Помогите: иск по шумным соседям сверху

Аватар пользователя a_Anuta

Здравствуйте!
Когда я искала информацию по поводу шумных соседей, которые самостоятельно изменили конструкцию пола, то наткнулась на этот сайт. Почитала, узнала много, спасибо всем, кто активно помогает и дает хорошие советы Улыбка
Есть проект дома, в котором указана конструкция пола (документы есть в управляющей компании)
До суда я обращалась по данному вопросу в управляющую компанию ГЖИ. Управляющая компания написала, что пол в квартире выполнен из ламината и в адрес собственников квартиры направлено письмо с предложением провести обслеждование конструкции пола специализированной организацией с составлением заключения. ГЖИ ответило ,что "изменение контсрукции пола не требует внесения изменений в технический паспорт жилого помещения", следовательно действия собственников квартиры не могут быть признаны перепланировкой, переоборудованием (переустройством) жилых помещений. И в силу указанных обстоятельств ГЖИ не имеет правовых оснований для проведения проверки и принятия соответствующих мер к собственникам указанных помещений.
В настоящее время я готовлю в суд документы с требованием о приведении конструкции пола квартиры в прежнее состояние (т.е. в состояние, которое предусмотрено проектом (техническим паспортом) дома) на основании статьи 29 ЖК. В обоснование своих требований я хочу сослаться на статью 25 ЖК, в которой сказано, что перепланировкой жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесение изменения в технический паспорт жилого помещения. На основании Приказа Минземстроя РФ от 04.08.1998 № 37 "Об утверждении Инструкции о проведении учета жилищного фонда в РФ" в Приложении 13 "Технический паспорт квартиры" в техническом описании квартры обязательно указываются полы с описанием элементов (материал, конструкция или система, отделка и проч.). Следовательно, изменение конструкции пола приводит к внесению изменений в технический паспорт, а соответственно, является перепланировкой жилищного помещения. Таким образом, поскольку собственники квартиры сверху самостоятельно осуществили перепланировку квартиры, то они обязаны вернуть в прежнее состояние.
В качестве доказательств представляю проект (технический паспорт) дома, а также заявляю ходатайство о проведении экспертизы, на которую ставлю следующие вопросы:
1. определить текущую конструкцию пола в той квартире;
2. определить соответствует ли текущая конструкция пола проекту (техническому паспорту) дома.
Не знаю, стоит или нет ставить на экспертизу вопрос о том, соответствует ли текущее состояние СП 51.13330.2011 "Защита от шума". С одной стороны, можно поставить, чтобы у суда точно не было соблазна оставить в перепланированном состоянии, но с другой стороны, если у других участников процесса, включая суд, не возникнет такого вопроса, то зачем его ставить? каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые ссылаются, следовательно, я должна доказать, что перепланировка выполнена с нарушением закона.
Подскажите, пожалуйста. Правильно ли я рассуждаю?

Подписка на комментарии Комментарии (16)

Аватар пользователя Устала от шума

СингхКришнадас,
100%
Вот где самые настоящие уроды.
Моя хата скраю.
Вот от них все беды.

Тишина - это язык, на котором говорит с человеком Бог.

Аватар пользователя СингхКришнадас
Цитата:
Приложите заявления от сосед

скорее солнце погаснет, чем россиянско-советские "соседи" согласятся отстоять свое право
НЕ МЕШАЕТ, НЕ ЗНАЕМ

der Sieg ist unser

Аватар пользователя praktik
bond2000 писал(а):
Между прочим в письме МЖИ, что они узаконили перепланировку внизу написано, если к вас есть претензии то можете подать на соседей в суд.

Не "если у вас есть претензии", а "в случае вашего несогласия" можно подать в суд не на соседа, а на авторов отписки, дабы опровергнуть их объяснение.

Аватар пользователя bond2000
Алекс2 писал(а):
Бонду (по комм. 10)
То есть как, каким боком нам это вредит ?
Само по себе согласование ремонтных работ профильным государственным органом жилищного надзора свидетельствует о том, что работы выполнены в строгом соответствии со всеми законами и нормативными актами, в том числе по защите от шума. ГЖИ для этого и существует чтобы свидетельствовать и подтверждать ! То есть суд может и не рассматривать вопрос о звукоизоляции «до и после», для суда может быть вполне достаточно и решения ГЖИ о согласовании перепланировки. Такое развитие событий особенно вероятно при слабой доказательной базе истца (частое явление).

Понятно, значит, я пошёл верным путём собирая доказательства того, что перепланировка надо мной узаконена уведомительно. Есть фотки на которых несущие стены расположены не совсем как на проекте. Есть фотографии полов с плиткой на полу и плиткой вместо плинтусов - что опровергает звукоизолированность полов т.к это те самые звуковые мостики которых быть не должно. Ну и письмо строителей, что они не делали звукоизоляцию.
Полагаю, надо это отправить в прокуратуру с вопросом о смысле деятельности МЖИ если по уставу они обязаны проверить соответствие узаканиваемого реальному.
И эти же факты послать в МЖИ для разъяснения почему у них в проекте узаканивания нарисовано одно. а реально - другое.

Между прочим в письме МЖИ, что они узаконили перепланировку внизу написано, если к вас есть претензии то можете подать на соседей в суд.

Аватар пользователя bond2000
bond2000 писал(а):
Если слово перепланировка не использовать, то ответчику достаточно сказать "дом такой", "а вы в других домах жили", "у меня в прошлом доме также было". Все засмеются, включая судью, и занавес опустится.

Кстати, обе организованные встречи с бывшими и нынешними хозяевами квартиры сверху в отделении ОВД соседями говорились именно эти же фразы, под согласные кивки участкового. Т.е именно так слышат наши претензии люди "не в теме", в том числе присяжные и судья.

Аватар пользователя Алекс2

Бонду (по комм. 10)
То есть как, каким боком нам это вредит ?
Само по себе согласование ремонтных работ профильным государственным органом жилищного надзора свидетельствует о том, что работы выполнены в строгом соответствии со всеми законами и нормативными актами, в том числе по защите от шума. ГЖИ для этого и существует чтобы свидетельствовать и подтверждать ! То есть суд может и не рассматривать вопрос о звукоизоляции «до и после», для суда может быть вполне достаточно и решения ГЖИ о согласовании перепланировки. Такое развитие событий особенно вероятно при слабой доказательной базе истца (частое явление).

Алекс2

Аватар пользователя bond2000
Алекс2 писал(а):
Игорю (по комм. 7)
Требование о приведении полов в соответствие с проектом дома – неверное. В настоящее время узаконить изменение конструкции полов, в том числе даже в период судебного разбирательства. – ничего не стоит. Естественно, появление бумажки о согласовании перепланировки в части изменения конструкции пола совершенно не скажется на шуме, он как был так и останется. Вообще слова «перепланировка» в судебном деле быть не должно.

не понимаю.
Слово перепланировка указывает на то, что владельцы квартиры сверху что-то изменили - это явный факт ИХ вины, именно вины текущих или предыдущих владельцев. По закону за состояние жилья отвечает нынешний владелец.
Если слово перепланировка не использовать, то ответчику достаточно сказать "дом такой", "а вы в других домах жили", "у меня в прошлом доме также было". Все засмеются, включая судью, и занавес опустится.
Т.е или вам скажут тут же на суде - идите, лечитесь или обращайтесь в ДЭЗ...или возвращайтесь с доказательствами вины именно соседей ИМХО.

У нас с вами теперь есть определение МЖИ Изменение конструкции полов - это перепланировка, трубующая согласования проекта переустройства полов, который должен содержать в себе в т.ч слой звукоизоляции.

Каким боком нам это вредит? Да пусть у них будут липовые акты, как вы, Алекс2, в другом посте писали "А проводилось ли акустическое исследование звукоизоляции полов после перепланировки"?. На основании этого факта, звукозаписей, показаний соседей (что у них нет такой слышимости), настоять на проведении акустической экспертизы.
ИМХО, я не считаю себя шибко умным в этих вопросах, но то что написал свыше пришло в голову сходу и поставило в тупиковую ситуацию.
Понимаете, были полы изначально уложенные при строительстве дома - жалоб на ударный шум не было, люди сделали перепланировку - звукоизоляция ухудшилась. Всё, это факт. Её просто измерить надо теперь чтобы суд увидел ухудшение звукоизоляции ниже допустимых норм.

Аватар пользователя Алекс2

Игорю (по комм. 7)
Проектную конструкцию пола можно узнать у лиц обязанных владеть проектом жилого здания. Это, прежде всего, автор проекта (проектная организация) и управляющая организация (УО), а также архив. Фактическая конструкция пола должна быть известная только УО. Под знанием я, конечно, понимаю не просто знание информации, а получение документа содержащего информацию. Все они обязаны по закону выдать вам информацию о полах так как она связана с безопасными условиями вашего проживания по вредному физ. фактору (уд. шум). Однако здесь одно но … Вы же находитесь на территории РФ (поздравляю). Поэтому все эти конторы могут вас просто послать, сейчас они ничего не боятся. Однако вдруг среди них, случайно, окажется хороший человек ? Или вам так понравится кто то, что вы захотете ...

Алекс33 (в комм. Поражён упоминает «эксперта Оксану», которая по его мнению «неплохо описала часть процедур данных дел». Если доберётесь до Оксаны обязательно прочитайте мои комментарии. Может Оксана и описала процедуру неплохо, но сама то процедура - неверная !

Требование о приведении полов в соответствие с проектом дома – неверное. В настоящее время узаконить изменение конструкции полов, в том числе даже в период судебного разбирательства. – ничего не стоит. Естественно, появление бумажки о согласовании перепланировки в части изменения конструкции пола совершенно не скажется на шуме, он как был так и останется. Вообще слова «перепланировка» в судебном деле быть не должно.

В настоящее время в России с профильными гос органами сложилась примерно такая ситуация. Роспотребнадзор проникающим из других жилых помещений шумом не занимается, отказывает гражданам в защите, но при этом занимает нейтральную позицию. Жилищная инспекция наоборот - занимается, но встаёт на сторону шумящих соседей, т.е. на сторону ламинатчиков. ГЖИ активно легализует нарушения, т.е. придаёт законный вид нарушениям звукоизоляции, что естественно ухудшает положение граждан страдающих от шума (как это называется не знаете ?). И в первом и втором случае основной мотив чиновников очень простой – так им удобнее. Ведь контроля то за ними никакого, а зарплата не зависит от того, что они делают (кстати, опубликованы зарплаты чиновников за 3 кв. 2014 г. Цифры любопытные). Из всего этого есть конечно исключения, но они связаны или с коррупцией (взятка чиновнику чтобы он занялся своей работой) или с личностными качествами конкретных чиновников (случайно попался хороший …).

Алекс2

Аватар пользователя Aleks33
Igor писал(а):
Вопрос:
......как мне получить сведения о состоянии полов в этой квартире и соответствуют ли они проекту дома, для обращения в суд? Я же не могу туда обратиться просто с формулировкой "что-то шумно стало"?

Вам стоит изучить выложенные на данном форуме судебные решения с положительным исходом -
А)
вот здесь в теме https://boomdown.org/node/3470
Судебные дела по шумным соседям

В выложенных Lion решениях по меньшей мере половина из решений 1-10 несут информацию о шагах истцов в интересующем вас вопросе.

Б) И я несколько решений ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ тоже выложил - в Комментарии от 7 ноября #40
https://boomdown.org/node/3767

в теме "Еще о юридических путях решения проблем звучных полов сверху"

Г) Если у вас есть пиратская база Гарант или Консультант с вставкой "Судебная практика" - то там можно найти.(Разумеется -время вам придется потратить -а иначе никак, сами понимаете - придется посидеть пару выходных деньков (по моему опыту ). )

Изучайте -и смотрите -КАК подводили суд или иные инстанции к необходимости назначения экспертиз..

2) А что - вам разве Алекс2 не ответил -не описал подробно и пошагово -вплоть до как ДОСЛОВНО формулировать ходатайство о назначении экспертизы, как свой (его -Алекс2 или чужой судебный и юридический опыт - в другой теме этого форума??
Подождите и ТАМ -в той теме - у любого из нас своя жизнь, свои дела, занимающие время, и у него - естественно.

3) Не зацикливайтесь на данном ОЧЕНЬ полезном и ОЧЕНЬ нужном форуме "Клуба защитников тишины " форуме - на СВОЕМ региональном и городском форуме в НЕСКОЛЬКИХ(!!) рубриках вопрос задайте ,
И на ваших ТЕМАТИЧЕСКих форумах города или региона.
От вас требуется только 5 минут для регистрации на вашем форуме города, области , республики , и на форумах МАССОВЫХ -тематических -ИМЕННО вашего региона -например, "ДЕТКИ" и форум автомобилистов вашего региона -в любой области- крае -республике -г.Москва или С-Петербург эти форумы есть..

Если не ответят , те ,кто знает или прошел -не беда.. Вы ПРИВЛЕЧЕТЕ внимание на ВАШИХ форумах к этой теме ..Там глядишь и это поможет нашему ОБЩЕРССИЙСКОМУ процессу..
ПОТРАТЬТЕ 15 минут на регистрацию на минимум двух ваших региональных форумах - ЗА ВАС никто этого не сделает...

4) Годами двумя ранее эксперт Оксана на данном форуме неплохо описала часть процедур данных дел -наберите в поисковике ЭТОГО форума справа в углу верхнем "Оксана " - вылезет десяток тем - пусть и в общих чертах , но она описывала ход процессов .

Это та минимальная работа, что вам несомненно под силу и та работа, которую за вас никто не сделает..

Удачного процесса и решения дела в вашу пользу!

( К сожалению , не могу вам что-то СВОЕ описать в интересующем вас аспекте - у меня относительно нормальные соседи без "этожеребеноков" прямо надо мной и с воспитанными детьми -по диагонали , хотя и с запрещенными конструкциями перекрытий в обоих квартирах - БЕРУШИ- и только они - спасают пока..
Не могу вам что-то свое -поскольку сам намерен идти ДРУГИМ путем - ,
1) В настоящем -предложение ТЕКУЩИМ верхним соседям "Акуфлекс под ламинат"- за свой счет(!!) -на это они может еще и пойдут -судя по некоторым разговорам с ними. Плюс частичные мероприятия по потолку на виброподвесах и отрезанию перегородки посреди квартиры (подвесы куплены недавно )
И(в течение ближайших лет - переезд на ТОЛЬКО(!) последний этаж в квартиру НЕ ПОД газовой котельной и НЕ примыкающую к лифту - или торцевую или(и) с максимальным количеством несущих стен (кирпич или даже панель 16-см ) , отделяющими квартиру от соседей
И создание в будущей квартире конструкции "комната в комнате" (с плавающей стяжкой по UPSA П-60 или Шумостоп- С2 (поскольку последний этаж чреват звуками от лифта -так что весьма вероятно несмотря на отсутствие соседей сверху - придется делать и подвесной потолок на Виброфлекс К15 или Vibrofix PU )

2) Потихоньку помогаю ( и на этом форуме и на других ресурсах Интернета - сколь это в моих возможностях ментальных и временных и вообще - помогаю "УВЕЛИЧИТЬ ВЕРОЯТНОСТЬ" (ТОЛЬКО это!!) возврата в практику строительного законодательства обязывания застройщиков делать "перекрытия по закону"( по пункту 9.13 СНИП 23-03-2003).

Удачной обработки юридических материалов , лояльного судьи и удачного решения вашей проблемы!

Продолжение -
Igor , То, что ниже -только РАЗМЫШЛЕНИЯ -не советы и не рекомендации из опыта -
Приветствую, если те из форумчан , что ЛИЧНО ПРОШЛИ данные процессы выскажут СВОЙ опыт.. И критические замечания по ниже написанному .
ОДНО общее дело делаем -по "кирпичикам" информации строится дом ОБЩЕГО дела ..

1) Не теряйте времени , Igor , -во всяком случае я не вижу препятствий обратится с типовым негаторным иском, приложив к нему ходатайство о назначении экспертизы . Что вам Алекс2 уже и описал в общих чертах.
Но чтобы не возникло формально- юридических препятствий - действительно - надо озаботится ПЕРЕД подачей иска - минимальными доказательствами..

Походите по данному форуму , попишите на форум Общероссийского общества по защите прав потребителей -там юристы ЧАСТО отвечают БЫСТРО.
Напишите ОФИЦИАЛЬНЫЕ ЗАПРОСЫ в общероссийские -Роспотребнадзор, Минстрой, Прокуратуру РФ,
Именно -в духе "ЧТО ДЕЛАТЬ" .. Да -да -именно -ТАК ПО-ПРОСТОМУ - ТО , ЧТО ВЫ на ЭТОМ форуме спросили -не стесняйтесь это и там спросить...
Praktik вон не стесняется добывать информацию во всех уровнях власти по такой же проблеме -
Вам ведь не жаль вместо иных НЕСРОЧНЫХ дел --всего пару часов или пару дней потратить , составляя запросы в
ВАШ региональный орган власти (Думу и губернатору - неважно -госслужащий кокого уровня ответит..)) ,в Роспотребнадзор и ваш ИНСПЕКЦИЮ строительного(архитектурно-строительного) надзора вашего региона и города , в прокуратуру региона и города .. И Депутату вашему в Госдуме и в Региональный филиал Едросов(партии власти) и в региональную приемную Представителя Президента.
НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ - вы ведь всего- навсего просите ИНФОРМАЦИЮ .А НЕ РЕШИТЬ проблему...


ИМЕННО в ТАКОЙ ЖЕ форме , что вы на этом форуме спрашиваете.

НЕ ЗАБЫВАЙТЕ -вы, как поростой человек - НЕ ОБЯЗАНЫ знать ФОРМУЛИРОВКИ законов и подзаконных актов - не надо искать формулировки -пишите -как думаете - но ПО ДЕЛУ ..А формулировки -это обязаны знать те ,кто 5-6 лет обучался в юр.вузах и на деньги налогоплательщиков зарплату имеет..
Так что -не поленитесь и НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ --И в прокуратуру, и в Роспотребнадзор и в Судебный департамент при вашем областном суде(республиканском) и вашему Уполномоченному по правам человеку(нет -то российскому , если в вашей семье ребенок -то уполномосченному по првам ребенка ВАШЕГО региона - в духе здоровье ребенка страдает, Жилинспекция вяло реагирует -что делать.) и в Инспекцию строительного надзора (Кстати - и в жиличную инспекцию ,что вас отшила можете именно ЗАПРОС ЧТО делать - тоже написать. то, что с определением"перпланировки" не все просто -вы почитайте здесь в моем обсуждении с Практиком .А в жиличную инспекцию вы СЕЙЧАС пошлете запрос именно -ЧТО и КАК конкретно Я МОГУ сделать, чтобы
1) Эксперттизу провести без согласия соседа
2) Привести кострукцию перкрытий в соответствие с требованиями п.1 Талицы 6 и п.9.13 СНИП 23-03-2003
То есть И В Жилинспекцию запрос принесите -НЕ ПО ПЕРеПЛАНИРОВКЕ (вы же знаете -почитайте обмен информацией с Практиком в прошлом месяце -Комментарии #21 и #22 от 28 октября 2014 в Теме "Еще о юридических путях решения проблем звучных полов сверху"
что по определению "перепланировки" в применении к конструкциям перекрытий(полов) - есть проблемы .... Короче - при исках с полами не стоит на это опираться...
Почитайте,,,

Вопрос в ваших ЗАЯВЛЕНИЯХ:
А) -КАК и ЧТО надо ВАМ делать , чтобы получить постановление судьи на экспертизу соответствия конструкции перекрытия ваших соседей ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ требования п.1 таблицы 6 СНИП 23-03-2003 и
Б) Вообще -что можно сделать , чтобы защитить ваши права ..

Чем в большее количество инстанций напишете -тем больше шансов, что из одной из них или получите ГРАМОТНЫЙ ответ , вам помогающий
или ПРИВЛЕЧЕТЕ внимание власти (какого-то госслужащего, НЕбоящегося сделать ОТЛИЧНОЕ от принятого в аппаратной машине )
ШАНСЫ на инициативного госчиновника натолкнуться есть ВСЕГДА!!!

Я -так писал несколько лет назад в пять государственных инстанций -
а чо такого - гражданин России - имею право.
По другому вопросу -о некоторых допустимых параметрах перепланировки - у себя..

3) Алекс2 верно все описал -
пока в еще гражданский или уголовный процесс не ввели новацию - обязывание суда добиваться "объективной истины" -то суд только "РАССУЖИВАЕТ" (и доказательства надо-желательно -обязательно -САМОМУ - чтоб судью не загружать тем, что она не обязана пока по ГПК . НЕ ОБЯЗАНА.- в том-то и фишка современного процесса.)

5)
Далее - только мои ВЕРСИИ- ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ -сам -НЕ УЧАСТВОВАЛ в таких процессах - о минимально-необходимых приложениях к иску и ходатйству о назначении экспертизы ..

А) Можете заказать услугу в вашем ФГБУ при Роспотребнадзоре( сходите на их сайт ) -в прайсе ВСЕГДА есть ПРОСТО АБСТРАКТНОЙ измерение шума(звука) есть . На какое время назначить - вы сами решайте. В моем городе -за тыщу с небольшим. Плюс за протокол измерений - они берут рублей 600 .
Возможно -в прайсе Вашего Роспотребнадзора или в порядке договорном- там же -есть и СУТОЧНЫЙ мониторинг - но это сами сходите в ваш ФБГУ при Роспотребнадзоре или электронное письмо -выясняйте . Имею в виду , говоря о Роспотребнадзоре --то, что для ОБОСНОВАНИЯ назначения экспертизы судом ЭТИ ИЗМЕРЕНИЯ - у госучреждения - ДЕШЕВЛЕ, чем АНАЛОГИЧНЫЕ услуги частных организаций(экспертных бюро )

Б) Приложите запись на СД или ДВД- диске - не на кассете -так как у судьи компьютер есть ,а магнитофон он иметь не обязан. Запись - медиаплеером с внешней камерой или(смартфоном), видеокамерой , автомобильным регистратором - в вашей квартире - чтобы были одновременные звуки и видео -И чтоб было ВИДНО-СЛЫШНО -что ЭТИ(!) звуки НЕ ОТ ВАс

В) Приложите заявления от соседей , ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ ваши факты и необходимость экспертизы (если ваши слонопоттамы мешают и боковым, и диагональным - сбоку от вас )и верхним (над ними )- и в иске естественно, ходатайствуйте о их вызове ,-как положено по ГПК -ПОЛНЫЕ Ф.И.О и адрес ваших соседей с стандартными ходатайствами о вызове их в качестве свидетелей .)

Приложить к иску и ходатайству о назначении экспертизы можно что угодно - ГПК не препятствует
-Другое дело, что по ГПК судья САМ ОПРЕДЕЛЯЕТ -что принимать в качестве доказательств или даже хотя бы в качестве доказательственных фактов . А что - ПРОИГНОРИРОВАТЬ..

Так что - НЕ ЛЕНИТЕСЬ потратить время на письма-запросы в ВСЕВОЗМОЖНЫЕ органы власти ..


Дополнение - Разумеется - как неоднократно писалось на данном форуме справка от невролога или психолога или даже терапевта - что вы и ВСЕ члены вашей семьи в время, начиная с даты окончания предполагаемого изготовления "запрещенной" СНИП23-03-2003 конструкции перекрытия НЕОДНОКРАТНО обращались ( или -заверенные печатью медучреждения копии страниц карточки вас и членов семьи с жалобами КОНКРЕТНЫМИ -на недосып, нервные последствия , ухудшение соматического здоровья ) -тоже пригодятся для обоснования как иска так и ходатайства о экспертирзе..
Так называемая причинно-следственная связь...
Но я опасаюсь -что вы не задумывались сразу ПОСЛЕ замены пола от соседй ОБ ЭТОМ -потому причинна-следственную связь ЭТИМ фактом чуток труднее связать..

Силы воли и терпения и настойчивости желаю !

Аватар пользователя Igor

Вопрос: а кто в принципе должен устанавливать, какая конструкция/материал полов в верхней квартире? В квартиру надо мной несколько лет назад въехали новые жильцы, после их ремонта стали слышны все их шаги и движения. Естественно, логично предположить, что они нарушили звукоизоляцию или сделал неподобающую конструкцию пола. А так как отношений с этими лицами у меня никаких, то я не могу к ним придти посмотреть или допрашивать их по этому поводу.
Естественно, я обратился в Мосжилинспекцию с вопросом по поводу возможной перепланировки, они в течение нескольких месяцев делали попытки проникнуть в эту квартиру, однако им никто не открывал. В результате, они просто плюнули, и удовлетворились общей фразой УК, что те провели обследование, и "перепланировки нет" (при этом ответ никакой конкретики и подробностей относительно конструкции и материала полов, звукоизоляции и.т.п.) не содержал. И, похоже, на этом Мосжилинспекция "умывает руки".
Вопрос - что делать дальше, как мне получить сведения о состоянии полов в этой квартире и соответствуют ли они проекту дома, для обращения в суд? Я же не могу туда обратиться просто с формулировкой "что-то шумно стало"?

Аватар пользователя Tima

Все это охрененно, я уже 100 раз заявлял везде. Только дощатый пол с уложенной внутри изоватой может спасти вас и их и всех.

Аватар пользователя praktik

У меня иная точка зрения - я считаю, что нарушения права собственности имеется, и это вытекает из несоответствия существующего положения требованию п.2 ст. 26 ЖК:
"2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме".
Право владеть и пользоваться общим имуществом, каким является звукоизолирующая часть перекрытия согласно проекту, отсутствует ввиду отсутствия таковой. И если ответчик признает, что он действительно изменил конструкцию основания пола, то его признания будет достаточно для удовлетворения иска добропорядочным судьей.

Кстати, Алекс2, имеет место любопытная коллизия - даже напольное покрытые в виде толстого и мягкого линелеума с высокой гасящей способностью ударного шума не может являться личной собственностью и заменено твердым и звонким ламинатом. Мне сдается, что именно такая замена является причиной плохой здукоизоляции в старых панельных домах, из-за чего теперь страдают и снизу, и сверху.

Аватар пользователя Алекс2

Здесь все рассуждают правильно, в том числе и вы (время такое сейчас в России).
Полагаю, что вероятность действий ваших соседей по оставлению пола в переустроенном состоянии (в порядке п.4 ст.29 ЖК) довольно высока. Чтобы возразить, вам надо представить доказательства нарушения ваших прав в результате перепланировки (основания в п.4 ст.29 ЖК)... Вообще это самый главный вопрос: ваши права нарушены перепланировкой или не нарушены. Именно это от вас будет ждать суд. У вас пока доказательств нет. То, что вы хотите (установить несоответствие фактической конструкции пола проекту) не исключает оставление пола в переустроенном состоянии. Надо готовиться к экспертизе звукоизоляции междуэтажного перекрытия, ищите экспертов способных провести экспертизу с инструментальным исследованием по ГОСТ 27296. Если ваш сосед полный дурак и не станет этого делать, то и в таком случае выигрывает он: 1) ведь истец то вы, а вы без доказательств, 2) он дурак, а дуракам всегда везёт (замечу, только в России). В целом пока ваша позиция слабая. Подавать иск вам ещё рановато.

Алекс2

Аватар пользователя praktik
a_Anuta писал(а):
заявляю ходатайство о проведении экспертизы, на которую ставлю следующие вопросы:
1. определить текущую конструкцию пола в той квартире;
2. определить соответствует ли текущая конструкция пола проекту (техническому паспорту) дома.
Не знаю, стоит или нет ставить на экспертизу вопрос о том, соответствует ли текущее состояние СП 51.13330.2011 "Защита от шума".

Ни в коем случае! Мой опыт показывает, что продажные судебные эксперты и сами судьи запросто докажут, что никакого превышения допустимого уровня шума нет, что всё о-кей, и тогда сосед сверху узаконит свою самоделку, и Вы до конца жизни будете страдать от его шума.

Аватар пользователя a_Anuta

чиновники делают вид, что не знают этот приказ, т.к. им это не выгодно, потому что тогда надо будет что-то делать (ведь очень много домов "старой" постройки, когда делались проекты домов, а соответственно, тогда изменение всех конструкций это перепланировка, а сейчас же только ленивый, кажется, у себя в квартире ремонт с "выломкой" всего возможного и невозможного не делал... им же тогда работать придется)... Приказ действующий, я по правовым системам специально смотрела...
к исковому я не хочу прикладывать письма ГЖИ и управляющей компании, т.к. помочь они мне не могут, ничего не доказывают и не обосновывают...
ГЖИ предложило еще определить уровень шума, но в рамках своего искового заявления не считаю целесообразным заказывать такую экспертизу... даже если собственники той квартиры ее попросят провести, то можно сослаться на постановление Верховного суда...
Еще нашла такой момент: Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 № 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" п. 1.7.3. "перепланировка квартир (комнат), ухудшающая условия эксплуатации и проживания всех или отдельных граждан дома или квартиры, не допускается"... соответственно, (здесь еще буду советоваться предварительно с организацией, осуществляющей экспертизу, по вопросу возможно ли такое) желательно установить, что шумоизоляция в настоящее время ухудшилась по сравнению с шумоизоляцией, предусмотренной проектом дома... что согласно указанному Постановлению Госстроя РФ не допустимо, а соответственно, не допускается оставление в текущем состоянии (это если даже представить себе нереальный вариант, что шумоизоляция соответствует СП "Защита от шума"... почему нереальным? потому что если бы соответствовал этому СП, то все равно такой бы ситуации как сейчас не было)

Аватар пользователя Алекс2

А почему же ГЖИ вам отказала с формулировкой "изменение конструкции пола не требует внесения изменений в тех. паспорт" ? Чиновники что не знают о приказе Минземстроя № 37 ? А может уже этот приказ того ... не действует ? Вы проверяли ? Уточняли у чиновников ?

Алекс2

RSS-материал
Перейти в форум: