ года рождения, уроженца <адрес> в пользу Винокурова С. Г. судебные расходы в размере 197 789 (сто девяносто семь тысяч семьсот восемьдесят девять), 30 рублей.

В удовлетворении исковых требований Винокурова С. Г. к Новикову А. А. – отказать.

Отменить определение Гагаринского районного суда <адрес> от ДД.ММ.ГГГГ Снять арест с квартиры, расположенной по адресу: <адрес>.

Решение может быть обжаловано в Мосгорсуд через Гагаринский районный суд г. Москвы в течение месяца со дня принятия решения в окончательной форме.

Судья Ачамович И.В.

Решение в окончательной форме изготовлено 31.07.2013
Суд:
Гагаринский районный суд (Город Москва) (подробнее)
Истцы:
Винокурова С.Г. (подробнее)
Ответчики:
Жулихин В.М. (подробнее)
Новикову А.А. (подробнее)
Судьи дела:
Ачамович И.В. (судья) (подробнее)

2) Если кому интересно - конечно весьма своеобразно , но может к месту будет выглядеть заключение специалистов НИИСФ ниже :
…………….Что касается изоляции ударного шума, то практика показала, что при
обеспечении изоляции ударного шума в Lnw= 60дБ жалоб на недостаточную
звукоизоляцию не возникает. Это частично обусловлено тем фактом, что при-
меняемый раннее в строительстве линолеум на теплозвукоизоляционной под-
основе в процессе эксплуатации резко снижал свои изоляционные качества и
потому в нормативные требования был введен запас в 3дБ по индексу. В на-
стоящее время применяются линолеумы на вспененной подоснове или пла-
вающие полы и при обеспечении упомянутого индекса, изоляционные качества перекрытий вполне удовлетворяют потребностям населения.

Это выше -из доклада на научно-практической конференции от 2009 "Защита населения от повышенного шумового воздействия " (- скачана мной материалы конференции с сайта-форума экологов )
(Стр. 74-75 )
Тема и автор
АКТУАЛИЗИРОВАННЫЙ
СНИП 23-03-2003 «ЗАЩИТА ОТ ШУМА»
Шубин И.Л.
НИИСФ РААСН, Москва Россия

Аватар пользователя bond2000

т.е считаете мне надо исходить из жалоб на регулярный шум, дневной-ночной?
Заявления с жалобами на предыдущих жильцов не годятся?
Просто... уже столько раз писал и жаловался участковым, которые признались в бессилии решения этой проблемы с их стороны.
Я-то согласен, что это не соседи у меня "не шумные", а ненормальная конструкция полов, которая делает их обычную жизнь для нас очень шумной.
Я даже не могу быть к ним жесток и жёсток пока не вынудю их спуститься и послушать своими ушами всё это... (ибо не ведают они чего творят).

-Т.е что писать участковому сегодня во столько-то проснулся кто-то громко прошёл и уронил.
-Днём ребенок громко топает по плитке с ума сходим? Суду этого достаточно для назначения экспертизы?

Про порчу имущества, думаю, пока не актуально т.к перепланировка узаконена же.
В общем, жду подсказки по абзацу1-2
И я так понимаю надо нести доказательства в МЖИ, если что давить их через прокуратуру и Собянина и требовать привести квартиру в соответствии с узаконенной...

Аватар пользователя Aleks33
bond2000 писал(а):
Я просто не пойму как такой иск составить. Жалоба -> требование провести экспертизу?
А потом новый иск в котором на основе замеров требовать произвести ремонт полов с проведением экспертизы ударным методом по окончании экспертизы?

1) К сожалению, исковое можно подавать по НАРУШЕНИЮ ПРАВ( ну там еще в ГПК есть иные основания -но они к вашем случаю не относятся) ..
НЕТ основания иска -просто "хочу провести экспертизу поскольку шумят .."
К сожалению ..
Так что вы можете подать иск по нарушению ваших прав , в ходе которых судья может назначить экспертизу -С ДОСТУПОМ в квартиру выше ..по вашему ходатайству ...
Вы же не новичок на форуме -неоднократно описывались , особенно за последний год - с осени 2014 - с подробным разбором до косточек - почитайте темы с словом "СУД " - их как минимум ТРИ ..
Хотя бы подробно- с десятью листами бумаги и двумя ручками ( выписывать этапы и непонятное) - всю эту страницу ниже из темы "Кто решил проблемы с шумом через суд?" - вы ее и начали
-особенно неплохо прописанное полное прохождение судебной процедуры в известном решении Гагаринского суда - с Комментария 50 и выше ....
https://boomdown.org/node/3262?page=2
Можно подавать иски , неоднократно описанные на данном форуме с подробным разбором -я верю, что вы их читали ( и темы и иски ..)..
И Решения Зеленоградских судов ( но там иски подавала Управа!!)
И решения подробно разобранное Гагаринского суда -там ВСЕ подробно расписано -и КАКИЕ и ГДЕ человек делал измерения ДО СУДА ..
2) А вы подавали зарегистрированное заявление в ЖИ с просьбой привлечь к ответственности соседей сверху по ЧАСТИ ПЕРВОЙ ст.7.21 КоАП РФ - "Порча жилого помещения"? https://boomdown.org/node/4096

Если нет -вот вам еще одна возможность АДМИНИСТРАТИВНО ПОПЫТАТЬСЯ задействовать гос.органы..

Удачи в вашем деле!

RSS-материал
Перейти в форум: