Внесение изменений в законодательство для эффективной борьбы с шумными соседями - голосуйте на ROI.ru

Аватар пользователя Pugachev

Всем доброго времени суток!

2 апреля заработал замечательный инструмент "Российская общественная инициатива" www.roi.ru Если инициатива на данном ресурсе наберет 100 тыс голосов, то она ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть рассмотрена Правительством РФ.

https://www.roi.ru/private/view/poll/zhilishno-kommunalnoe_hozyajstvo_uk...

Для голосования ЗА инициативу нужна регистрация на сайте www.gosuslugi.ru

Что в связи с этим делать. Если вы согласны с данной инициативой:

1. Распространить эту ссылку везде, где только можно, собирая тех, кто зарегистрирован на госуслугах. Обратите внимание, что там стоит шеринг ссылки для соцсетей.

"Это вам только кажется, что у вас в Фейсбуке 17 человек и ссылку вешать бесполезно - "все и так видели". На самом деле, наверняка у вас во френдах есть однокурсник, с которым вы давно не общались, но который зарегистрировался на госуслугах, чтобы подавать налоговую декларацию.
А в "Одноклассниках" у вашей мамы окажутся две тётушки, которые прошли регистрацию, чтоб контролировать пенсионные накопления."

2. Зарегистрироваться самим на ГосУслугах. Оно же всё равно пригодится.
Полезные вещи там действительно есть (например, видны твои штрафы и задолжености, жалобы можно отправлять), поэтому время потраченное на регистрацию потратите не зря.
Регистрироваться можно и по почте (ждать придется пару недель), и быстро - дойдя до местного Ростелекома.

Сам текст инициативы:

В настоящее время жители города Москвы не имеют эффективных мер для защиты от шумных соседей.

Многие из нас сталкиваются с тем, что наши соседи сверху, снизу, сбоку периодически любят громко слушать музыку, проводить шумные строительные работы, заниматься спортом, двигать мебель, ронять на пол тяжелые предметы. Больше всего проблем, как правило, нам доставляют соседи сверху. Шум «от соседей сверху» может быть двух типов: воздушным и ударным. Но, согласно статистике, в подавляющем большинстве случаев жалобы вызывают именно шумы ударного происхождения: падение предметов, игры детей, передвижения мебели, ходьба на каблуках или просто босиком (пятки создают сильный ударный шум), если конструкция перекрытия выполнена с нарушениями технологии изоляции ударного шума.
Согласно п.3. ст.17 Конституции Российской Федерации "Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц", однако законными способами оградить себя от шумных соседей, привлечь их к ответственности, применить меры административного наказания в соответствии указанными и иными нормативными-правовыми актами практически невозможно
В настоящее время вопросы защиты граждан от шума регулируются:
Законом г. Москвы № 42 «О соблюдении покоя граждан и тишины в ночное время в городе Москве» (действует в редакции Законов г. Москвы от 9.01.2003 № 4 и от 21.11.2007 № 45). Закон гор. Москвы относит к ночному времени период с 23.00 до 7.00;
СанПиН 2.1.2.2645-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях».
В законодательстве определено "ночное время" с 23.00 до 7.00 и "дневное время" с 7.00 до 23.00. Соблюдение тишины в выходные и праздничные дни в законодательстве отдельно не оговорено.

Практический результат

Меры по повышению уровня комфорта труда и отдыха граждан положительно скажуться на физическом и моральном здоровье жителей Москвы, увеличат продолжительность жизни, сократят конфликты на бытовой почве.

Варианты решения:
Решение №1

В целях повышения эффективности борьбы с шумными соседями предлагается:

1. Внести изменение в законодательство установив: "ночное время" с 23.00 до 7.00, "утреннее время" с 7.00 до 9.00, "дневное время" с 9.00 до 21.00 и "вечернее время" с 21.00 до 23.00
2. Определить, что в выходные и праздничные дни не допускается шуметь в "ночное, утреннее и вечернее время".
3. Определить, градацию по допустимому уровню шума для "ночного, утреннего, дневного и вечернего времени".
4. Ужесточить требования по уровню шума в "ночное время".
5. Определить отдельные нормы и методики измерения для замеров ударного бытового шума, который не носит постоянный характер.
6. Внести изменения в пункт 1.19 Методических указаний (МУК 4.3.2194-07) «Контроль уровня шума на территории жилой застройки, в жилых и общественных зданиях и помещениях» «1.19. Процедура санитарно-эпидемиологической экспертизы (оценки) не распространяется и измерения не проводятся в отношении шума, обусловленного:
- естественными и случайными явлениями;
- поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и на прилегающей территории (работа звуковоспроизводящей аппаратуры; игра на музыкальных инструментах; применение пиротехнических средств; громкая речь и пение; выполнение гражданами каких-либо бытовых работ; проведение ручных погрузочно-разгрузочных работ; резкое закрытие дверей при отсутствии доводчика и т.п.);
- подачей звуковых сигналов и срабатыванием звуковой охранной и аварийной сигнализации;
- аварийно-спасательными и аварийными ремонтными работами, работами по предотвращению и ликвидации последствий аварий, стихийных бедствий и других чрезвычайных ситуаций, не носящими регулярный или плановый характер, в том числе при уборке снега и льда;
- обычной жизнедеятельностью людей, в том числе шума, проникающего из других помещений;
- проведением массовых мероприятий (митингов, уличных шествий, демонстраций и т.п.);
- проведением богослужений, других религиозных обрядов и церемоний в рамках канонических требований соответствующих конфессий.».
Предусмотрев обязательное проведение измерений, в целях выявления шумопоглащаюих свойств перегородок жилых помещений для защиты от внешнего шума, вне зависимости от источника его происхождения.
7. Ужесточить административное наказание за нарушение тишины в размере 10 тыс. рублей для физических лиц и 100 тыс. рублей для юридических лиц. Установить кратное увеличение штрафа при повторных взысканиях (в 2, 3, 5 и 10 раз соотвественно).

Решение №2

1. Внести изменение в законодательство г.Москвы, которое позволит устанавливать требования к времени и порядку проведения шумных работ и соблюдению тишины в квартирах, путем открытого голосования жильцов подъезда, с оформлением протокола голосования. Копия протокола направляется Участковому и в Жилищную инспекцию по месту жительства.

Также данные требования могут устанавливаться в уставе подъезда/дома с которым новый жилец должен быть ознакомлен при заселении.
В случае нарушения данного регламента или Устава жильцы подъезда имеют право привлечь нарушителя к ответственности обратившись с коллективной жалобой (подписывает не менее 50 % проживающих) в органы внутренних дел или Жилищную инспекцию.
2. Ужесточить административное наказание за нарушение тишины в размере 10 тыс. рублей для физических лиц и 100 тыс. рублей для юридических лиц. Установить кратное увеличение штрафа при повторных взысканиях (в 2, 3, 5 и 10 раз соотвественно).

Проявляйте гражданскую позицию! Голосуйте!

Подписка на комментарии Комментарии (128)

Аватар пользователя Ryzhunka

Все это здорово, но почему только для Москвы? Я лично нашла голосование за инициативу "Шумоизоляция помещений в жилых многоквартирных домах" на том же сайте https://www.roi.ru, пусть мое любимое кафе на 1 этаже сделает шумоизоляцию!!!!!

Аватар пользователя dita
А ксли дом старый и не соответствует современным нормам по шумоизоляции, за что будет отвечать УК?

Смотрите реально на вещи. Сейчас УК, являясь коммерческими организациями зарабатывают огромные деньги даже не выполняя своих обязательств по договорам (в большинстве случаев). И обязать их делать что-то сверх того очень сложно, их и так все устраивает. Зачем им лишняя головная боль в виде решения проблемы шума или звукоизоляции жилых помещений? Им и так хорошо. И кто их может обязать делать это? Они всегда сошлются, что это к их функциям никакого отношения не имеет, это область деятельности других ведомств.

Аватар пользователя Pugachev
vel36 писал(а):
Pugachev писал(а):
У меня такой вариант решения тоже предусмотрен - см вариант №2

У Вас речь идет о регулировании поведения людей, а не о техническом состоянии здания, за которое могла бы отвечать УК и спрашивать его сохранение с жильцов.

А ксли дом старый и не соответствует современным нормам по шумоизоляции, за что будет отвечать УК?

Аватар пользователя vel36
Pugachev писал(а):
У меня такой вариант решения тоже предусмотрен - см вариант №2

У Вас речь идет о регулировании поведения людей, а не о техническом состоянии здания, за которое могла бы отвечать УК и спрашивать его сохранение с жильцов.

Аватар пользователя Pugachev

У меня такой вариант решения тоже предусмотрен - см вариант №2

Аватар пользователя vel36
Tima писал(а):
Вот в этом и предложение. Конкретные звуки их не так и много, но их быть не должно, потому что они устранимы. Заниматься этим не мешало бы дать возможность управляющим компаниям.

vel36 писал(а):
Если решением вопросов шума будет заниматься управляющая компания, то отправляетесь Вы с заявлением не в суд, а в управляющую компанию. Приходит представитель или несколько к Вам в гости, а не к соседу, и проверяется Ваше заявление. Если все подтверждается, т.е. посторонние шумы у Вас есть, то начинается проверка силами управляющей компании, что является источником. При этом никаких судов. Решается конкретная проблема, а не происходит сведение счетов, как в Вашем примере, в суде. Суды тут вообще оказываются не причем, ничего с соседа Вы потребовать не можете, кроме устранения шума.

Никанор писал(а):
vel36, здесь с вами полностью согласен. И уже писал об этом. В России нужен механизм, когда совет дома следит за порядком и имеет соответствующие полномочия. Управляющий (председатель совета) проверяет заявление и выносит предписание о нарушении. За его невыполнение - строжайшее наказание по суду.

Тихон Берушин писал(а):
Встану на сторону dita. Нельзя мерить бытовой шум приборами, есть масса ситуаций когда в раздражающей способности шума громкость далеко не ключевая составляющая. Если, допустим, за стенкой матерятся, приборы говорят, что всё в пределах нормы, а в другой квартире дети всё слышат, как тут быть? .. А как быть с измерением несистематических шумов?
Поэтому единственный критерий тут - наше собственное раздражение...
"Наше раздражение" - это не основание штрафовать нарушителя тишины, это всего лишь спусковой крючок, повод вызвать наряд полиции (в любое, даже дневное время!), приехавший наряд заходит к вам в квартиру, слышит посторонний шум (не определяет громко или тихо, а просто регистрирует есть шум или нету), если дело происходит днём, и если уж совсем не доверяете нашей полиции, можно пригласить стороннего свидетеля (домоуправ, или просто случайный прохожий), свидетель заходит к вам в квартиру и тоже определяет на слух есть шум, или нет...

Тихон Берушин писал(а):
Так в этом и суть, законодательно сделать ваше раздражение критерием для суда. соседский топот сверху неделю вы воспринимаете как просто шум, а, если топают дольше, уже как оскорбление и неуважение к вашей частной собственности, отсюда ваша злость и ненависть к топтунам. Вопрос - как убедить в этом суд? Вот для этого и нужно закрепить ваше право не доказывать суду, что соседский шум вам действительно мешает, а доказать лишь факт наличия посторонних звуков в квартире, для этого достаточно свидетельских показаний посторонних людей (участковый, патруль, эксперт, прибор, случайный прохожий с улицы, член домоуправления), и определить его источник - нужны письменные показания соседей (да, в этой квартире живут дети, да, они скачут, топают, прыгают, гоняют мяч, да, родители этих детей - конченное быдло и разговаривать с ними бесполезно). Дальше уже задача суда определить почему посторонние звуки проникают в вашу квартиру (проверка соответствия звукоизоляции санитарным нормам), и может ли ответчик устранить эти звуки без ущерба для своего комфорта. Если суд установит нарушение звукоизоляции со стороны топтунов - предписывает им устранить нарушения за свой счёт, если со стороны истца - то вам, если перекрытия сами по себе такие фиговые - обоим сторонам конфликта каждый в своей квартире. Если со звукоизоляцией всё в порядке,

Sv100 писал(а):
Проблему отчасти можно решить, если обязать застройщиков сдавать квартиры с полным ремонтом. ..

Если сделать общий вывод из этих высказываний то, получается для реальных действий по борьбе с топтунами 1. необходимо, чтобы за звукоизоляцию дома ОТВЕЧАЛА УК или ТСЖ, совет дома (у кого как называется). Не только отвечала, но и имела полномочия спрашивать с жильцов ее сохранность и восстановление в случае нарушения.; 2. упростить доказывание наличия посторонних шумов свидетельскими показаниями в т.ч. и представителями УК.

Аватар пользователя Sv100

Проблему отчасти можно решить, если обязать застройщиков сдавать квартиры с полным ремонтом. В старых сталинках была отличная звукоизоляция, особенно на полу, пока не пришли новые собственники и все не перекроили. В Европе не продаются квартиры без ремонта. Все квартиры с полным ремонтом. Там если хочешь, что-нибудь переделать, будь добр, представь проект и утверди его. И застройщик уже делая проект дома будет думать об звукоизоляции. При такой схеме есть кому предъявить претензии: или застройщику, или собственнику, если он делал переделку.Я раньше жила в панельном доме, 1977г постройки. Въехали туда с ремонтом от строителей. СССР тогда еще был. На полу в кухне был линолеум. НО ничего не было слышно вообще. Ни шагов ни шарканий ног. Потом через много лет кусок линолиума у нас оторвался от старости и я вспоминаю, что под ним был не бетон и не пресловутая стяжка, а что-то типа гудрона толстым слоем. Он и был хорошим звукоизолятором. Надо обязать застройщика за все отвечать и при покупке квартиры вместе со свидетельством о собственности выдавать проект со спецификацией, где будет написано, что лежит на стенах, что на полу.

Аватар пользователя Тихон Берушин
Pugachev писал(а):
Поэтому я предложил идти цивилизованным путем, который власть сама опрелелила. Он нормальный, цивилизованный - сбор общественных петиций. Такой опыт есть и у Великобритании с США.
Проблема не в конкретно сформулированной мной инициативе, предложите лучше, только сформулируйте так, чтобы можно под ней было собрать 100 тыс. подписей. У меня не получилось, увы... Но вопрос не конкретной инициативы, а пути, который мы выберем для решения нашей общей проблемы - создания комфортных условий труда и отдыха, наличие рычагов для борьбы с нарушителями.

Знаете почему вам и никому другому не удаётся собрать под своей петицией сколь-нибудь серьёзное число подписей, и в будущем вряд ли удастся? Потому что вы пытаетесь перепрыгнуть через несколько ступенек сразу. Первый шаг - заработать достаточный авторитет, чтобы люди за вами пошли, даже те, кто не совсем разделяет выдвинутые тезисы, такого авторитета на данном сайте нет ни у кого, единственный вариант выработать коллективную позицию усилиями всех форумчан, заручится поддержкой администрации сайта и закрепить сформулированные тезисы на главной странице. Шаг второй - заручится поддержкой других дружественных интернет-сообществ. Шаг третий - убедиться, что количество людей готовых поддержать данное предложение достаточное, чтобы собрать хотя бы четверть необходимых голосов. И только тогда уже шаг четвёртый - выдвинуть идею на государственный уровень. Ну и шаг пятый - продолжать активно привлекать голоса в поддержку этой идеи, если за данную инициативу уже будет стоять 25 тыс подписей, это сподвигнет других людей активней её поддерживать, глядишь и наберём нужные 100 тыс, а по-другому никак.

Аватар пользователя dita
Очень жаль, что мы собрались тут по одной беде, а договориться не можем. ((( Выяснение отношений на форуме пустая и бессмысленная трата времени. Было бы продуктивнее помогать друг друг другу, не только морально, но и действенно. Создать что-то вроде дружины, может у кого-то есть знакомые в полиции, у кого-то есть глушилки, у кого-то аппарат по измерению децебел... какие-то связи которые могут помочь приструнить, злостного меломана. Конкретизирую идею: дружить и обрастать связями.
Выплеск эмоций в интернете, может и нужная вещь, но пустая. И посвящать этому целый форум, без конкретной помощи людям, это надо быть скандальным бездельником. (Извините за резкость.)

Верно. Жаль, что мы здесь друг друга не понимаем. Вчера обзванивала знакомых юристов: а вдруг среди них найдется такой же как я, страдалец от шума соседей? Подумала так же как цитируемый автор: вместе не так тяжело (а мне еще и страшно), больше возможностей, те же связи... Надо еще по местным форумам пройтись. Никанор, не стоит уходить, вы здесь нужны людям, отлично им помогаете. Ну не приняла я Вашу точку зрения, так что? Или мне уйти, потому что Вы считаете, что я пишу глупости? Знаете, люди пишут здесь гораздо бОльшие глупости и ничего, смеемся или не замечаем! Почему мне нельзя писать то, что я считаю нужным? Возвращайтесь, и Cosumer17 вернется. Вы же сами писали у Евгения:"... потому что мы всегда возвращаемся..." Грустный

Аватар пользователя sandra
Pugachev писал(а):
Любопытный вывод )) Пока не поймем, что общественность ЭТО МЫ - ничего не изменится! Для того чтобы привлечь к проблеме внимание не нужно выходить на улицу!
Президент своим указом № 183 от 4 марта 2013 г. утвердил правила рассмотрения общественных инициатив в Интернет http://www.pravo.gov.ru/laws/acts/18/495651.html
Теперь правительство на экспертной рабочей группе ОБЯЗАНО рассмотреть общественные инициативы, которые наберут 100 тыс. голосов в сети!
А про митинги...
1. С какими лозунгами Вы планируете выйти? "Даешь тишину!" ? Вы готовы предложить что-то конкретное? Пока из обсуждений ниже я конкретных предложений не увидел, что нужно поменять, чтобы всем стало хорошо.
2. Сколько человек готово выйти с нашей проблемой? Мы здесь то договориться не можем, а там сможем??

Лозунги можно придумать любые, "даешь тишину в многоквартирных панельных домах", "хотим тишины в своих квартирах", "долой музыкантов из многоквартирных панельных домов".... была бы фантазия. Можно просто выйти и тихонечко постоять с платками где-нибудь в центре Москвы. Обратят внимания журналисты.
Предлагаю я конкретно внести изменения в закон о тишине и запретить громкую музыку в многоквартирных панельных домах и днем и ночью. Налагать штрафы от 10 тыс. и выше. За неоднократное нарушение в обезьянник. Или рассматривать злостных меломанов, по статье хулиганство.
Очень жаль, что мы собрались тут по одной беде, а договориться не можем. ((( Выяснение отношений на форуме пустая и бессмысленная трата времени. Было бы продуктивнее помогать друг друг другу, не только морально, но и действенно. Создать что-то вроде дружины, может у кого-то есть знакомые в полиции, у кого-то есть глушилки, у кого-то аппарат по измерению децебел... какие-то связи которые могут помочь приструнить, злостного меломана. Конкретизирую идею: дружить и обрастать связями.
Выплеск эмоций в интернете, может и нужная вещь, но пустая. И посвящать этому целый форум, без конкретной помощи людям, это надо быть скандальным бездельником. (Извините за резкость.)

Аватар пользователя Pugachev
sandra писал(а):
praktik писал(а):
В остальных случаях качество звукоизоляции должно быть таким, чтоб звуки, возникающие при нормальном поведении взрослых и детей, не проникали в смежные квартиры.
Желающие слушать громкую музыку, петь и танцевать должны в обязательном порядке предварительно оборудовать свою квартиру звукоизолирующими экранами, исключающими проникновение создаваемого ими шума к соседям.
P.S. Помнится, недавно Верховный суд "запретил" измерять шум, признав в качестве критерия шумности его раздражающее воздействие на соседей.

Относительно громкой музыки от соседей, это моя беда. Наша квартира находиться в эпицентре музыкальных квартир.Все любят слушать музыку громко, с низкими частотами, полиция, разговоры по хорошему и по-плохому, мало аффективны. За 5 лет борьбы, ночами стало тише, но днем, каждый день, кто-нибудь да и устроит дискотеку в своей и нашей квартире. И все соседи имеют право, одна только наша семья с маленьким ребенком, недосыпом и головной болью, не имеет ни каких прав, на тишину. Сегодня приходил сосед сверху и сказал, что мы им жить не даем своими возмущениями и что надо понимать, что дом 3-й категории, звукоизоляция никакая, и надо с пониманием относиться к чужим интересам или лечить нервы и не портить жизнь другим. А в будущем они ещё своей внучке купят пианино и соответственно на наше недовольство им наплевать. И это сказал пожилой человек! Что мы хотим от молодежи?
Кроме закона здесь ни кто и ни что не поможет, только конкретный закон. Надо выходить на демонстрации, где-нибудь у ДУМЫ, на Красной площади, с плакатами, привлекать общественность... вся эта болтовня в интернете, в пустую.

Любопытный вывод )) Пока не поймем, что общественность ЭТО МЫ - ничего не изменится! Для того чтобы привлечь к проблеме внимание не нужно выходить на улицу!
Президент своим указом № 183 от 4 марта 2013 г. утвердил правила рассмотрения общественных инициатив в Интернет http://www.pravo.gov.ru/laws/acts/18/495651.html
Теперь правительство на экспертной рабочей группе ОБЯЗАНО рассмотреть общественные инициативы, которые наберут 100 тыс. голосов в сети!
А про митинги...
1. С какими лозунгами Вы планируете выйти? "Даешь тишину!" ? Вы готовы предложить что-то конкретное? Пока из обсуждений ниже я конкретных предложений не увидел, что нужно поменять, чтобы всем стало хорошо.
2. Сколько человек готово выйти с нашей проблемой? Мы здесь то договориться не можем, а там сможем??

Поэтому я предложил идти цивилизованным путем, который власть сама опрелелила. Он нормальный, цивилизованный - сбор общественных петиций. Такой опыт есть и у Великобритании с США.
Проблема не в конкретно сформулированной мной инициативе, предложите лучше, только сформулируйте так, чтобы можно под ней было собрать 100 тыс. подписей. У меня не получилось, увы... Но вопрос не конкретной инициативы, а пути, который мы выберем для решения нашей общей проблемы - создания комфортных условий труда и отдыха, наличие рычагов для борьбы с нарушителями.

P.S. Только не нужно выдвигать инициативу - Хочу чтобы все было хорошо, а как пусть придумывают чиновники. Правильный принцип - критикуешь, скажи как правильно.

Аватар пользователя Никанор

Опять придется наехать, ну что тут поделаешь, кого люблю - того ругаю Улыбка
dita, если вы призываете или советуете "форумчанам рассуждать юридическими категориями", то почему это не должно касаться вас? тем более что вы к этому призываете, и вы юрист, а юристов нам здесь ой как не хватает. И вместо того чтобы помогать мне, вы как Алекс2, палки в колеса вставляете. Поэтому и ругаюсь. Вы же на меня вообще собаку как-то спустили .

Самоутверждаться мне не надо. Никого я здесь не опускаю, меня тоже никто не опускает. Было пару раз, но это в прошлом. Иногда высказываюсь довольно резко, но это когда накипело. В основном стараюсь объяснить. В отличие от вас, мне замечания никто не делал, меня никто не успокаивал.

И я не помню когда вы просили меня поменять манеру общения. Да и почему я должен ее менять. Если бы моя манера общения не устраивала еще человек 10, я бы сам ушел с форума.

По поводу "все отрицается в довольно агрессивной форме" - очень интересно. Значит вы раздражены - подайте на меня в суд. Раздражение - ваш основной критерий на котором вы хотите основывать свои права. Если ваши слова отрицаются, не воспринимаются всерьез, или с ними не соглашаются, кто же в этом виноват? Может вы сами?

"Я еще раз призываю Вас думать, прежде чем что-то написать". Эти ваши слова уверяю вас беспочвенны. Я понимаю свою ответственность, т.к. неверное толкование моих слов может привести к отрицательному результату. Более того, в каждой конкретной ситуации, необходимы конкретные действия. Общих рецептов для всех нет.

Про спасительные соломинки даже говорить не хочу. Мне никто ничего не кинул. А моим верхним "друзьям" подкинул. Чем они тут же не преминули воспользоваться, ссылаясь на раздражительную музыку. И когда я увидел настрой форумчан на это решение суда, я был в шоке. А вас специально окатил холодной водой, чтобы остыли быстрее, а то от горячей головы мало проку.

Сделать из дерьма конфетку говорите? А вы будете ее есть?
Если серьезно, то из дерьма конфетку не сделаешь. Это просто невозможно. Будьте благоразумны.

Если я вас раздражаю, можете мне не отвечать, посты мои можете не читать. Общайтесь только с теми кто вам нравится. Они вам быстрее помогут во всем разобраться. Удачи.

Аватар пользователя sandra
praktik писал(а):
В остальных случаях качество звукоизоляции должно быть таким, чтоб звуки, возникающие при нормальном поведении взрослых и детей, не проникали в смежные квартиры.
Желающие слушать громкую музыку, петь и танцевать должны в обязательном порядке предварительно оборудовать свою квартиру звукоизолирующими экранами, исключающими проникновение создаваемого ими шума к соседям.
P.S. Помнится, недавно Верховный суд "запретил" измерять шум, признав в качестве критерия шумности его раздражающее воздействие на соседей.

Относительно громкой музыки от соседей, это моя беда. Наша квартира находиться в эпицентре музыкальных квартир.Все любят слушать музыку громко, с низкими частотами, полиция, разговоры по хорошему и по-плохому, мало аффективны. За 5 лет борьбы, ночами стало тише, но днем, каждый день, кто-нибудь да и устроит дискотеку в своей и нашей квартире. И все соседи имеют право, одна только наша семья с маленьким ребенком, недосыпом и головной болью, не имеет ни каких прав, на тишину. Сегодня приходил сосед сверху и сказал, что мы им жить не даем своими возмущениями и что надо понимать, что дом 3-й категории, звукоизоляция никакая, и надо с пониманием относиться к чужим интересам или лечить нервы и не портить жизнь другим. А в будущем они ещё своей внучке купят пианино и соответственно на наше недовольство им наплевать. И это сказал пожилой человек! Что мы хотим от молодежи?
Кроме закона здесь ни кто и ни что не поможет, только конкретный закон. Надо выходить на демонстрации, где-нибудь у ДУМЫ, на Красной площади, с плакатами, привлекать общественность... вся эта болтовня в интернете, в пустую.

Аватар пользователя dita
Никанор писал(а):
dita писал(а):
В этом вопросе я бы советовала форумчанам рассуждать юридическими категориями, а не по принципу "шо люды кажуть". В Верховном Суде тоже не идиоты сидят...

Придется наехать. А вы сами какими категориями рассуждаете? Почитайте свои посты. Юридических рассуждений там 0.

Никанор,уж слишком часто наезжаете, Вам не кажется? Понимаю, что в нашей профессии, как ни в какой другой, командный принцип работы встречается крайне редко и многие не умеют уважительно относиться к мнению коллег, самоутверждаясь, в основном, не за счет профессиональных успехов, а опуская других. Но здесь, на форуме - не тот случай! Здесь серьезная проблема, общая беда для всех! Я не раз просила Вас поменять манеру общения - Вы ни в какую. При этом Вы просите меня принять участие в обсуждениях. Я не вижу в этом смысла, потому что что бы я ни сказала, все отрицается в довольно агрессивной форме. И я не хочу тратить свое свободное время, выступая на форуме как юрист, у меня есть работа, а дома я хочу отдыхать. Поэтому я, когда пришла сюда, вымотанная соседями, сказала, что у меня всего лишь юридическое образование. Вы же заявили о себе как о профессионале - это Ваше дело, но, видя как люди уважают Вас и прислушиваются к Вашему мнению, я еще раз призываю Вас думать, прежде чем что-то написать. Они же верят Вам, как китайцы Мао Цзедуну, это большая ответственность! А то, что я не захотела на себя ее брать - это мое право. Я, конечно, могла бы много написать по поводу Ваших последних постов, но опять выйдет срач, которого вы так жаждете. Это проблему не решит и не поможет продвинуться вперед. Я вижу как грубо ломаются те спасительные соломинки, которые кидает нам законодательство, вместо того, чтобы собрать их воедино и построить плот. Что поделаешь, ведь ничего другого у нас на сегодняшний день нет... Это был бы высший пилотаж для юриста - сделать из дерьма конфетку, просто хотя бы очень захотеть этого! Увы, никому это здесь не надо, слишком сложно. Я писала, что в обсуждении больше не участвую? Так какого Вы сегодня меня дергаете? "Про топот пяток там ничего нет" - это юридическая категория? Мне очень жаль, что форум перестал для меня, Вашими стараниями, быть самым лучшим успокоительным, а превратился в дополнительный раздражитель... Плачет
Читала посты Тихона Берушина с ощущением того, что их писала я: очень редкий случай единомыслия и взаимопонимания. Видно, человек серьезно обдумывал пути решения, не тратя время на критику других. Отлично!

Аватар пользователя Тихон Берушин
Pugachev писал(а):
У меня проблемы такие же как и у вас -- топтуны.

Вот поэтому мы здесь никогда не придём к общему знаменателю. У каждого свои проблемы и каждый старается придумать закон решающий в первую очередь его ситуацию. Меня предложенные вами поправки тоже не спасают.

Pugachev писал(а):
Сейчас замерам подлежит только постоянный промышленный шум - лифт, тэц, дорога. Топот и шум от соседей к нему не относятся...

И это правильно! Шум от промышленных объектов можно и нужно измерять, ибо эти шумы постоянны, их источник очевиден и есть с кого спросить. А соседи... Тут столько нюансов, что создание каких-то сложных ограничений вроде нормативов, "утреннего" и "вечернего" времени, приведёт лишь к всплеску бюрократии и полному нежеланию населения и полиции запоминать все эти нормы и сроки.

Pugachev писал(а):
Предлагаю это поменять. Не согласны, Ок, давайте альтернативные предложения как победить наших топтунов.

Пусть будут эти нормативы, для решения сложных ситуаций, когда и не шуметь сложно, и соседям слушать постоянный шум тоже. Просто в законе нужна простая, отчасти популистская, формулировка для населения (типа полного запрета курения в общественных местах), чтобы я мог придти к соседу и ткнуть его носом в закон: нельзя шуметь ни днём, ни ночью, а не читать ему лекции о децибелах и спорить до какого времени он имеет право шуметь.

Аватар пользователя vel36
Pugachev писал(а):
Но только наши с вами субъективные ощущения о том, что топот сверху доставляет дискомфорт и мешает жить не могут являться основаниями для судебного или иного надзорного решения в отношении соседей.

Если мы имеем к.-л. материальные притязания, то возможно, это было бы несправедливо опираться на вызывающие дискомфорт субъективные ощущения. Хотя моральный вред выражается именно так, в денежном эквиваленте. Опять же эти постоянные шумовые воздействия приводят зачастую к серьезным нарушениям здоровья. Но, если речь идет только о том, чтобы устранить это воздействие, до того как мы превратимся в инвалидов, то почему нет?

Аватар пользователя Pugachev

У меня проблемы такие же как и у вас -- топтуны. В документах это называется бытовой шум, который не подлежит ни замерам ни предъявлению в суде.
Сейчас замерам подлежит только постоянный промышленный шум - лифт, тэц, дорога. Топот и шум от соседей к нему не относятся...
Предлагаю это поменять. Не согласны, Ок, давайте альтернативные предложения как победить наших топтунов. Но только наши с вами субъективные ощущения о том, что топот сверху доставляет дискомфорт и мешает жить не могут являться основаниями для судебного или иного надзорного решения в отношении соседей.

Аватар пользователя Никанор
vel36 писал(а):
В том виде, как она расписана в посте, лично меня не устраивает, поддерживать ее считаю бессмыленным. Ничего принципиально это не меняет. Так же все измерения можно будет развернуть против Вас, если Вы просто пытаетесь заглушить топот, используя мощную аппаратуру. Другая сторона, которую Вы таким образом стараетесь вытеснить из с своей жизни, просто посредством суда обяжет Вас уменьшить уровень "защиты" и продолжит долбить по вашим головам.

Поддерживаю

Аватар пользователя Никанор

Pugachev, я против второго.

Аватар пользователя vel36

Просто у Вас предложения по борьбе с периодическим шумом, а меня проблемы связаны с постоянным воздействием со стороны топтунов. Так, что предлагаемые меры мне не помогут, а им вполне смогут помочь.

Аватар пользователя Pugachev

Нууу если Вас устраивает метод "борьбы" с соседями по принципу ты мне - я тебе, то действительно смысла поддерживать эту инициативу нет ))

Аватар пользователя vel36
Pugachev писал(а):
Коллеги, мне показалось обсуждение ушло в сторону от предложенной инициативы.
p.s. Кстати, сама инициатива на сайте пока набрала всего 20 голосов ((( такими темпами мы гору не сдвиним... Важно чтобы инициатива в защиту тишины вышла на уровень московского правительства, иначе выглядит, что проблемы в принципе нет и так все нормально.

Если вы поддерживаете инициативу постите ее в социальных сетях. Там есть ссылка чтобы ее расшарить.

В том виде, как она расписана в посте, лично меня не устраивает, поддерживать ее считаю бессмыленным. Ничего принципиально это не меняет. Так же все измерения можно будет развернуть против Вас, если Вы просто пытаетесь заглушить топот, используя мощную аппаратуру. Другая сторона, которую Вы таким образом стараетесь вытеснить из с своей жизни, просто посредством суда обяжет Вас уменьшить уровень "защиты" и продолжит долбить по вашим головам.

Аватар пользователя Pugachev

Коллеги, мне показалось обсуждение ушло в сторону от предложенной инициативы. Давайте попробуем повернуть его в конструктивное русло - как нужно поправить, доработать предлагаемую инициативу.

p.s. Кстати, сама инициатива на сайте пока набрала всего 20 голосов ((( такими темпами мы гору не сдвиним... Важно чтобы инициатива в защиту тишины вышла на уровень московского правительства, иначе выглядит, что проблемы в принципе нет и так все нормально. Есть полиция, всех штрафуют, люди счастливы.

Если вы поддерживаете инициативу постите ее в социальных сетях. Там есть ссылка чтобы ее расшарить.

Аватар пользователя Pugachev

Никанор, не понял ПРОТИВ какого изменения Вы? Против выдвинутой инициативы в теме поста или против отмены требований замерять шум и руководствоваться только субъективным восприятием?

Если против второго, то я вас поддерживаю. Мое ИМХО все можно и нужно измерять, иначе есть риск самим пострадать от такой же субъективной оценки другой стороны.
Вопрос в том, чтобы правила измерения и фиксации должны быть понятными, удобными и доступными. Далее чтобы по этим результатов замеров принимались конкретные меры.
Предлагаемая инициатива в корне поста как раз про это

Аватар пользователя Никанор
dita писал(а):
В этом вопросе я бы советовала форумчанам рассуждать юридическими категориями, а не по принципу "шо люды кажуть". В Верховном Суде тоже не идиоты сидят...

Придется наехать. А вы сами какими категориями рассуждаете? Почитайте свои посты. Юридических рассуждений там 0.

Аватар пользователя Никанор

vel36, извините, но я не являюсь законодателем, в думе не заседаю. А те предложения по закону о тишине я отвергаю как мне лично вредные. Да и не только мне кстати. Своего мнения никому не навязываю. Это моя принципиальная позиция - я ПРОТИВ предлагаемого закона о тишине.

Аватар пользователя Тихон Берушин
Никанор писал(а):
Ну и что вы на это скажете? Какое на хрен мое раздражение? кому оно нужно? Попробуйте заикнитесь в суде на раздражающий вас шум от ходьбы, посмотрите какая реакция будет судьи. А присутствующие свидетели быдляков будут ржать и говорить, что вы сумасшедший и вам в психушку пора.

Так в этом и суть, законодательно сделать ваше раздражение критерием для суда. Есть ведь статья за оскорбление личности, для суда же имеет значение степень вашей обиды на ответчика, он даже способен её измерить в виде суммы моральной компенсации, и никто не исследует текст оскорбления при помощи приборов, максимум филологи покопаются. Так и соседский топот сверху неделю вы воспринимаете как просто шум, а, если топают дольше, уже как оскорбление и неуважение к вашей частной собственности, отсюда ваша злость и ненависть к топтунам. Вопрос - как убедить в этом суд? Вот для этого и нужно закрепить ваше право не доказывать суду, что соседский шум вам действительно мешает, а доказать лишь факт наличия посторонних звуков в квартире, для этого достаточно свидетельских показаний посторонних людей (участковый, патруль, эксперт, прибор, случайный прохожий с улицы, член домоуправления), и определить его источник - нужны письменные показания соседей (да, в этой квартире живут дети, да, они скачут, топают, прыгают, гоняют мяч, да, родители этих детей - конченное быдло и разговаривать с ними бесполезно). Дальше уже задача суда определить почему посторонние звуки проникают в вашу квартиру (проверка соответствия звукоизоляции санитарным нормам), и может ли ответчик устранить эти звуки без ущерба для своего комфорта. Если суд установит нарушение звукоизоляции со стороны топтунов - предписывает им устранить нарушения за свой счёт, если со стороны истца - то вам, если перекрытия сами по себе такие фиговые - обоим сторонам конфликта каждый в своей квартире. Если со звукоизоляцией всё в порядке, суд определяет насколько вынужденным является шум со стороны ответчика, может ли он его избежать без ущерба для себя, если ответчик убедит суд, что не топать по полу он не может, ну тогда только смириться и терпеть.

Но даже лояльный к борцам за тишину суд - не выход, ибо любой суд это такой страшный геморрой в России, что связываться с ним лишний раз себе дороже. Обязательно нужно сделать какое-нибудь быстрое внесудебное решение проблемы, в суд обращаться только когда обе стороны конфликта будут упираться рогом. Сейчас же выходит, что бороться с дневным шумом без суда - практически невозможно. Поэтому нужно расширить полномочия полиции в этом направлении и разрешить им штрафовать нарушителей одинаково, что в ночное время, что в дневное. Да, это увеличит количество ложных срабатываний и лжесвидетельств, может даже кого-то из форумчан пару раз штрафанут, но по другому научить людей уважать чужую частную собственность не получится, только драконовскими методами.

Аватар пользователя dita
SuslikSuska писал(а):
Никаконор прав, на тебя покажут пальцем и скажут псих. Потому мстить и еще раз хладнокровно мстить.

В этом вопросе я бы советовала форумчанам рассуждать юридическими категориями, а не по принципу "шо люды кажуть". В Верховном Суде тоже не идиоты сидят...

Аватар пользователя vel36
Никанор писал(а):
По поводу УК я уже говорил, только лучше не УК, а совет дома. К сожалению их полномочия ограничены. Поэтому смысл обсуждать этот замусоленный вариант не хочу. Я исхожу из действующего законодательства...

Мы же вроде и обсуждаем, как нужно изменить законодательство, чтобы нам с Вами и таким, как мы, в будущем было бы легче решать вопросы шума.

Аватар пользователя SuslikSuska

Никаконор прав, на тебя покажут пальцем и скажут псих. Потому мстить и еще раз хладнокровно мстить.

Если жизнь не клеится - выбрось клей! Возьмись за гвозди -на все забей и живи в свое удовольствие

RSS-материал
Перейти в форум: