Ламинат поверх старого паркета. Шумоизоляция.

Аватар пользователя Dimit

Доброго времени суток собратьям по несчастью!
У соседей сверху лежит ламинат на старом паркете. Дом панельный по-моему начала восьмидесятях. Как вы все понимаете, слышимость стала почти идеальной. Звук падающих предметов иногда громче у нас чем у них.
И вот, вчера вечером удалось договориться на внеочередной ремонт полов у них. Договорено старый паркет, и всё что под ним не трогать.
Теперь встал вопрос.
Что же можно в этом случае положить между паркетом и ламинатом, чтобы получить нормальную звуко-вибро изоляцию? Так же интересно узнать может есть у кого подобный опыт, как позитивный так и негативный.
Паркет скорее всего лежит как у нас, на деревянной доске, которая в свою очередь лежит на деревянных лагах, стоящих на подставках для выравнивания уровня.

Спасибо!

Подписка на комментарии Комментарии (27)

Аватар пользователя NL

Если не боятся уменьшения пространства то: Паркет + Teksound + Acoustic Wool + Ламинат

Хотя если там паркет... то можно без Teksound

Аватар пользователя Мистер V
Мы жили бедно денег на хлеб не было, поэтому черную икру прямо на колбасу мазали)))

Катается от смеха

Аватар пользователя МатвейПутилов
Dimit писал(а):
Доброго времени суток собратьям по несчастью!
У соседей сверху лежит ламинат на старом паркете. Дом панельный по-моему начала восьмидесятях. Как вы все понимаете, слышимость стала почти идеальной. Звук падающих предметов иногда громче у нас чем у них.
И вот, вчера вечером удалось договориться на внеочередной ремонт полов у них. Договорено старый паркет, и всё что под ним не трогать.
Теперь встал вопрос.
Что же можно в этом случае положить между паркетом и ламинатом, чтобы получить нормальную звуко-вибро изоляцию? Так же интересно узнать может есть у кого подобный опыт, как позитивный так и негативный.
Паркет скорее всего лежит как у нас, на деревянной доске, которая в свою очередь лежит на деревянных лагах, стоящих на подставках для выравнивания уровня.

Спасибо!

Погуглил и посмотрел цены на паркет http://stroy-vigoda.ru/category/napolnye-pokrytiya/kupit-parket-v-novosi... и ламинат http://stroy-vigoda.ru/category/napolnye-pokrytiya/kupit-laminat-v-novos... и сразу вспомнил анекдот:

Мы жили бедно денег на хлеб не было, поэтому черную икру прямо на колбасу мазали)))

Аватар пользователя Murashka

Как интересно получается. Что-то я не слышала, что о шумных соседях обязаны предупреждать при продаже квартиры. Есть те, кому пофиг шум сверху - у них самих дети, сабы, вечеринки. В чём же тут заключается хитрость продавца, если такой семье будет продана квартира? "Все так живут" Улыбка

Хочу открыть окно и слушать тишину.

Аватар пользователя Алекс2

Способ решения проблемы проникающего шума путем продажи квартиры - не проще, чем способ заставить соседа сверху привести свой пол в соответствие со СНиПом. Тем более продать квартиру с существенным недостатком - нарушением звукоизоляции междуэтажного перекрытия. С позиции закона такую квартиру вообще невозможно продать (она непригодна для проживания). Её можно только безвозмездно передать, при этом письменно предупредить получателя о недостатке ... Конечно можно попробовать схитрить, т.е. ввести покупателя в заблуждение ... Но покупка квартиры (это я уже о дураке-покупателе) - дело очень серьёзное. Т.е. продавец-хитрец может и нарваться (если покупатель окажется не дурак). Да и вообще, такая продажа исключена для 99 % россиян по различным причинам. И это только продажа ! А еще будет покупка другой квартиры (надо же где- то жить). А это уже новая история и новые риски.

Алекс2

Аватар пользователя Murashka

А лучше продать квартиру и купить домик без соседей над головой Улыбка

Хочу открыть окно и слушать тишину.

Аватар пользователя Алекс2

По комм. № 20. Однозначно - "НЕ ВСЁ". Ударный шум сверху - вредный физический фактор. Т.е. он фактор риска возникновения различных заболеваний и состояний (прежде всего гормонозависимых, т.е. сердечно-сосудистых, психических, эндокринных, онкологических). Основной инстинкт человека - инстинкт самосохранения - не позволит человеку бездействовать и просто терпеть. Человек вынужден будет бороться, действовать ... А выбор большой. Можно подать в суд (конечно не так, как некоторые), можно писать бесконечные жалобы чиновникам (авось что-нибудь выйдет), можно воевать с соседями с помощью подручных средств (перфоратор, сабвуфер. пр.), и т.д.

Алекс2

Аватар пользователя Dimit
Алекс2 писал(а):
Да вы можете мечтать положить поверх паркета что угодно и сколько угодно, в том числе и пробка + 5-7 мм волокнистого материала. Чем толще пирог тем конечно лучше звукоизоляция (при условии, что будет обеспечена изоляция ламината со стенами). Однако важно то, что вашим соседям такой толстый пирог не выгоден: у них пол поплывёт,будет горками .. Плюс им придется подрезать двери, переносить розетки ...

Я так понимаю всё? Слазте девочки, приехали?

Аватар пользователя Алекс2

Да вы можете мечтать положить поверх паркета что угодно и сколько угодно, в том числе и пробка + 5-7 мм волокнистого материала. Чем толще пирог тем конечно лучше звукоизоляция (при условии, что будет обеспечена изоляция ламината со стенами). Однако важно то, что вашим соседям такой толстый пирог не выгоден: у них пол поплывёт,будет горками .. Плюс им придется подрезать двери, переносить розетки ...

Алекс2

Аватар пользователя Dimit
Алекс2 писал(а):
Ламинат поверх старого напольного покрытия (паркета, линолеума) - очень типично и составляет примерно 50 % всех случаев нарушения звукоизоляции перекрытий. Практика показывает, что максимум что может добиться нижний сосед без суда - это переборка ламината с подкладкой дополнительной мягкой тонкой (!!!) подложки непосредственно под ламинат (кстати, такая подолжка не предусмотрена СНиПом. Это самодеятельность предприимчивых, но далёких от строительной акустики, россиян). Это не решает проблему уд. шума, но несколько улучшает ситуацию на первое время ... В дальнейшем акустическая ситуация будет постоянно ухудшаться - по мере неизбежной деформации ("сплющивания") синтетической подложки. Процесс деформация подложки идет не столько под воздействием тяжести мебели и пр., сколько от физико-химических процессов непосредственно в подложке. В конечном итоге подложка превратится в "лист бумаги"- сначала в некоторых точках (единичный звуковой мостик !), затем пятнами (многочисленные мостики !!!), и т.д. Надо руководствоваться СНиПами, не дураки писали ...

Да я бы с удовольствием но жизнь вносит свои коррективы. Уж на что договорился.
Скажите, а пробковая подложка может как-то улучшить ситуацию? Ещё посоветовали вариант на паркет положить пробковую подложку, на неё плиты волокнистого материала толщиной 5 или 7 мм, не помню ни названия ни состава к сожалению, а уж поверх этого ламинат. Даст такой пирог эффект?

Аватар пользователя Алекс2

Ламинат поверх старого напольного покрытия (паркета, линолеума) - очень типично и составляет примерно 50 % всех случаев нарушения звукоизоляции перекрытий. Практика показывает, что максимум что может добиться нижний сосед без суда - это переборка ламината с подкладкой дополнительной мягкой тонкой (!!!) подложки непосредственно под ламинат (кстати, такая подолжка не предусмотрена СНиПом. Это самодеятельность предприимчивых, но далёких от строительной акустики, россиян). Это не решает проблему уд. шума, но несколько улучшает ситуацию на первое время ... В дальнейшем акустическая ситуация будет постоянно ухудшаться - по мере неизбежной деформации ("сплющивания") синтетической подложки. Процесс деформация подложки идет не столько под воздействием тяжести мебели и пр., сколько от физико-химических процессов непосредственно в подложке. В конечном итоге подложка превратится в "лист бумаги"- сначала в некоторых точках (единичный звуковой мостик !), затем пятнами (многочисленные мостики !!!), и т.д. Надо руководствоваться СНиПами, не дураки писали ...

Алекс2

Аватар пользователя DaemoniaV

У меня сделано так...
Снизу доски старые на лагах, потом дсп тослстая, пробита гвоздями вся, потом слой гидроизоляции, потом подложка, потом ламинат, потом ковер. Вроде ок, но это сталинка там под полом еще пол метра.

Знаешь ли Ты, что Мы будем судить Ангелов? Знаешь ли Ты, что Святые будут судить Мир?

Аватар пользователя SuslikSuska

Сразу кладите что то конкретное звукоизолирующее!! Не подложку 3-5 млм,а что то потолще
http://parket.laminat-gid.ru/ukladka-laminata-parket-poverh-staroy-parke...

Вот еще http://otvet.mail.ru/question/35080672
Ищущий да найдет )) Вы бы поискали сами ))

Если жизнь не клеится - выбрось клей! Возьмись за гвозди -на все забей и живи в свое удовольствие

Аватар пользователя SuslikSuska

Вопрос тут возник логический.
В одной из комнат собираетесь класть поверх или во всей квартире ? А их смущать не будет перепад высоты ? Этот момент продумали ?

Если жизнь не клеится - выбрось клей! Возьмись за гвозди -на все забей и живи в свое удовольствие

Аватар пользователя Dimit

Ну не очень хотят, из-за пыли я так понимаю. Ну и к тому же в прихожую и на кухню его не положешь, а звуки доносящиеся из них у меня слышны порой во всей квартире. Да и пылесос есть у них и сомневаюсь что плохой. Конечно если вариантов нет, будем разговаривать о ковровом покрытии, но пока ищем вариант с ламинатом и сохранением паркета-)

Аватар пользователя SuslikSuska

А ковролин они не хотят толстый, ноги в тепле ? Или как я считают, что это грязесборник ? Так пылесос в подарок хороший = дешевле выйдет чем класть сверху еще один пол.
Жаль у меня такого соседа нет ))) обновил бы полыыы.Если честно, то просто бы не доводил до такого, потому как родился в этом доме и когда соседей знаешь, то до этого не дойдет никогда. Ну только если ты не стал полной мразью наркоманом алкашом и тебе на всех класть и ты готов убивать всех вокруг

Если жизнь не клеится - выбрось клей! Возьмись за гвозди -на все забей и живи в свое удовольствие

Аватар пользователя Dimit

Спасибо за внимание к моей беде!
Постараюсь ответить на вопросы, ткните носом если пропущу какой.
Итак:
1. Соседи дали добро, на тех условиях что я описал: паркет и ниже не трогать. Я не сомневаюсь в том, что хорошо - это с подъёмом лаг и так далее, но есть нюанс - стоимость таких мероприятий стремится к стоимости квартиры в моём депрессивном городишке. Смысл теряется.
2. До ламината были ковровые покрытия, т.н. ковролин. Было сильно тише. Просто паркета уже и не помню...

Советуйте, рассматриваем все идеи, лишь бы помогло!

Аватар пользователя SuslikSuska
marla_janome писал(а):
dita писал(а):
Мои знакомые так и сделали: купили красивые ковры и очень красивые ковровые дорожки. Теперь бесшумно по квартире передвигаются.

а мои бывшие уроды сверху тоже кинули себе тонкую дорожку в комнате, но топоту вообще не убавилось :(

Тюль от штор толщиной 0.5 милиметра )) Очень изолирует топот и любой звук )) долба...е

Если жизнь не клеится - выбрось клей! Возьмись за гвозди -на все забей и живи в свое удовольствие

Аватар пользователя marla_janome
dita писал(а):
Мои знакомые так и сделали: купили красивые ковры и очень красивые ковровые дорожки. Теперь бесшумно по квартире передвигаются.

а мои бывшие уроды сверху тоже кинули себе тонкую дорожку в комнате, но топоту вообще не убавилось Грустный

Аватар пользователя Murashka

Старые паркетины под новым покрытием буду скрипеть и щёлкать, будто выстрел над головой. Тем более эти щепки-паркетины все косые-кривые. Под лагами голая плита с кучей строительного мусора, который создаёт в квартире постоянную пыль. Нааааамного проще это г.. убрать, и на чистую плиту уже делать гидро-вибро-звукоизоляцию. Вся гремучесть останется вместе со старым паркетом, потому как лаги там лежат на кусках трухлявого ДСП или даже просто на кучках картона, лежат криво, прогибаются. Если речь идёт о панельных домах конца 70-х - начала 80-х прошлого века.
Если соседи дали добро, и вам хочется жить в спокойствии под ними, то потратьте силы и время и сделайте ХОРОШО, а не пытайтесь ремонтировать то, что уже давным-давно изношено.
ПС - я не строитель, но видела что находится под этим паркетом. Мозги набекрень Плачет

Хочу открыть окно и слушать тишину.

Аватар пользователя dita

Видела у знакомых ламинат, лет десять назад положенный: начал стираться, вида никакого. Так что все сначала стелют ламинат, выбрасывают старые ковры, чтобы квартирка как "в том кино из телека", а когда ламинат стираться начинает в самых проходных местах, бегут опять ковры покупать. Мои знакомые так и сделали: купили красивые ковры и очень красивые ковровые дорожки. Теперь бесшумно по квартире передвигаются.

Аватар пользователя vel36
Dimit писал(а):
Пока речь идёт о том чтобы ламинат, который лежит на мягкой 3-х мм подложке (белая такая) с паркета убрать, и положить новый, предварительно под него постелив вибро-звуко изоляцию.

А когда просто паркет остается, Вам их уже не слышно?

Аватар пользователя SuslikSuska

Я таких историй не видел тут чтоб снимали один паркет, клали вместо одной подложки что то что еще звукозиолирующее. Вы не решите проблему так. Звук падающих предметов и шагов если в вашем случае есть, чисто мое делитанское мнение, который начитался ереси разной, могу утверждать что под паркетом стяжка, вскрытие покажет.
Не встречал я таких случаев на форуме, чтоб подобное реализовывали, потому удаляюсь из темы, флудить о том чего я не знаю, не хочу. Я бы вскрыл пол, положил бы гидроизоляцию, шумоизоляцию, стяжку, на нее 8 млм подложку и потом ламинат. Ну немного позволю себе флуда )
Снять старый паркет, посмотреть что там, лаги вы сказали ? На лаги выстелить или плиту выстелить шумозиоляции толстой см 8, потом фанеру, на фанеру еще шумоизоляции, подложку 8 млм и потом ламинат или паркет ( но так не делается на сколько мне известно )))) Я бы заморочился. Тут строители нужны, а я повар который подскажет вам как приготовить шарлотку ))Все больше не буду флудить у вас

Если жизнь не клеится - выбрось клей! Возьмись за гвозди -на все забей и живи в свое удовольствие

Аватар пользователя Dimit

Спасибо за оперативные ответы, особенно SuslikSuska.
Но судя по тому, что все советы связаны с обдиранием паркета, правильными стяжками, лагами и т.п. я не очень ясно выразился.
Мы с соседями договорились старый паркет и всё что под ним не трогать вообще, у людей ремонту год. Да и мне не по карману будет полностью полы поднимать (да-да, за мой счёт).
Пока речь идёт о том чтобы ламинат, который лежит на мягкой 3-х мм подложке (белая такая) с паркета убрать, и положить новый, предварительно под него постелив вибро-звуко изоляцию.
Так что на данный момент интересует, что в этом случае можно постелить, между ламинтом и паркетом и будет ли существенный эффект.

Аватар пользователя SuslikSuska

Жаль что вручную надо все искать, я не по тегам смотрел. Все такие не строительный форум, вот ТЭГ полы не помешал на форуме
https://boomdown.org/node/2830
https://boomdown.org/node/2320
https://boomdown.org/node/1689
https://boomdown.org/node/900

Если жизнь не клеится - выбрось клей! Возьмись за гвозди -на все забей и живи в свое удовольствие

Аватар пользователя Murashka

Ёлки...
На этот "паркет" накидать мокрых тряпок, чтобы все эти щепки убрать, останутся основы от этих паркетин. Хотя, возможно после этого придётся весь пол менять ))) На оставшиеся доски кладётся фанера, предварительно можно дыры заполнить монтажной пеной. А вот после фанеры надо думать.

Хочу открыть окно и слушать тишину.

Аватар пользователя SuslikSuska

Темка была, поищу сообщу

Если жизнь не клеится - выбрось клей! Возьмись за гвозди -на все забей и живи в свое удовольствие

RSS-материал
Перейти в форум: