Давайте обсудим решение суда

Аватар пользователя Бабушка

Истец обратился в суд с тем, что соседка сверху "убрав деревянный пол, положила на пустотную плиту перекрытия ламинат. В связи с чем, после ремонта в квартире ответчицы, в квартире истца стали слышны все шорохи, разговоры, хождения и т.д. Тем самым, ответчица нарушила его права и охраняемые законом интересы." После проведения всех замеров и экспертиз согласно ГОСТам и Правилам, пол из ламината оказался самым тихим полом. И истец оказался всем должен. В данной ситуации может оказаться каждый из нас, решивший подать в суд.
Суд здесь, там много, просьба читать внимательно, обсуждать без эмоций, нам важно найти слабые места для нас. http://octobercourt.oms.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=218

Подписка на комментарии Комментарии (44)

Аватар пользователя vladacoustic
Aleks33 писал(а):
Ваша, praktik, работа ( и письменные запросы и прочие аспекты работы на общее благо и просвещение - известны всем на этом форуме .
Уважение за это.
Не подскажите - а не знаете - почему все-же массово не выполняют застройщики , ст.46 Ф.З "О техрегулировании" от 2003, ст.24 Ф.З "О техническом регламенте безопасностИ в строительстве " от 2009, п.81 Распоряжения Правительства 1047 от 21.06.2010 и табл.1 и п. 9.13 СНИПа 23-03-2003 - о требованиях к конструкции перекрытий в СДАВАЕМЫХ и ПРОЕКТИРУЕМЫХ новостройках .
Задам еще конкретней вопрос - форумчане и вы, praktik, случайно не задавали в заявлении- запросе в вашу (Новосибирскую или иной области-края-республики- г.Москва или С.Петербург )инспекцию строительного надзора при администрации (Новосибирской или иной области -края-республики или г.Москва или С.Петербург )и этот вопрос??
Или в запросе -заявлении в Минстрой РФ (или в Минрегионразвития- ныне упраздненный, но ранее курировавший часть вопросов строительства))
Может кто-то пострадавший от соседей в НОВОСТРОЙКЕ в последние 5-10 лет задавал этот вопрос -но по скромности или забывчивости не выложил )
Кто имеет КОНКРЕТНУЮ инфу (не предположения- плиз) - не скромничайте (смайлик -улыбка .)

Кстати -те ,кто переезжать на ПОСЛЕДНИЙ этаж в новострое хочет - наверное - ТОЖЕ должен быть в этом заинтересован -ибо звуки по "запрещенным" конструкциям перекрытий и ВБОК и СНИЗУ-ВВЕРХ (от СИЛЬНЫХ прыжков ЭТОЖЕРЕБЕНОКов) разносятся неплохо..

Да и на всех не хватит ВЕРХНИХ этажей(ПОСЛЕДНИХ этажей и ТОРЦЕВЫХ квартир)..(Смайлик -улыбка )

Аватар пользователя Aleks33
praktik писал(а):
И все же, как сформулировать предмет иска:
1)обязать ответчика не шуметь и компенсировать душевные страдания?
2) обязать ответчика усилить звукоизоляцию своей квартиры?
3) обязать ответчика выполнить основание напольного покрытия согласно рекомендациям СНиП?
4) обязать ответчика выполнить основание пола согласно проекту дома?

?

Встретились на этом же форуме выложенные -к сожалению не помню кем и когда -- Lion или Алекс2 или еще кем-то в какой-то теме от 2012 или 2013 или 2014 решения судов по приведению полов(ПЕРКРЫТИЙ) в законное состояние .
И я недавно (в прошлом месяце) выложил несколько оптимистичных решений судов ..
Почти везде -в тех исках, что удовлетворялись (!!) - экспертами (или специалистами) предлагались КОНКРЕТНЫЕ мероприятия (пусть и со ссылкой на СНИП )

То есть -как верно пишет Алекс2 -в другой теме - он-то пишет про постановку эксперту КОНКРЕТНЫХ вопросов , но я эту позицию распространяю и на рассмотренные иски в плане исковых требований ..
То есть помимо общего требования о приведение в соответствие в тех исках ,что в пользу нижних удовлетворялись присутствовали и КОНКРЕТНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ тех конструкций, что могли бы удовлетворить СНИПу 23-03-2003 ..
КОНКРЕТНЫЕ предложения в объеме требования иска .- вплоть до размера лаг или массы(плотности) стяжки в сумме с ОБЩИМИ требованиями ( приведение в соответствие СНИПу)
Но! КОНКРЕТНЫЕ предложения - Исходящие от эксперта (экспертной организации)-
Как верно замечает Алекс2 -иное - какие-либо доводы ил заключения от неэкспертной организации или при ее отсутствии -
будет нередко "неблагосклонно" встречатся судьей - хотя бы по перестраховочным соображениям .
Встречались в этих решениях , правда, и требования -обязать ответчика выполнить основание пола согласно проекту дома .

Это -по тем искам мой субъективный вывод , что в пользу пострадавших нижних соседей удовлетворялись...

Аватар пользователя Aleks33
praktik писал(а):
.....Мне представляется, что никаких вышеперечисленных вопросов не возникло, если бы законодатель жестко требовал от строителей обеспечения полной звукоизоляции между квартирами при разговорах "на повышенных тонах" с битьем посуды. Такая мера оценки звукоизоляции была бы доступной абсолютно всем.

Ваша, praktik, работа ( и письменные запросы и прочие аспекты работы на общее благо и просвещение - известны всем на этом форуме .
Уважение за это.
Не подскажите - а не знаете - почему все-же массово не выполняют застройщики , ст.46 Ф.З "О техрегулировании" от 2003, ст.24 Ф.З "О техническом регламенте безопасностИ в строительстве " от 2009, п.81 Распоряжения Правительства 1047 от 21.06.2010 и табл.1 и п. 9.13 СНИПа 23-03-2003 - о требованиях к конструкции перекрытий в СДАВАЕМЫХ и ПРОЕКТИРУЕМЫХ новостройках .
Задам еще конкретней вопрос - форумчане и вы, praktik, случайно не задавали в заявлении- запросе в вашу (Новосибирскую или иной области-края-республики- г.Москва или С.Петербург )инспекцию строительного надзора при администрации (Новосибирской или иной области -края-республики или г.Москва или С.Петербург )и этот вопрос??
Или в запросе -заявлении в Минстрой РФ (или в Минрегионразвития- ныне упраздненный, но ранее курировавший часть вопросов строительства))
Может кто-то пострадавший от соседей в НОВОСТРОЙКЕ в последние 5-10 лет задавал этот вопрос -но по скромности или забывчивости не выложил )
Кто имеет КОНКРЕТНУЮ инфу (не предположения- плиз) - не скромничайте (смайлик -улыбка .)

Кстати -те ,кто переезжать на ПОСЛЕДНИЙ этаж в новострое хочет - наверное - ТОЖЕ должен быть в этом заинтересован -ибо звуки по "запрещенным" конструкциям перекрытий и ВБОК и СНИЗУ-ВВЕРХ (от СИЛЬНЫХ прыжков ЭТОЖЕРЕБЕНОКов) разносятся неплохо..

Да и на всех не хватит ВЕРХНИХ этажей(ПОСЛЕДНИХ этажей и ТОРЦЕВЫХ квартир)..(Смайлик -улыбка )

Аватар пользователя Aleks33
praktik писал(а):
Но возникает вопрос: кто несет ответственность ....... Если сосед сверху изменил конструкцию пола, то ясно - виновен он. А если получил квартиру под самоотделку и СДЕЛАЛ, как мог? Вина строителей или собственника?

(смайлик -дружеская улыбка)Вы и сами знаете , praktik, - с момента передачи квартиры - ИМЕННО и только собственник НЕСЕТ БРЕМЯ СОДЕРЖАНИЯ СОБСТВЕННОСТи (ГК РФ - базовый документ )
Да, потом он может (при определенных пунктах ДДУ или акта передачи или договора купли-продажи) и иске К НЕМУ - со стороны нижнего -
И привлечь застройщика - как ОТВЕЧАЮЩЕГО (как в том решении Владимирского суда ) ,
Или возложить на него обязанность выплаты части ущерба и т.п. Но это - уже не вопрос ОБЯЗАННОСТИ -а вопрос ВОЗМЕЩЕНИЯ ВРЕДА(убытков) -иная правовая конструкция)

Но - ФОРМАЛЬНО -по Конституции -именно он (НОВЫЙ СОБСТВЕННИК ) ОБЯЗАН ЗНАТЬ и ИСПОЛНЯТЬ все требования права . Даже -СТРОИТЕЛЬНОГО -при ЭКСПЛУАТАЦИИ (Владениии и ремонте, в том числе )) . Хоть под сто самотделок он получает -ПОДПИСЫВАЕТ- то акт приемки ОН ..
А с момента приемки (даже не оплаты) -договор(ДДУ или купли-продажи) считается исполненным.(ГК РФ)

( Конечно -в идеале .Я вон даже ЗНАЯ требование ПДД и его ПРИРОДУ -"ЧТОБ НЕ ПОВРЕДИТЬ ЗДОРОВЬЕ(жизнь) и свою и водителей " -
иногда пербегаю не на светофор . А что уж говорить -если до эпохи Интернета СНИП 1977 "Защита от шума" для многоквартирных домов был только из публично-доступных -в ОДНОЙ лишь библиотеке нашего города .
Другое дело -что за исключением домов ЖСК в то время (ДО 1991) СОБСТВЕННИКОМ ВСЕХ(!) квартир было государство и законом подразумевалось -
любые действия в квартире, принадлежащей другому -ТОЛЬКО этот другой9Государство) и разрешает ..(А государство имело "запас" т.наз .Типовых Проектов, только по которым в ИДЕАЛЕ и можно было что-то в НЕСВОЕЙ квартире переделывать.. И естественно ,эти типовые проекты и РАЗРЕШЕНИЯ(!!) на кап.ремонт в НЕСВОЕЙ квртире - они -то хоть формально соответствовали критерию минимальной защиты прав соседей, в том числе - и по допустимым КОНСТРУКЦИЯМ ПЕРЕКРЫТИЙ)

Аватар пользователя praktik
Бабушка писал(а):
praktik, для нас самое главное требование должно быть выполнение звукоизоляции с учетом их жизнедеятельности и проникновение звуков от из жизнедеятельности не более тех, что нас раздражают(по Верховному Суду). Как-то так.

Но возникает вопрос: кто несет ответственность за несоответствие звукоизоляции то ли санитарным нормам, то ли нашим субъективным ощущениям (по Верховному суду)? Если сосед сверху изменил конструкцию пола, то ясно - виновен он. А если получил квартиру под самоотделку и сделал, как мог? Вина строителей или собственника? И где объективное мерило нашей субъективной раздражаемости?
Если исходить из требований СНиП 23-03-2003, то "критерием истины" должно быть качество звукоизоляции ограждающих конструкций, в том числе - междуэтажного перекрытия. Но нормы СНиП достаточно "либеральные" к шуму, возникающему в результате нормальной жизнедеятельности соседей. А самое главное - кто и когда абсолютно объективно контролирует или способен осуществлять контроль звукоизоляции? Согласно данным Интернета, от Урала и до Тихого океана имеется только одна лицензированная экспертная компания, осуществляющая акустические измерения.
Мне представляется, что никаких вышеперечисленных вопросов не возникло, если бы законодатель жестко требовал от строителей обеспечения полной звукоизоляции между квартирами при разговорах "на повышенных тонах" с битьем посуды. Такая мера оценки звукоизоляции была бы доступной абсолютно всем.

Аватар пользователя Бабушка

praktik, для нас самое главное требование должно быть выполнение звукоизоляции с учетом их жизнедеятельности и проникновение звуков от из жизнедеятельности не более тех, что нас раздражают(по Верховному Суду). Как-то так.

Смотрю я на некоторых людей! Роняли их аисты. Ох, роняли!!!

Аватар пользователя praktik

И все же, как сформулировать предмет иска:
1)обязать ответчика не шуметь и компенсировать душевные страдания?
2) обязать ответчика усилить звукоизоляцию своей квартиры?
3) обязать ответчика выполнить основание напольного покрытия согласно рекомендациям СНиП?
4) обязать ответчика выполнить основание пола согласно проекту дома?

Другого не вижу. О чем еще можно просить суд? И какие контраргументы может выставить ответчик в каждом случае? Как с минимальными затратами денег и сил добиться удовлетворения искового требования в полном объеме?

Аватар пользователя dita

Такие учебные игры ничего не дадут, только время отнимут. Но тем форумчанам, кто собирается в суд, нужно самим серьезно разбираться в вопросе, несмотря на то, что в процессе будут участвовать специалисты, чтобы на суде "зявку не ловить", а понимать, о чем речь идет. Вот Бабушка старается быть в курсе всего, во все вникает, все впитывает. Самостоятельно изучает нужные материалы. Я бы присвоила ей звание самого активного, серьезного и ответственного форумчанина! Берите с нее пример.

Аватар пользователя praktik

А не начать ли с самого начала? С проведения "судебных слушаний" по защите прав как на спокойный отдых, так и на свободное времяпровождение в своей квартире - с песнями, танцами, музыкой? Как я понимаю, на форуме присутствуют специалисты, приближенные к судопроизводству - из их числа можно создать "судебную коллегию", утвердить "адвокатов" каждой стороны, найти "истца" и "ответчика".
Предложение принимается?

Аватар пользователя Никанор
dita писал(а):
Также просите их составить акт у вас в квартире на предмет слышимости звуков.

Как-то расплывчато звучит. Что, примерно, должен содержать этот акт? У нас с Бабушкой проблема одинаковая.

Акты у них достаточно стандартные. Главное чтобы в акте осмотра было несколько фраз, подтверждающих слышимость скрипа полов из квартиры сверху. Этого вполне достаточно.

Аватар пользователя dita
Также просите их составить акт у вас в квартире на предмет слышимости звуков.

Как-то расплывчато звучит. Что, примерно, должен содержать этот акт? У нас с Бабушкой проблема одинаковая.

Аватар пользователя Никанор
Бабушка писал(а):
Никанор, требовать восстановления пола - это не мой случай. Пол они не меняли. Полу 40 лет, он рассохся, имеет щели и скрипит. Про полы в нашем доме я всё знаю точно. Когда мы въехали в новый дом 40 лет назад, то это были сырые доски на лагах. Через год доски просохли и образовали щели. Мы свой пол перестелили. Под досками оказались лаги, положенные без всякой прокладки на перекрытие, мы проложили доступный в то время рубероид, микрощели после перестилки залили латексом. Соседи сверху за все 40 лет со своим полом ничего так и не сделали, отсуда и проблемы.

Прежде всего найдите проект конструкции пола, он него и будете отталкиваться.
Приватизирована ли квартира соседей? Если да, то собственник квартиры несет ответственность за содержание квартиры в надлежащем состоянии.
Поэтому требовать восстановления звукоизоляции пола - это именно ваш случай. Об определении индексов пока не упоминаем. Основания иска - звукоизоляция пола оказалась нарушена во время эксплуатации пола жильцами. Раз звукоизоляция нарушена - ее необходимо восстановить. Нарушена она может быть по разным причинам: срок службы, неоднократные заливы, ремонтные работы (о которых вы можете не знать), некачественная эксплуатация, не поддержание в исправном состоянии и т.д. и т.п.
Вам в помощь необходимо обрасти бумагами,письмами актами соответствующих организаций. Прежде всего управляющей компании, которая должна составить акт осмотра верхней квартиры и установить некачественность напольного покрытия (рассохшиеся доски, щели, скрип, удары лаг по плите и тому подобное). Также просите их составить акт у вас в квартире на предмет слышимости звуков.
Далее обратитесь в жилищную инспекцию со своей проблемой. В письме к ним ничего не требуйте, просто напишите - "помогите разобраться в данной ситуации". Попросите у них ответ, чтобы в нем было сказано, примерно: "собственники квартир обязаны поддерживать свои квартиры в надлежащем состоянии", "вам следует обратиться в суд за защитой вашего права". Примерно такое же письмо получите от Роспотребнадзора.
Жилищную инспекцию также попросите составить акт. Заинтересуйте их немного, или зайдите к ним через знакомых. Короче, вам нужны письма от организаций, поддерживающие (прямо или косвенно) вашу позицию.
Если проведете замеры шума, которые покажут превышение, тоже хорошо.
Ну и можете готовить исковое для суда.

Аватар пользователя Бабушка

Никанор, требовать восстановления пола - это не мой случай. Пол они не меняли. Полу 40 лет, он рассохся, имеет щели и скрипит. Про полы в нашем доме я всё знаю точно. Когда мы въехали в новый дом 40 лет назад, то это были сырые доски на лагах. Через год доски просохли и образовали щели. Мы свой пол перестелили. Под досками оказались лаги, положенные без всякой прокладки на перекрытие, мы проложили доступный в то время рубероид, микрощели после перестилки залили латексом. Соседи сверху за все 40 лет со своим полом ничего так и не сделали, отсуда и проблемы.

Смотрю я на некоторых людей! Роняли их аисты. Ох, роняли!!!

Аватар пользователя Никанор
Бабушка писал(а):
мне, простому обывателю, сомнительно как это заведующий лабораторией «Строительная физика» не знает таких вещей, как необходимость замеров не только воздушного, но и структурного шума. Как же правильно составить исковое заявление, чтобы и докторам наук было понятно, что чтобы они там не намерили, а звук всё равно проникает в мою квартиру. А истец не подал на пересмотр дела, т.к. с него и так сдернули 40 тыс. руб., а он пенсионер.
Очень хочу подать в суд, но опасаюсь такого же исхода дела.

В решение суда мы не видим о чем на заседаниях говорили. Может предположить, что вопрос об ударном шуме все же ставился, и конечно же, сотрудник Строительной физики не может не знать о необходимости замеров ударного шума. У него была другая задача - оспорить экспертное заключение по воздушному шуму, что он с успехом и сделал. Надо было истцу обращаться к институту за поддержкой и просьбой о проведении судебной экспертизы. Ошибка адвокатов заключалась в следующем: они договорились с ООО Эталон о проведении экспертизы и о ее результатах, понимая, что суды часто принимают результаты судебной экспертизы как основное доказательство и основывают на нем свое решение. Но здесь вышла промашка - специалисты ООО Эталон оказались некомпетентными. Фактически адвокаты подставили своего доверителя.

Чтобы помочь вам правильно составить исковое заявление, необходимо знать все обстоятельства, а т.к. это невозможно придется ограничится общими рекомендациями.
Прежде всего вы должны найти себе помощника в лице адвоката или юриста, который имеет большой процессуальный опыт работы в судах общей юрисдикции (не в арбитражных). Почему я это советую? Прежде всего - одна голова хороша, а две лучше. Также ведение процесса в суде - большая эмоциональная нагрузка, знание процессуальных норм и грамотное ведение процесса поможет двигать суд в нужном направлении, отклоняя ненужные и вредные вопросы и доводы противной стороны. Даже я, являясь юристом, и уже немного понимая в звукоизоляции, не пойду в суд без адвоката.
Второй момент. Вам необходимо найти проект конструкции пола. Ваш иск может быть заявлен о восстановлении конструкции пола.
И еще я вам посоветую купить, или взять у кого-нибудь недорогой бытовой шумомер. И провести им замеры в квартире. И хотя бы приблизительно понять какой результат от топота. Либо договориться с организацией о проведении замеров ударного шума (не определение индекса, а именно обычный воздушный шум от топота копыт, мебели и проч.). По результатам замеров можно будет определиться, стоит ли заявлять в суде требования об определении индекса звукоизоляции междуэтажного перекрытия или не стоит.
И еще. Не стоит писать длинной исковое заявления. Постарайтесь уложится максимум в 2 страницы. Максимум конкретики и никаких эмоций. Лучше потом в процессе добавить и уточнить требования.
Всего сразу не скажешь. Вы задавайте вопросы, я буду отвечать. Если хотите пишите в личку.

Аватар пользователя Бабушка

Никанор, Ваш пост #28 проясняет многое, но мне, простому обывателю, сомнительно как это заведующий лабораторией «Строительная физика» ИЦ, канд.техн.наук, доцент кафедры «Архитектура и градостроительство» СибАДИ» не знает таких вещей, как необходимость замеров не только воздушного, но и структурного шума. Как же правильно составить исковое заявление, чтобы и докторам наук было понятно, что чтобы они там не намерили, а звук всё равно проникает в мою квартиру. А истец не подал на пересмотр дела, т.к. с него и так сдернули 40 тыс. руб., а он пенсионер.
Очень хочу подать в суд, но опасаюсь такого же исхода дела.

Смотрю я на некоторых людей! Роняли их аисты. Ох, роняли!!!

Аватар пользователя praktik
Никанор писал(а):
Еще могу добавить на будущее: "Что не запрещено, то разрешено".

Глубочайшее заблуждение.
Это в быту можно вытворять все, что не запрещено. А в законодательстве следует поступать так и только так, как предписано законом. Если же законодатель позволяет исполнителям самовольство, он делает об этом специальную оговорку. Например - ст. 544 Гражданского кодекса:
" Оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
2. Порядок расчетов за энергию определяется законом, иными правовыми актами или соглашением сторон."
Вот в этом случае местная власть действительно может устанавливать оплату не по данным приборов учета, а так, как предусмотрено законом. Если же закон молчит - как решит местная власть. А если власть молчит - как договорятся поставщик и потребитель энергии.
Закон - это Инструкция, которую следует соблюдать, а не нарушать.

Аватар пользователя Никанор

На сайте экспертной организации ООО Эталон нет данных об аккредитации испытательной лаборатории данного ООО, которое бы могло провести экспертизу по физическим факторам по шуму).

Суд указывает, что «Истец не представил суду доказательств того, что в результате перепланировки жилого помещения, Б. С.А. нарушила звукоизоляцию пола». Такое доказательство могло быть получено по ходатайству истца о проведении экспертизы.
Экспертиза была назначена судом. Можно сделать вывод, что истец в ходатайстве просил определить индекс изоляции воздушного шума, и не просил определить индекс ударного шума.
Об определении индекса воздушного шума заявлять ходатайство не нужно. Т.к. некоторые плиты перекрытия обеспечивают норматив по воздушному шуму без дополнительной изоляции, что и было подтверждено в суде ссылками на нормативные акты и свидетельские показания. И если даже измерения покажут неблагоприятные отклонения по воздушному шуму, вину собственника квартиры доказать будет сложно, если вообще возможно. За плиты перекрытия он точно не отвечает. Нужно будет доказывать, что он нарушил звукоизоляцию самих плит, например, просверлил в них дырки и не заделал их. А это еще одна экспертизы (попробуй, установи такое нарушение).

Как видим из технического заключения лаборатории «Строительная физика» экспертиза проведена некомпетентно. Особенно удивляет факт выбора квартиры истца в качестве помещения высокого уровня (т.е. где создавался шум), и квартиры ответчика, где шум замерялся. Я не берусь судить об акустической стороне данного вопроса, т.е. о различии прохождения шума, но с юридической стороны такое измерение неправомерно.
Также не берусь судить об обработке результатов и расчетах индекса. Однако, возможно заключение лаборатории института оказалось более грамотно, чем заключение ООО. Также нужно учитывать компетентность лиц непосредственно проводивших экспертизу и компетентность сотрудника института. Т.к. суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению и никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы, то наверное, каждый из нас на месте судьи, не принял бы такую судебную экспертизу в качестве доказательства.

Вторую ошибку, которую допустил истец, он не смог доказать необходимость «плавающего» пола. Замена судом проекта пола на Технологическую карту по укладке ламината недопустима. На запрос суда о конструкции пола «Омскгражданпроект» фактически не ответил, наверное, потому что ответить было нечего. Возможно, проект конструкция пола вообще не делался. Возникает вопрос, каким образом администрация могла согласовать проект перепланировки, с учетом того, что ранее выдавала ответчику предписание об обеспечении звукоизоляции пола. Защита истца оказалась слабой. В решении мы даже не видим попытки обратить внимание суда на факт отсутствия проекта конструкции пола. Не говоря уж о требования со стороны истца о приведении конструкции пола в прежнее состоянии, в связи с тем, что ответчиком не согласован проект пола.

И третья большая ошибка, истец отказался заявлять ходатайство о проведении повторной и дополнительной экспертизы, в т.ч. по определению индекса приведенного ударного шума.

Аватар пользователя Никанор
praktik писал(а):
А Москва - это другое государство. Жилищный кодекс определяет порядок узаконивания самовольной перепланировки. Если Москва наделена правом устанавливать для своих жителей другой порядок - что здесь скажешь? Будем жить по разным законам: Москва - по своим; вся остальная Россия - по Федеральным.

Раз вы читаете невнимательно, то повторю еще раз:
"Положения статьи 29 ЖК РФ не содержат запрета и не исключают полномочия органа местного самоуправления, предусмотренные п. 7 ч. 1 ст. 14, ст. ст. 26 - 28 ЖК РФ, согласовать по заявлению собственника самовольно выполненные переустройство и (или) перепланировку и сохранить жилое помещение в существующем состоянии."

Еще могу добавить на будущее: "Что не запрещено, то разрешено".

Аватар пользователя praktik
Никанор писал(а):
В Москве действует 508 постановление в соответствии с которым "18. Оформление акта о завершенном переустройстве и (или) перепланировке помещения в многоквартирном доме на ранее выполненные без решения о согласовании переустройства и (или) перепланировки помещения в многоквартирном доме работы, если такое решение требуется в соответствии с настоящим приложением, допускается при обращении физического лица, индивидуального предпринимателя или юридического лица в Мосжилинспекцию с техническим заключением о допустимости и безопасности произведенных работ по переустройству и (или) перепланировке помещения, оформленным проектной организацией - автором проекта дома".

А Москва - это другое государство. Жилищный кодекс определяет порядок узаконивания самовольной перепланировки. Если Москва наделена правом устанавливать для своих жителей другой порядок - что здесь скажешь? Будем жить по разным законам: Москва - по своим; вся остальная Россия - по Федеральным.

Аватар пользователя Никанор
praktik писал(а):
Это - прямое нарушением ст.29 Жилищного кодекса, которая предусматривает узаконивание самовольной перепланировки ТОЛЬКО в судебном порядке, и ТОЛЬКО при условии, что "этим не нарушаются права и законные интересы граждан" (п.4). Без согласия "заинтересованных граждан" узаконивание самовольной перепланировки НИЧТОЖНОЕ.

Не утверждайте то, чего нет.
Положения статьи 29 ЖК РФ не содержат запрета и не исключают полномочия органа местного самоуправления, предусмотренные п. 7 ч. 1 ст. 14, ст. ст. 26 - 28 ЖК РФ, согласовать по заявлению собственника самовольно выполненные переустройство и (или) перепланировку и сохранить жилое помещение в существующем состоянии.
В Москве действует 508 постановление в соответствии с которым "18. Оформление акта о завершенном переустройстве и (или) перепланировке помещения в многоквартирном доме на ранее выполненные без решения о согласовании переустройства и (или) перепланировки помещения в многоквартирном доме работы, если такое решение требуется в соответствии с настоящим приложением, допускается при обращении физического лица, индивидуального предпринимателя или юридического лица в Мосжилинспекцию с техническим заключением о допустимости и безопасности произведенных работ по переустройству и (или) перепланировке помещения, оформленным проектной организацией - автором проекта дома".

Аватар пользователя praktik

Вероятно, суть ответа Роспотребнадзора заключается в том, что невозможно технически измерить уровень шума, создаваемого людьми. Ведь для этого необходимо часами сидеть в "засаде", фиксируя такие, в общем - случайные, шумы.
Но можно измерить звукоизоляционную способность потолка, пола и стен. И это никем не отменено! Поэтому, обращаясь в суд, следует ссылаться на несоответствие этих ограждающих конструкций строительным и санитарным нормам и правилам, и призывать к ответу виновных физических и юридических лиц.
А вот если звукоизоляционные свойства соответствуют установленным нормам и, тем не менее, шум соседей проникает в квартиру и вызывает раздражение, то одно из двух:
- либо соседи ведут себя слишком шумно и надо призывать их к порядку;
- либо необходимые уровни звукоизоляции, установленные законодателями, не соответствуют требуемым и должны быть ужесточены.
Но, судя по звукоизоляции в домах, построенных до 1990 года и сохранивших перекрытия в исходном состоянии, допустимые уровни шума не вызывают особых нареканий. Поэтому дело, скорее всего, в строителях, которые не соблюдают установленные нормы, и в акустических лабораториях, которые выдают недостоверные сведения о звукоизоляции.

Аватар пользователя consumer17
dita писал(а):
[Все законы рассчитаны на нормальных людей, а не на дебилов. Никакому законодателю и в страшном сне не привидится, как деревенская дура хреначит пятками в соседский потолок! Никому и в голову не придет, что можно доставать соседей, шуметь назло. Предполагается, что граждане у нас интеллектуально и культурно развитые...

dita, Вы не правы, никто не исходит из таких предположений. Предполагается, что им всем наплевать на то, как вы там будете добиваться своих прав, лишь бы их не трогали.

Аватар пользователя dita
с 1 июля 2007г. процедура санитарно - эпидемиологической экспертизы (оценки) не распространяется и измерения не проводятся в отношении шума, обусловленного поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и на прилегающей территории; обычной жизнедеятельностью людей, в том числе шума, проникающего из других помещений.

Все законы рассчитаны на нормальных людей, а не на дебилов. Никакому законодателю и в страшном сне не привидится, как деревенская дура хреначит пятками в соседский потолок! Никому и в голову не придет, что можно доставать соседей, шуметь назло. Предполагается, что граждане у нас интеллектуально и культурно развитые... У меня уже нервные срывы начались, уже трудно себя в руках держать, я убью ее, ребята, не могу больше. В тюрьме всегда тихо...

Аватар пользователя consumer17
praktik писал(а):
Мной получен ответ из областного Роспотребнадзора:
"Управление Роспотребнадзора ... сообщает, что в соответствии с п. 1.19 МУК 4.3.2194 - 07 «Контроль уровня шума на территории жилой застройки, в жилых и общественных зданиях и помещениях», с 1 июля 2007г. процедура санитарно - эпидемиологической экспертизы (оценки) не распространяется...

Спросили бы у меня, я бы задолго до того показал бы Вам текст этого ответа.

praktik писал(а):
... Решение вашего вопроса находится в рамках гражданского судопроизводства, для дальнейшего рассмотрения вашего обращения и в соответствии со ст.П, ст. 12 Гражданского кодекса Российской Федерации для защиты нарушенных прав рекомендуем вам обратиться в суд.

А вот это уже новенький пассаж, раньше они этого не писали. Нашли отмазку.

praktik писал(а):
Вот этот нюанс надо как следует обмозговать, поскольку измеренный уровень шума не может являться критерием для решения суда. А что может быть таким критерием?

Почему не может являться критерием? Будет являться, если Вы его от Роспотреба получите. Вон, генеральша из темы про театр в доме - смогла получить.

Аватар пользователя praktik

Мной получен ответ из областного Роспотребнадзора:

"Управление Роспотребнадзора ... сообщает, что в соответствии с п. 1.19 МУК 4.3.2194 - 07 «Контроль уровня шума на территории жилой застройки, в жилых и общественных зданиях и помещениях», с 1 июля 2007г. процедура санитарно - эпидемиологической экспертизы (оценки) не распространяется и измерения не проводятся в отношении шума, обусловленного поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и на прилегающей территории; обычной жизнедеятельностью людей, в том числе шума, проникающего из других помещений.
Решение вашего вопроса находится в рамках гражданского судопроизводства, для дальнейшего рассмотрения вашего обращения и в соответствии со ст.П, ст. 12 Гражданского кодекса Российской Федерации для защиты нарушенных прав рекомендуем вам обратиться в суд.
Заместитель руководителя / "

Вот этот нюанс надо как следует обмозговать, поскольку измеренный уровень шума не может являться критерием для решения суда. А что может быть таким критерием?

Аватар пользователя Фея

[ возможно, найдется указание на конструкцию плавающей части пола. Затем следует убедиться в том, что пол квартиры утоплен относительно общего коридора сантиметров на 5. Либо иным способом убедиться в изменении конструкции основания пола, и обратиться в суд с иском к "прыгуну" привести его в соответствие с проектом. Ссылаясь при этом на то, что оно являлось общим имуществом с момента приватизации квартиры и подпадает под действие статьи 29 Жилищного кодекса.

Тоже неплохой вариант.У мня была новостройка и мой юрист предложил именно такую схему, как наиболее эффективную с учетом региональных моментов: доказать наличие шума,превышающего нормативы со всеми вытекающими для меня негативными последствиями. А далее 2-мя путями: наехать на хозяйку "нехорошей" квартиры либо на застройщика.

-Вы кто? -Добрая Фея! - А почему с топором? -Да настроение как то не очень...

Аватар пользователя praktik
Фея писал(а):
Для начала добейтесь, что бы ваша квартира признана непригодной для постоянноо проживания из-за шума постоянного ??? характера, превышающего все допустимые нормы ( не представляете, как это сложно, но можно).

Путь этот чрезвычайно труден и требует больших финансов, поскольку проведение акустических измерений по всем правилам обойдется во многие десятки тысяч рэ. И не факт, что будет в пользу истца, как это видно из обсуждаемого примера.
Я бы советовал более простой и малозатратный путь: если скачут только 11 лет, значит - убрали звукоизолирующую часть перекрытия. Убрал прежний собственник, но сути дела это не меняет. Хорошо бы зайти в городской архив и посмотреть всю имеющуюся документацию по дому - возможно, найдется указание на конструкцию плавающей части пола. Затем следует убедиться в том, что пол квартиры утоплен относительно общего коридора сантиметров на 5. Либо иным способом убедиться в изменении конструкции основания пола, и обратиться в суд с иском к "прыгуну" привести его в соответствие с проектом. Ссылаясь при этом на то, что оно являлось общим имуществом с момента приватизации квартиры и подпадает под действие статьи 29 Жилищного кодекса.

Аватар пользователя Фея
Mary писал(а):
:hi: Я собственно из омска, правда дальнейшую судьбу этих истцов не знаю. Живы ли они вообще в таких-то условиях... (Люди, давайте объединяться по городам!)
Моя ситуация: дом наш не самый древний (85 г.п.), но над нашей квартирой скачут уже 8 лет, скакали года 3 еще при прежних хозяевах. Прыгал лось с лапой 45-го размера до того, что пробил плиту (не насквозь, слава Богу).
Доламывают методично по сей день. Плюс ремонт 3-хгодичный. Думаю, что сильнейший износ плиты и повлиял на ухудшение звукоизоляции. Возможно имеются трещины в плите (а в одной из комнат после вбивания штырей они уже имеются). Не удивлюсь, что сейчас под ламинатом у них все же есть подложка. Только толку от неё нет. Она ведь не спасает от ударов типа прыжка.
Что мне требовать в суде? P.S. Чую, скакать и сбрасывать тяжести они не прекратят никогда.

Для начала добейтесь, что бы ваша квартира признана непригодной для постоянноо проживния из-за шума постоянного ??? характера, превышающего все допустимые нормы ( не представляете, как это сложно, но можно). Остальное завист от Вашей амбиционости: Вы вправе требовать даже купить себе новую квартиру. Мозги набекрень

-Вы кто? -Добрая Фея! - А почему с топором? -Да настроение как то не очень...

Аватар пользователя Mary

Привет Я собственно из омска, правда дальнейшую судьбу этих истцов не знаю. Живы ли они вообще в таких-то условиях... (Люди, давайте объединяться по городам!)
Моя ситуация: дом наш не самый древний (85 г.п.), но над нашей квартирой скачут уже 8 лет, скакали года 3 еще при прежних хозяевах. Прыгал лось с лапой 45-го размера до того, что пробил плиту (не насквозь, слава Богу).
Доламывают методично по сей день. Плюс ремонт 3-хгодичный. Думаю, что сильнейший износ плиты и повлиял на ухудшение звукоизоляции. Возможно имеются трещины в плите (а в одной из комнат после вбивания штырей они уже имеются). Не удивлюсь, что сейчас под ламинатом у них все же есть подложка. Только толку от неё нет. Она ведь не спасает от ударов типа прыжка.
Что мне требовать в суде? P.S. Чую, скакать и сбрасывать тяжести они не прекратят никогда.

Аватар пользователя praktik

В решении суда сказано:

"Формула, по которой рассчитывается изоляция воздушного шума перекрытием указана в п.5.1.5. ГОСТ:
R = L m1 – Lm2 + 10lg (S/A2)".

Здесь Lm1 и Lm2 - измеренные уровни звука в верхней и нижней квартирах,
S/A2 - отношение площади пола к площади звукопоглощающей поверхности - ковров, книжных стеллажей, одежды на людях и прочего. Если это отношение меньше единицы, то третий член формулы отрицательный и не только не повышает расчетную звукоизоляцию с 45 дБ до 49 дБ, но наоборот - снижает её.

RSS-материал
Перейти в форум: