Аватар пользователя praktik

Существует СНиП 23-03-2003 "Защита от шума", который четко описывает, каким должно быть основание пола (плавающим), и каким должен быть уровень звукоизоляции между этажами (снижение уровня воздушного шума в 250000 раз). Эти нормы должны соблюдаться - тогда и проблем с шумными соседями сверху не будет.
Есть Жилищный кодекс, который дает определение общего имущества "обслуживает 2 и более помещения". А также - "ненесущие ограждающие конструкции". Основание пола полностью соответствует этим требованиям - является ненесущей конструкцией, ограждающей звукопередачу от одного помещения ко второму. За состояние общего имущества несет ответственность застройщик или управляющая организация (УК, ТСЖ, ЖСК).
Если собственник самовольно убрал ненесущую часть перекрытия - основание пола - согласно ст. 29 Жилищного кодекса он обязан возвратить его в исходное состояние. В противном случае квартира выставляется на продажу с условием, что новый собственник возвратит основание пола в исходное состояние, а прежний получает остаток денег от продажи после удержания всех судебных расходов.
Боритесь с шумом законными способами!

Подписка на комментарии Комментарии (495)

Аватар пользователя bond2000

praktik, так что же, ваша правильно выбранная стратегия борьбы с соседями была загублена подкупленным экспертом?
А что вообще ген.директор "Зари" говорит по сложившейся ситуации, разве он не должен был быть на вашей стороне как стороне заказчика, который платит за экспертизу в своих интересах и странно, что они не известили вас до суда о содержании результатов экспертизы.
Alex, какие вы предлагаете услуги для решения аналогичных вопросов (проблемы всвязи с переустройством полов в квартире сверху), в какие денежные суммы это выльется с учётом реальных издержек, есть ли люди которые решили "половой вопрос" с помощью ваших услуг.

Аватар пользователя Мистер Икс
praktik писал(а):
Основой для определения [общее/не общее имущество] является проект дома. Если конструкция перекрытия соответствует рекомендациям , предлагаемым для повышения звукоизоляции - она является общим имуществом (рекомендациям? рекомендации к делу просто так не пришить. Одно дело рекомендации, другое - обязанность). Если собственник удалил проектную ненесущую часть, заменив её собственной, и заявляет, что новая конструкция обладает такими же звукоизолирующими свойствами - она также будет общим имуществом. Но если собственник утверждает, что его новая конструкция не должна обладать и не обладает звукоизолирующими свойствами - она будет личным имуществом. И измерять фактический уровень звукоизоляции не вижу никакой необходимости.

Хорошо, а в проекте дома содержится указание на то, в какой мере полы должны гасить звуки? По перекрытиям у нас есть общегосударственные стандарты, а как насчет проекта конкретно Вашего дома? Если плита перекрытия отвечает общегосударственному стандарту, то в этой части суд вынесет решение, что сосед прав, поскольку нормы после замены пола не были превышены. Тогда Вы достаете паспорт на дом (или проект дома, не знаю, как точнее) и говорите, что для данного дома планом предусмотрены повышенные нормы. Это ситуация, превышения государственных минимальных санитарных норм. Как поступит в таком случае суд? Я не знаю, но, по-моему, такие случаи (взятие на себя повышенных обязательств) должны регулироваться договорами. То есть нужен договор, в котором перечислены пункты стандартов проживания в многоквартирном доме, избыточно перекрывающие существующие санитарные нормы, и пункты ответственности, под которыми стоит подпись соседа о том, что он добровольно соглашается с обозначенными условиями проживания в данном доме.
Без замера фактического уровня звукоизоляции никак. Вам необходимо в любом случае доказать, что нарушен функционал и показать результаты замеров, это подтверждающих. Если Вы упираете на особый план дома, в котором прописаны повышенные обязательства жильцов (нету у Вас такого плана), то опять нужны цифры для подтверждения.

praktik писал(а):
Если дом монолитно-литой, с толщиной междуэтажных перекрытий 0,6 м, то всё, что положит на них собственник, будет личным имуществом. Но если плита пустотелая 0,22м, с нормативным уровнем звукоизоляции 39 дБ - зачем что-то мерить, когда для данного типа дома ("А") требуемый уровень звукоизоляции составляет 54 дБ?

Мерить, чтобы доказать, что положенный Вашим соседом пол не укладывается в норматив (можно было бы и без замера, если пол просто был бы убран под ноль, но он же чем-то плиту накрыл, значит, формально, нужен замер).

praktik писал(а):
В том то и дело, что результат измерения в любом случае будет не в пользу пострадавшей стороны. В моем случае эксперт без каких-ибо измерений написала "перекрытие соответствует СНиП "Защита от шума", чего оказалось достаточно для судьи. А ведь проведение "банальных" измерений обойдется Вам самое малое в 50 тыс. руб.!

Хм, в проекте дома случайно не указаны акустические характеристики межэтажных плит? Если проектом предполагается дополнительная (половая) шумоизоляция, то вполне вероятно, что плита не соответствует нормам. Я не понял, в опоре на что эксперт сделала вывод, что плита соответствует СНиП? И вообще откуда этот эксперт? И как Вы приняли экспертизу, в ходе которой не проводилось никаких замеров? Вы же говорите, что для данного вида плит фактический стандарт 39 дБ, а нормативное значение по закону должно быть 54 дБ? По-моему, тут явно нужна независимая экспертиза. Затраты на экспертизу потом возложат на виновную сторону.

Аватар пользователя praktik
Мистер Икс писал(а):
Если речи об эксплуатационных свойствах не идет, то на каком основании Вы требуете объявить соседский пол общим имуществом?

На основании сравнения требований СНиП "Полы" и "Защита от шума".
Требования к полу: износоустойчивость, прочность, эстетичность, непоколебимость.
Требования к звукоизолирующей части перекрытия: обеспечение требуемого уровня звукоизоляции, который может быть достигнут либо чрезмерным утолщением несущей плиты перекрытия, либо "плавающей" (колебаемой) вставкой между полом и несущей плитой, гасящей ударные шумы, возникающие при хождении по полу или перемещении мебели.
Основой для определения является проект дома. Если конструкция перекрытия соответствует рекомендациям, предлагаемым для повышения звукоизоляции - она является общим имуществом. Если собственник удалил проектную ненесущую часть, заменив её собственной, и заявляет, что новая конструкция обладает такими же звукоизолирующими свойствами - она также будет общим имуществом. Но если собственник утверждает, что его новая конструкция не должна обладать и не обладает звукоизолирующими свойствами - она будет личным имуществом. И измерять фактический уровень звукоизоляции не вижу никакой необходимости.

Мистер Икс писал(а):
... из чего следует, что реконструкция пола в обязательном порядке должна осуществляться с учетом дополнительных звукоизоляционных требований к его устройству.

Реконструкция в обязательном порядке должна осуществляться только с согласия всех собственников.

Мистер Икс писал(а):
"общесть" имущества завязана на функционал, а функционал завязан на нормы => Вам все равно нужна экспертиза. Если Вы не можете доказать несоответствие звукоизоляции межэтажного перекрытия между вашими квартирами нормативным значениям, то у Вас нет основания называть пол общим имуществом.

Да нет же! Нормативные уровни звукоизоляции стандартных перекрытий хорошо известны либо определяются расчетным путем. Достаточно сравнить их с санитарными нормами, чтоб выяснить, обладает ли основание напольного покрытия звукоизолирующими свойствами или нет.
Если дом монолитно-литой, с толщиной междуэтажных перекрытий 0,6 м, то всё, что положит на них собственник, будет личным имуществом. Но если плита пустотелая 0,22м, с нормативным уровнем звукоизоляции 39 дБ - зачем что-то мерить, когда для данного типа дома ("А") требуемый уровень звукоизоляции составляет 54 дБ?

Мистер Икс писал(а):
Ладно, предположим, Вы докажите, что пол является общим имуществом. Суд заставит в таком случае возвратить его в прежнее состояние. Но перепланировка законом не запрещена, поэтому тут же Вашему соседу разрешат восстановить пол не в первозданном виде, а лишь с учетом проектных требований, т.е. чтобы общая шумоизоляция была не меньше нормативной.

А в каком виде будет выполнена перепланировка? Если в виде реконструкции - без восстановления звукоизолирующей части в начальном виде, то такая перепланировка приведет к уменьшению размера общего имущества, для чего требуется, кроме согласования, согласие 100% собственников (ст. 36 ЖК).

Мистер Икс писал(а):
к чему вся эта возня с определением общего имущества, когда можно банально замерить шумопроводимость перекрытия вместе с полом и получить тот же результат?

В том то и дело, что результат измерения в любом случае будет не в пользу пострадавшей стороны. В моем случае эксперт без каких-ибо измерений написала "перекрытие соответствует СНиП "Защита от шума", чего оказалось достаточно для судьи. А апелляционный суд даже не намеревался вникать в суть иска - зачитали выписки из дела, составленные судьей первой инстанции, и объявили - оставить без изменений.
А ведь проведение "банальных" измерений обойдется Вам самое малое в 50 тыс. руб.!

Мистер Икс писал(а):
вряд ли суд обяжет соседа восстанавливать пол в первозданном виде - это будет означать предъявить к соседу требования выше тех, что определены законом (а закон говорит о нормах звукопроницаемости, а не о конкретной конструкции пола, в которой реализуются соответствие этим нормам).

Смотря какой закон. СНиП 23-03-2003 действительно говорит о нормах, однако он адресован проектировщикам и строителям. А населению адресован закон №184-ФЗ от 22.12.2004г "Жилищный кодекс", который говорит о праве собственности, праве пользования и владения общим имуществом. А Конституция защищает эти права, не допуская их незаконного ограничения.

Аватар пользователя Мистер Икс
praktik писал(а):
Разве в этом определении общего имущества Жилищным кодексом речь идет об эксплуатационных свойствах ограждающей (от шума) ненесущей части перекрытия?
Рассмотрим примеры.
1)Богатеньный "буратино" за свой счет заменил разбитую входную дверь в подъезде шикарной металлической с домофоном. Осталась новая дверь общим имуществом или стала личной собственностью?
2) В коридоре на 2 квартиры собственники отгородили часть коридора, превратив её в свою совместную прихожую. Как классифицировать перегородку - как личное имущество установивших её собственников, или как общее имущество всех собственников дома?
3) Сосед сверху убрал деревянный пол на лагах, сделал выравнивающую стяжку по плите перекрытия, постелил на неё линолеум. Чья стяжка - общая или личная?

praktik, так слово "ограждающая" недвусмысленно указывает на определенную функцию конструкции. Смотрите, имущество относится либо к частному, либо к общему в силу выполняемых им функций (в частности, в силу, как вы сказали, эксплуатационных свойств). Если речи об эксплуатационных свойствах не идет, то на каком основании Вы требуете объявить соседский пол общим имуществом? Вы можете предъявлять свои требования только к тому имуществу, которое затрагивает ваши законные интересы, т.е. к общему имуществу. Например, Вы указываете, что плита перекрытия не обеспечивает должной нормативной звукоизоляции, поэтому пол является необходимым составным элементом [предусмотренным планом дома] системы звукогашения "перекрытие-пол", из чего следует, что реконструкция пола в обязательном порядке должна осуществляться с учетом дополнительных звукоизоляционных требований к его устройству.

По вопросам: это Вы верно заметили: например, общая дверь остается общей собственностью, и никто в самовольном порядке не может ее демонтировать или даже вообще изменить без согласия остальных собственников. С полом получается аналогичная ситуация, но только в том случае, если удастся доказать, что пол является общим имуществом. А "общесть" имущества завязана на функционал, а функционал завязан на нормы => Вам все равно нужна экспертиза. Если Вы не можете доказать несоответствие звукоизоляции межэтажного перекрытия между вашими квартирами нормативным значениям, то у Вас нет основания называть пол общим имуществом.
Ладно, предположим, Вы докажите, что пол является общим имуществом. Суд заставит в таком случае возвратить его в прежнее состояние. Но перепланировка законом не запрещена, поэтому тут же Вашему соседу разрешат восстановить пол не в первозданном виде, а лишь с учетом проектных требований, т.е. чтобы общая шумоизоляция была не меньше нормативной. Здорово, но к чему вся эта возня с определением общего имущества, когда можно банально замерить шумопроводимость перекрытия вместе с полом и получить тот же результат?
Снова замечу, вряд ли суд обяжет соседа восстанавливать пол в первозданном виде - это будет означать предъявить к соседу требования выше тех, что определены законом (а закон говорит о нормах звукопроницаемости, а не о конкретной конструкции пола, в которой реализуются соответствие этим нормам).

Аватар пользователя praktik
Мистер Икс писал(а):
praktik, я бы рассуждал следующим образом.
... Ваши права собственности распространяются исключительно на акустические свойства конструкции пола - можно даже сказать, что в вашей собственности не сам пол, а только звукоизоляционный слой (это в случае, если плита перекрытия не обеспечивает нормативной шумоизоляции, и потому необходимы дополнительные звукоизоляционные меры). Если сама плита укладывается в нормы по шумоизоляции, то настоять на общей собственности на пол, который, следовательно, является элементом декора или чем-то подобным, вряд ли возможно.

"Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
3) ограждающие ненесущие конструкции данного дома и иное оборудование, находящееся в данном доме внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;"
Разве в этом определении общего имущества Жилищным кодексом речь идет об эксплуатационных свойствах ограждающей (от шума) ненесущей части перекрытия?
Рассмотрим примеры.
1)Богатеньный "буратино" за свой счет заменил разбитую входную дверь в подъезде шикарной металлической с домофоном. Осталась новая дверь общим имуществом или стала личной собственностью?
2) В коридоре на 2 квартиры собственники отгородили часть коридора, превратив её в свою совместную прихожую. Как классифицировать перегородку - как личное имущество установивших её собственников, или как общее имущество всех собственников дома?
3) Сосед сверху убрал деревянный пол на лагах, сделал выравнивающую стяжку по плите перекрытия, постелил на неё линолеум. Чья стяжка - общая или личная?

Аватар пользователя Мистер Икс

praktik, я бы рассуждал следующим образом.
Есть перекрытие (плита), есть стандарты по шумоизоляции для перекрытий. Как я понял, не всегда перекрытие отвечает стандартам по шумоизоляции, поэтому план дома может предполагать дополнительную конструкцию (пол), которая совместно с плитой должна обеспечить соответствие шумовым нормам (по воздушному и ударному шумам). В этом случае, действительно, пол должен расцениваться как общее имущество. Однако, повторюсь, установления собственности на пол - это дело неблагодарное и сложное. Вы не можете претендовать на долю соседского пола. Сосед поцарапал пол - Вы будете требовать возмещения ущерба? Нет, конечно. Вас интересуют лишь акустические характеристики пола, т.е. если общая собственность и имеется в этом случае, то Ваши права собственности распространяются исключительно на акустические свойства конструкции пола - можно даже сказать, что в вашей собственности не сам пол, а только звукоизоляционный слой (это в случае, если плита перекрытия не обеспечивает нормативной шумоизоляции, и потому необходимы дополнительные звукоизоляционные меры). Если сама плита укладывается в нормы по шумоизоляции, то настоять на общей собственности на пол, который, следовательно, является элементом декора или чем-то подобным, вряд ли возможно.

Потом, Вы утверждаете, что доказать общее имущество проще, нежели доказать несоответствие пола нормам. Я уже написал, что доказать общую собственность возможно лишь в том случае, если плита перекрытия не отвечает шумоизоляционным нормам и пол несет на себе функцию дополнительного гашения звука до нормативного значения. В противном случае говорить об общем праве собственности на пол бессмысленно, поскольку тогда пол не несет никаких функций, присущих общему имуществу (несет лишь функции личного имущества).

(Этот комментарий я подсократил, чтобы неоправданно не удлинять и без того длинную заметку.)

Аватар пользователя praktik

Уважаемый Мистер Икс! Дело в том, что доказать в суде недостаточную шумоизоляцию новой конструкции перекрытия много сложней, чем, ссылаясь на статьи Жилищного кодекса, доказать нарушение права собственности и потребовать возместить нанесенный ущерб восстановлением исходной конструкции. Именно из этого я и исхожу, теша себя надеждой, что Верховный суд подтвердит правомерность обоснования искового требования одними лишь ссылками на статьи ЖК.

Аватар пользователя Мистер Икс
praktik писал(а):
Уважаемый Мистер Икс! Превышение норм звуковой проводимости является основой доказательств только в том случае, если конструкция основания пола не менялась.

Что-то я никак не пойму логики... Превышение норм должно быть основой в любом случае, независимо от того, какие операции производились с полом. Если с полом было сделано что-то, что повлекло за собой нарушение соответствующих шумовых норм, то главный момент не в том, что конкретно сделано с полом, а в увеличении шума из-за этого "что-то". Само же "что-то" глубоко вторично.

praktik писал(а):
Представьте: зимой с головы прохожего сняли шапку. Должен ли он доказывать, как комфортно ему было в шапке и как он мерзнет без неё? Почему же, если сосед сверху приватизировал общее имущество - звукоизолирующую часть перекрытия - и уничтожил её, пострадавший с нижней квартиры должен доказывать, что ему стало шумно?
Именно факт нанесения вреда моему имуществу в составе общего имущества дома, я положил в основу требования возмещения этого вреда (ст 1064 ГК) путем восстановления моего имущества - звукоизолирующей части перекрытия - в начальное состояние.
А тот факт, что вместо теплой шапки мне предлагают спортивную шапочку, меня не устраивает. И я не должен доказывать, насколько шапка была теплее шапочки - прежнее качество звукоизоляции от настоящего.
Именно указание на шум может быть преамбулой к обоснованию причины обращения в суд. А обоснованием правомерности требования возвратить перекрытие в начальное состояние является п.3. ст. 36 ЖК, допускающий снятие шапки с головы только с согласия не только владельца головы, но и всех присутствующих.

Я понимаю: Вы, видимо, полагаете, что старый соседский пол соответствовал более жестким стандартам шумоизоляции, поэтому Вы хотите, чтобы пол был восстановлен соседом в первоначальное состояние. Для этого Вы упираете на то, что пол - это общее имущество, распоряжаться которым можно только с согласия всех владельцев.
Сама идея общего имущества, ее суть, лично мне близка. Однако на практике реализовать ее, по-моему, затруднительно. Пол - это Ваше с соседом имущество? А сколько Вы за него заплатили? А если квартира была куплена без пола, а человек уже сам приобрел и положил, то Вы тоже будете утверждать, что распоряжаться его полом у Вас есть полное право? Довольно громоздкий, сомнительный и нереалистичный ход рассуждений, хотя, повторюсь, в сущности имеющий здравое зерно. Если речь шла бы о межэтажных плитах, несущих стенах и т.п., то тут положение об общем имуществе было бы бесспорно верно, но в случае с полом не все так однозначно. И вот чтобы обойти громоздкую логику общей собственности на полы (если ее принимать, то можно дойти до того, что соседи имеют право ходить к друг другу с инспекцией и даже предъявлять претензии по состоянию полов друг друга - в общем, такая логика порождает кучу дополнительных вопросов, которые тоже надо будет урегулировать), лучше и логичнее обращаться не к логике общей собственности, а к логике шумовых норм. Тогда мы получаем один-единственный момент - звуковая проницаемость пола, - который нуждается в рассмотрении. То есть достаточно доказать, что неправильное переустройство пола привело к увеличению шума, проникающего в нижнюю квартиру, и вопрос решен - собственник переделывает пол на основании судебного решения. О желаемом Вами восстановлении пола в прежнее состояние, которое, на Ваш взгляд, соответствует более высоким нормам по шумам, в этом случае, конечно, говорить будет невозможно, поскольку закон устанавливает минимальные стандарты комфорта, а все, что сверх этого, - дело собственника.

praktik писал(а):
В моем случае "поезд уже ушёл" и единственное, что остается - двигаться в направлении обращения в Верховный суд.

Хм, перспективы, конечно, сомнительные, о чем я выше уже написал. Можно продолжить, чтобы уж окончательно убедиться в бесперспективности перевода пола в разряд общего имущества, а можно плюнуть на Верховный суд, изменить логику своих претензий и снова обратиться в суд по поводу несоблюдения норм шумоизоляции.

Аватар пользователя praktik
Мистер Икс писал(а):
Быть может, возможно обратиться в суд с иском о принудительной экспертизы соседского пола в связи с ухудшением шумовой ситуации в вашей квартире.

В моем случае "поезд уже ушёл" и единственное, что остается - двигаться в направлении обращения в Верховный суд.

Аватар пользователя praktik
tomatos писал(а):
что я могу сделать если сосед отказывает в проведение акустической экспертизы (доступ в квартиру)?

Я просверлил плиту перекрытия и добрался к соседу снизу. Намерен все-же привлечь государственного эксперта (не отказываются за 20 т.р.), который зафиксирует всё, что я смогу ему показать через дыру в перекрытии. что докажет только лживость заключения эксперта, но не более.

Аватар пользователя praktik

Мистер Икс писал: "Важно же не переоборудование пола само по себе, а повышение шума в соседней квартире, вызванного этим переоборудованием".

Уважаемый Мистер Икс! Превышение норм звуковой проводимости является основой доказательств только в том случае, если конструкция основания пола не менялась. Например - если собственник положил сверху на доски пола керамическую плитку, в результате чего возрос индекс ударного шума. Или убрали толстый и мягкий линолеум, заменив его ламинатом.
Представьте: зимой с головы прохожего сняли шапку. Должен ли он доказывать, как комфортно ему было в шапке и как он мерзнет без неё? Почему же, если сосед сверху приватизировал общее имущество - звукоизолирующую часть перекрытия - и уничтожил её, пострадавший с нижней квартиры должен доказывать, что ему стало шумно?
Именно факт нанесения вреда моему имуществу в составе общего имущества дома, я положил в основу требования возмещения этого вреда (ст 1064 ГК) путем восстановления моего имущества - звукоизолирующей части перекрытия - в начальное состояние.
А тот факт, что вместо теплой шапки мне предлагают спортивную шапочку, меня не устраивает. И я не должен доказывать, насколько шапка была теплее шапочки - прежнее качество звукоизоляции от настоящего.
Именно указание на шум может быть преамбулой к обоснованию причины обращения в суд. А обоснованием правомерности требования возвратить перекрытие в начальное состояние является п.3. ст. 36 ЖК, допускающий снятие шапки с головы только с согласия не только владельца головы, но и всех присутствующих.

Аватар пользователя praktik
tomatos писал(а):
А какие могут быть доказательства переоборудования пола?

В данном деле ответчик изначально не отрицал, что удалил деревянные лаги с дощатым настилом ввиду непригодности, и заменил пол выравнивающей стяжкой, фанерой и паркетной доской. Эксперт добавила "подсыпку керамзит толщиной 54 мм". Так что, согласно какой-то статье ГПК, мне доказывать факт переустройства перекрытия не требуется.

Аватар пользователя Мистер Икс

Не знаю, но выход-то какой-нибудь должен быть. А если сосед посносил стены в своей квартире и не сегодня - завтра дом обвалится, то тоже никак в его квартиру не попасть что ли? Думаю, действительно, сосед может отказать в доступе в свою квартиру для экспертизы, инициированной частным лицом. Но может ли он отказать экпертизе от жилинспекции, в обязанности которой входит отслеживание состояния дома. Я так понимаю, если в последнем случае сосед откажет в доступе экспертизе, то его могут обязать сделать это через суд.
Быть может, возможно обратиться в суд с иском о принудительной экспертизы соседского пола в связи с ухудшением шумовой ситуации в вашей квартире.

Аватар пользователя tomatos

что я могу сделать если сосед отказывает в проведение акустической экспертизы (доступ в квартиру)?

Аватар пользователя Мистер Икс
tomatos писал(а):
А какие могут быть доказательства переоборудования пола?

При чем тут переоборудование?
Превышение норм звуковой проводимости - вот основное доказательство. Для этого существует экспертиза. А в результате чего это превышение возникло, никакой роли не играет, разве что может служить преамбулой к иску. Важно же не переоборудование пола само по себе, а повышение шума в соседней квартире, вызванного этим переоборудованием.

Аватар пользователя tomatos

А какие могут быть доказательства переоборудования пола?

Аватар пользователя praktik

Суд апелляционной инстанции состоялся. Увы, свой призыв "Боритесь с шумом законными способами!" вынужден отозвать, так как подтвердить его эффективность пока нечем.
Не стал суд рассматривать дело согласно ст. 327 ГПК - по правилам производства в суде первой инстанции. Судья прочла отдельные выдержки из материалов дела о вреде шума на здоровье, и задала пакет вопросов: Представил ли я в суд доказательства переоборудования пола? Снижения уровня звукоизоляции? Вредного воздействия шума? На моё обращение "Уважаемый суд..." прервала: "Отвечайте на вопрос - представили или нет?" Я продолжил: "Уважаемый суд, иск не о вреде шума, а о попранном праве собственности на общее имущество, которое ответчик уничтожил и которым я не могу пользоваться ввиду его отсутствия. Моими доказательствами являются статьи Жилищного кодекса, обосновывающие правомерность иска и отсутствие у ответчика права на переоборудование перекрытия. Более подробно это изложено в письменно виде", и передал судье текст, размещенный в #320. Она, не глядя, положила его на стол и обратилась к адвокату ответчика: "Что Вы скажете?". Он, естественно, заявил, что суд первой инстанции все сделал правильно, так как пол является личной собственностью ответчика.
На этом "слушания" закончились, и судья попросила всех удалиться. Через минуту объявила - решение суда первой инстанции оставить без изменений. Кассационную жалобу можно подать в течение 6 месяцев.

Аватар пользователя tomatos

спасибо, этого и буду придерживаться

Аватар пользователя praktik

Я убежден, что избавиться от шума, доказывая в суде его наличие, намного сложней, чем требуя восстановления проектного (начального) состояния перекрытия. Если в первом случае доказательство связано с затратными и недостоверными акустическими измерениями, то во втором случае никаких измерений проводить не надо - достаточно доказать нарушения своего права собственности на общее имущество. Или - на самовольный характер переустройства инженерной конструкции звукоизоляции, которая должна быть возвращена в начальное состояние в силу требований Жилищного кодекса. Для собственников помещений ущемление права собственности подтверждается свидетельством о регистрации права собственности и признанием ответчиком изменения конструкции ненесущей части перекрытия (пола). Для нанимателей остается второй вариант - самовольное переустройство перекрытия, которое должно быть возвращено в исходное состояние.

Аватар пользователя tomatos

Правильно ли я понял, что не стоит делать акцент на СНиП 23-03-2003? А настаивать на восстановлении прежней конструкции полов, которая должна быть указана в техническом паспорте на квартиру?

Аватар пользователя praktik
Алекс2 писал(а):
Суд нервировать не надо, однако показать свою твёрдость, конечно, необходимо.

Спасибо, Алекс2, постараюсь сдерживаться.

Только что возвратился от начальника следственного межрайонного отдела, куда 27.06.13г подал заявление об уголовном преступлении эксперта. Оказывается, они, как и прокуратура, НЕ УПОЛНОМОЧЕНЫ возбуждать уголовные дела!!! Вот это сюрприз!
Единственное, на что хватило начальника - посоветовал самостоятельно найти эксперта, оплатить экспертизу перекрытия, уже с ней снова обратиться в суд и взыскать с ответчика стоимость повторной экспертизы!
Подсказал адрес государственной экспертизы. Я зашел к ним. Оказалось, они уже выполняют план по экспертизам за октябрь 2014 года. Поговорить о своей заявке не удалось - нужного человека на месте не оказалось.

Аватар пользователя Алекс2

По комм. 323. Тема очень большая. В законе, конечно, никаких временных ограничений нет ... Но в реальной жизни они есть. Хотя бы потому что суды в России работают по конвейерной системе. Если один суд затягивается, это вызывает задержку других. Поэтому судам приходится управлять судебным временем, перераспределять его. Обычно время от простых дел отдают делам сложным и важным. Конечно, многое зависит и от личностных особенностей судьи и выступающих. Если судье нравится выступающий (он профессионален, хороший оратор, да еще дело интересное) поговорить, скорее всего, дадут побольше. Не знаю как у вас в Новосибирске, а в апелляционном суде Москвы надо ориентироваться минут на 20. Этого времени вполне достаточно, если представитель стороны - хороший профессионал (больше 20 минут и не надо). Однако этого времени явно недостаточно непрофессионалу: ему нужно значительно больше ... Если к тому же и дело для суда простое, то вот здесь и может возникнуть ситуация о которой я писал. Суд нервировать не надо, однако показать свою твёрдость, конечно, необходимо (за счёт сильной и уверенной правовой позиции).

Алекс2

Аватар пользователя praktik

Спасибо, Алекс2.

Алекс2 писал(а):
…пока судья-докладчик, после неоднократных просьб, грубо не остановит.

А что, судья вправе прервать или ограничить время выступления? Не выслушав до конца всех доводов?

Аватар пользователя tomatos

спасибо что поделились речью,
да прибудет с вами сила!

Аватар пользователя Алекс2

Сначала критика. За первой помощью вы обратились уже после подачи иска … Немного поздновато. Но только немного. Ибо в ходе судебного разбирательства всё можно было поправить (процессуальный закон позволяет). Основная ваша ошибка: вы пошли не тем путём, т.е. ваши исковые требования ошибочны. Все прочие ваши ошибки являются следствием этой первой. Интересно, что сам суд (!) попытался помочь вам встать на верный путь – изменить предмет иска … Но вы же за это на него «полезли в драку» (см. вашу судебную речь).
Да, судебная экспертиза была проведена с грубым нарушением закона. И её результаты были положены в основу решения суда. Казалось бы, это нарушение можно использовать для обжалования решения суда … Однако неверный предмет иска (возвратить перекрытие в исходное состояние), по сути, сводит на «нет» эту возможность. Вы же сами это признаёте: «Вопрос о соответствии перекрытия требованиям СНиП 23-03 не имеет отношение к делу» – см. вашу речь. Но если с вашей точки зрения (с позиции ваших исковых требований), назначенная судом экспертиза не имеет значение, то не имеет значение для дела и то, как она выполнена: по закону или нет.
Теперь полезный совет. Исходя из совокупности написанного в этой теме, а также учитывая ваши личные особенности (человек вы железный), пожалуй, вам лучше будет … ничего не менять. Идите своим путём. Ничего не меняйте в вашей речи. Толкайте её громко, чётко, с чувством …пока судья-докладчик, после неоднократных просьб, грубо не остановит. Авось суд примет какое-то нейтральное решение. Если проиграете, есть третья инстанция (кассация). Кстати, кассация вправе направить дело на новое рассмотрение. А это самый лучший вариант для вас. Правда, учитывая вашу железность, есть риск полного повторения вами этой истории …

Алекс2

Аватар пользователя praktik

Уважаемый Алекс2! Озвучиваю подготовленный текс выступления на заседании суда апелляционной инстанции:

"Уважаемый Суд!
1. Ответчик реконструировал междуэтажное перекрытие, удалив его звукоизолирующую часть для увеличения высоты своих помещений после монтажа подвесных потолков. Этим ущемил наше право собственности, лишил возможности пользоваться звукоизолирующими свойствами уничтоженной части перекрытия, являющейся общим имуществом. Поэтому сущность иска – возврат перекрытия в начальное состояние.

Однако суд первой инстанции, в нарушение Жилищного кодекса, задался целью узаконить переустройство перекрытия, и с этой целью пошел на многочисленные нарушения норм материального и процессуального права. А именно – не учел статьи Жилищного кодекса, доказывающие отсутствие у ответчика права переустраивать перекрытие, и подтверждающие правомерность нашего искового требования:
1) п.1 ст. 26 ЖК – о недопустимости самовольного переустройства перекрытия ответчиком;
2) п.3 ст. 29 ЖК – о необходимости возврата самовольно переустроенного помещения в начальное состояние;
3) п.1.3 ст.36 ЖК – о принадлежности к общему имуществу ограждающих ненесущих конструкций дома, находящихся в помещении ответчика и обслуживающих более одного помещения, какой является звукоизолирующая часть перекрытия;
4) п.2 ст. 36 ЖК – о праве собственников пользоваться общим имуществом, которого мы лишены ввиду уничтожения ответчиком звукоизолирующей части перекрытия;
5) п.3 ст. 36 ЖК – о недопустимости удаления ответчиком звукоизолирующей части перекрытия без согласия всех собственников помещений;
6) п.4. ст. 37 ЖК – о недопустимости выдела в натуре и отчуждения своей доли общего имущества ответчиком.
7) суд неправильно истолковал содержание статьи 36 ЖК, утверждая, что звукоизолирующая часть перекрытия является личным имуществом ответчика.

2. Суд допустил также нарушения норм процессуального права:
1) В нарушение п.1 ст. 33 ГПК, суд не рассмотрел исковое заявление по существу, а произвел подмену предмета иска – вместо исследования права ответчика удалить звукоизолирующую часть перекрытия и права истцов требовать возврата удаленной части в начальное состояние, суд исследовал соответствие переустроенного перекрытия действующему СНиП 23-03-2003 «Защита от шума». Но мы не требуем привести перекрытие в соответствие со СНиП – мы настаиваем на возврате перекрытия в начальное состояние, обеспечивавшее более высокий уровень звукоизоляции, чем это предусмотрено действующими нормами. И ссылались в исковом заявлении не на санитарные нормы о допустимом уровне шума, а на ст. 29 ЖК о необходимости возврата самовольно переустроенного помещения в начальное состояние.
2) В нарушение п.4 ст. 29 ЖК, суд сохранил помещение ответчика в переустроенном состоянии без доказательства ответчиком отсутствия нарушения наших прав и законных интересов, угрозы нашим жизни и здоровью.
3) Без какой-либо необходимости – ответчик не отрицал факт уничтожения звукоизолирующей части перекрытия – суд назначил строительно-техническую экспертизу, перед которой поставил вопрос о соответствии переустроенного перекрытия требованиям СНиП 23-03-2003 «Защита от шума». Ответ на этот вопрос не имеет отношения к делу, так как ЖК не предусматривает возможность замены одного вида общего имущества другим видом без согласия всех собственников помещений.
4) В нарушение п.2 ст. 79 ГПК, на наше возражение по поводу экспертизы судья ограничился ничего не поясняющей мотивировкой: «определение круга вопросов, поставленных перед экспертом, отражен судом в определении от 01.03.2013 года».
5) В нарушение ст. 79 ГПК, суд поручил проведение экспертизы организации, не имеющей ни специалистов, ни оборудования, ни разрешения для акустических измерений, предусмотренных СНиП 23-03-2003 для определения уровня изоляции шума перекрытиями.
6) В нарушение ст. 67 ГПК, суд принял за истину заведомо ложное Заключение эксперта, представленное без проведения акустических измерений, предусмотренных СНиП 23-03-2003 в разделе «6. Определение уровней звукового давления в расчетных точках». Суд удовлетворился голословным заявлением эксперта о соответствии перекрытия СНиП 23-03-2003, сделанном на основе только осмотра конструкции пола. При том, что СНиП регламентирует не конструкцию пола, а уровень звукоизоляции перекрытия, который эксперт не измерял и который должен составлять не менее 54 дБ для воздушного шума, а уровень шума при работе в квартире ответчика ударной машины должен быть не более 55 дБ.
7) В нарушение ст. 87 ГПК, несмотря на противоречия в материалах экспертизы и на наше заявление о ложности «Заключения эксперта», суд отказал в проведении повторной экспертизы.
8) В нарушение ст. 195 ГПК – без исследования в судебных заседаниях – суд причислил звукоизолирующую часть перекрытия к личному имуществу ответчика.
9) С нарушением ст. 43 ГПК РФ ввел в дело третьих лиц, не поставив нас об этом в известность.
10) В нарушение п.7 ст. 67 ГПК, суд не усомнился в достоверности представленной экспертом копии «Акта присутствия при проведении экспертизы» без оригинала, несмотря на наше заявление о его фальсификации.
11) В нарушение ст.12 ГПК РФ, суд не обеспечил состязательность и равноправие сторон, не сохранил объективность и беспристрастность, увел судебное разбирательство в сторону от предмета искового требования и, в нарушение положений гл. 4 и гл. 6 Жилищного кодекса, отказал в удовлетворении иска.

Исходя из вышеизложенного, просим отменить «Решение» суда первой инстанции, как принятое без рассмотрения искового заявления по существу.

3. Уважаемый Суд! Имеется два независимых обоснования правомерности нашего искового требования:
1) В процессе переустройства ответчик осуществил не ремонт перекрытия, а его реконструкцию, изменив конструкцию и уменьшив занимаемый объем. Пункт 3 ст.36 ЖК предусматривает единственный законный вариант реконструкции и уменьшения общего имущества – только с согласия всех собственников.
Мы своего согласия на реконструкцию перекрытия ответчику не давали. Нам, как сособственникам перекрытия, принадлежит доля в праве собственности на него. Поэтому, на основании ст. 1064 ГК РФ, мы настаиваем на безусловном возмещении причиненного нашему имуществу вреда путем восстановления его начального состояния.

В своем «Возражении» ответчик утверждает: «устройство пола не является общим имуществом в силу того, что обслуживает только квартиру ответчика и является его собственностью».
Пол, как поверхность звукоизолирующей части перекрытия, действительно принадлежит ответчику. Но только поверхность. Материал звукоизолирующей части перекрытия и занимаемый этим материалом объем являются общим имуществом, так как предназначены для звукоизоляции между нашими квартирами. Для ответчика звукоизолирующая часть перекрытия является, прежде всего, основанием для напольного покрытия, а для нас – гасителем ударных шумов, возникающих в квартире ответчика при хождении, перемещении мебели, падении предметов на пол и т.п. Для каждой квартиры удаленная часть перекрытия является также гасителем воздушных шумов, возникающих в другой квартире. Обслуживая два помещения, звукоизолирующая часть перекрытия подпадает под определение общего имущества согласно п. 1.3 ст. 36 ЖК.

2) Но даже если бы звукоизолирующая часть перекрытия была личным имуществом ответчика, её следовало возвратить в начальное состояние в силу п.3 ст. 29 ЖК, действие которой распространяется как на общее, так и на личное имущество.
Ответчик оспаривает факт переустройства перекрытия, утверждая: «работы, связанные с заменой пола без воздействия на перекрытия жилого дома, не требуют внесения изменений в технический паспорт жилого помещения, в силу чего не являются переустройством».
Ответчик лукавит. Он удалил звукоизолирующую часть, то-есть осуществил воздействие на перекрытие.
Во-вторых, удаление части перекрытия изменило высоту помещений ответчика, что требует внесения изменений в Технический паспорт квартиры (Прил. 1).
В-третьих, Технический паспорт жилых помещений содержат подробные описания конструкции полов, вплоть до указания о наличии или отсутствии окраски (Прил. 2, 3).

Таким образом:
• ответчик, в нарушение п.3 ст. 36 ЖК, осуществил самовольную реконструкцию перекрытия, не получив предварительно согласия всех собственников помещений;
• ненесущая звукоизолирующая часть перекрытия является общим имуществом, пользоваться которым мы лишены возможности ввиду её отсутствия;
• конструкция пола указывается в Техническом паспорте квартиры, поэтому его изменение требует согласования в установленном ЖК порядке.

Также ответчик лжесвидетельствует, утверждая, что новый пол является «плавающим». Доказать ложность может повторная строительно-техническая экспертиза, назначить которую мы просили суд первой инстанции, и в чём он отказал. Либо следователь Заельцовского межрайонного следственного отдела Иванов Роман Сергеевич, которому поручено расследовать наше заявление об уголовном преступлении эксперта.

Исходя из изложенного, в соответствии с п.2 ст. 328 ГПК и п.1, 2 ст. 330 ГПК, просим Суд удовлетворить исковые требования в полном объеме.

Одновременно ходатайствуем о возмещении морального вреда в сумме 45,0 т. р. за лжесвидетельствования в суде, которые доставляют нам неимоверные душевные страдания, убивая веру в людей и в правосудие, вызывая бессонницу, сердцебиение, гипертонию, не позволяя думать ни о чем, кроме допущенной по отношению к нам несправедливости.
Приложения на 6 л:
1. Технический паспорт квартиры с указанием высоты помещений, 1 л.
2. Извлечения из «Инструкции о проведении учета жилищного фонда в РФ», 4 л.
3. Извлечения из технического паспорта здания, 1 л.

Истцы А.Т М.Н"

Аватар пользователя Алекс2

Практик, спасибо за текст отзыва ответчика на апелляционную жалобу.
Что же мы видим ? А видим то, что и ожидали видеть."Поезд" который Практик направил по неверному пути, медленно но верно движется к конечной остановке .… Вот и предпоследняя станция – апелляционная (неплохое название для станции метро).
На первый взгляд ответчик выглядит солидно. Но почему ? А потому что доводы истца ещё слабее. Это как очень слабый спортсмен борется с ещё более слабым … Судя по тексту истцу (Практику) противостоит обыкновенный адвокат общего профиля (т.е. не профильный юрист в области защиты от шума).
Посмотрим апелляционные доводы ответчика. Их три.
Первый. Самовольное переустройство без согласования … Ответчик считает, что никакого согласования не нужно. Это он конечно врёт. В ЖК нормы о переустройстве (перепланировке) носят общий характер. Они конкретизированы региональными и ведомственными нормативными актами. Не знаю как в Новосибирске, а в Москве необходимость согласования половых работ обосновать можно (при этом не удивляйтесь, если московские чиновники вам скажут, что никакого согласования не требуется). Однако обращаю внимание вот на что. Допустим, ответчик оказался бы дальновиднее и согласовал бы заранее ремонт своего пола. И что, тогда Практик не слышал бы сверху хаотичные удары, скрежет, топот и пр. ? Слышал бы совершенно также как и сейчас слышит без всякого согласования ! Какой же вывод ? А вывод такой. Довод Практика с переустройством – слабенький. Такой довод нельзя ставить в основу юридической защиты от ударного шума сверху. По первому доводу 1:0 в пользу ответчика.
Второй довод. Пол в квартире ответчика не считается общим имуществом. Практик же считает, что оно общее … Ну что здесь скажешь ? 2:0.
Третий довод. Практик считает, что ответчик вследствие самовольного переустройства пола создал условия представляющие угрозу для жизни и здоровья. Сам же ответчик так не считает ... Ну, а где же доказательства наличия угрозы жизни и здоровья ? Такие доказательства, очевидно, должен был представить Практик. Но их нет, Практик такие доказательства не представил … 3:0 ? Не совсем. Не стоит забывать, что судебная экспертиза по делу была проведена с грубыми нарушениями (я об это писал раньше). Сможет ли Практик доказать это ? Придётся доказывать специальные технические вопросы. И кому ? Судьям, которые в этом ни бэ, ни мэ … Да и зачем суду это понимать, если для этого есть «эксперт», который уже выдал своё заключение … Опровергнуть суду экспертное заключение может только авторитетный специалист … Однако, допустим случилось чудо и Практик всё же смог доказать суду незаконность экспертизы … Что тогда делать суду ? По закону (ст.328 ГПК) он должен отменить решение суда первой инстанции полностью и принять по делу новое решение (вернуть дело в первую инстанцию, как раньше, он не может). Но как принять новое решение, если в деле по сути ничего нет ?! Нужно начинать судебное разбирательство по сути заново в полном объёме … В том числе назначать новую экспертизу. Вариант для суда второй инстанции сложный. Пойдёт на это суд ? Возможно, у суда есть еще возможность отменить решение суда первой инстанции и прекратить производство по делу. Но, это мало что меняет в положении Практика (я здесь сильно упрощаю). В такой ситуации самый доступный и лёгкий путь для суда это … оставить решение суда первой инстанции без изменения ... Да, к сожалению, получается всё же 3:0. Между тем, чтобы выиграть дело во второй инстанции нужно иметь подавляющее преимущество. А здесь всё наоборот.

Какой же общий вывод могут для себя сделать читатели ?
Главный вывод такой: судебный способ решения проблемы шумного пола сверху плох. Не должны граждане защищать своё право на благоприятные условия проживания по шуму в суде (тем более в таком, как российский). Проблема должна решаться очень просто, быстро, и на уровне доступного для граждан государственного надзорного органа (жилищной инспекции). Всё это конечно так. Только вот что от того толку, если все чиновники посылают страдающих от шума в суд ?
Решать подобные вопросы в суде можно и они там решаются (примеры есть). К сожалению, люди, попавшие в положение Практика, начинают действовать самостоятельно исходя из собственных представлений. А вместо исполнения совета специалиста, начинают с ним спорить (это наверное от того что совет бесплатный). А между тем дела по шуму одни из самых сложных юридических дел. Недаром юристы (адвокаты) или отказываются от таких дел или работают только на приём. На приём денег, разумеется.

Алекс2

Аватар пользователя praktik
SuslikSuska писал(а):
... самовольно перестраивающим напольные покрытия.

Ни в коем случае не "напольные покрытия" - только "звукоизолирующую часть перекрытия, являющуюся основанием для напольного покрытия"!

Аватар пользователя SuslikSuska

Поддерживаю практик. Советую дойти до ВС. Тогда экспертишка сядет, будет прецедентом для подобных экспертов прикрывающих жопы за взятки людям самовольно перестраивающим напольные покрытия.
Это конечно не совет, а мысль. А может давить на коррупционую составляющую при принятии работ по переустройству ? Тут понятно что за взятки чиновники подписывали акты и согласовывали.

Если жизнь не клеится - выбрось клей! Возьмись за гвозди -на все забей и живи в свое удовольствие

Аватар пользователя praktik

Для интересующихся привожу дословный текст "Возражения" ответчика на апелляционную жалобу:

"27.05.2013г. Заельцовский районный суд, рассмотрев гражданское дело № 2-791/2013 по исковому заявлению А.Т. и М.Н. к Н.А. о понуждении возвратить межэтажное перекрытие в прежнее состояние, вынес решение об отказе в удовлетворении заявленных требований.
Истцы, не согласившись с принятым решением, подали апелляционную жалобу, подкрепляя ее следующими доводами:
1. Ответчик самовольно, без согласования переустроил межэтажное перекрытие.
2. Пол в квартире № … дома № … является общим имуществом собственников жилых помещений дома.
3. Вследствие осуществления самовольного переустройства межэтажного перекрытия ответчик создал условия неограниченного шумового вмешательства в жизнь истцов, представляющего угрозу их жизни и здоровью.
С доводами истцов, изложенными в апелляционной жалобе не согласна в полном объеме в связи с тем, что они противоречат существу закона и являются необоснованными, в силу следующего:
1. Статья 25 ЖК РФ предусматривает виды переустройства и перепланировки жилого помещения, а именно:
1) Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
2) Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
Технический паспорт на жилое помещение, в разделе «Характеристика конструктивных элементов» содержит четыре графы, а именно фундамент, стены, перекрытия, кровля. Таких характеристик конструктивных элементов как материал пола жилого помещения технический паспорт не содержит.
Таким образом, ремонтные работы, связанные с заменой пола без воздействия на перекрытия жилого дома не требуют внесения изменений в технический паспорт жилого помещения, в силу чего, не являются переустройством или перепланировкой жилого помещения.
2. Пункт 1 статьи 36 ЖК РФ предусматривает, что собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные
площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
Согласно пункту 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. № 491 в состав общего имущества включаются:
а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);
б) крыши;
в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);
г) ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);
д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);
е) земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и границы которого определены на основании данных государственного кадастрового учета, с элементами озеленения и благоустройства;
ж) иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, включая трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.
Из анализа пункта 3 статьи 36 ЖК РФ и пункта 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. № 491 следует, что к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме, в части настоящего спора, являются плиты межэтажных перекрытий так как они обслуживают помещение истцов и ответчика.
Устройство пола не является общим имуществом в силу того, что обслуживает только квартиру ответчика и является ее собственностью.
Таким образом, пол на звукоизоляционном слое (прокладках) расположенный сверху межэтажного перекрытия в квартире № … дома № … является собственностью … Н.А., как собственника указанного жилого помещения, а не общим имуществом собственников помещений многоквартирного дома, в связи с чем ремонт пола не подлежит согласованию с иными собственниками помещений многоквартирного дома.
3. В соответствии с пунктом 4 статьи 30 ЖК РФ собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.
Подпунктом "в" пункта 19 Правил пользования жилыми помещениями, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 21.01.2006 № 25, установлено, что в качестве пользователя жилым помещением собственник обязан поддерживать надлежащее состояние жилого помещения.
Согласно п. 9.13 СНиП 23-03-2003 пол на звукоизоляционном слое (прокладках) не должен иметь жестких связей (звуковых мостиков) с несущей частью перекрытия, стенами и другими конструкциями здания, т.е. должен быть «плавающим».
Кроме того, из анализа п. 9.13 СНиП 23-03-2003 «Защита от шума» следует, что не имеется различий в звукопроводимости между деревянным полом и плавающим бетонным основанием пола (стяжкой).
Руководствуясь указанными нормами законодательства, в квартире … Н.А. выполнен ремонт пола, а именно демонтирован старый деревянный пол, пришедший в непригодное состояние, и установлен новый пол, а именно плавающее бетонное основание пола (стяжка) и уложена паркетная доска.
Новый пол, установленный в квартире № …дома № …. согласно результатам судебной строительно - технической экспертизы проведенной в рамках дела № 2-791/2013 признан соответствующим строительным СНиП, в том числе и СНиП 23-03-2003 «Защита от шума».
Таким образом, действия ответчика по ремонту жилого помещения, а именно пола в квартире № 66 дома № 102/2 на Красном проспекте, в городе Новосибирске не создает условий неограниченного шумового вмешательства в жизнь истцов и не представляет угрозу их жизни и здоровью.
Считаю, что Решение Заельцовского районного суда от 27.05.2013г. по делу № 2-791/2013 вынесено обоснованно с соблюдением норм материального и процессуального права, суд основался на всесторонне и полно исследованных доказательствах по делу.
На основании изложенного, руководствуясь ст. 325 ГПК РФ
Прошу суд:
- оставить решение Заельцовского районного суда от 27.05.2013г. по делу № 2-791/2013 без изменения, а апелляционную жалобу - без удовлетворения"

RSS-материал
Перейти в форум: