Аватар пользователя praktik

Существует СНиП 23-03-2003 "Защита от шума", который четко описывает, каким должно быть основание пола (плавающим), и каким должен быть уровень звукоизоляции между этажами (снижение уровня воздушного шума в 250000 раз). Эти нормы должны соблюдаться - тогда и проблем с шумными соседями сверху не будет.
Есть Жилищный кодекс, который дает определение общего имущества "обслуживает 2 и более помещения". А также - "ненесущие ограждающие конструкции". Основание пола полностью соответствует этим требованиям - является ненесущей конструкцией, ограждающей звукопередачу от одного помещения ко второму. За состояние общего имущества несет ответственность застройщик или управляющая организация (УК, ТСЖ, ЖСК).
Если собственник самовольно убрал ненесущую часть перекрытия - основание пола - согласно ст. 29 Жилищного кодекса он обязан возвратить его в исходное состояние. В противном случае квартира выставляется на продажу с условием, что новый собственник возвратит основание пола в исходное состояние, а прежний получает остаток денег от продажи после удержания всех судебных расходов.
Боритесь с шумом законными способами!

Подписка на комментарии Комментарии (495)

Аватар пользователя praktik
Мистер Икс писал(а):
praktik, ... Держите нас в курсе дела.

К настоящему времени ответа от Следственного отдела нет. Поэтому готовлю жалобу на их бездействие в прокуратуру области. Раньше подал заявление в прокуратуру района о защите моих прав и законных интересов собственника помещения, и аналогичное заявление - в администрацию местного органа власти (Центрального округа города).

Аватар пользователя Мистер Икс

praktik, в части непосредственно предъявления претензий к соседской самовольной переделке пола у меня возражений никаких нет, тут все ясно - правда за Вами. Но Ваше требование возвращения пола именно в первоначальное состояние мне представляется нереалистичным. Впрочем, посмотрим, чем дело кончится. Держите нас в курсе дела. У меня опыта судебных разбирательств нет, поэтому вполне могу ошибаться в своих прогнозах.

Аватар пользователя Raubtier

Я определился со своей стратегией борьбы с шумным соседом сверху.

Первый аргумент. Сосед сверху сделал реконструкцию пола в своей квартире. После этого в моей квартире стало очень шумно, особенно, ощущается сильно и звонко ударный звук от плиты перекрытия соседа сверху. Мои условия проживания в своей квартире ухудшились.
Я узнал, что сосед сверху положил на плиту перекрытия сразу же керамическую плитку без слоя шумоизоляционного материала на плиту перекрытия.
Наша плита перекрытия является типом 1П и дает значение индекса приведённого уровня ударного шума под плитой 84 дБ. Смотрите ГОСТ 26434-85 http://www.gostedu.ru/29310.html (страница 8 в ГОСТе). Указанное значение индекса уровня шума не соответствует строительным нормам типа нашего панельного дома (нормы индекса шума в строительных конструкциях в пределах примерно 48-62 дБ в зависимости от типа дома "А", "Б", "В") и проведённая реконструкция пола квартиры соседа сверху нарушает санитарно-гигиенические нормы проживания людей в жилых помещениях, где разрешённое значение шума ограничивается значением в 40 дБ.

Также цитируем и указываем при изложении первой аргументации своей позиции - права и обязанности человека и собственника жилого помещения в Конституции РФ, Жилищном Кодексе РФ, ГОСТы, СНиПы, СаНПины, местные законодательные нормы и правила по переустройству жилых помещений, требования БТИ и архитектурно-градостроительного управления. Делаем также особый упор на проект дома и требования для проектирования жилых многоквартирных домов.

Второе. Плита перекрытия является собственностью владельцев смежных квартир. И все действия с моей собственностью должны производиться с моего письменного согласия.
Керамическая плитка соседа лежит на плите перекрытия без разграничения наших совместных прав собственности на эту плиту перекрытия.

Также цитируем и указываем на законы, требования и др. при второй своей аргументации.

Третье. Проведённая реконструкция пола относится к работам сложного типа и эта реконструкция пола в готовом виде должна соответствовать требованиями СЭС и гигиены жизни человека. Укладка керамической плитки на плиту перекрытия относится к категории "скрытых работ" и для проведения таких работ, требуется согласовать разрешение в виде плана реконструкции строительной конструкции многоквартирного дома и составить акт "скрытых работ".

Также цитируем и указываем на законы и требования. Насколько я помню, указанный тип "сложных работ" при реконструкции должна проводить сертифицированная организация.

Четвёртое. Я требую проверить законность покупки всех использованных материалов при реконструкции пола квартиры соседом сверху, а также, сертификаты соответствия на все эти указанные материалы. Напоминаю, что плита перекрытия является моей собственностью и я не хочу ухудшения своего здоровья.

Также говорим про свои права и обязанности, законы и требования.

Пятое. Межэтажное перекрытие является строительной конструкцией, и устройство пола в квартире должно соответствовать одному из вариантов в Рекомендательном Приложении в ГОСТе 26434-85 http://www.gostedu.ru/29310.html (страница 9). Один из этих рекомендуемых вариантов пола указывается в проекте многоквартирного дома, в котором учтён и шумоизоляционный материал для пола в квартире. Такая рекомендуемая конструкция пола в квартире даёт индекс уровня шума под плитой перекрытия в соответствии с требованиями СЭС и гигиены жизни человека в жилом помещении.

Указываем и цитируем законы.

P.S. Всякого рода экспертизы и согласования должен делать тот, кто затевает реконструкцию и перепланировку.
По поводу халатного отношения к своим обязанностям жилищного инспектора и нежелании этого инспектора обязать соседа сверху провести экспертизу самовольной реконструкции пола можно посмотреть здесь http://forum.potrebitel.net/showthread.php?t=41835. Мне дали очень полезный совет как действовать.

Аватар пользователя praktik
Мистер Икс писал(а):
... в случае с Практиком получается неразбериха, поскольку он выбрал нетривиальную стратегию защиты своего интереса в суде.

Ну почему же неразбериха?
Есть причина, и есть следствие.
Причина - сосед самовольно, не получив разрешения ВСЕХ собственников помещений, удалил звукоизолирующую часть перекрытия. Ситуация подробно регламентирована Жилищным кодексом. И может быть разрешена именно в рамках Жилищного кодекса путем возврата перекрытия в исходное состояние, что предполагает восстановление начального уровня звукоизоляции между квартирами.
Следствие - повышенная звукопроницаемость между квартирами, в частности - ударного шума сверху вниз. Можно вызывать полицию, брать медицинские справки, измерять уровень шума, требовать от жителей верхней квартиры "не топать, не разговаривать, не разрешать детям бросать на пол игрушки" и т.д. и т.п. Проблема может быть решена в рамках Гражданского кодекса наложением штрафов, применением мягкого напольного покрытия, сменой соседей...

Какой путь защиты тишины - борьба с причиной или со следствием - эффективней?

Аватар пользователя Мистер Икс

А вообще, какая проблема-то? Ведь все ясно. Это в случае с Практиком получается неразбериха, поскольку он выбрал нетривиальную стратегию защиты своего интереса в суде.
Если есть требования к полам, то переустройщик должен предъявить в суде доказательства того, что его новый пол соответствует этим требованиям. Все, точка! Если он менял пол, наплевав на все требования, то это его проблемы. О чем мы вообще говорим?! Я вижу проблему в излишней мягкости нашего законодательства к нарушителям. Вот это проблема. И вообще вся правоохранительная система по вопросам шумов странным образом оказывается не на стороне потерпевших.

А Практику, на мой взгляд, было бы логично действовать через жилинспекцию, коль скоро вопросами общего имущества должна заниматься она, а пол его соседа, согласно плану дома, является необходимым барьером для шума. Наверно, выиграть дело против жилинспекции было бы проще.

Аватар пользователя Тушка тушканчика

Извините, что не по делу, просто Алекс2 в очередной раз попал в самую точку:

Алекс2 писал(а):
Проблема шума в России это проблема не техническая (здесь как раз всё ясно), и уж, конечно, не проблема "детей, старух, быдла и котов", живущих за стенкой (о них в законах и правилах ничего не сказано, и не будет сказано никогда).

Но с поправочкой не юриста: "Это проблема юридическая." Это проблема идеологическая.

"Глубокие реки текут неслышно"(с)

Аватар пользователя Алекс2

Раубтиру и прочим.
Ваши ссылки, которые вы любезно разместили в комм. № 367, 368, погружаются в небытие … Комментариев нет. Россиянам или всё ясно или не интересно, или просто не хочется читать. Скорее всего, последнее. Тем более совсем рядом более доступные для понимания темы (бешеные дети, безумная старуха, тупорылое быдло с музыкой, коты …. ).
Однако может кому- то ссылки помогли ? Вот это и плохо. Ведь большая часть комментариев в ваших ссылках неправильные: они даны не специалистами, а обычными посетителями … В итоге получается- мусор. А мусор только запутывает, сбивает с толку.
Исключение, пожалуй, составляют некоторые комментарии специалистов-технарей по физике шума и взаимодействии шума с различными материалами. Но всё это вопросы, во-первых, общего характера и мало что дают страдающему от шума человеку, а, во-вторых, всё это надо читать не жертвам шума, а шумящим соседям, которые это делать не будут … Решение проблемы шума не в вас, не в ваших знаниях о шуме, а в ваших соседях, которые шумят.
Между тем, поднятые в ваших ссылках темы - самые важные.
В России проблема проникающего в жилое помещение из другого жилого помещения шума, конечно, проблема и техническая тоже (строительно-акустическая). Однако при её решении никаких трудностей не возникает. Как защититься от любого шума строительно-акустическими способами можно узнать из соответствующих строительных норм и правил (их не посетители сайтов писали) или найти на сайтах специализированных строительно-акустических фирм. Самая приличная фирма, на мой взгляд, это «Акустические материалы и технологии» – (кстати, вы на неё ссылку не дали). У них есть свой сайт (ACOUSTIC.RU) с форумом. Там можно найти все ответы на все технические вопросы. Что очень важно, ответы вам дают СПЕЦИАЛИСТЫ, а не посетители сайта. Да и задавать вопрос совсем не обязательно, их достаточно прочитать (вопросы собраны по темам).
Проблема шума в России это проблема не техническая (здесь как раз всё ясно), и уж, конечно, не проблема "детей, старух, быдла и котов", живущих за стенкой (о них в законах и правилах ничего не сказано, и не будет сказано никогда). Это проблема юридическая. А вот по этой части в ваших ссылках или ничего или неверно.

Алекс2

Аватар пользователя Raubtier

Вот интересные ссылки на различные форумы для изучения:

1) Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры http://www.krasnogorie.net/bb3/viewtopic.php?f=32&t=15588;

2) Звукоизоляция На Полу - Обязанность Владельца Квартиры http://rp-home.ru/index.php?/topic/190-%d0%b7%d0%b2%d1%83%d0%ba%d0%be%d0...

3) Звукоизоляция http://www.nhouse.ru/forums/index.php?showtopic=1759;

4) Можно ли через суд обязать соседей починить у себя стяжку пола http://forum.garant.ru/read.php?7,1861469;

5) Эффект барабана от плитки и паркета соседей сверху http://homemasters.ru/forum/topic/15105-effekt-barabana-ot-plitki-i-park...

6) Как сделать себе красиво и не навредить другим http://www.moskv.ru/articles/fulltext/show/id/11945/;

7) Мой дом - моя крепость http://ecopravo.seu.ru/books/sreda/chapter5.htm;

7а) Шум и звукоизоляция http://mgsupgs.livejournal.com/199947.html;

9) Плиточные полы в квартире (юридический аспект) http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=30982;

10) Шумоизолятция полов какие нормы по снип http://forum.vashdom.ru/message217419.htm#to_217553;

11) Анализируй Это или Звукоизоляция По Взрослому http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=83460&highlight=%F8%F3%EC%EE%E...

12) Что такое звукоизоляция и для чего она применяется http://www.remontnik.ru/zvukoizolyaciya/;

13) Звукоизоляция в квартире http://www.forumhouse.ru/threads/11947/;

14) Звукоизоляция: мифы и реальность https://boomdown.org/node/1294;

15) Звукоизоляция стен https://boomdown.org/node/82;

16) Вопрос-ответ (смотрите в конце темы пост "Должен ли собственник при устройстве полов..." и далее другие посты) https://boomdown.org/node/1158.

Советую прочитать полностью указанную информацию.
Конечно, времени это займёт немало, но информация к размышлению, я думаю, будет полезной.

Аватар пользователя Raubtier

1) Вот информация по плитам перекрытия для жилых зданий:
а) Плиты ПК по сериям 1.865.1-4/89, 1.465.1-7/84, 1.442.1-1,2, др. ЖБИ http://www.gostedu.ru/29310.html;
б) ГОСТ 26434-85: Плиты перекрытий железобетонные для жилых зданий. Типы и основные параметры http://www.yondi.ru/inner_c_article_id_218.phtm.

В этом ГОСТе обратите внимание на страницы 7 и 8. Там указаны значения индексов (дБ) изоляции воздушного шума плиты и приведённого уровня ударного шума под плитой, а также, смотрите в конце этого ГОСТа Рекомендуемое Приложение в котором указываются конструкции пола, применяемые в перекрытиях, в зависимости от типа плиты.

Название "Рекомендуемое Приложение" говорит о рекомендации застройщику жилого дома для устройства полов в квартире, т.е. застройщику предлагается на выбор несколько вариантов устройства пола и выбранный вариант он должен указать в проекте строительства жилого дома согласно установленному ГОСТу. И в конце концов, такой вариант устройства пола должен быть построен и сдан Государственной комиссии и заказчику квартиры.

"Рекомендуемое Приложение" ГОСТа является обязательным исполнением, а не так сказать "рекомендуемое желание по возможности или нежелание по своему хотению застройщика или собственника квартиры". Не путайте рекомендацию к действию по желанию - с обязательной рекомендацией, оформленной в законном документе. Это разные вещи.

2) Поговорил недавно с одним другом о своей проблеме, мы долго не рассуждали, т.к. сразу пришли к выводу, что сосед сверху нарушил мой имущественный интерес (скажем, собственность), т.к. сосед сверху положил сразу на плиту перекрытия керамическую плитку. А плита перекрытия является моей собственностью и без моего разрешения с ней ничего делать нельзя! Это уже является нарушением закона и моих прав на принадлежащую мне собственность.
Я своему соседу ещё задолго до этого разговора и при первых случаях шума сказал, что он не является одним и единственным собственником плиты перекрытия - она принадлежит нам обоим, но он этого так и не понял или прикидывался, что не понимает этого.
Я соседу старался объяснить, что он произвёл реконструкцию пола, которая подпадает под требования "сложных работ со скрытым объёмом работ" и что у него должен быть разрешённый и утверждённый акт на скрытые работы по изменению конструкции пола. Но сосед мне сказал, что он ничего мне не должен и мои слова это не его проблемы.
Вот так мы поговорили с соседом, который даже не пытался меня услышать, ну, он вдобавок ещё разные неприятные слова и выражения говорил в мой адрес во время нашего разговора. Есть же такие люди, а ещё соседи называются, и у них нет никакого желания понимать проблему человека.

Аватар пользователя praktik
Мистер Икс писал(а):
2) praktik, я понимаю, что Вы хотите обременить соседа сверхнормативной шумоизоляцией пола

Ни в коем случае! Мои хотения и требования строго в рамках п.3 ст.29 Жилищного кодекса: перекрытие должно быть возвращено в исходное состояние, даже если оно обеспечивало никудышнюю звукоизоляцию, а переделанное - отличную. Как Вы правильно заметили - сейчас, пройдя через жернова судебно-экспертной лжи и мошенничества, я "закусил удила" и требую неукоснительного соблюдения статей Жилищного кодекса. А уровень звукоизоляции формально меня уже никак не интересует.

Аватар пользователя Мистер Икс

1) Согласен с Вами. Именно переустройщик должен побеспокоиться о том, чтобы его новоделы соответствовали существующим нормам. Я ниже писал об этом: Вы обращаетесь с претензией на повысившийся уровень шума от соседей сверху, а сосед должен предоставить заверенный план, согласно которому пол был переустроен, и допустить Вас к проверке выполнения необходимых звукоизоляционных работ в конструкции пола. То есть сосед должен был в любом случае согласовать переустройство общего имущества либо с жилинспекцией (и получить соответствующие подписи от нее), либо с Вами (и получить разрешительную подпись от Вас). С кем он согласовывал переделку пола? Ни с кем? Значит он должен заказывать независимую экспертизу звукоизоляции своего пола.

2) Не прокатят такие рассуждения в суде. Звукоизоляция - это техническое решение, а не уникальное произведение искусства или что-то подобное. И даже в случае с картиной пришлось бы привлекать экспертов по оценке, чтобы определить примерную стоимость утраченной картины, и возмещать ущерб деньгами ее бывшему владельцу. Я и говорю: Вам в лучшем случае могут вернуть остаточную стоимость удаленных звукоизоляционных материалов, которые обеспечивали не всю, а сверхнормативную звукоизоляцию. Но легче Вам от этого не станет.

praktik, я понимаю, что Вы хотите обременить соседа сверхнормативной шумоизоляцией пола, но перспективы у этой затеи выглядят сомнительно. Вам бы просто доказать тот факт, что звукоизоляция пола в результате его замены на новый нарушена и перестала отвечать существующим стандартам (хотя, правильно, доказывать обратное должен сосед). А после этого можно было предложить соседу помочь с дополнительной звукоизоляцией (ну там, не знаю, материалов докупить или купить вскладчину более дорогой материал). В его интересах пойти Вам на встречу и отвязаться от Вас раз и навсегда.

Аватар пользователя praktik
Мистер Икс писал(а):
Если Вы не предоставляете убедительных доказательств, что имеете полное право на повышенный стандарт и соответственно, что у Вашего соседа имеются перед Вами повышенные обязательства, то суд вынесет решение на основании, например, п.4 ст.29 ЖК:

4. На основании решения суда жилое помещение может быть сохранено в переустроенном и (или) перепланированном состоянии, если этим не нарушаются права и законные интересы граждан либо это не создает угрозу их жизни или здоровью.

1) Думаю, доказывать отсутствие угрозы жизни и здоровью должен виновник конфликта, а не его жертва.
2) Что бы вы сказали, если бы, например, у Вас уничтожили оригинал портрета прадеда кисти Ван Дейка, а в возмещение вреда предложили копию, пусть даже первоклассную? Не такая ли ситуация и с междуэтажной звукоизоляцией?

Аватар пользователя Мистер Икс

Если нынешний соседский пол (вкупе с межэтажным перекрытием) укладывается в звукоизоляционную норму, то ни о каком доказательстве самовольного переустройства, полагаю, говорить нельзя, поскольку Ваш интерес в этом случае, с т.з. закона, полностью соблюден. Ваше же право на повышенный звукоизоляционный стандарт доказывать с опорой на указанные два закона бесперспективно. Если Вы не предоставляете убедительных доказательств, что имеете полное право на повышенный стандарт и соответственно, что у Вашего соседа имеются перед Вами повышенные обязательства, то суд вынесет решение на основании, например, п.4 ст.29 ЖК:

4. На основании решения суда жилое помещение может быть сохранено в переустроенном и (или) перепланированном состоянии, если этим не нарушаются права и законные интересы граждан либо это не создает угрозу их жизни или здоровью.

Аватар пользователя praktik
Мистер Икс писал(а):
Вы хотите действовать не по сути, а формально. Для этого Вам необходимо доказать, что технические решения, прописанные в паспорте или проекте дома (и превышающие, как Вы предполагаете, законные стандарты) имеют обязательный характер.

Я считаю, что мне следует доказать нарушение ответчиком п.3 ст 36 ЖК и настаивать на выполнении п.2 ст. 29 Жилищного кодекса. Не более того, но и не менее.

Аватар пользователя Мистер Икс
praktik писал(а):
Жилищный кодекс запрещает выделять в натуре свою долю в праве собственности на общее имущество или приватизировать её. ЖК гласит: доля каждого пропорциональна площади помещения собственника, причем все собственники в одинаковой мере могут пользоваться благами, создаваемыми общим имуществом.

praktik, обратиться в суд по поводу переустройства пола в квартире над Вами может и сосед из другого подъезда вашего дома, но вряд ли его претензии будут удовлетворены, поскольку его интересов такое общее имущество, как пол, не затрагивает, а значит, такая претензия лишена смысла. Общие свойства пола не распространяются дальше нижней квартиры, т.е. благами такого общего имущества пользуются лишь нижние жильцы, поэтому претензию по полу верхней квартиры могут подавать лишь нижние соседи, а не вообще все жильцы дома.

praktik писал(а):
В моем конкретном примере: общая площадь звукоизолирующей части перекрытия 4,0 тыс. м2. Сосед самовольно, без согласия всех остальных собственников и в отсутствие согласованного проекта, уменьшил размер этого общего имущества на 75 м2, что недопустимо.

По этому поводу я уже написал выше, а, кроме того, при чем тут площадь звукоизолирующей части пола? У Вас ведь проблема не в том, что сосед ограничился звукоизоляцией пола одной комнаты, а в том, что он вообще проигнорировал необходимость звукоизоляции или проигнорировал стандарт по звукоизоляции пола по всей жилой площади квартиры.

praktik, Ваши претензии к верхнему соседу превышают объем обязательств, налагаемых не него законом. Следовательно, закон об общем имуществе Вам не помощник - этот закон может обязать восстановить общее имущество в состояние, соответствующее нормативным значениям, но не сверхнормативным. Общим имущество является только в части выполняемых им функций, все, что сверх того, общим имуществом быть не может. Вы как раз требуете выполнения норм сверх тех, что предусмотрены законом для полов, и упираете при этом на то, что пол является общим имуществом, - это противоречие.
Это рассуждение по сути. Но Вы хотите действовать не по сути, а формально. Для этого Вам необходимо доказать, что технические решения, прописанные в паспорте или проекте дома (и превышающие, как Вы предполагаете, законные стандарты) имеют обязательный характер. По-моему, паспортные характеристики сверх законного стандарта обязательными в общем случае быть не могут, но могут быть таковыми при наличии соответствующей документальной договоренности между всеми жильцами (собственниками) дома.

Аватар пользователя praktik

Алекс2 пишет:
"По комм. 347 (Практик)
Практик пишет: «По конструкциям перекрытий нет никаких ГОСТов, СНиПов и прочего, есть только требования к эксплуатационным параметрам».
А что этих требований к параметрам недостаточно ? Вполне достаточно. Кстати, они не только эксплуатационные, но и проектные. И изложены они в тех самых ГОСТах и СНиПах, которых якобы нет. Т.е. эти параметры нормативные!"

Конструктивные решения изложены в ГОСТах и СНиПах в разделах "Рекомендуемые конструкции". Их можно придерживаться, но можно игнорировать - лишь бы эксплуатационные показатели по прочности, тепло-гидро-звукоизоляции, гигиеничности, долговечности и т.д и т.п соответствовали установленным значениям.

Алекс2 пишет:
"По комм. 350 (Мистер Икс)
«Новые акустические стандарты к старым зданиям» - это что такое ?
Нет ни новых стандартов, ни старых. Есть единые действующие стандарты, которые обязательны для всех зданий: и новых и старых, и очень, очень старых."

В качестве ответа приведу ст.1 "Правил устройства электроустановок", содержание которой применимо ко всем аналогичным ситуациям:
"Глава 1.1
ОБЩАЯ ЧАСТЬ. Область применения. Определения
1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и
реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ.

Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности.
По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок."
Считаю, что такой же подход применим и для "Правил устройства междуэтажной звукоизоляции"

Алекс2 пишет:
"По комм. 348 (Анюта).
По обстоятельствам дела Практика я писал много. У него одна позиция, у меня другая. При этом расхождения носят скорее принципиальный характер."

Расхождения носят, скорее, юридический характер - Алекс2 придерживается универсального пути борьбы с шумом, пригодным на все случаи жизни. Мой путь применим только для случая самовольного переустройства перекрытия или удаления звукоизолирующей части без согласия всех собственников помещений.

Bond2000 пишет:
"Суд может назначить экспертизу полов соседки для подтверждения факта отсутствия звукоизолирующего слоя, что я не считаю необходимым т.к чётко слышу шаги, шаги собаки, передвижения стулья, предметов и.т.п. По опыту проживания в других помещениях знаю, что если полы в хорошем состоянии и самовольно не переделывались, то такой слышимости быть не может."

Бытовой шум, создаваемый в процессе естественной жизнедеятельности, измерению не подлежит. Поэтому если измерять или контролировать - то только уровень звукоизоляции перекрытия.

Мистер Икс пишет:
"Теперь о Вашем требовании восстановить ограждающую конструкцию в прежнем состоянии. Вот это требование уже не выглядит столь уж безупречным. Скажем так, бОльшая доля соседского пола принадлежит все-таки соседу. Вы можете требовать восстановления лишь определенного свойства пола, на которое, в самом деле, можно распространить Ваше право собственности. Сосед не обязан делать тот же самый пол, который был в его квартире до того. Тот пол, условно говоря, на 90% принадлежал ему и только на 10% Вам. Фактически Ваше требование можно трансформировать в требование применения в новой конструкции пола решений обеспечивающих прежнюю звукоизоляцию пола, которая превышает нормативную, установленную законом."

Уважаемый Мистер Икс! Вы не видите разницы между личным и общим имуществом, что в корне неверно. Жилищный кодекс запрещает выделять в натуре свою долю в праве собственности на общее имущество или приватизировать её. ЖК гласит: доля каждого пропорциональна площади помещения собственника, причем все собственники в одинаковой мере могут пользоваться благами, создаваемыми общим имуществом. Определять право владения ненесущей частью перекрытия по её местонахождению или значимости для верхнего или нижнего помещения неверно, так как противоречит и духу, и букве ЖК. В моем конкретном примере: общая площадь звукоизолирующей части перекрытия 4,0 тыс. м2. Сосед самовольно, без согласия всех остальных собственников и в отсутствие согласованного проекта, уменьшил размер этого общего имущества на 75 м2, что недопустимо. Поэтому обязан восстановить начальный размер данного общего имущества. И с таким требованием могу выступать не только я, но и любой собственник, даже если его интересы при этом не затронуты. Потому что рыночная стоимость квартир в доме с нарушенной звукоизоляцией снижается - покупатели будут обходить его стороной.

P.S. Возможно, все же лучше, чтоб с таким требованием выступала Жилинспекция, а не любой собственник помещений в доме. Но как её заставить?

Аватар пользователя Алекс2

По комм. 352 (Мистер V)
Согласен.
Что касается текучки кадров в инспекциях … Чиновник конечно сидеть не хочет … Но откуда может исходить опасность ? Только от своих. Поэтому главная забота - работа с кадрами. Отсюда текучка, но очень маленькая. Устроиться со стороны туда, конечно, невозможно. Судя по тому, кто сейчас работает в инспекциях, при приёме на работу профессиональные знания не имеют особого значения.

По комм. 351 (Мистер Икс)
Мистер Икс : «Переделка пола должна быть согласована. Что это значит ?»
Вот и жилищная инспекция этого не знает. И знать не хочет ! Зачем ей это нужно знать ? Зачем лишние хлопоты и заботы ? Что от этого зависит размер зарплаты ? Жилищная инспекция выбрала для себя самый лёгкий и простой выход – отписку. Отписка, и дело с концом ! А в конце отписки приписка: не согласен – в суд. Инспекция уверена, что жертва шума подавать в суд на инспекцию не будет. Если и будет, то не на инспекцию, на своего соседа. Да … Не дураки сидят в Жилищной инспекции.

По комм. 350 (Мистер Икс)
«Новые акустические стандарты к старым зданиям» - это что такое ?
Нет ни новых стандартов, ни старых. Есть единые действующие стандарты, которые обязательны для всех зданий: и новых и старых, и очень, очень старых.
Почему ? Да потому что ударный шум является вредным физическим фактором, т.е. он является фактором риска возникновения заболеваний (психический расстройств, диабета, рака и пр.). И защите от ударного шума (посредством применения стандартов !) подлежат все граждане: и те которые проживают в новых домах, и те, которые в старых. Все граждане имеют равные права на благоприятные условия проживания по шуму.
А вообще чиновники приняли бы ваши рассуждения на «ура»: «новые акустические стандарты - к новым зданиям». А к старым какие ? Никакие ?
Ах, какие новые возможности для отписок ! Дух захватывает !

По комм. 349 (Бонд2000).
Ваше предложение основано на том, что Жилищная инспекция приедет и зафиксирует факт изменения конструкции пола. А вы поможете чиновникам подготовить решение, поэтому они не будут искать «никакого выхода в отписках».
Какая прелесть ! Однако эта прелесть в российской жизни не встречается ... Почему же ? А потому что в жизни всё наоборот: инспекция приезжает и фиксирует, что всё … в полном порядке: конструкция пола не изменена, звукоизоляция из пористого упругого материала присутствует …
Посмотрите мой комм. № 15 в теме «10 лет терпения».
И я вам скажу больше. Даже если сосед сверху будет требовать от инспектора фиксации факта перепланировки и отсутствия звукоизоляции (представьте себе такой фантастический случай)и, для большей убедительности, ограбит инспектора и в придачу зверски его изобьёт, то и в таком случае инспектор напишет в своём акте: всё в порядке, факт перепланировки не установлен ! Почему ? Потому что именно такой вариант для чиновника самый выгодный при любом раскладе.
Кстати. При проведении таких проверок инспектора не извещают заявителей (жертв шума) о дате проверки соседней квартиры. Так что осуществить ваш благородный поступок - передать чиновникам подготовленное вами решение - вам не удастся. Догадываетесь почему ? Инспектор задолго до самой проверки начинает работать на отписку.

По комм. 348 (Анюта).
По обстоятельствам дела Практика я писал много. У него одна позиция, у меня другая. При этом расхождения носят скорее принципиальный характер.
Хотя свою позицию Практик определил как «яснее ясного», суд пока её не понимает. Суд требует от Практика доказательств (процесс то гражданский !), а он в ответ пытается читать суду Жилищный кодекс …Однако каждый поступает так, как хочет … Практик желает решить свою проблему бесплатно, т.е. без расходов на всякого рода замеры и пр. исследования (что совершенно понятно). Поэтому ему и не нужны никакие специалисты с их протоколами и экспертными заключениями. Отсюда и его судебная позиция защиты: в одиночку с бесплатным Жилищным кодексом в руке ... И в этом смысле дело Практика представляет не столько практический, сколько экспериментально-теоретический интерес. Как я уже неоднократно писал, повторять опыт Практика - не надо. Эффективно противостоять «жилищным» доводам Практика способен даже очень средний адвокат очень общего профиля (что само по себе очень плохо).

Теперь о «Заре» … «Заря» и её ген. директор ничего Практику не должны. Не надо путать судебного эксперта («Заря») с обыкновенной конторой, предлагающей за плату свои услуги на рынке …. Как только суд поручил «Заре» судебную экспертизу, она обязана действовать строго согласно ГПК (ст. 79 -87). А не будет действовать – ответственность, в том числе уголовная. В частности, эксперт даже не вправе вступать в личные контакты с участниками процесса, если это ставит под сомнение его незаинтересованность в исходе дела (п.2 ст.85 ГПК).

Проигрывать суд по шумному делу нельзя. В случае проигрыша, враг (сосед сверху) получает козырную карту (постановление суда), которой он будет крыть все действия нижнего соседа: и законные, и незаконные, любые. Это самое тяжёлое последствие проигранного судебного процесса. Поэтому если вы решили идти в суд (а очень часто это единственная возможность заставить соседа восстановить звукоизоляцию) нужно готовиться серьёзно. Российская судебная практика по шумным делам однозначна. Дело выигрывается – если в деле на стороне истца участвует специалист. Дело проигрывается – если специалиста нет. Бывает и наоборот, но редко. Под специалистом я понимаю профильного юриста (юрист по шуму) или, хотя бы, пару - строительный акустик + юрист общего профиля (прим., строительный акустик должен быть именно строительным акустиком, а не просто строителем или просто акустиком).
Поэтому основная проблема - это специалист (найти, договориться, пр.).

Можно освоить вопрос и самостоятельно. Например, можно поднять мои комментарии за год + законы, строительные и санитарные нормы и правила. Тем самым довести вероятность успеха в суде до процентов 80. Для дальнейшего роста вероятности успеха нужна живая связь со смежниками – акустиками, строительными акустиками, и в особенности - с санитарными врачами и врачами-лечебниками (психиатрами, кардиологами, пр.).
Если же нет ни специалистов, ни желания (возможности) всё освоить самостоятельно - нужно требовать обеспечения тишины в квартире от государства выступающего в нескольких лицах (Государственной жилищной инспекции, а также Роспотребнадзора и административных органов). То есть в этом случае остаётся жаловаться, жаловаться и ещё раз жаловаться. И (или) постоянно воевать с соседями до приемлемого положительного результата.

По комм. 347 (Практик)
Практик пишет: «По конструкциям перекрытий нет никаких ГОСТов, СНиПов и прочего, есть только требования к эксплуатационным параметрам».
А что этих требований к параметрам недостаточно ? Вполне достаточно. Кстати, они не только эксплуатационные, но и проектные. И изложены они в тех самых ГОСТах и СНиПах, которых якобы нет. Т.е. эти параметры нормативные !
Что ваше жилое здание ПО ПРОЕКТУ (!) имеет категорию «А» по уровню акустического комфорта – отлично. Индекс приведенного ударного шума 54 дБ. Что это такое в жизни ? Это значит никаких раздражающих звуков сверху при любой жизнедеятельности сверху: топот – ноль, скрежет – почти ноль, удары падения – глуховатые и только от падения сравнительно тяжёлых предметов. Согласно градостроительному законодательству проектные значения строительных конструкций должны соблюдаться в течение всего периода эксплуатации многоквартирного жилого дома.

Алекс2

Аватар пользователя Мистер V

На Украине схемы взяток как в России. А людей называют "Дойными коровами"
http://finance.bigmir.net/budget/11128-Vzjatki-v-BTI--Za--1000-ne-zametj...
Коррумпированные чиновники безнаказанно торгуют разрешениями на незаконные и опасные перепланировки в квартирах богачей. Когда же многоэтажки разваливаются, словно картонные дома, чиновники разводят руками и десятилетиями ищут виновных.

В Украине уже не раз были случаи, когда закрывание глаз на снос несущих стен приводило к человеческим жертвам. Однако объяснить, каким образом было выдано разрешение на работы по перепланировке, никто из официальных лиц не решается.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Возле БТИ выстраиваются километровые очереди

Журналисты программы "Гроші" решили лично выяснить, действительно ли с госконтролерами можно договориться о легализации абсурдной перепланировки, которая развалит весь дом.

Перед входом в столичное БТИ орудует множество посредников, которые могут вывести на нужных людей.

Один телефонный звонок, и работница Бюро Наталья обещает за тысячу долларов организовать все так, что инженер, который будет делать техническую документацию на квартиру, не заметит снесенной капитальной стены. То есть на бумаге она будет значиться, в реальности же нет.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Как правильно приватизировать квартиру

Встреча для передачи денег госпожа Наталья назначает не в помещении БТИ, а в офисе неподалеку. Но, увидев журналистов с камерой, сразу начинает "морозиться" и делать вид, что никаких договоренностей не было.

По словам людей, которые сталкивались со строительными госструктурами, такими взяточниками битком набиты все конторы. Для них люди - это дойные коровы. Если же кто отказывается платить требуемую сумму мимо кассы, то вынужден будет годами бегать за разрешениями.

Более того, если же разрешение на определенные работы таки будет предоставлено, в нем четко прописано, что чиновники не несут никакой ответственности за выполненное строительство или перепланировку. Получается, деньги берут, но ни за что не отвечают.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Янукович продлил полномочия БТИ

Напомним, по указанию президента Виктора Януковича, с 2012 года в рамках борьбы с коррупцией БТИ должны прекратить свое существование, а функции данного органа перейти в Государственную регистрационную службу.

Позже гарант продлил жизнь БТИ на год, чтобы все соответствующие органы смогли подготовить материальную и законодательную базу для передачи полномочий Укрдержреестру.

Аватар пользователя Мистер V

А это так, пища для размышления http://www.smolcity.ru/news/incidents.php?ELEMENT_ID=305829&attempt=1
"Следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Смоленской области возбуждено уголовное дело в отношении специалиста инспекторского отдела Главного управления «Государственная жилищная инспекция по Смоленской области». Он подозревается в получение взятки.

По версии следствия, 30 июля 2013 года сотрудник жилищной инспекции в служебном кабинете Администрации Сафоновского района получил взятку в сумме 1 тысячи рублей за не составление протокола об административном правонарушении, предусмотренном ч.2 ст.7.21 КоАП РФ (самовольная перепланировка жилых помещений в многоквартирных домах). Преступление выявлено совместно с сотрудниками регионального управления УМВД России, незаконно полученные денежные средства изъяты.

В настоящее время проводятся следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств совершенного преступления и закрепление доказательственной базы. Расследование уголовного дела продолжается.

Автор: по информации СУ СКР по Смоленской области "

Аватар пользователя Мистер Икс

Если не жилинспекция, с ее чиновниками, то остается единственный вариант - привлечение независимого эксперта.
Получается так, что жилинспекция вообще отбрыкивается от "половых" проблем (что в части случаев верно (если плиты данного дома хорошо (нормативно) глушат звуки), но в другой части случаев не верно). Там даже о взятках речи не идет - просто посылают в суд, потому что якобы пол это не общее имущество.

Аватар пользователя Мистер V

смотрим сюда
http://www.cspn.ru/price/
Получение разрешения на перепланировку без затрагивания несущих конструкций.
В указанную стоимость входят:
- Все пошлины;
- Техническая и Проектная документация, с получением положительного Разрешения на перепланировку квартиры;
40 000 руб

Смотри и сюда http://www.arcof.ru/prais.htm
Техническое заключение о возможности переустройства (или возможности сохранения произведенного переустройства) и состоянии конструкций здания

15 000 -50 000 руб.

В зависимости от площади, сложности перепланировки, типа здания

В яндексе наберите согласование перепланировки цена, он вам выдаст таких взяточных контор массу (посредников) все они или связаны непосредственно с сотрудниками жилинспекции с их ссаными согласовалками или платят 30 сребренников, а те потом отрабатывают их отписками. Все шито крыто. Наша проблема в том, что сосед дает взятку, а чиновник ее берет. Обоих сажать ! Вопрос! Как поймать? Как выявить что он брал взятку за согласование полов в квартире у Шарикова?
Кто сказал что только в полиции, налоговой, управах может присутствовать коррупция,а в жилинспекции ангелы работают и никогда не брали взятки за согласование перепланировки, которую они в глаза не видели ?

Аватар пользователя Мистер V

Да так все и есть. Сейчас практику уже не надо доказывать что его "лужайка зеленая" а не "синяя по бумажкам лужайка" - он просверлил потолок и убедился из чего состоит пол. Теперь задача практика подвести всех кто бумажки дал этому жильцу по переустройству полов под УГОЛОВНОЕ ДЕЛО ! Халатность, взятки.
Коррупционная составляющая в жилинспекциях налицо! Пора заняться коррупционной составляющей в этих органах.
Нас отвлекают бумажками, говорят "судитесь с жильцом", а сами думают остаться в стороне ? Практик, подводите эксперта вашего соседа под уголовку+ плюс подводите всех кто участвовал в согласовании укладки полов.

Аватар пользователя ws456
Мистер V писал(а):
Вы вообще согласовывали переделку пола? Предоставте заверенный жилинспекцией план переустройства вашего пола? Комиссия от жилинспекции проверяла новый пол, его соответтствие плану? Где акт проверки?)

За взятку в жилинспекцию, вам предоставят какие угодно документы. Дело не плевательском отношении чиновников к проблемам граждан. Проблема в том что брали взятки, а сейчас они будут стоять что есть мочи, говорить что "трава на лужайке синяя", а не зеленая. Кому хочется сидеть за взятки и лишится нечестно заработанного, и в том числе, лишится чиновничьего сана ?
В жилинспекции текучка кадров есть ?

Прямое попадание в эпицентр сути проблемы! Улыбка
В газетах, в инете, просто пестрит от объявлений с предложениями оформить разрешения всех мастей и калибров для решения практически любых проблем.

И это не просто подделка документов и обман клиентов. Всё по настоящему. В этом процессе всё взаимосвязано.
Естественно, при таком положении дел, пострадавшие не смогут найти справедливость ни в суде ни в любом другом похожем месте.

Единственное и самое безобидное, что ожидает искателей справедливости - отписки... Их у них на всех хватит Улыбка

Аватар пользователя Мистер V
Вы вообще согласовывали переделку пола? Предоставте заверенный жилинспекцией план переустройства вашего пола? Комиссия от жилинспекции проверяла новый пол, его соответтствие плану? Где акт проверки?)

За взятку в жилинспекцию, вам предоставят какие угодно документы. Дело не в плевательском отношении чиновников к проблемам граждан. Проблема в том что брали взятки, а сейчас они будут стоять что есть мочи, говорить что "трава на лужайке синяя", а не зеленая. Кому хочется сидеть за взятки и лишится нечестно заработанного, и в том числе, лишится чиновничьего сана ?
В жилинспекции текучка кадров есть ?

Аватар пользователя Мистер Икс

bond2000, вот какой момент хотелось бы уточнить.
Переделка пола должна быть согласована. Что это значит? Что жилинспекция должна довести до собственника информацию по требованиям к устройству нового пола? Или что собственник должен принести в жилинспекцию план будущего пола для получения разрешения на переделку?
Если второе, то плана, судя по всему, у верхнего соседа не будет, а значит, он должен будет потрудиться над тем, чтобы доказать, что его пол соответствует-таки стандартам по шумоизоляции (не сохранил заверенный жилинспекцией план пола - значит сам себя наказал, ищи другое доказательство - заказывай экспертизу; по аналогии, потерял магазинный чек на товар - свободен, доказывай другим способом, что неисправный товар куплен у данного магазина). Вот к старым полам, вернее, к их владельцам претензий подобного рода быть не может, поскольку в этом случае собственник может сказать, что пол устроен строителями согласно плану дома, а переделанный пол - это другой разговор. (Паспорт на ваш пол предъявите, пожалуйста! Нету? Это ведь у вас переделанный пол, не родной? Так. А как докажете, что он не нарушает звукоизоляционных норм? Предъявите его характеристики! Вы вообще согласовывали переделку пола? Предоставте заверенный жилинспекцией план переустройства вашего пола? Комиссия от жилинспекции проверяла новый пол, его соответтствие плану? Где акт проверки?) Однако может быть и так, что сосед предоставит все необходимые бумаги. В таком случае экспертизу придется проводить самому (хотя если с бумагами у верхнего соседа все в порядке, то велика вероятность того, что и экспертиза нарушений не выявит). Но это маловероятно, у нас в стране люди ведь привыкли плевать на согласования, и суды почему-то негласно предлагают издержки неправильных строительных решений расхлебывать соседям перестройщиков своими силами (своим здоровьем в конечном счете). Эх, опять подтверждение того, что порядки в нашей стране фактически потворствуют нарушителям, вместо того чтобы заставлять их быть законопослушными.

Аватар пользователя Мистер Икс
praktik писал(а):
Яснее ясного - основой является проект дома, а при его отсутствии - Технический паспорт. Предъявлять к построенному дому непрерывно меняющиеся современные требования нет никаких оснований. Такие требования могут предъявляться только к проектируемым зданиям, но не к уже построенным - переделывать их "под современность" никто не станет либо не имеет права, если это связано с ухудшением условий проживания.

У меня в этой связи возник такой вопрос. Действительно, было бы не совсем правильно предъявлять новые акустические стандарты к старым зданиям. В этом случае большая часть населения страны оказалось бы в затруднительном положении, вне закона, заложниками ситуации. Но! Можем ли мы требовать, чтобы новый пол в квартире соответствовал не старым, а новым акустическим стандартам? Вообще, рискну предположить, что современные нормы не сильно отличаются от старых норм. Мы не можем заставить человека переделывать "родной" пол, который был в квартире с самого начала, пусть он, например, и фактически ставит человека вне закона. Но вот переделка пола это уже несколько иной момент - у человека возникает выбор: или сделать новый пол в соответствии с современными требованиями, или сделать его в старом варианте и этим самостоятельно поставить себя вне закона, т.е. в случае сознательного выбора речи о том, что человек является заложником ситуации быть не может.

praktik, полагаю, Вы совершенно правы по поводу отнесения пола к общему имуществу. Согласно законам, которые Вы указали ниже, пол относится-таки к общему имуществу, если плита межэтажного перекрытия без дополнительных конструкций не может обеспечить нормативной звукоизоляции. (Именно пол верхних соседей, а не изоляция потолка нижних, должен быть изолятором, поскольку шум, в частности ударный, создается верхними соседями, что ведет к нарушению законных прав на комфортные условия проживания нижних соседей, а не наоборот.) Я, например, не понимаю, на каких законных основаниях суд может исключить пол из общего имущества, без изменений законов.

Теперь о Вашем требовании восстановить ограждающую конструкцию в прежнем состоянии. Вот это требование уже не выглядит столь уж безупречным. Скажем так, бОльшая доля соседского пола принадлежит все-таки соседу. Вы можете требовать восстановления лишь определенного свойства пола, на которое, в самом деле, можно распространить Ваше право собственности. Сосед не обязан делать тот же самый пол, который был в его квартире до того. Тот пол, условно говоря, на 90% принадлежал ему и только на 10% Вам. Фактически Ваше требование можно трансформировать в требование применения в новой конструкции пола решений обеспечивающих прежнюю звукоизоляцию пола, которая превышает нормативную, установленную законом. Думаю, суд не может обязать собственника соблюсти при устройстве пола требования, превышающие законные, - это дело добровольное. Однако у Вас имеется определенная история проживания в условиях, когда как бы по умолчанию у полов были повышенные акустические характеристики. Как Вы можете доказать, что прежняя шумоизоляция была избыточна по отношению к обязательным нормам? Далее. Пусть прежняя звукоизоляция была избыточна, но чем Вы обосновываете обязательство соседа при замене пола соблюдать повышенный стандарт? Вы скажете, что при выявлении самовольной перепланировки/реконструкции, согласно закону, виновного обязуют привести огражд. констр. в прежнее состояние. Ну да, но саму реконструкцию-то не запрещают, т.е. менять пол не запрещено, и замена будет осуществлена с оглядкой на существующие, а не повышенные, стандарты, не так ли? Пусть сосед придет к Вам за согласованием на замену пола. На основе чего Вы сможете обязать Его установить повышенную шумоизоляцию пола, какой она была в старом полу? На основе Вашего мифического права собственности на прежнее звукоизоляционное покрытие? Ну он может вернуть Вам избыточное покрытие, раз оно Вам так дорого, но заставить его снова соблюдать повышенный стандарт по шумоизоляции никак нельзя. И суд, в крайнем случае, может удовлетворить Ваше требование возвращения пола в прежнее состояние, приняв решение: 1) обеспечить соответствие конструкции нового пола существующим нормам звукоизоляции и 2) вернуть стоимость материалов старого пола, обеспечивавших сверхнормативную шумоизоляцию, жильцу нижней квартиры. Понятно да? Заявляя о собственности, Вы говорите о своем материальном ущербе. Тут никак не получается, чтобы соседа заставили соблюсти повышенные стандарты по звукоизоляции, о которых Вы так мечтаете. Он берет, допустим, и возвращает Вам избыточную шумоизоляцию, это все-таки Ваша собственность, - и у Вас нет никаких оснований требовать, чтобы он вернул ее на место, потому что оставшаяся изоляция обеспечивает существующие нормативы! То, как он поступил, не спросив Вашего мнения при замене пола, является, конечно, нарушением Ваших прав. Но каков объем этого нарушения, какова стоимость? Мелочь! Здесь можно ставить точку. Я вроде бы сумел показать бесперспективность настаивания на восстановлении ограждающей конструкции в прежнее состояние? Остается вопрос по поводу соответствия нового пола (вместе со старым межэтажным перекрытием) существующим нормам по звукоизоляции. Ну а этот вопрос решается без привлечения всей этой имущественной мути, путем экспертного замера звукопроницаемости соответствующих конструкций между двумя вашими квартирами, либо, сначала, путем проверки разрешительной документации.

Аватар пользователя bond2000

Любопытно,а может ли оказаться действенным следующая стратегия:
1)пишется заявление в мосжилинспекцию с просьбой по такому-то адресу зафиксировать факт изменения конструкции пола (у меня соседи вместо линолеума положили плитку и ламинат без звукоизоляции). И чтобы МЖИ не искала выход в отписках дабы не бадаться с моими соседями, сразу предложить им решение -выдать мне заключение что да, по такому-то адресу произведено изменение конструкции пола с линолеума на плитку и ламинат, которое не согласовано по проекту.
2) в суд подаю иск на соседей, где чётко пишу своё требование - восстановить звукоизоляцию перекрытий(нынешняя владелица купила квартиру в таком состоянии, эти ужасные полы были сделаны лет 10 назад бывшими владельцами).
Дальше
- сслаюсь на постановление о перепланировках 57, где написано, что изменение конструкции пола является перепланировкой и требует обязательного согласования.
- ссылаюсь на СНИП Защита от шума 2003 года
http://www.vashdom.ru/snip/2303-03/index-2.htm
МЕЖДУЭТАЖНЫЕ ПЕРЕКРЫТИЯ

9.13 Пол на звукоизоляционном слое (прокладках) не должен иметь жестких связей (звуковых мостиков) с несущей частью перекрытия, стенами и другими конструкциями здания, т.е. должен быть «плавающим». Деревянный пол или плавающее бетонное основание пола (стяжка) должны быть отделены по контуру от стен и других конструкций здания зазорами шириной 1 - 2 см, заполняемыми звукоизоляционным материалом или изделием, например, мягкой древесно-волокнистой плитой, погонажными изделиями из пористого полиэтилена и т.п. Плинтусы или галтели следует крепить только к полу или только к стене.
9.14 В конструкциях перекрытий, не имеющих запаса звукоизоляции, не рекомендуется применение покрытий полов из линолеума на волокнистой подоснове, снижающих изоляцию воздушного шума на 1 дБ по индексу Rw. Допускается применение линолеума со вспененными слоями, которые не влияют на изоляцию воздушного шума и могут обеспечивать необходимую изоляцию ударного шума при соответствующих параметрах вспененных слоев.

- ссылаюсь на СНИП "полы" 1988года
http://www.vashdom.ru/snip/20313-88/index-3.htm страница 3 таблица
НАЗНАЧЕНИЕ ТИПОВ ПОКРЫТИЙ ПОЛОВ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ,
АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ

из которой следует что плитку нельзя класть не в жилых комнатах, ни в кухнях жилых зданий.

На основании вышенаписанных СНИПов (законов в строительстве) и акта от мосжилинспекции прошу суд заставить соседку переделать полы по технологиям, обеспечивающим приемлимую звукоизоляцию от ударного шума.
Суд может назначить экспертизу полов соседки для подтверждения факта отсутствия звукоизолирующего слоя, что я не считаю необходимым т.к чётко слышу шаги, шаги собаки, передвижения стулья, предметов и.т.п. По опыту проживания в других помещениях знаю, что если полы в хорошем состоянии и самовольно не переделывались, то такой слышимости быть не может.

Т.е предлагаю примерный текст иска, который как бы вообще не требует экспертиз замера уровня шума, типа если полы переложены вопреки всем снипам, то они не могут не звенеть. В качестве доказательств используем акт мосжилинспекции.
Какие мнения и мысли по реальности вышеописанного иска?

Аватар пользователя a_Anuta
bond2000 писал(а):
praktik, так что же, ваша правильно выбранная стратегия борьбы с соседями была загублена подкупленным экспертом?
А что вообще ген.директор "Зари" говорит по сложившейся ситуации, разве он не должен был быть на вашей стороне как стороне заказчика, который платит за экспертизу в своих интересах и странно, что они не известили вас до суда о содержании результатов экспертизы.
Alex, какие вы предлагаете услуги для решения аналогичных вопросов (проблемы всвязи с переустройством полов в квартире сверху), в какие денежные суммы это выльется с учётом реальных издержек, есть ли люди которые решили "половой вопрос" с помощью ваших услуг.

Alex, если можно, то ответьте, пожалуйста...

Аватар пользователя praktik
Мистер Икс писал(а):
Хорошо, а в проекте дома содержится указание на то, в какой мере полы должны гасить звуки? По перекрытиям у нас есть общегосударственные стандарты

1) В техпаспорте дома указано: Категория "А". Расшифровка в СНиП 23-03-2003.
2) Мистер ИКС! По конструкциям перекрытий НЕТ никаких ГОСТ, СНиП и прочего - есть только требования к эксплуатационным параметрам и РЕКОМЕНДАЦИИ, каким образом с наименьшими затратами их можно обеспечить.

Мистер Икс писал(а):
Тогда Вы достаете паспорт на дом ... Это ситуация, превышения государственных минимальных санитарных норм. Как поступит в таком случае суд? Я не знаю, но, по-моему, такие случаи (взятие на себя повышенных обязательств) должны регулироваться договорами.

Яснее ясного - основой является проект дома, а при его отсутствии - Технический паспорт. Предъявлять к построенному дому непрерывно меняющиеся современные требования нет никаких оснований. Такие требования могут предъявляться только к проектируемым зданиям, но не к уже построенным - переделывать их "под современность" никто не станет либо не имеет права, если это связано с ухудшением условий проживания.

praktik писал(а):
в проекте дома случайно не указаны акустические характеристики межэтажных плит? Если проектом предполагается дополнительная (половая) шумоизоляция, то вполне вероятно, что плита не соответствует нормам.

Тип серийных плит перекрытия указан в архивных документах на дом, хранящихся в городском архиве. Акустические характеристики на них имеются в справочниках. А вот на отделочные работы в архиве ничего нет. Поэтому конструкцию перекрытия можно установить только по техпаспорту, если он составлен в соответствии с требованиями Инструкции.

Мистер Икс писал(а):
Я не понял, в опоре на что эксперт сделала вывод, что плита соответствует СНиП? И вообще откуда этот эксперт? И как Вы приняли экспертизу, в ходе которой не проводилось никаких замеров? Вы же говорите, что для данного вида плит фактический стандарт 39 дБ, а нормативное значение по закону должно быть 54 дБ? По-моему, тут явно нужна независимая экспертиза. Затраты на экспертизу потом возложат на виновную сторону.

Дорогой Мистер Икс! Неужели Вы еще более наивны, чем я? Прислушайтесь к советам Алекс2 - он много практичней нас с Вами вместе взятых.

P.S. Несколько дней не буду иметь доступа к Сети. Не теряйте меня - критикуйте, советуйте, спрашивайте. В будущем все это пригодится, надеюсь - не только мне.

Аватар пользователя praktik
bond2000 писал(а):
praktik, так что же, ваша правильно выбранная стратегия борьбы с соседями была загублена подкупленным экспертом?

Почему "загублена"? Борьба продолжается. А "оружие" оттачивается на этом форуме, без которого я бродил бы, как и в начале процесса, в потемках.
Вчера по ТВ какой-то депутат прямо сказал, что, по мнению зарубежных СМИ, наша страна наконец-то перешла к 4-й стадии капитализации - произошло полное слияние государственной власти с криминалом. Доказательство - хотя бы пример бывшего министра обороны.
Так сказал депутат, по-моему - Госдумы. А еще раньше мне встретилось определение термина "мафия": "проникновение криминала во власть".
Ситуацию с судом, прокуратурой, следственным отделом, директором ООО "Заря", ГЖИ я старался достаточно полно и объективно излагать на форуме - выводы можете делать сами.

RSS-материал
Перейти в форум: