Соседи сверху узаконили перепланировку "липово"

Аватар пользователя bond2000

Привет.
Ситуация такая, что в квартире сверху бывшими владельцами неправильно укладывались полы - плитка и ламинат. Как результат слышимость шагов, шагов собаки, хлопки дверей, слив в туалете, лай собаки очень громко.Учитывая, что часто соседка не спит ночами сами понимаете, без беруш жить невозможно.
Стелить на пол ковры отказалась.
Пробовал договориться по-хорошему, угрожал судами, мосжилинспекцией и тем, что засвечу её более серъёзные перепланировки, такие как снос несущих стен.
Договорились, что через пол года она подкопит денег и переделает полы.
Итог - пол года прошло, отвечает мне что переделывать ничего не будет и вообще будет квартиру сдавать или продавать.

Понимая, что дальнейшее бездействие играет против меня, подаю заявление в мосжилинспекцию и получаю такой вот интересный ответ (см ниже), суть которого, что соседка пару месяцев назад успела свою перепланировку узаконить со всеми актами скрытых работ в т.ч с звукоизоляцией полов.
Считаю, что этот ответ лучше, чем когда людей просто посылают типа это ен наша работа.
Т.е как я понимаю некая строительная компания за денежку или по-знакомству взяла на себя ответственность за все строительные работы, которые были сделаны до них и состряпала липовые акты на звукоизоляцию полов.
Думаю все согласятся, что вышеперечисленный список слышимых звуков никак не попадает под "звукоизоляцию полов".
Т.е правильно ли я понимаю, что основываясь на этом ответе мосжилинспекции мне надо подавать жалобу в суд с настоянием проверить уровень ударного шума, поступающего в мою квартиру из квартиры сверху, а также требовать проверить, что устройство полов соседки действительно соответствует предоставленному в мосжилинспекцию проекту?
Т.е фактически надо чтобы суд направил экспертов, которые уличат строительную компанию в липовых актак на работы.

Жду и других соседей. Алекс, и ваши предложения хочу услышать.

ВложениеРазмер
kv102.jpg104.33 КБ

Подписка на комментарии Комментарии (469)

Аватар пользователя Aleks33
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
.А докажи,....
Вообще дурдом какой-то с судами.

Да -жаль очень, что редки наверное( я не имею анализв ВСЕЙ судебной практики по данному вопросу!) и судьи и решения судов, типа приведенных в Комментарии 5 https://boomdown.org/node/5979
То есть , например, тех решений судов, где достаточно той презумпции, что общественная и иная опасность( и нарушение требований безопасности , прав граждан ) не требует доказывания измерениями ШУМА , если ИНЫЕ факты(обстоятельства) законом определены , как ПРЕДОПРЕДЕЛЯЮЩИЕ(!)неопровержимую(!) презумпцию вреда и опасности без дополнительных доказательств измерений уровней шумов ..
Не с кондачка же внесены законодателями( на основе исследований, несомненно , строителей и сан.врачей) требования к ДОПУСКАЕМЫМ и разрешенным в МкД ( запреты на конструкции перекрытий ,не имеющие Lnw менее 60 дБ ( для перекрытий между квартирами МКД). Та самая презумпция "обстоятельств, не требующих доказывания причинно-следственных связей - в т.ч - измерения уровней шумов от жизнедеятельности - до и(или) после ( кроме(!) чисто инструментальных измерений (не в качестве док-в, а проводимых в ходе экспертизы перекрытия на Lnw по ГОСТ "...
Поскольку само наличие такого требования ( по Lnw ) к перкрытию в его полном составе - обязательного(!) требования к Lnw перекрытий подразумевает при его несоблюдение нарушение прав и общественную опасность и вред даже при обычной(!) жизнедеятельности соседей сверху ..
Подразумевает(!) - по телеологии создания правовых норм - санитарных и строительных, в том числе -, имеющих вид ТРЕБОВАНИя или запрета . А это ( обстоятельство запрещенной законом "порча части квартиры(перекрытия потолочного" -например, Коммент 644 https://boomdown.org/node/3262?page=1 -

Показать
Aleks33 писал(а):
......И о желательности - чисто по ГК -в части порчи своего имущества ..четвертой модели иска -"голая" ПОРЧА квартиры истца в части снижения ее ПАРАМЕТРА КАЧЕСТВА -Lnw перекрытия потолка ...)

Я имел в виду , в частности - то основание, о котором напомнили несколько лет назад - https://boomdown.org/node/1682 - из научной литературы -
Богатырев Ф.О. " Применение судом норм, регулирующих отношения соседей в жилищной сфере // Комментарий судебной практики. - М.: Юрид. лит., 2002, Вып. 8. - С. 65-72 " ....
.......Иная ситуация складывается, когда в результате нарушения прав соседа его квартира претерпевает на себе воздействие, оставляющее материальный след, как, например, упоминавшийся выше случай с устройством ниши, которая по своему объему вышла за воображаемую границу, разделяющую общую стену двух квартир (или иное переустройство квартиры). Здесь можно воспользоваться требованием о восстановлении положения, существовавшего до нарушения права (ст. 12 ГК),
..........Магистр частного права,научный сотрудник Института законодательстваи сравнительного правоведения при Правительстве Российской Федерации Ф.О.БОГАТЫРЕВ
Несомненно, потолочное перекрытие квартиры относится к составной части МОЕЙ квартиры .И ее характеристики( качество) , определенные законом ИЗМЕНЕНЫ верхним соседом - осуществлено ВОЗДЕЙСТВИЕ -как минимум - характеристики моей квартиры по данному параметру перестали соответствовать требованиям п.9.1-9.2 СП51.13330.2011 ( пока не затрагиваем известный вопрос об общем имуществе - ждем Решения КС РФ -исходим из некой неопределенности , пусть ..)
Выше -не для дискуссии -а для очередного пояснения версии моей о четвертой модели иска ( четвертой -исходя из
1)Гагаринского, Тимирязиевского,Питерского , последнего - от Степка ( Классика- с измерениями- подвид -без измерений -с так называемыми иными экспертизами ),
2) Новосибирского-1 и Зеленоградских решений ( перепланировка - как изменение высоты помещения в сумме с изменением конструкции пола-в решении Новосибирском и специфика г.Москва(ПП 508) ( о опоре на понятие перепланировки) ,
3) Новосибирское-2 ( решение по иску доверительницы практика - перекрытие-общее имущество МКД)
4) ....... Хотя - это скорее подвид первой - 1) модели -поскольку так же подразумевает экспертизы(точнее- измерения Lnw ) -но
БЕЗ(!) присущей первой 1) опоры на нарушение САНИТАРНЫХ прав и ГРАЖДАНСКИХ прав -в части последствий в виде шума-
а ОПОРА-ОСНОВАНИЕ - на "голое" требование -
о изменение КАЧЕСТВА ИМУЩЕСТВА( собственности моей) в сравнении с изначальным или, эффективней - с ЗАКОННЫМ(Lnw составной части моей квартиры -потолочного ПЕРЕКРЫТИЯ )
Ну а что -
иски к застройщикам по поводу НЕ СООТВЕТСТВУЮщЕЙ закону по требованиям - КАЧЕСТВУ -RW( звукоизоляции по воздушным шумам) МОЕЙ стены с соседом -не редкость ..
Иски к соседям по поводу удаления ОБЩЕГО имущества для НЕСКОЛЬКИХ квартир -венткороба ( НАРУШЕНИЕ требований СП(СНиП) -тоже не редкость..
Примечание : наткнулся на очередное напоминание о субсидиарном действии гражданского права в жиличной сфере - Из Определение Московского городского суда от 06.07.2010 по делу n 33-19907 https://www.lawmix.ru/obsh/11394
......В соответствии с частью 1 статьи 7 ЖК РФ в случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения.......

Так -вещь-то очевидная -к вопросам "права соседства" , так называемого относящаяся - просто инфа..


Коммент 79 https://boomdown.org/node/6025?page=35
Показать
( -исков , имеющих в основе более понятную с позиции закона и судьи-обывателя - и судьи- законника ( дефиниции понятней -не абстрактный шум , который судья , как в Смоленской апелляции может потребовать доказать СВЯЗЬ , а понятную ей основу - основу --по защите гражданских прав собственника с позиции ИСПОРТИЛА ЧУЖУЮ КВАРТИРУ -ВОЗМЕСТИ вред возвратом в исходное или -в соответствующее закону .ВОЗВРАТИ человеку ТУ квартиру с ТЕМ( ЗАКОННЫМ(!) качеством перкрытия потолочного , что было или должно быть .. Понятный судье-формалисту иск - основанный на -
А) снижения потребительской ценности( стоимости) и
Б) потребительской ценности ( качество проживания- вот тут шум ....пристегиваем- но не как ЕДИНСТВЕННОЕ последствие -основное -нарушение Установленного ЗАКОНОМ КАЧЕСТВА(КОНСТРУКЦИИ) перекрытия .. )
- с опорой на то , что ответчик в противоречии с требованием закона НЕЗАКОННО изменил качества ЕЕ квартиры
-КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ характеристики ПЕРЕКРЫТИЯ ЕЕ квартиры в сравнении с ТРЕБУЕМЫМИ законом .. .)
Это - выше -и в ключе преодоления опасений Алина2 по требованию с стороны судьи о доказывании причинно-следственной связи ( в свое время Бабушка выложив эту апелляцию Смоленского дела правильно сделала (спасибо ей!)-теперь знаем, что иск не только ПО ШУМУ (последствиям) надо подавать, чтобы не напорооться на подобную смоленской судье ее коллегу ..

( -или - "ухудшение качества( уменьшение размера) по аспекту "общего имущества МКД " -
кому-как нравится ?) -
можно установить только исследованием -экспертизой по ГОСТу ударно-молоточковой машинкой ( еще раз , кому интересно -пробежите похожие формулировки этого очевидного заключения о "презумпции(!) общественной опасности и вреда( нарушений требований безопасности , прав граждан) при даже обычной жизнедеятельности по наличию "запрещенных перекрытий" - не(!) по перекрытиям -а по схожей природе правоотношений -- из двух решений разных судов из Комментарии 5 https://boomdown.org/node/5979 -
Показать
....но ряд судов как я вам вчера дал в ссылках , считают, что законодатель самим введением этой нормы(п.4.10 ) показал императивный ( без УСЛОВИЙ и каких-либо ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ доказательств) запрет на такую деятельность -
Причем -запрет - без всяких дополнительных замеров или доказывания угрозы правам по ст.1065 ГК РФ .
Например, в моей ссылке на решения судов от вчера вы могли прочитать решения
1)
https://rospravosudie.com/court-permskij-kraevoj-sud-permskij-kraj-s/act...

7-1137/2015 (12-392/2015) РЕШЕНИЕ
Судья Пермского краевого суда Спиридонов Е.В.,
........п. 4.10 СП 54.13330.2011 содержат прямой запрет на размещение в жилом доме ресторана, функционирующего с музыкальным сопровождением, и не содержат в себе дополнительных условий, при которых возможно признание нарушений указанных положений санитарных норм либо особый порядок доказывания данных нарушений.
В рассматриваемом случае не требует доказывания нарушение гигиенических нормативов по шуму путем проведения соответствующих замеров по отношению к проживающим в доме по пр. **** в г. Краснокамск граждан, поскольку соблюдение СП 2.3.6.1079-01 и СП 54.13330.2011 направлено на предупреждение причинения вреда, а нормы данных санитарных правил не содержат в себе условий по собиранию дополнительных доказательств превышения уровня шума с помощью специальных технических средств.
Деятельность индивидуального предпринимателя по эксплуатации ресторана, осуществляемая с нарушением санитарных правил, несет в себе определенную общественную опасность, создает реальную угрозу жизни и здоровью граждан и ее осуществление в таких условиях может нанести существенный вред охраняемым интересам личности, общества и государства, что свидетельствует о наличии оснований для привлечения ИП Титовой Г.В. к административной ответственности.
Установление самого факта нарушения императивных норм санитарных правил, направленных на обеспечение необходимых жилищно-бытовых условий для проживания людей, надлежащей здоровой жилой среды, достаточно


А ниже -тоже в одной из ссылок вам данных вчера есть - Комментарий 41 в теме https://boomdown.org/node/5693 -
то самое разумное обоснование -звучащее по-простому ТАК
РАЗ ДАННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ( ПОМЕЩЕНИЯ , ОРГАНИЗАцИИ) ВНЕСЕНЫ в ПЕРЕЧЕНЬ тех обьектов, которые СЧИТАЮТСЯ ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫМИ - то НЕ Требуется даже ДОКАЗВАТЬ ЭТУ ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ ОПАСНОСТЬ (по ст.1065 ГК РФ)
И
ДАННЫЙ акт определяет на ТЕКУЩЕЕ ВРЕМЯ для ПОСТРОЕННЫХ(обжитых) зданий ТЕКУщИЕ(!!) ТРЕБОВАНИЯ к БЕЗОПАСНОСТИ ПРОЖИВАНИЯ( независимо от времени издания или вступления в силу данного акта )
http://sudact.ru/regular/doc/HgP8sYsQ695u/
ЗАБАЙКАЛЬСКИЙ КРАЕВОЙ СУД — СУДЕБНЫЕ АКТЫ
Председательствующий по делу Дело № судья Смоляков П.Н.
КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
........Удовлетворив иск в части прекращения деятельности зуботехнического кабинета и рентгеновского кабинета (рентгеновского аппарата) суд первой инстанции правильно исходил из того, что в соответствии с п. 4.10 СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартиные» в цокольном, первом и втором этажах жилого здания допускается размещение встроенных и встроено-пристроенных помещений общественного назначения, за исключением объектом, оказывающих вредное воздействие на человека.
Согласно приведенному выше пункту 4.10 не допускается размещать, в частности, зуботехнические лаборатории, рентгеновские кабинеты, а также помещения с лечебной или диагностической аппаратурой и установками, являющимися источниками ионизирующего излучения, ветеринарные клиники.
...Следовательно, размещение в соответствующем доме зуботехнической лаборатории и рентгеновского кабинета, их деятельность в составе стоматологической клиники противоречит приведенному выше нормативному акту.
..Согласно п.1-2 ст. 1065 ГК РФ, опасность причинения вреда в будущем может явиться основанием к иску о запрещении деятельности, создающей такую опасность. Если причинённый вред является последствием эксплуатации предприятия, сооружения, либо иной производственной деятельности, которая продолжает причинять вред или угрожает новым вредом, суд вправе обязать ответчика приостановить или прекратить соответствующую деятельность.
......Приведенным выше нормативным актом зуботехнические лаборатории и рентгеновские кабинеты ОТНЕСЕНЫ к роду деятельности, создающей потенциальную опасность при ее осуществлении в жилом доме.
Ссылки стороны ответчика на то, что строительные нормы и правила не обязательны к применению и действуют лишь в отношении вновь проектируемых зданий, неосновательны.
Доводы ответчика о том, что в действие строительные нормы и правила введены после получения разрешения на перевод жилого помещения в нежилое и фактического размещения клиники, не опровергают выводов суда, изложенных в решении.
При принятии решения о переводе жилого помещения в нежилое и размещении клиники в многоквартирном жилом доме, правила СНиП 31-01-2003 не действовали, однако, как указывалось выше, на НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ими урегулированы вопросы гарантий безопасности условий ПРОЖИВАНИЯ в многоквартирных домах.
Суд не признал размещение аппарата и зуботехнической лаборатории с момента начала работы клиники незаконным, он обязал прекратить эту деятельность на будущее, как не разрешенную приведенным выше нормативным актом......"

Несомненно, в вашем заявлении прокурору с требованием подать исковое в защиту ваших прав или НКР (неопределенного круга лиц), в исковом от вас в суд , в возражениях на возражения ответчика -
эта ТЕЛЕОЛОГИЯ(толкование целевое - упрощенно) временнных рамок действия нормативно-технического акта -п.4.10 СП 54 - будет полезна..
Удачного иска в районный(городской) суд , понятливого и понимающего суть права и проживающего в многоквартирнике прокурора ( если вас не интересует вариант действий в интересах и ДРУГИХ россиян - с прямым обращением в ВС РФ)

!
..
Как мало и решений судов, где в полной мере исполняется требование
-если ответчик ТОЖЕ должен доказать достаточными и относимыми доказательствами, что он сделал все с перекрытиями( имеет перекрытия) "по закону" и должен доказать отсутствие той самой преусловатой причинно-следственной связи -
- как, напримеР, в Решении Хабаровских судов- Комментарий 630 https://boomdown.org/node/3262?page=1

Показать
http://logos-pravo.ru/page.php?id=7685
http://logos-pravo.ru/page.php?id=7685
http://судебныерешения.рф/bsr/case/7505041

Дело: 33-5666/2015
Дата опубликования: 10 сентября 2015 г.
Хабаровский краевой суд
Дело №33-5666/2015 город Хабаровск
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
Судебная коллегия по гражданским делам Хабаровского краевого суда

Показать

в составе:
председательствующего: Кустовой С.В.
судей: Дорожкиной О.Б., Шиловой О.М.
при секретаре: Чирковой А.Г.
рассмотрела в открытом судебном заседании 28 августа 2015 года гражданское дело по иску Хан Н. И. к Жукову С. В. о возложении обязанности по устранению нарушений при выполнении работ по устройству полов по апелляционной жалобе Жукова С. В. на решение Хабаровского районного суда Хабаровского края от 23 июня 2015 года.
Заслушав доклад судьи Шиловой О.М., объяснения представителя ответчика Жукова С.В. - Корзухиной О.А., представителя истца Хан Н.И. - Морозова С.В., судебная коллегия
у с т а н о в и л а:
Хан Н.И. обратилась в суд с иском к ответчику Жукову С.В. о возложении обязанности по восстановлению в соответствии с проектно-строительной документацией конструкции полов в жилом помещении ответчика, взыскании судебных расходов в сумме <данные изъяты>.
В обоснование заявленных требований истец указала, что проживает и зарегистрирована в жилом помещении, расположенном по <адрес>. Ответчик, являясь собственником расположенной выше этажом квартиры № в указанном 5-этажном панельном доме, произвел в ней ремонт, при этом изменил конструкцию полов, предусмотренную проектно-сметной документацией - демонтировал лаги, доски и оргалит, вместо этого, на бетонные плиты сделал цементную стяжку и уложил ламинированное покрытие без выполнения соответствующей звукоизоляции. В результате действий ответчика по вмешательству в конструкцию пола и снижению звукоизоляции повысился шум в квартире истца. Из-за слышимости бытовых звуков из квартиры ответчика она испытывает дискомфорт, у нее нарушился режим сна, она не может отдохнуть, что создает угрозу ее здоровью. Ответчик в добровольном порядке не желает устранять нарушения требований жилищного законодательства, СНиП 23-03-2003 «Защита от шума».
В ходе судебного разбирательства истец изменила исковые требования, просила возложить на ответчика обязанность по восстановлению конструкции полов в принадлежащей ему квартире по <адрес> в соответствии со строительными нормами и правилами, а именно, СНиП 2.03.13-88 «Полы», «Рекомендациями по проектированию полов» <данные изъяты> МДС <данные изъяты>, СНиП 3.04.01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия», СНиП 23-03-2003 <данные изъяты> «Защита от шума» способом, указанным экспертом в заключении судебной строительно-технической экспертизы от 16.04.2015 г. №.
Решением Хабаровского районного суда Хабаровского края от 23 июня 2015 года иск Хан Н.И. к Жукову С.В. удовлетворен, судом постановлено: возложить на Жукова С.В. обязанность восстановить полы в квартире по <адрес> в соответствии со СНиП 2.03.13-88 «Полы», «Рекомендациями по проектированию полов» (в развитие СНиП 2.03.13-88 «Полы») МДС <данные изъяты>, СНиП 3.04.01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия», СНиП 23-03-2003 (взамен СНиП II-12-77) «Защита от шума» путем проведения следующих работ: выполнения под монолитными или сборными стяжками тепло- и звукоизоляционного слоя из минераловатньгх плит и стекловолокнистых плит на синтетической связке плотностью до 150 кг\мЗ, минераловатных матов плотностью до 225 кг\мЗ, пенополистирольных плит плотностью не менее 25 кг\мЗ, рулонного стекловойлочного материала марки «Фибиол» (ТУ <данные изъяты>), характеризующегося снижением индекса приведенного уровня ударного шума не менее 20 дБ, керамзитового или кварцевого песка;
под плинтусы устанавливать упругие прокладки из полос линолеума на теплоизолирующей подоснове, которые следует укладывать между плинтусом и стеной, если плинтус крепится к полу, или между плинтусом и полом, если плинтус крепится к стене;
взыскать с Жукова С.В. в пользу Хан Н.И. расходы на оплату услуг представителя <данные изъяты>, компенсацию расходов на уплату комиссии банку за перевод вознаграждения представителю <данные изъяты>, расходы по уплате государственной пошлины <данные изъяты>, расходы на проведение экспертизы <данные изъяты>;
взыскать с ООО <данные изъяты> в пользу Хан Н.И. излишне уплаченные денежные средства за производство экспертизы в размере <данные изъяты>.
В апелляционной жалобе Жуков С.В. просит решение суда от 23.06.2015 г. отменить и принять по делу новое решение об отказе в удовлетворении исковых требований Хан Н.И.. Указывает на неправильное применение норм материального права, несоответствие выводов суда обстоятельствам дела. Так, при производстве ремонтных работ в своей квартире он соблюдал необходимые условия и уложил ламинат с использованием изоляционного материала, при этом прежняя конструкция полов предусмотрена проектной документацией на крупнопанельные жилые дома серии <данные изъяты>, вместе с тем, многоквартирный дом, в котом расположена его квартира к этой серии домов не относится. Им не были произведены реконструкция в жилом помещении, либо переустройство или перепланировка. Истцом не был доказан факт повышения уровня шума, и, как следствие, нарушение ее прав.
На апелляционную жалобу представителем по доверенности истца - Морозовым С.В. поданы возражения, в которых он указывает на необоснованность доводов ответчика и просит оставить решение суда без изменения.
Истец Хан Н.И., ответчик Жуков С.В. в заседание суда апелляционной инстанции не явились, о времени и месте судебного заседания были извещены надлежащим образом, в связи с чем, суд апелляционной инстанции на основании ч.ч. 3, 4 ст. 167, ч. 1, 2 ст. 327 ГПК РФ считает возможным рассмотреть дело в отсутствие сторон.
Представитель ответчика Жукова С.В. - Корзухина О.А. поддержала доводы апелляционной жалобы.
Представитель истца Хан Н.И. - Морозов С.В. возражал против удовлетворения жалобы ответчика, просил решение суда оставить без изменения.
Изучив материалы дела, заслушав представителей сторон, проверив законность и обоснованность решения суда первой инстанции в пределах доводов, изложенных в апелляционной жалобе и возражений на жалобу (ст. 327.1 ГПК РФ), судебная коллегия приходит к выводу об отсутствии оснований для отмены обжалуемого судебного постановления.
В силу п. 2 ст. 209 ГК РФ собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц.
В соответствии со ст. 301 ГК РФ собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.
Права, предусмотренные статьями 301-304 настоящего Кодекса, принадлежат также лицу, хотя и не являющемуся собственником, но владеющему имуществом на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо по иному основанию, предусмотренному законом или договором. Это лицо имеет право на защиту его владения также против собственника.
Согласно ст. 56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Как установлено судом и следует из материалов дела Жуков С.В. является собственником жилого помещения - квартиры, расположенной по <адрес>, истец Хан Н.И. проживает и зарегистрирована в расположенной ниже этажом квартире №.
Согласно проектной документации (л.д.36), в указанном панельном доме полы в жилых комнатах и кухне выше первого этажа предусмотрены: в жилых комнатах - линолеум, в кухне плитка ПВХ, по керамзитобетонной плите с устройством звукоизоляционной прокладки по железобетонным плитам перекрытия.
В соответствии с требованиями п. 5.2 «Полы. Технические требования и правила проектирования, устройства, приемки, эксплуатации и ремонта (в развитие СНиП 2.03.13-88 «Полы» и СНиП 3.04.01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия»)» наименьшая толщина стяжки должна быть: при укладке ее по плитам перекрытия - <данные изъяты> 20 мм., по тепло- или звукоизоляционному слою - 3/4 40 мм.
Согласно заключению судебной строительно-технической экспертизы от 16.04.2015 г. №, экспертом установлено, что в квартире ответчика были проведены ремонтные работы, в результате которых была изменена конструкция пола: уложен ламинат, полиуретановая подложка, выравнивающая стяжка из сухих гипсовых смесей толщиной 5 мм. без устройства тепло- и звукоизоляционных слоев под стяжкой. В жилых комнатах, кухне и коридоре покрытие пола ламинатом было выполнено без стыковочных порогов. Эксперт пришел в к выводу, что при устройстве полов в квартире ответчика не были выполнены работы по устройству звукоизоляционного слоя, стяжка выполнена вплотную к стенам. Ответчиком, при устройстве полов, были нарушены требования СНиП 2.03.13-88, МДС31-1.98 п. 5.2.3., а также требования п. 4.17 СНиП 3.04.01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия», согласно которого, монолитные стяжки должны быть изолированы от стен и перегородок полосами из гидроизоляционных материалов.
Удовлетворяя исковые требования Хан Н.И., суд первой инстанции на основании исследованных доказательств по делу, руководствуясь ст.ст. 209, 301-304 ГК РФ, правильно распределил бремя доказывания юридически значимых обстоятельств, подлежащих установлению при разрешении данного дела, и пришел к обоснованному выводу о том, что в результате действий ответчика по проведению ремонтных работ в принадлежащей ему квартире была нарушена звукоизоляция жилых помещений, в связи с чем, обязал ответчика устранить нарушения в соответствии со строительными нормами и правилами согласно экспертному заключению от 16.04.2015 г. №. При этом суд правильно исходил из того, что ответчиком в нарушение требований ст. 56 ГПК РФ не было представлено относимых и допустимых доказательств, свидетельствующих об отсутствии причинной связи между действиями ответчика по устройству пола в своей квартире и повышенным уровнем шума в квартире истца.
При анализе экспертного заключения суд первой инстанции дал ему правильную и всестороннюю оценку в совокупности со всеми другими имеющимися в деле доказательствами и постановил законное решение, для отмены которого судебная коллегия не находит оснований.
Доводы жалобы о том, что уровень шума в квартире истца не превышает допустимый, являются несостоятельными, поскольку не основаны на доказательствах по делу. Ссылки заявителя в апелляционной жалобе на то, что судом неправильно определены обстоятельства дела, подлежащие доказыванию, а также неправильно применены нормы материального права, несостоятельны, как основанные на ошибочном толковании материального и процессуального законодательства.
Другие доводы жалобы также не содержат указаний на обстоятельства, которые могли бы служить основанием к отмене обжалуемого решения, направлены на переоценку собранных по делу доказательств, которым суд дал надлежащую оценку.
Разрешая спор, суд правильно определил юридически значимые обстоятельства, дал правовую оценку установленным обстоятельствам и постановил законное и обоснованное решение. Выводы суда соответствуют обстоятельствам дела.
Нарушений норм материального и процессуального права, которые привели или могли бы привести к неправильному разрешению спора, судом не допущено. Оснований, предусмотренных ст. 330 ГПК РФ, для отмены решения суда не имеется.
Руководствуясь ст.ст. 328, 329 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия
о п р е д е л и л а:
решение Хабаровского районного суда Хабаровского края от 23 июня 2015 года по гражданскому делу по иску Хан Н. И. к Жукову С. В. о возложении обязанности по устранению нарушений при выполнении работ по устройству полов оставить без изменения.
Апелляционную жалобу Жукова С. В. оставить без удовлетворения.
Апелляционное определение может быть обжаловано в суд кассационной инстанции путем подачи кассационной жалобы в Президиум Хабаровского краевого суда в течение шести месяцев со дня его вступления в законную силу.
Апелляционное определение вступает в законную силу со дня его принятия.
Председательствующий: С.В. Кустова
Судьи: О.Б. Дорожкина
О.М. Шилова

ХАБАРОВСКИЙ КРАЕВОЙ СУД
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 28 августа 2015 г. по делу N 33-5666/2015


Оттуда -
....При этом суд правильно исходил из того, что ответчиком в нарушение требований ст. 56 ГПК РФ не было представлено относимых и допустимых доказательств, свидетельствующих об отсутствии причинной связи между действиями ответчика по устройству пола в своей квартире и повышенным уровнем шума в квартире истца.
Как - о роли некоторых , якобы, по мнению истцов и кого-то из судей- неопровержимых доказательств - на стороннем форуме написал когда-то известный форумчанин - Тех самых ,что и в деле бонда2000 инстанции судебные посчитали, якобы, достаточными ( несмотря на все его доводы, что без экспертизы по ГОСТ ударно-молоточковой машинкой не определить, произошло ли ухудшение качества ( порча) его собственности( потолочного перекрытия -в его полном(!) составе [/b[b]]- для целей назначения - снижения шума )
Показать
на http://forum.fse.ms/topic/2729-vnimaniiu-vsekh-kogo-bespokoit-shum-ot-so...
" ..... Иногда (до 20 % случаев) ответчик представляет своё, как он считает, доказательство - решение жилищной инспекции о согласовании перепланировки, однако такой документ не отвечает требованиям процессуального закона (в частности принципу допустимости)......."
И -например( по ссылкам ) в духе кратко описанного у нас - в Комментарии 1059 на https://boomdown.org/node/6025?page=3
"......Соответственно наличие согласования перепланировки (в части изготовления пола) не является обстоятельством подтверждающим (доказывающим) соответствие пола требованиям законодательства и проекта жилого дома (в части защиты от шума)...."
( первоисточник - http://www.mastergrad.com/forums/t193002-vopros-o-zakonnosti-zameny-zvuk... )
-
И -немного я посочинял в свое время -например, по аспекту формулировок о незаменимости экспертизы перекрытия по Lnw -из Комментария 71 https://boomdown.org/node/6025?page=36
Показать
.... Проверка соответствия перекрытий требованиям закона определяется только и исключительно пунктами ... СП51.13330.2011 . Иное означало бы произвольное исключение правовых норм технического характера из процесса регулирования отношений в сфере строительного и жиличного законодательства . Поскольку критерий достаточности и относимости ст.. ГПК РФ определяет обязательность строгого доказывания в соответствие с установленными техническими требованиями ..
При наличии установленных законом и неотмененных(!) требований- иные подходы к проверке доказательств( в порядке экспертизы) и иные методики умозрительного характера( даже и с опорой на опыт или квалификацию эксперта) - не позволяют с требуемой законом достоверностью установить соответствие перекрытий требованиям закона ( Напомню уважаемому суду - в соответствие техникой правилами оснований издания технических правовых норм и сущностного(телеологического) подхода к толкованию направленности и цели технический требований - - само по себе установление для полов(перекрытий) нормированного требования верхнего порога в 60 дБ не может быть истолковано иначе, как признание apriori в качестве неопровержимой презумпции иных конструкций ,не соответствующих данным требованиям, нарушающими требования безопасности или прав граждан или иные требования права ( Данная позиция, что несоответствие установленным в нормативных актах технико-нормативных требований не требует каких-либо иных дополнительных доказательств и презюмирует в степени неопровержимости нарушение прав граждан или закона ( требований безопасности, санитарных правил и т.п.) - отражено в решениях суда Иркутска ( Решение № ....... Перми.. ( Решение № .........) В соответствие с этой позицией правоприменителей и НЕОБХОДИМЫМ достаточным для подтверждения нарушения закона и прав истца ( в соответствие с предметом и основанием иска) -является доказательство несоответствия перекрытия требованиям законодательства . А в соответствие с неотмененными пунктами ...СП51.13330.2011 единственными методами определения соответствия закону требований к перекрытиям является измерительный( п..СП 51.13330.2011 ,ГОСТ.... - при его отсутствии либо -для его подтверждения - расчетный - п. СП 51.13330.2011 , СП23-103-2003 ) ( см. Решения Гагаринского районного суда г.Москва № от , решение .......суда С-Петербурга № от ) .....
( Я вам Алина , давал ссылки на эту позицию и ссылки на решения судов Пермских и по-моему- Иркутских )
Далее- например
В соответствие с правилами сущностных оснований издания технических правовых норм ( и телеологического толкования понятия требований нормируемости перекрытий) - само по себе установление для полов(перекрытий) нормированного требования верхнего порога Lnw в 60 дБ не может быть истолковано иначе, как признание ИНЫХ конструкций ,не соответствующих данным требованиям, apriori нарушающими требования безопасности , прав граждан либо иные требования закона ( Данная позиция, что несоответствие установленным в нормативных актах технико-нормативных требований не требует каких-либо иных дополнительных доказательств и презюмирует в степени неопровержимости нарушение прав граждан или закона ( требований безопасности, санитарных правил и т.п.) - отражено в решениях суда ..... Иркутска ( Решение № ....... Перми.. ( Решение № .........) В соответствие с этой позицией правоприменителей достаточным для подтверждения нарушения закона и прав истца является доказательство несоответствия перекрытия требованиям законодательства
В противоречие с требованием ст. ГПК РФ о достаточности и допустимости доказательств - экспертиза содержит следующие существенные дефекты
:

Выше -немного не по теме , наверное- скорее по не во всем обьективном представлениям о праве кого-то из судей - в аспекте и достаточности и относимости доказательств и распределении бремени доказывания в представлениях отдельных судей в делах по шумам
и ...о преусловатой проблематике "причинно-следственная связь и требование ее доказывания в делах по "запрещенным (по Lnw-критерию-параметру) перекрытиям" ( в связке с термином "шум")"

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Но это ведь абсурд - доказывать в суде очевидные вещи...
Вспоминаю свои познания в области философии: самые простые вещи не имеют объяснений. Вот как объяснить слепому человеку, что такое красный цвет? Это необъяснимо, это можно только почувствовать, если не видишь. Например, если у слепого сильные тактильные ощущения, и он может почувствовать излучения спектра красного цвета и запомнить, что вот это - красный.
Точно такие же простые и необъяснимые понятия - например, - личность, Бог. Их невозможно объяснить.
А суды отвергают вообще защиту права личности на то, что - вот человек жил нормально, до переделки полов соседями, и его ничего не беспокоило, а теперь ему никто не верит...А докажи, что тебе было хорошо когда-то. Как будто недостаточно того доказательства, что именно СЕЙЧАС стало плохо, что вот именно сейчас нарушаются права. Никакого уважения прав личности. Доказывать ведь нужно не то состояние, когда не было никаких нарушений, и когда было хорошо. А именно тот момент, когда стало плохо.
Вообще дурдом какой-то с судами.

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
Еще вот какой пробел есть: ЖИ отказываются проверять и предоставлять информацию о переделанных полах в верхней квартире нижнему собственнику по его заявлению. И сами ЖИ не хотят связываться с судами, и людям отказывают в помощи предоставить доказательства в суд, если нижний собственник туда обратится. И судья потребует с него доказательств, что у верхних произошел не просто косметический ремонт, а изменилась вся конструкция пола/перекрытия.

так у меня кассационная судья видели что написали - а где докозательство, что до перепланировки соответствовало нормативу?
Типа дом советской постройки, сдавался госкомиссии, уже в 60-е года были нормативы снип по шуму, а им это не очевидно.
Как правильно Алина писала - соседи не изволили сделать измерение ударного шума до того, как демонтировать полы.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Еще вот какой пробел есть: ЖИ отказываются проверять и предоставлять информацию о переделанных полах в верхней квартире нижнему собственнику по его заявлению. И сами ЖИ не хотят связываться с судами, и людям отказывают в помощи предоставить доказательства в суд, если нижний собственник туда обратится. И судья потребует с него доказательств, что у верхних произошел не просто косметический ремонт, а изменилась вся конструкция пола/перекрытия.

Аватар пользователя bond2000

Я думаю единственная возможность привлечь внимание чиновников к моему делу, это написать им громкое обращение(путин, Минстрой) с требованием в оглавлении расформировать жилищные инспекции,ну а дальше описать ситуацию с незаконной перепланировкой сделанной одним хозяином, проданную и узаконенную другим так и не отремонтировав полы, перепроданной третьему - жалобы на шум и отписки ЖИ что узаконили по внешнему осмотру, шум померять не можем идите в суд. А суд ссылается на ЖИ что типа всё в порядке, не надо проводить экспертизу и вообще третий владелец уже ни в чём не виноват... Ну, БЛЯТЬ, а где моя, обязательная по закону звукоизоляция!?
Приложу одну жалобу, пару отписок, пару решений суда...
прям так и буду писать, что жилинспекция благодаря халатности или коррупции узаканивает такие перепланировки, на суд жилинспекция не является, а суд не хочет вникать в суть дела и по факту покрывает халатность жилинспекции, а пострадавшим и не дают вообще никакой возможности доказать и отстоять свои права, хотя это всё именно вменяется в функции жилинспекций!
Кроме того истец не может воспользоваться своим правом обжаловать решение госоргана в трёхмесячный срок потому что жилинспекция скрывает от него что же они так узаконили соседям.

В итоге получается правовой беспредел - жилинспекция валит всё на собственника, а суд снимает ответственность с собственника т.к есть филькина грамота за подписью жилинспекции, несмотря на ст.210 ГК РФ. Это правовой пробел, правовой беспредел!

Что теперь делать истцу и с кого требовать восстановления звукоизолирующей части перекрытия?

Подавать в суд на бывшую владелицу, которая уже не собственникца и в соответчики жилинспекцию и нового собственника? А позволит ли суд провести экспертизу в квартире нового собственника?

Или подавать в суд на жилинспекцию и в соответчики нового и старого владельцев квартиры?
Но в этих двух вариантах я опасаюсь судебные расходы могут превысить стоимость переделки полов...а вдруг опять не позволят провести экспертизу...

Т.е суть воззвания - надо писать в оглавлении сразу "прошу расформировать...." - да, громко, дерзко, но только так можно достучаться

Аватар пользователя Олег Перфилов
bond2000 писал(а):
какой справедливости можно требовать от судий, если у них 10-15 минут на рассмотрение дела? Они толком вникнуть не могут, я уж молчу про некомпенетность в этой теме.

Да это так заседание каждое длится 10-15 минут и до получения решения проходит обычно год а то и полтора. Судьи руководствуются при рассмотрении и принятии решения только фактами и Гражданским кодексом. Не прописан ответ на вопрос о шуме ни в процессуальном ни в гражданском кодексе, плюс некомпетентность в этом вопросе судей. Поэтому судьи руководствуются только судебно-строительной экспертизой. Эксперт должен ответить в заключении на вопросы, которые заявитель ставит ему через суд. Наличие судебно-строительной экспертизы является основанием для вынесения решения в вопросах шума. Сам судья не берет на себя ответственность выносить такие решения в вопросах в котолрых он судья не компетентен.

Олег Перфилов

Аватар пользователя bond2000

какой справедливости можно требовать от судий, если у них 10-15 минут на рассмотрение дела? Они толком вникнуть не могут, я уж молчу про некомпенетность в этой теме. И чтобы ещё и дурой не казаться если напишет чушь после экспертизы, проще отказать в экспертизе.
В такие дела надо вникать, изучать доказательства досконально, вон у Улюкаева наверное неделю трое судий сидели по 20 раз записи случали и каждую бумажку изучали...

Аватар пользователя bond2000
Aleks33 писал(а):
Правда не видно в кассационном определении слов о "добросовестности" ответчицы и иного того, что было вами написано в Комментарии 402

это я писал со слов юриста.
Но думаю, он этот подтекст вычитал в фразе суда, что нет связи между жалобой на нарушений и действиями ответчика.

Аватар пользователя bond2000
Aleks33 писал(а):
Надеюсь, что Верховный суд РФ поймет , что
согласование перепланировки ЖИ и акты-проекты фирм не являются доказательством НЕопровержимым соответствия качества перекрытия требованиям закона( по Lnw )
что собственник , купивший квартиру с скрытыми недостатками -обязан сАМ(!) устранять эти недостатки - в силу императивного требования о бремени содержания имущества ст.210 ГУ РФ ( пусть потом в порядке регресса и потребует денег с предыдущего собственника)
и защитит ваши права !!

кассация ссылается на ответ мжи что они были в квартире, нарушений не заметили, а то, что мжи-же пишет, что узаканивает на основе добросовестности поданных заявителями документов и не может измерить звукоизоляцию, для этого нужна специальная экспетиза, они как будто не видят.
Т.е им надо быстрее закрыть дело, берут из доказательств что им нужно и пишут решение.
Я ведь столько фактов, доказательств и отписок для того и привёл чтобы было видно - только экспертиза вскроет правду.
Мне стыдно, что это называется суд... ей богу.

Аватар пользователя Aleks33

Спасибо за инфу.
Не юрист я -но опять видно , что судьи ухватились за неоднозначные и на нашем форуме не раз ..( не в обиду, bond2000 ) раскритикованные аргументы -
"перепланировка",
"шум"( в аспекте выдвижения его на место первое в основаниях и предмете иска ) -и связке с преусловатой "причинно-следственная связь)"
" причинно- следственная связь"
bond2000 - выше -не критика -а скорее замечания для тех , кто пойдет по судебному пути .. Не в обиду .
Возможно -на вашем опыте примут за стратегический путь -либо -иски по модели Гагаринского дела ( или - похоже...наверное.. напоминающей его модели иска( тактики дела) от Алекс2 ( см .ссылки ниже на неплохие разьяснения от него на мастерград форуме и форуме экспертов
или -иски по иной модели включающей "шум " как третьестепенный аргумент ( модели чисто гражданского(!)( даже не жиличного! - а "голый" негаторный иск не о нарушении жиличных прав, а гражданского - нарушения права собственности на владение ( ст.304 ГК РФ ) помещением с установленным(!) законом параметром минимальным его составной части -Lnw потолочного перекрытия ( типа, подразумеваемого ст.7.21 КоАП РФ ( не текста статьи о перепланировке, а той ее частью, что о "порча вашего жилого помещения)" - "недостатке(дефекте) имущества вашего "
Иск без привлечения в качестве первостепенного аргумента понятия "шум" ( хотя -и при измерении его и заключениях санитарных, гигиенических акустических и т.п ( без проникновения к соседям) ДО суда сделанных )
О "порче жилого помещения( вашего(!!))" -например, по ссылкам
Тема "Как можно ПОПЫТАТЬСЯ задействовать жиличную инспекцию." на https://boomdown.org/node/4096
И -

Показать
Комментарий 644, 647 https://boomdown.org/node/3262?page=1 ( на этой же странице, кстати - -и подборка решений судов )
Комментарий 774 https://boomdown.org/node/6025?page=12 ,
Коммент 520 https://boomdown.org/node/6025?page=21
Комментарий 774 и 780 https://boomdown.org/node/6025?page=12
Конец Комментария 6 , Комментарий 8 https://boomdown.org/node/5981

Или- раскрытие предмета и основания иска-
http://www.mastergrad.com/forums/t40210-shum-i-topot-ot-sosedey-sverhu/?...
"
Показать
........ (ваша [b]квартира имеет существенный недостаток[/b] - нарушение звукоизоляции ограждающей конструкции. А такая звукоизоляция нормируется ...
)
....Пол квартиры является составной частью ограждающей конструкции - междуэтажного перекрытия. А звукоизоляция перекрытия нормируется ..... -

Применяя в ходе процесса при наличии перепланировок и актов их согласования и проектов, якобы, соответствующих СП и СНиП -и опоре на них(!) ответчика - и ответы ,типа вами, bond2000- полученных из МЖИ( что не проводят ЖИ при согласовании перепланировок и их принятии измерений на Lnw
и
жестких тезисов ( выше и ниже -о недоказывании( опровержимости допускаемой !) актами перепланировок законной межквартирной ЗИ - типа той, что кратко выразил известный форумчанин на http://forum.fse.ms/topic/2729-vnimaniiu-vsekh-kogo-bespokoit-shum-ot-so...
" ..... Иногда (до 20 % случаев) ответчик представляет своё, как он считает, доказательство - решение жилищной инспекции о согласовании перепланировки, однако такой документ не отвечает требованиям процессуального закона (в частности принципу допустимости)......."
И -например( по ссылкам ) в духе кратко описанного у нас - в Комментарии 1059 на https://boomdown.org/node/6025?page=3
"......Соответственно наличие согласования перепланировки (в части изготовления пола) не является обстоятельством подтверждающим (доказывающим) соответствие пола требованиям законодательства и проекта жилого дома (в части защиты от шума)...."
( первоисточник - http://www.mastergrad.com/forums/t193002-vopros-o-zakonnosti-zameny-zvuk... )

2) Примечание : Правда не видно в кассационном определении слов о "добросовестности" ответчицы и иного того, что было вами написано в Комментарии 402 https://boomdown.org/node/3249?page=1 )

Вы молодец- что не покладаете рук и помогаете информацией на форуме и участвовали активно в процессе составления писем в Минстрой и т.п !
Надеюсь, что Верховный суд РФ поймет , что
согласование перепланировки ЖИ и акты-проекты фирм не являются доказательством НЕопровержимым соответствия качества перекрытия требованиям закона( по Lnw )
что собственник , купивший квартиру с скрытыми недостатками -обязан сАМ(!) устранять эти недостатки - в силу императивного требования о бремени содержания имущества ст.210 ГК РФ ( пусть потом в порядке регресса и потребует денег с предыдущего собственника)
и защитит ваши права !!
Еще раз - выше -не критика вашей тактики -просто ..сторонний анализ некоторых аспектов от диалетанта (неюриста)

Аватар пользователя bond2000

Вот, кто хотел посмотреть решение кассации.
Два момента:
- не видят связи между моими жалобами на шум и действиями именно ответчика
- нет замеров шума до перепланировки(!)
круто и почти безвыходно...
т.е по большей части валят всё на МЖИ, раз они согласовали написав, что были, осмотрели, нарушений не нашли, то всё в порядке, у меня, наверное, что-то с ушами.

Пока с юристом видим только вариант подачи иска на бывшую владелицу(раз она узаконила) и соответчиками МЖИ(орган, который узаконил) и нынешнего владельца (т.к нужна экспертиза замера шума).
Но есть подозрение, что нынешний владелец имеет преимущественное право отказать в экспертизе, а прежний владелец будет настаивать убрать его из дела т.к он больше не собственник, ну а МЖИ будет настаивать, что они отписку написали, сказать им больше нечего...
При этом мне важно обратить внимание суда, что я не обжалую перепланировку в том виде, в котором она согласована на проекте перепланировки(иначе надо было обжаловать решение госоргана в течении 3 месяцев ещё в 2013 году, что было невозможно т.к проект перепланировки скрывают от меня до сих пор и доказательства я добывал позже), я пытаюсь доказать, что реальная перепланировка не соответствует проекту!
Но вообще бороться законно надоело, когда суд выдаёт такие перлы типа "не измерен шум до перепланировки" т.е да насрать нам на нормативы.
Тут, наверное, и письма из Минстроя Елене Юрьевне, где написано, что звукоизоляция обязана быть и соответствовать нормативам на всём сроке эксплкатации здания не указ...

Так что пока реальный вариант купить две виброколонки и начинать пудрить мозги соседям...

ВложениеРазмер
reshenie_kassacii.pdf 139.11 КБ
Аватар пользователя Олег Перфилов

bond2000 Судебный иск должен был звучать так: О проведении шумоизоляции полов ответчиком. И все, это довольно емкое название, на которое никто не откажет в проведении судебной экспертизы. А эксперту уже надо через суд задать три вопроса на которые она письменно в отчете должна написать ответы.

Олег Перфилов

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
Бонд2000, я лично сомневаюсь, что суд примет иск к МЖИ, так как у Вас прошло уже больше трех месяцев после того, как Вы узнали о нарушении ваших прав. И суд и МЖИ - это одного поля ягоды.

да, вы были правы, надо было подать жалобу на мжи в 3х месячный срок... значит, не вариант

Аватар пользователя Dess
bond2000 писал(а):
я не сужусь 4 года.
Я 7 лет собирал разные доказательства незаконности перепланировки, жалобы чтобы в случае чего подать в суд... А владельцы меняются и полы никто по-мирному переделывать не хочет. В суд я подал год назад. Вот через месяц будет 6-и месячный срок на обжалование апелляционного решения, мой послендний шанс достучаться до верховного суда, что дело изначально рассмотрено неверно.
В принципе, в подаче иска грубых огрех нет, и правильные ходатайства, и обоснования экспертиз, но... вот походу то ли слишком много в деле материалов что не позволяет судьям за 10 минут вникнуть в суть иска, то ли они именно базируют отказ на том, что нынешняя владелица сама не виновная в переделке полов, и при этом категорически встают в позу, что я не в праве требовать нормативов по шуму! И тут даже пофигу во сколько раз он превышает норматив - в 2,5,10,20!

Вы все верно говорите и делаете. Очень будет интересно узнать отреагирует ли наша судебная система. Всей душой за вас. Потому что по сути сейчас любой сосед может портить жизнь другим соседям (например, музыкой с 8:00 до 22:00) и по закону это будет нормально. А может и ночью мучить, платя смешные штрафы. И в каждом доме нас могут достать.

Аватар пользователя bond2000
Dess писал(а):
Это понятно, что переезжать вечно нельзя, тем более, что всегда есть риски, что неадекватные соседи и там будут портить жизнь. Но с другой стороны 4 года судов ничего не дали. Есть ли смысл продолжать? Есть ли надежда на то, что суд вдруг поменяет свою точку зрения? Думаю, что в нашей стране шансы равны 0. Стоит посмотреть статистику обвинительных приговоров суда, чтобы понять, что судебная система в лице обвинителей в 99+% всегда права и не хочет признавать, что бывают ошибки. Конечно хочется изменить мир к лучшему, но иногда просто хочется изменить хотя бы свою жизнь к лучшему ради себя и близких. Поэтому трусливо сбежать на последний этаж и начать лечить расшатанные нервы - это может быть неплохим решением. В любом случае каждый выбирает только для себя. Я не пытаюсь как-то оправдать свое решение. И я на этом форуме даже после переезда, потому что до сих пор в шоке от того ада, который я прошел и до сих пор не оправился

я не сужусь 4 года.
Я 7 лет собирал разные доказательства незаконности перепланировки, жалобы чтобы в случае чего подать в суд... А владельцы меняются и полы никто по-мирному переделывать не хочет. В суд я подал год назад. Вот через месяц будет 6-и месячный срок на обжалование апелляционного решения, мой послендний шанс достучаться до верховного суда, что дело изначально рассмотрено неверно.
В принципе, в подаче иска грубых огрех нет, и правильные ходатайства, и обоснования экспертиз, но... вот походу то ли слишком много в деле материалов что не позволяет судьям за 10 минут вникнуть в суть иска, то ли они именно базируют отказ на том, что нынешняя владелица сама не виновная в переделке полов, и при этом категорически встают в позу, что я не в праве требовать нормативов по шуму! И тут даже пофигу во сколько раз он превышает норматив - в 2,5,10,20!

Аватар пользователя Dess
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
Не смогут же все бесконечно куда-нибудь переезжать, особенно на последний этаж. Надо как-то переломить ситуацию, особенно с нашими судьями. Законы есть - а судьи не хотят да еще и препятствуют в их применении и исполнении.

Это понятно, что переезжать вечно нельзя, тем более, что всегда есть риски, что неадекватные соседи и там будут портить жизнь. Но с другой стороны 4 года судов ничего не дали. Есть ли смысл продолжать? Есть ли надежда на то, что суд вдруг поменяет свою точку зрения? Думаю, что в нашей стране шансы равны 0. Стоит посмотреть статистику обвинительных приговоров суда, чтобы понять, что судебная система в лице обвинителей в 99+% всегда права и не хочет признавать, что бывают ошибки. Конечно хочется изменить мир к лучшему, но иногда просто хочется изменить хотя бы свою жизнь к лучшему ради себя и близких. Поэтому трусливо сбежать на последний этаж и начать лечить расшатанные нервы - это может быть неплохим решением. В любом случае каждый выбирает только для себя. Я не пытаюсь как-то оправдать свое решение. И я на этом форуме даже после переезда, потому что до сих пор в шоке от того ада, который я прошел и до сих пор не оправился

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 писал(а):
Но вот гадко как-то от этого, гадко...

Вот это вот в точку. Прям с языка сняли.

Аватар пользователя bond2000
Dess писал(а):
Мне вот интересно после стольких лет борьбы ваша семья вас поддерживает в этой борьбе или нет? Ведь судиться в России особенно после того, как уже отказались, - дохлый номер и доп. расходы. Проще реально переехать, пусть даже и понеся большие затраты с продажей и покупкой квартиры.

Dess, ну кое-чего я добился, соседи шумят значительно тише, хотя есть опасение, что они выжидают 6-месячный срок обжалования решения суда. Мне больше не нравится в решении суда безнаказанность т.е соседи могут подумать, что "не мы переделали - и теперь не наша вина, делай что хош!".
Но в конце-концов кроме моих жалоб я им ещё беспокойства не доставлял, а уже планирую.
Естественно, как только закончу большую стройку с дачей, буду планировать покупку нового жилья, но и с ситуацией в этой квартире хочу продолжить посильную борьбу т.к я вообще-то переживаю за тех, кто будет после меня в ней жить. А им будут тыкать решением суда. А вдруг им придёт в голову подать в суд на меня, что я "умолчал о дефектности моего жилья", а я буду настаивать, что я долго боролся за свои права, и мне не позволили их отстоять, экспертизы не было, решение принято. Я не подписывал обязательство жить и не съезжать из такого жилья! Буду настаивать, что мои жалобы на шум были всего-лишь моими домыслами и решение суда это подтверждает, так что, наверное, и у новых жильцов тоже домыслы....

Но вот гадко как-то от этого, гадко... мы же в правовом госсударстве живём. Что же это получается - надо легко и непринуждённо спихнуть другому владельцу некачественное жильё с незаконной перепланировкой, выданной за законную ну или годами судиться за свои права и проиграть!?
Вот в том и косяк, что если собственник судится с собственником насчёт качества соседской перепланировки/ремонта, то суды защищают ответчика.
А если Жилинспекция будет судиться с ответчиком, то суд будет оказывать содействие Жилинспекции в сборе доказательств хотя бы потому, что миссия Жилинспекции защищать других жильцов. А от нас, страдальцев от переделанных полов Жилинспекция открестилась, бросив на произвол, поэтому 90% дел заведомо проигрышные т.к суд не в теме, им даже подпихиваешь нужные законы, экспертизы и постановления, а они могут одномоментно поддаться отговоркам ответчика и тут же моментально отказать во всех экспертизах...

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 писал(а):
Давайте вместе посоображаем насчёт иных предмета и основания иска

Я вот тут подумала...Есть в ГК статья, что Вы как собственник, ОБЯЗАНЫ содержать свое жилое помещение в надлежащем виде. ФЗ № 52 также вменяет это Вам в обязанность, а также по нему Вы ОБЯЗАНЫ (ст.10) заботиться о здоровье, гигиеническом воспитании и об обучении своих детей.
Может ли это явиться основой для ИНОГО основания иска? То есть ответчики нарушают по этим статьям не Ваши права на благоприятное проживание, а препятствуют Вам в осуществлении вами ОБЯЗАННОСТЕЙ ваших, как добросовестного гражданина. Я не юрист, но, по-моему, стоит проконсультироваться, будет ли это иным основанием иска. Но второй и немалый вопрос - посчитает ли СУД такое основание, с опорой на другие статьи и другой ФЗ (№52), иным основанием.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Dess писал(а):
Мне вот интересно после стольких лет борьбы ваша семья вас поддерживает в этой борьбе или нет? Ведь судиться в России особенно после того, как уже отказались, - дохлый номер и доп. расходы. Проще реально переехать, пусть даже и понеся большие затраты с продажей и покупкой квартиры.

Не смогут же все бесконечно куда-нибудь переезжать, особенно на последний этаж. Надо как-то переломить ситуацию, особенно с нашими судьями. Законы есть - а судьи не хотят да еще и препятствуют в их применении и исполнении.

Бонд2000, я лично сомневаюсь, что суд примет иск к МЖИ, так как у Вас прошло уже больше трех месяцев после того, как Вы узнали о нарушении ваших прав. И суд и МЖИ - это одного поля ягоды.

Аватар пользователя Dess
bond2000 писал(а):
Знаете, я тут думал-думал... и додумал...а может подать в суд на МЖИ с требованием признать соседскую перепланировку незаконной, основываясь на пп508 положения о перепланировках, где указано, что перепланировка не должна ухудшать условия проживания жильцов, работы делаются по СНИП.

Мне вот интересно после стольких лет борьбы ваша семья вас поддерживает в этой борьбе или нет? Ведь судиться в России особенно после того, как уже отказались, - дохлый номер и доп. расходы. Проще реально переехать, пусть даже и понеся большие затраты с продажей и покупкой квартиры.

Аватар пользователя bond2000

Знаете, я тут думал-думал... и додумал...а может подать в суд на МЖИ с требованием признать соседскую перепланировку незаконной, основываясь на пп508 положения о перепланировках, где указано, что перепланировка не должна ухудшать условия проживания жильцов, работы делаются по СНИП.

Прикладываю факты письма бывшего владельца что полы были испорчены ещё в 2008, после чего ухудшилась звукоизоляция, фотки, письма строителей, которые показывают, что звукоизоляции не сделали. А в ответе МЖИ написано, что перепланировка делалась в 2003 и с звукоизоляцией полов, прикладываю отписки МЖИ, что перепланировки согласовывают исходя из добросовестности заявителей, шум не меряют и не могут измерить...
Прошу провести экспертизу ударного шума.
Прошу сверить проект согласованной конструкции пола с фактическим полом.

Тут хоть предмет и основание иска иные. Или опять суд прицепится к тому, что нынешний собственник не виноват, нехай остаётся всё согласованным? Как же обойти этот беспредел?

Правда, есть один документ, что решения госорганов надо обжаловать в трёхмесячный срок
Согласно статьи 256 ГПК РФ, которой регламентирован срок обращения с заявлением в суд:
1. Гражданин вправе обратиться в суд с заявлением в течение трех месяцев со дня, когда ему стало известно о нарушении его прав и свобод.
2. Пропуск трехмесячного срока обращения в суд с заявлением не является для суда основанием для отказа в принятии заявления. Причины пропуска срока выясняются в предварительном судебном заседании или судебном заседании и могут являться основанием для отказа в удовлетворении заявления.
Пропущенный срок на обращение в суд может быть восстановлен. Основанием восстановления срока выступает обоснование заявителем уважительной причины пропуска данного срока. При этом необходимо учитывать, что уважительной причиной пропуска срока являются любые обстоятельства, затруднившие получение информации об обжалованных действиях (решениях) и их последствиях.

Я так понимаю введение меня в заблуждение, а именно, попытки МЖИ направить меня судиться именно с соседом, а не с ними достаточно уважительная причина. Типа пройдя все этапы суда с соседями и проиграв, не проведя экспертизу и не выяснив на есть ли надо мной повышенный ударный шум и насколько он повышен- причина уважительная?

Что это может дать. А то, что есть проект согласованной конструкции пола, значит соседям придётся приводить полы в соответствии с проектом.
В наглую защищать соседей оставить перепланировку как есть при условии жалоб и иска со стороны истца, наверное дурдом ...

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 писал(а):
Новым основанием будет служить выводы экспертизы.

Основание иска - это та правовая основа (законы, кодексы, статьи Конституции), которая является гарантией ваших прав. Вы требовали в иске восстановить звукоизоляцию перекрытий, чтобы к вам вернулось Ваше право на благоприятную среду обитания. Основанием иска у Вас явились ФЗ, ПП РФ, ГК РФ.
Экспертиза - это не основание иска, а обеспечение доказательств по иску.
Другим основанием иска по тому же предмету (проектная конструкция перекрытий в целом составе вместе с полом) послужит другое основание иска, другими словами, другая правовая основа, по которой идет нарушение Ваших прав. В частности, нарушение права распоряжаться ОИ, по ст. 36 ЖК РФ, без привязки к нарушению нормативов по САнПин и СНиП Защита от шума. Но это не Ваш случай.

Аватар пользователя bond2000

Давайте вместе посоображаем насчёт иных предмета и основания иска

Любое исковое заявление состоит из двух элементов, это:

Предмет иска
Основание иска

Элементы искового заявления характеризуют его содержание и правовую природу. По предмету и основанию один иск отличается от другого.

Под предметом иска понимают конкретное требование истца к ответчику.

Под основанием иска понимают обстоятельства, из которых истец выводит свои исковые требования.

У меня в иске было:
Согласно ст. 304 ГК РФ Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были связаны с лишением владения. Я собственник квартиры xxxxxxxxxxxxxx. Согласно ст.209 ГК РФ Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц. Так как пол является личным имуществом собственника, а звукоизоляционные слои в конструкции пола заложены проектом дома, то и за звукоизоляцию своих полов отвечают сами собственники, и должны тоже содержать её в надлежащем виде.

Согласно закону Технический регламент о безопасности зданий и сооружений от 02.07.2013 статья 24 “Требования к обеспечению защиты от шума” и статья 15 “Общие требования к результатам инженерных изысканий и проектной документации”, а также распоряжению Правительства РФ ПП 1521 от 26.12.2014, в котором утверждён перечень национальных стандартов и сводов правил, обязательных для выполнения. В этот перечень включен СП 51.13330.2011 "Защита от шума" таблица нормативов ударного шума пункт 9.2 ( приложение 12).

ПРОШУ СУД:
1.Обязать собственницу квартиры yyyyyyyyyyyyyyyyy , произвести демонтаж существующего покрытия пола, всех слоёв до плиты перекрытия, по всей площади квартиры 102, включая помещения коридора, кухни, и осуществить монтаж покрытия пола в соответствии с требованиями СП 29.13330.2011 “Полы” и СП 51.13330.2011 “Защита от шума”, а также убрать жёсткие связи керамической плитки на стенах с полами и выполнить монтаж плинтусов согласно СП 51.13330.2011 “Защита от шума”. По поводу необходимости перекладки полов в совмещённой ванне-санузле можно будет сделать выводы после перекладки полов в коридоре, комнатах и кухне.

Т.е был
предмет иска - переделка полов в соответствии с нормативами
основание иска - ст 304 ГК РФ(восстановление прав собственника, не связанных с владением)

Вычитал тут на одном юр.форуме по другому делу (при наличии выводов экспертизы будут новое основание иска (результаты экспертизы), в связи с чем, Вы можете подать иск снова с тем же предметом, но новым основанием. Новым основанием будет служить выводы экспертизы.

Аватар пользователя bond2000
Культурный писал(а):
Насколько я знаю, в соответствии с действующим законодательством всё должен переделывать собственник. Именно собственник отвечает за всё.
А перед судом нужно было сделать мониторинг шума авторизированной организацие на спецоборудовании со стороны своей квартиры.

Да,вы правы, не помешало бы иметь и такое доказательство, но фишка в том, что ударный щум, на который я жалуюсь, шумомерами не меряют ну т.е померять можно, но нельзя его с нормативами сопоставлять т.е покажет шумомер 70дб, но это не Lnw...и для человека в теме, понятно, что эти данные не связаны с ударным шумом.
У меня в иске было много других доказательств которые должны были обратить внимание суда на то, что во-первых полы переделывали, во-вторых что вполне возможно и правда накосячили с звукоизоляцией. Т.е звукоизоляция нарушена, а вот на сколько она нарушена я просил суд замерить ударный шум, который и покажет превышение норматива.
Для этого привёл соответствующие документы как измеряется ударный шум и даже ответ роспотребнадзора, что его нельзя измерить другими способами.
Но то ли суд читает через строчку, а то и страницу, то ли они строят позицию рассмотрения дела именно с фактов поиска вины нынешней владелицы и вот получается, что защищают её от меня. А не меня и мою семью от её шума.
Нонсенс, правовой пробел.
Думаю, основная проблема моего дела, что история слишком долгая и запутанная, много документов приложено, а все они не слишком значимы, и за 10 минут суд даже не вникает в суть, а смотрит что все доказательства связаны с бывшими собственниками и приходит к выводу, что нынешняя собственница не виновна,забывая, что истец жалуется на шум, который теперь воспроизводит новая собственница.
Вот так суд отмазывает бывших владельцев от ответственности за подделку документов на перепланировку, Жилинспекцию от халатности и бездеятельности, а Истца обязывает жить с узаконенным неизмеренным ударным шумом над головой. Всего-то и надо просто отказать в экспертизе!

Аватар пользователя Культурный
bond2000 писал(а):
каким образом?
кто же меня туда пустит!
в том-то и дело, идёшь в суд с теми доказательствами, что смог насобирать чтобы в суде просить помочь тебе добыть ключевое докозательство - факт наличия ударного шума, проведением экспертизы с доступом в квартиру соседей.
Вот в моей ситуации, походу, судьи считают ответчицу невиновной в том, что полы были до неё переделаны другими ответчиками и соотсветственно не позволяют мне замерять шум и доказать, что у неё полы без звукоизоляции.
Ну и своим решениям суды как бы "разрешают" ей жить с полами, превышающими норматив по ударному шуму, причём во сколько раз превышен норматив так и не установлено - а 5,10,20 раз!?
А я не могу потребовать с бывших владельцев по закону что-то требовать, только с собственника.
Попробую это прям таким текстом написать в жалобе Верховному суду.

Насколько я знаю, в соответствии с действующим законодательством всё должен переделывать собственник. Именно собственник отвечает за всё.
А перед судом нужно было сделать мониторинг шума авторизированной организацие на спецоборудовании со стороны своей квартиры.

Аватар пользователя Олег Перфилов

Детский сад, пару дней тому писал что повторно по одному и то му же делу подать нельзя, опять пошли вольные рассуждения. Судьи не руководствуются конституцией, они соблюдают Гражданско-процессуальный кодекс. Поэтому релас плиз ))

Олег Перфилов

Аватар пользователя bond2000
Олег Перфилов писал(а):
Ты почему то новую соседку жалеешь, однако у нее нет ни тени жалости к тебе когда гремит сверху, если она туда пустит квартирантов тебе капец придется использовать метод о котором я тебе ранее говорил...

Я не её жалею, я как бы со стороны рассуждаю про решение суда, оно какое-то однобокое, они как-будто не понимают, что у меня претензии к шуму от нынешней соседки, а не привлечение к ответственности за сделанные до неё полы другими владельцами...
Шум теперь воспроизводит она - вот и моя жалоба.

Кстати, появилась идея повторного иска.
На основании статьи Конституции "каждый имеет право на тишину и покой в своей квартире" (до этого была статья о защите прав собственника)
Для подачи иска мне понадобится доказательство шума обычной конторы с шумомером, но что делать, если соседи подстелили половички и теперь обычно шумят не громко(но в любой момент сойдя с половичка могут и громко - что и бесит).
Так как же мне докозательтство именно шума получить?
А так- покупаю вибродинамики и начинаю их травить по-немногу ответным шумом особенно когда те ложатся спать.
Когда они прочухают что это ответка на их отсутствующую шемоизоляцию, я полагаю, мои уроды будут шуметь в ответку, например снимут ковры, оденут имбицилу малолетнему ботинки с жёсткой подошвой и прикажут скакать-бегать (во время суда уже такое было) вот тут у меня и будут эксперты под рукой.
Т.е я их провоцирую, а они сами того не осознавая на блюдечке подают мне доказательство.
Ну и с вот этими замерами шума и ссылаясь на конституцию иду в суд т.е у меня уже в иске есть факты вины нынешних владельцев.
Соответственно про перепланировку в иске не упоминаю, всякие чертежи-фотки-письма строителей в топку, настаиваю на шуме от соседей.
В суде уже подаю доказательства в виде письма бывшего владельца и письма жилинспекции,старые жалобы в милицию, которые фиксируют переустройство полов и ходатайствую про экспертизу ударного шума и привести полы к нормативу.

Аватар пользователя Олег Перфилов
bond2000 писал(а):
Она в перепланировке не виновата, да, но полы надо привести к нормативу, а вот за свой счёт или за счёт прежних жильцов это уже развитие истории...

Ты почему то новую соседку жалеешь, однако у нее нет ни тени жалости к тебе когда гремит сверху, если она туда пустит квартирантов тебе капец придется использовать метод о котором я тебе ранее говорил...

Олег Перфилов

Аватар пользователя bond2000
Олег Перфилов писал(а):
Никакие жалобы не помогу. Государственные структуры работают по типу: не вижу, не слышу, не чувствую.

ну я всё-же пройдя 90% пути попробую.
всё-таки пишут, что верховный суд это для самых терпеливых, которые пройдут все три инстанции до этого чтобы обратить внимание суда на грубейше неправильный подход к рассмотрению дела, который и привёл к неправильному решению суда.
Я не спорю, я сам в иске пишу, что новая соседка в переделке полов не виновата, но ВИНОВАТА ОНА ТЕПЕРЬ В ПРОИЗВОДСТВЕ СВЕРХНОРМАТИВНОГО ШУМА!
Замерьте его - и появится уже ЕЁ ВИНА!
Откажут, отправлю все решения и иск в администрацию презицента, Минстрой и Собянину(жилинспекция подчиняется Минстрою), пусть посмотрят что у нас творит Жилинспекция и суд, как выполняя свою работу оба не защищают права людей согласно устава, а наоборот покрывают нарушителей закона... что узаканивая перепланировку полов и не имея возможность померять шум они тем самым фактически узаканивают незаконные перепланировки, а суд им в этом помогает, не позволяя истцу замерять шум. Может он не в 1,1 раза норматив превышает, а в 5- 10-20 раз, а им пофигу.
Она в перепланировке не виновата, да, но полы надо привести к нормативу, а вот за свой счёт или за счёт прежних жильцов это уже развитие истории...

Блин, вот будет кто-то тонуть или ещё что, спрошу кто вы по профессии, скажет судья или адвокат - пойду мимо дальше... Точней, я помедлю и скажу так выразительно "ОТКАЗАТЬ!"

RSS-материал
Перейти в форум: