Выбор квартиры, без раздражающих соседей.
Привет всем!
Допустим, вы решили снять квартиру или вообще переехать куда-нибудь
Как бы вы выбирали себе жильё, если шумные соседи являются для вас самым плохим фактором?
Имею ввиду конфигурацию квартиры и самого дома , в том числе тип ( хрущёвка, сталинка и т п)
Пишите!
Представьте, вчера прочитал в сети, что шумные соседи отнимают у человека несколько лет жизни. Вот так!
- Комментировать
- 20189 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (96)
Я пси-мудак в квадрате!
- Комментировать
0
#96Грузовые лифты появились только со времен строительства 12-16эт.домов, так что в сталинках обычных лифтов не запланировано, не говоря уже о грузовых.
- Комментировать
0
#95Бывают модификации сталинок с грузовым лифтом?
- Комментировать
0
#94Наткнулся на полезную информацию - возможно, кому-нибудь пригодится при поиске квартиры!
Особенности планировки сталинских домов
- Комментировать
0
#931) А почему не ниже 12- - в многих городах есть пятиэтажки "киевского" проекта с высотой потолков 2.7 и чердаком ( скатной кровлей( да и типовые 86-серии кирпичные дома имеют 2.61 метра при 9-этажах ..Ведь при расположенном вдали от дороги и заведений типа парков с музыкой бытовые шумы с улицы вполне приемлимо снижаемы типовыми воздуховодами типа KIV- 125, Sobodec или самоделами с базальтовой или на акриловой связующем вате в оболочке
. В смысле - почему не 5 и не 9-этажки?
2) И если не секрет- почему бы не рассмотреть некоторые типы панельных с той же высотой 2.61 метра ( таких серий , наряду с самой распространённой 2.55, тоже много )
Ведь часто являющаяся межквартирной панель толщиной 14 -16 см имеет поверхностную массу 350-400 кг/кв.м ..В ДВА(!) раза большую , чем поверхностная масса типовых межквартирных стен в полкирпича щелевых( пустотелых) ....Не говоря уже о том , что масса панелей несущих в среднем в 3 раза больше поверхностной массы стен в монолитно- каркасных из пенобетонв газобетона , керамзитобетона или ПГП (гипсовых) . которые стоят в качестве межквартирных стен ..
( Как известно , звукоизоляция межквартирная по воздушным шумам определяется поверхностной массой стен. )
По- моему , при отсутствии приемлимых кирпичных с МЕЖКВАРТИРНЫМИ НЕСУЩИМИ - и панельные с межквартирными НЕСУЩИМИ панелями высоты 2.61 и более вполне можно рассматривать .
- Комментировать
0
#92Немного скорректирую - с высотами выше 2.55 сейчас кирпичных новостроек эконом- класса не так много . В новостроях эконом- класса потолки нередко 2.55 от плиты до плиты ..В 86-серии времён СССР и России - приблизительно - 2.61 - от плиты до плиты .
Не говоря уже о том , чтобы 270 - Твк то 2.70 не такие уж редкие высоты в домах с кирпичными НЕСУЩИМИ стенами , но очень часто такая высота в настоящих кирпичных - с НЕСУЩИМИ стенами из красного кирпича - в домах с нехилым ценником
Выскажу предположение - чтобы расширить диапазон выбора квартир и влезть в формальное ограничение по высоте - 2,50 ( ПП 47 от 2006 и СНиПы)
То при высоте типовой звукоизолирующего стяжки ( 8-см по двум слоям 2-см Шумостоп- С2 или по двум слоям Paroc SSB-1 или двум 25-мм слоям Акуфлор - после усадки - 11- 12 см ) - наверное приемлемыми будут и более распространённые высоты 2.61 - у тех же типовых домов советско- российского периода 86-серии)
Разумеется ,2.70 предпочтительно , но в многих городах в домах с кирпичными НЕСУЩИМИ стенами такую высоту делают в редких домах , близких к бизнес- классу ..
То есть с большими площадями и соответственно ценником .
Вот такая маленькая коррекция ..
Конечно , если квартира окажется близка от лифта и придётся делать типовой звукоизолирующего потолок - см.темы о потолках на Виброфлекс К15 или Vibrofix PU( SPU) - то высота будет не самая комфортная при исходной 2.61 .Поскольку самый минималистско- эффективный от структурных и ВОЗДУШНЫХ шумов потолок на виброподвесах отнимет 9 см ., А эффективный - 11-15 см ..
Но потому и совет выбирать квартиры подальше от лифта и газовых котельных ....
И конечно слова в проспектах риэлторов -
" кирпичный" дом- могут означать нередко каркасно- монолитные дома с облицовкой кирпичом или в лучшем случае межквартирными стенами не в два- полтора , А в полкирпича ..А полкирпича - это отнюдь не те два- полтора кирпича МЕЖКВАРТИРНЫХ НЕСУЩИХ стен , что имеют звукоизоляцию в несколько раз большую и собственно прародители сведений о лучшей звукоизоляции кирпичных домов ....
Данное замечание исходит прежде всего из реалий г.Москва , где изменение конструкции пола признаётся перепланировкой .И соответственно , формально- юридически надо нести проект и получать разрешение Соответственно , жиличная инспекция может докопаться по недопустимости снижения высоты потолков ниже опрелеленного ПП47 и СНиП .
Впрочем , это полезно учитывать и жителям иных регионов - при возможных контрах с нижними соседями - чтобы они не имели повода придраться с помощью УК или жилинспекции при демонтаже вами старой стяжке и связанных с этим шумовых излишеств ..
Просто напомню - данная коррекция исходит из опыта высот потолков новостроек и старых домов с НЕСУЩИМИ кирпичными стенами ..
- Комментировать
0
#91Последний этаж (высота дома от 12 до 25 этажей, не ниже и не выше), угловая квартира, дом кирпичный, высота потолков от 2,70 и выше дабы можно было сделать на полу шумоизоляцию. Сейчас у меня двушка-распашонка в п44-т, угловая, последний 17 этаж. Дом конечно панелька, но квартира теплая, шумоизоляция пола сделана на славу, соседского ребенка снизу не слышим. + лифты не рядом с моей квартирой, их шум тоже не слышен. + дверь стоит входная с шумо и теплоизоляцией,соседей по лестничной клетке не слышим. В обоих комнатах застекленные балконы, так что шумов с улицы не слышно ни в одной комнате. От трассы дом стоит далеко, вообщем пока тишина и спокойствие. Специально такую квартиру покупали. А продали двушку малогабаритку, сосед снизу меломан, сверху - бесконечный ремонт и топот-грохот был. Терпению пришел конец, и не жалеем теперь ничуть. Всем советую не мучаться а переезжать на последние этажи, но с умом (шумоизоляция на пол, квартиру у лифта не брать, квартиры с потолками ниже 270 тоже не брать)
- Комментировать
0
#90добавлю. Стены кирпичные несущие, как можно толще, автономное отопление, чтоб не было общих стояков.
- Комментировать
0
#89Последний этаж в доме, и желательно угловая.
- Комментировать
1
#88Моё предположение было основано на первоначально изложенной Вами информации.
Что касается Ваших дополнительных уточнений о том, что Вы не по своей воле меняете жильё, да ещё и место работы, то дело обстоит ещё серьёзнее. И тут уже, чтобы что-то Вам советовать, надо знать конкретику.
Единственное, что можно отметить, что средний интервал 8 лет для таких перемен – это всё равно совсем не "редко". Идеально – когда человек живёт по пословице: "Где родился, там и пригодился". То есть, нельзя пребывать в вечных поисках "где лучше", уподобляясь той рыбе, которая "ищет, где глубже", а помнить о том, что "хорошо там, где нас нет", и строить счастье своими руками " на постоянной территориальной основе", так сказать.
- Комментировать
0
#87Благодарю VS и Aleks33 за конструктивные советы и информацию.
Сделаю несколько уточнений.
Мои знания жизни весьма ограничены, именнно поэтому я появился на этом форуме.
Я жил долго только в одной стране за пределами РФ.
В остальных странах был в качестве туриста и останавливался в гостиницах.
Разумеется, мне интересно, как живут люди в других странах.
Вот, например, очень познавательная статья :
Квартирный вопрос в Англии
Понятие "качественное" - очень относительное. Я осознаю, что критерии "качественности" для меня
и для Абрамовича очень разные. В данный момент для меня наиболее существенно, чтобы квартира была
тихая и тёплая. Желательно без крыс и тараканов.
Остальные критерии : планировка, цвет стен и т д для меня не существенны.
Это предположение неверно. Я очень редко меняю жильё и место работы. Это происходит примерно раз в 8 лет
и чаще всего не по моей инициативе. Было несколько раз, когда этот период был небольшой, но это было вызвано
очень серьёзными причинами.
Я консервативный человек и всякое существенное изменение в моей жизни
представляет для меня психологическую проблему. Поэтому для действий нужна серьёзная мотивация.
- Комментировать
0
#86А мне кажется я понял в чем тут дело. Вы уже несколько раз написали, что были в разных странах, всё видели, всё знаете. И вам, разумеется, подходит только качественное жилье. Да, сэр. Никак иначе, сэр. А тот, кто предложил вам арендовать квартиру, это троль, потому что сказал такому человеку как вы, который бывал во многих странах (!), такую глупость. Ну вот чисто ради того, чтобы постебаться. Но в таком случае зачем спрашивать советов? Решайте свои проблемы сами.
- Комментировать
0
#85Та мысль, что Вас не покидает, не случайна. То, что она у Вас поселилась, даёт надежды на Ваше преодоление ситуации. Хуже, когда люди живут, и о высших материях вообще не задумываются. У таких нет перспектив, а у Вас есть.
Конечно же, ни о каких "неврозах" в описанной Вами ситуации не может идти и речи. Не забивайте этим себе голову.
В Вашем рассказе в эзотерическом плане настораживает только одно – постоянная смена квартир. Возможно, Вам следует остановиться. Вы этими переездами как бы от судьбы убегаете, вот она Вас и "наказывает". Не удивлюсь, если "случайно" окажется, что Ваш шумный сосед из бывшей квартиры сразу после Вас же съехал.
Поэтому, Ваш "внутренний голос" о перспективе продолжения ситуации Вас не обманывает, тем более, что Вы уже на практике стали в этом убеждаться. Что касается "мучающего" Вас по этому поводу вопроса, то данное "испытание" следует трактовать как приглашение к корректировке каких-то жизненных позиций. А то, что Вы ранее пытались изменить в своей жизни, должно было быть мотивировано и делаться осознанно, и только тогда "плачевного" результата быть не может. При этом Вы должны понимать, что всё не сразу получается – это вполне нормально. Поэтому мои рекомендации на сей счёт – двигайтесь и дальше в этом же направлении, не стойте на месте и не бросайте начатое. И тогда в один прекрасный момент Вы, услышав у себя дома тишину, с удивлением осознаете, что она как-то непривычно продолжительна…
_____
Вот эта тема ещё может быть Вам полезна: https://boomdown.org/node/4023
- Комментировать
0
#84MasterCat, читаем правила, пункт 5.
- Комментировать
0
#83Троллефобия?
-------
Нет никакой "кармы" и прочей херни, просто не везет. Да, так бывает, иногда даже всю жизнь.
Не надо забивать себе голову всякой эзотерической херней. А вот поискать подходящие себе беруши смысл есть.
- Комментировать
0
#82Не хочу кормить тролля, но тем не менее, отвечу. Долгое время я сам снимал жилье, как в РФ, так и за ее пределами.
Аренда жилья имеет свои плюсы и минусы. В отношении РФ могу сказать, что у нас рынок аренды жилья в отвратительном
состоянии по многим причинам.
Я спрашивал моих коллег и знакомых, которым также довелось жить и работать в разных странах.
В разных странах и разных городах всё очень по-разному.
В некоторых местах предложение качественного жилья большое и арендуемое жилье можно менять достаточно часто.
В других местах качественное жилье за приемлимую плату найти проблематично.
- Комментировать
0
#81А нельзя эту квартиру продать, деньги положить в банк, а на проценты со вклада снимать жилье? Тогда как только появляется очередной злобный сосед, вы просто собираете свои вещи и переезжаете.
- Комментировать
0
#80Сочувствую искренне -ибо сам живу в берушах!!!
Но....!!!!Советую не повторять моей ошибки в аналогичной ситуации - имея деньги и время терпеть или надеяться на государство ..
Здоровье сильно пострадало - свидетельствую .А возможность - была . И деньги и время...Но не было того опыта, и знаний, что сейчас. И силы воли..
К делу -
Конструкция "комната в комнате " - в ее урезанном варианте( если обследование пола и стен выявит малую степень переизлучения лая) - описана не раз на этом форуме.. Например, в теме https://boomdown.org/node/3821#comment-54095 -сообщение 2 и опыт людей в сообщении 20
#2
При наличии инструмента - обойдется (урезанная -только три стены ) -при малом переизлучении лая потолком и полом -не более 20 тыс ...Своими силами если ..
(Полный вариант - с виброподвесами и звукоизоляционной конструкцией на пол -как я писал в нескольких темах- дороже -до 50- 70 тыс на комнату ..
Естественно -если вы не сумеете привлечь на помощь родственника или друга (ГВЛ-листы вдвоем желательно ) и нет инструмента( перфоратор, электролобзик и шуруповерт) -то подороже ...
2) При ваших немного неполных сведениях ОБСЛЕДОВАНИЕ необходимо, чтобы выяснить, какие из стен нуждаются в звукоизоляции.
3) Разумеется - в ваших собственных силах( даже без помощников -распил ГВЛ-ГКЛ в строймагазине по вашим размерам - сделать звукоизоляцию перегородки на лоджии -
Даже для бригады пары человек- один день работы (если у вас застекленная , но неутепленная )- классика - независимая облицовка ГВЛ+ГКЛ на относе 6 см с базальтовой минватой 5-см плотности 35-55.)..
4) И в ваших силах с целью ослабления лая с лоджии приходящего сделать ввод воздуха В КВАРТИРУ по самоделам (или фабричным ) воздуховодам с звукопоглощающим материалом внутри , описанным мной на этом форуме не раз. Изготовление по информации занимает не более двух дней ..
Воздух можете вводить через форточку в соседней комнате или заказать "пенопакет" - если у вас пластиковые окна и "раздавать"( как я в квартире - ) по воздуховодам хоть бы и как у меня с малошумными компьютерными вентиляторами)
Например, в этой теме - https://boomdown.org/node/3939
Желаю силы воли и разрешения или уменьшения остроты вашей проблемы!!!
- Комментировать
0
#79Толщина стен - 16 см, материал - армированный бетон.
Со злополучной квартирой граничат 2 перпендикулярные стены.
Состав и плотность мне не известны, но я делал сверление и штробление - стены очень твердые.
По моим сведениям такие стены ослабляют воздушный шум на 47 db на частоте 500 Гц.
Наружная стена - 60 см кирпича. Есть еще один мерзкий момент - у меня с этой квартирой общая застеклённая лоджия,
которая имеет металлический лист в качеcтве перегородки по середине.
Если дверь на лоджию открыта у меня и у моих соседей, я буду слышать все, что происходит в смежной комнате.
Заставить их закрывать дверь на лоджию я не могу. Окно на лоджию большое, но глухое.
Посмотрел указанную тему, но не понял, как это применить к моему случаю.
Специальных конструкций нет, есть ламинат на пенополиэтиленовой подложке.
Толщина межэтажных перекрытий по моим вычислениям - 12 см.
Да, ещё хочу заметить, лай был прекрасно слышен также перед входной дверью соседей.
В какой из трех комнат или коридоре находилась собака - понятия не имею
- Комментировать
0
#78Как звучит собачий лай СНИЗУ -мне известно. Кратковременно пребывала собачка пару дней в квартире подо мной
Но с другой стороны наблюдения мои же -( собака в верхней диагональной квартире и двумя этажами ниже ) показывают, что дальше двух комнат(или 1-го этажа) этот звук не распространяется ..То есть в отличие от сабвуферов и басов возможность ослабить это в техническом смысле есть...
1) Точный состав, плотность и толщина стены с соседями и двух перпендикулярных ей стен -плиз.. Узнается в Проектной декларации, в УК , у соседей , у застройщика..
2) ОБЯЗАТЕЛЬНО - Обследование ВО ВРЕМЯ ЛАЯ по методу С.Шумакова
А) стены соседской и
Б) обоих примыкающих перпендикулярных стен .
Пол и потолок -тоже желательно ..
Методика эта простая - наиболее подробно на данном форуме описана - сообщение 8 #8 в теме https://boomdown.org/node/5213
3) Если в вашей квартире конструкции, увеличивающие уровни звуков отдельных часто при определенных амплитудах- натяжной потолок, ламинат по подложке(особенно- пробковой или полистирольной(пенопластовой) ) или гипсокартонные обшивки стен или потолка на прямых кнауфовских подвесах -тоже сообщите.
- Комментировать
0
#77Доброе время суток, форумчане.
Позволю себе рассказать свою историю. Я жил в разных квартирах и разных странах. Некоторые были весьма тихие, в некоторых было некомфортно.
В предпоследней квартире прожил 8 лет. Первые три года были более-менее нормальные, затем в квартире подо мной поселился сосед (он снимал квартиру).
Сосед был мягко говоря странным (это не только моё мнение, но и мнение других людей, которые его видели и разговаривали с ним).
Он умел создавать шум и днём и ночью. Мои претензии действовали максимум на неделю. Обращения к участковому имели более продолжительный эффект,
но затем всё начиналось по-новому. В общем, после 5 лет мучений я осознал, что у меня начинаются серьёзные проблемы со здоровьем и решил
сменить квартиру. Занялся поиском в январе 2015.
Нашёл однокомнатную квартиру на последнем этаже в кирпично-монолитном доме постройки 2009 года.
Квартира и дом произвели хорошее впечатление и я начал процесс встречной покупки-продажи жилья. В результате в конце апреля вселился в новую квартиру.
Ещё замечу, что фактически к моей квартире примыкает сбоку со стороны спальни только одна трёхкомнатная квартира.
Остальные 4 квартиры на этаже находятся на некотором удалении.
Первое время был очень счастлив и здоровье стало улучшаться. Стал нормально засыпать. Сон пришел в норму.
Не буду врать, были шумы из смежной 3-х комнатной квартиры, но это всё было терпимо. Моё счастье закончилось прошлой ночью.
В смежной квартире появилась СОБАКА. Днём и вечером было слышно повизгивание, а в полночь начался громкий практически непрерывный лай.
Заснуть было нереально. Строительные наушники не спасали от этого звука совсем. В час ночи я стал звонить и стучать соседям. Никто не открывал дверь. Также не было слышно никаких шумов, издаваемых людьми.
Я вызвал полицию и примерно в 2 часа ночи приехал коп. Его звонки и попытки достучаться до соседей также не дали эффекта.
Он сказал, что может мне только посочувствовать и дал мне координаты участкового. Я в свою очередь записал номер обращения в полицию и его ФИО.
Затем я спустился на этаж ниже и позвонил в квартиру, которая находится под злополучной квартирой. Мне открыла дверь женщина с выражением страдания на лице.
Она сказала, что тоже не может заснуть из-за громкого лая собаки. Мы обменялись информацией, причем она сказала, что проблемы с нехорошей квартиркой уже
раньше были и она обращалась к участковому без какого-либо результата.
Я вернулся к себе. Включил телефон в режим диктофона и записал, что слышно в моей комнате.
Лай продолжался с короткими перерывами до 7 часов утра, а затем прекратился. Я с трудом смог заснуть.
В 9 часов утра лай возобновился, но на этот раз я услышал признаки присутствия людей. Я начал настойчиво звонить в дверь к соседям и через
некоторое время дверь открыла соседка лет 50-ти (рядом с ней была её подруга). Мой рассказ о бессонной ночи и запись лая собаки выслушала улыбаясь.
Меня удивило, что она даже не принесла никаких извинений за причинное беспокойство мне и другим людям.
Я упомянул, что вызывал полицию и намерен идти к участковому, если собака еще раз будет оставлена ночью без присмотра.
Затем я задал вопрос : "Можете ли Вы обещать, что такое больше не повторится", на что она с улыбкой на лице ответила : "Обещать я могу"
Теперь несколько моих мыслей вслух.
# 1 Меня не покидает мысль, что меня преследует какая-то злая карма (назовём это так).
Меня мучает вопрос : "Если это испытание какими-то высшими силами, то зачем оно ?"
# 2
Я пытался изменить что-то в своей жизни и что-то в своём сознании, но результат плачевный.
Если предположить, что у меня тонкая психика и склонность к неврозам, могу возразить, что соседи этажом ниже тоже страдают от лая собаки.
Значит, я не один такой.
# 3 Форумчане, что бы вы порекомендовали в этой конкретной ситуации ? Мой внутренний голос говорит, что проблема с собакой - это не последний случай.
- Комментировать
0
#76Спасибо! После удаленной темы - так всё и есть!
- Комментировать
0
#75На личности никто не переходил, нарушений нет.
- Комментировать
0
#74Уважаемый alxmx, Вы задали не такой уж простой вопрос. К сожалению, наличие шумных соседей никак не связано с конфигурацией квартиры и пр. С этими параметрами связана степень защиты от соседского шума. А лучшей защитой от чего бы то ни было является отсутствие источников. И тут мы приходим к неутешительному выводу, который точно и лаконично выразила dita:
И такая ситуация будет преследовать Вас всегда до тех пор пока Вы что-то не измените в своей жизни (а точнее, предварительно изменив что-то в своём сознании). Этой рекомендацией можно пополнить эту специализированную тему (советую почитать её): https://boomdown.org/node/3821. Замечу к ней, что есть люди, которые, сменив массу квартир, не знают, что такое "шумные соседи". И эта правда, что называется "из первых рук".
А что касается порчи здоровья, то "шумные соседи" стоят в одном ряду с другими негативными факторами. Тут главное не сам фактор, а реакция психики конкретной личности на него. То есть, опять же, всё индивидуально.
- Комментировать
0
#73Модератор. Проверьте пож. на оскорбления.
- Комментировать
0
#72Веста, Вы точно подметили – при социализме таких выродков было значительно меньше.
Вот их-то вполне реально привпечь по 245-й статье УК РФ, о чём и упомянул DD:
Отловить их, конечно, трудно, ибо трусливые ничтожества исподтишка орудуют против слабых и беззащитных. Это значит, они всё же понимают, что погаными делишками занимаются, без зазрения того, чего у них нет. Хотя есть садюги, которые вовсе не прячутся.
Верно, отравление бездомных животных – это чистая уголовщина, и в доказательствах сие действо практически не нуждается уже по определению. С примером компетентного обоснования причинения животным при отравлении мучительной смерти можно ознакомиться в профильной теме: https://boomdown.org/node/584 (комментарий # 7). Что же касается скрытых преступлений, то полиция не занимается поимкой живодёров исключительно из-за неполноценности этой статьи, как говорится, "первый блин комом". Но ничего, могу порадовать, что по инициативе самой же полиции, МГД сформировала законодательные поправки для ужесточения наказания живодёров, где мотивация живодёрства исключена из текста, а срок лишения свбоды поднят до 4-х лет.
Так что, есть большая надежда, что полиция проблемой беспредельного живодёрства (в том числе, поимкой скрывающихся уголовников) скоро станет активно заниматься.
dita, Вы прямо как в воду глядели. Эти гниды не просто рядом, они повсюду. Они даже на такой миролюбивый форум уже проникли для пропаганды своих грязных методов уничтожения кошек, прикрываясь мифическими предлогами, настолько бредовыми, что мракобесие отдыхает.
После прочтения темы "Кошки в подвале" я неделю нахожусь в шоке. Вы правы, такую полную атрофию чувства сострадания у "человека" представить просто невозможно. 
- Комментировать
0
#71живите в офисе
ночью там никого нет и тихо
- Комментировать
0
#70Сталинка с Ж/б перекрытиями, крайний этаж (если есть чердак или техэтаж), желательно так, чтобы граничить стеной только с одной кв.
У меня сейчас сталинка с деревянными перекрытиями - прекрасно слышу и ощущаю топот, ужимки и прыжки придурка снизу + вся его кухонная вонь идет мне в жилую комнату. Не знаю, в чем причина, может старые деревянные перекрытия рассохлись и пропускают запахи, может этот идиот готовит в жилой комнате или еще что. Вентиляция в порядке, но в жилой комнате в час или два ночи может внезапно завонять жареным чесноком или еще каким совсем неуместным для данного помещения ароматом. А по утрам чесночно-водочный перегар сшибает с ног как-будто у меня всю ночь кто-то бухал.
- Комментировать
0
#69Ну и слава Богу, что у Вас уже все это позади и удачно, и для нас тоже есть позитивные прецеденты, что дает больше надежды.
- Комментировать
0
#68Не за что,Natalya, рада, как говорится, поделиться опытом.
Хотя я рискнула и взяла квартиру, в которой право собственности один раз перешло по наследству. Но, во-первых, это было 17 лет назад, а во-вторых, как я уже говорила, в этом доме все друг друга знают, так что там, действительно, никаких наследников нет.
- Комментировать
0
#67