Защита от шума
Существует СНиП 23-03-2003 "Защита от шума", который четко описывает, каким должно быть основание пола (плавающим), и каким должен быть уровень звукоизоляции между этажами (снижение уровня воздушного шума в 250000 раз). Эти нормы должны соблюдаться - тогда и проблем с шумными соседями сверху не будет.
Есть Жилищный кодекс, который дает определение общего имущества "обслуживает 2 и более помещения". А также - "ненесущие ограждающие конструкции". Основание пола полностью соответствует этим требованиям - является ненесущей конструкцией, ограждающей звукопередачу от одного помещения ко второму. За состояние общего имущества несет ответственность застройщик или управляющая организация (УК, ТСЖ, ЖСК).
Если собственник самовольно убрал ненесущую часть перекрытия - основание пола - согласно ст. 29 Жилищного кодекса он обязан возвратить его в исходное состояние. В противном случае квартира выставляется на продажу с условием, что новый собственник возвратит основание пола в исходное состояние, а прежний получает остаток денег от продажи после удержания всех судебных расходов.
Боритесь с шумом законными способами!
- Комментировать
- 76737 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (495)
смотреть на стр.24 здесь:
http://issuu.com/sosedi/docs/___________1
- Комментировать
1
#465Давайте хоть комментарии напишем на сайте статьи!
- Комментировать
0
#464А не привлечь ли нам внимание общественности и властей к проблеме шума участием в ТВ-шоу "Встать! Суд идет"?
Мысль возникла после ознакомления со статьей "Как спастись от шума?" А.Демченко в газете "Соседи" № 44 от 15.11.13г, которая написана по материалам нашего форума.
- Комментировать
1
#463Сегодня отпечатал "Инструкцию о проведении учета...", для будущих судебных дел. И, кажется, понял, где "зарыта собака" наших бед в Новосибирской области, и не только.
В нецелевом (мягко говоря) использовании средств, которые выделялись 15-10 лет назад на приведение в порядок кадастровой документации, техпаспортов на дома и придомовые участки и прочее в сфере передаваемого в собственность имущества.
- Комментировать
1
#462Вот и я о том же: им про одно, а они про другое...(((
- Комментировать
0
#461Уважаемый Lion, согласен.
Для начала: я уже веду сбор точек зрения ГЖИ, БТИ, прокуратуры, мэрии, суда, депутатов. Обратился и в Госдуму, в комитет ЖКХ с просьбой ответить на вопрос, личным или общим имуществом является пол.
А теперь - окончательная точка зрения Новосибирского филиала "Ростехинвентаризация -Федеральное БТИ"
В наш адрес поступило письмо мэрии г. Новосибирска с Вашим обращением к мэру г. Новосибирска от 22.10.2013г., на которое мэрия просит ответить Вам. С учетом изложенного и в дополнение к нашим ответам от 17.09.2013г. за №№ 01-09-2959 и 01-09-3075 поясняем следующее:
Инструкция о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации, утвержденная приказом Минстроя России от 04.08.1998 года № 37, является не нормативным правовым актом, а нормативно-техническим документом (Приложение 1). То-есть она определяет методику и технику проведения работ по технической инвентаризации зданий, строений и сооружений. Ее требования по проведению этих работ изложены в Разделе 3, который именуется: «Съемка, характеристика и техническое описание здания, строения, сооружения». Другие разделы Инструкции не содержат норм, которые бы описывали методику и технику проведения съемки (обследования, технической инвентаризации) зданий, строений и сооружений.
Ее пунктом 3.9 определено: «3.9. Техническое описание здания выполняется по его конструктивным элементам: фундаменты, стены и перегородки, перекрытия, кровли (крыши), полы, проемы, отделка, внутреннее сантехническое и электротехническое оборудование, прочие элементы (см. Приложение 2).
Таким образом, для описания этих элементов здания данный документ отправляет исполнителя к Приложению 2 (Приложение 2). Указанное приложение является рекомендательным. При этом в данном приложении, в части описания полов, указывается: «Полы -материал, конструкция основания и покрытия. Для дощатых — окрашены, не окрашены».
Вы проживаете в доме № ****, по Красному проспекту, г. Новосибирска. Технический паспорт данного здания составлен по результатам его последней технической инвентаризации по состоянию на 26.03.1988 года. Данный паспорт содержит описание полов, согласно рекомендации Приложения 2 к Инструкции, а именно: «5. Полы: Дощатый, линолеум, в с/узлах и коридорах — метлахская плитка» (Приложение 3).
Что касается методики и техники проведения съемки (обследования, технической инвентаризации) квартир, то в Инструкции эти вопросы вообще не рассматриваются. В частности, каких-либо указаний о съемке полов в квартирах не содержится. Указания в отношении квартир Инструкция содержит только в части подсчета площади квартиры (п. 3.34), определения величины жилой площади (п. З.З5), определения величины площади квартиры (п. 3.36) и величины общей площади квартиры (п. 3.37). В этой связи Ваше мнение о том, что «В нашем городе БТИ оформляют технические паспорта квартир с нарушением Инструкции, а именно - не приводит никаких сведений о полах» представляется необоснованным.
Во-первых, описание полов, предусмотренное в Инструкции, носит рекомендательный характер. При этом в тексте Инструкции, регулирующей действия по съемке помещений, не содержится каких-либо указаний в части исследования полов.
Во-вторых, физически исследовать снял ли собственник звукоизоляционный слой, либо не снял его, при технической инвентаризации квартир, которая осуществляется в присутствии хозяина (его представителя) представляется абсурдным, так как ни один здравомыслящий человек не допустит, чтобы кто-то снимал плинтуса, поднимал линолеум, паркет, ламинат, либо ковровое покрытие в его квартире. Полагаем, что этого не допустили бы и Вы. В отсутствие на этот счет прямых указаний в любом Законе, либо в нормативном правовом акте, мы, руководствуясь требованиями п. 2 ст. 15 Конституции РФ, никогда и ни при каких обстоятельствах этого делать не будем.
При подготовке технических документов на здания многоквартирных домов в настоящее время, когда застройщик представляет в наше распоряжение проектную документацию, сведения о полах в техническом паспорте здания мы указываем на основании проектной документации в случае, если эти данные соответствуют фактическому их состоянию. В противном случае указывается именно их фактическое состояние.
Директор Г.В. Кузнецова"
Вот так-то. Я им - о форме техпаспорта квартиры, о Приложении № 13 к Инструкции, обязательном к исполнению, а зам. директора БТИ Новиньков Анатолий Александрович мне в ответ - о рекомендательном Приложении № 2 и техпаспорте на здание. Так мы с ним и не поняли друг друга. Напоследок он посоветовал мне решать вопрос в суде, на что я поспешно согласился. Что его озадачило и он начал объяснять, что у них нет никакой возможности вскрывать полы, чтоб указать их конструкцию и материал.
- Комментировать
1
#460Фуф... Это просто жопа какая-то. Несколько часов потратил на очередное изучение всевозможных Кодексов, Норм, Правил, Постановлений, Регламентов и всевозможных обсуждений и противоречивых ответов типа юристов. И мне вот интересно, есть ли на Свете человек, свободно плавающий во всем этом как рыба в воде? В этом законотворческом омуте без бутылки не разберешься, явно. Вечером устрою второй заход.
Уважаемые a_Anuta и praktik, предлагаю на данный момент не торопиться с обращением к Толоконскому В.А.
Предлагаю взять несколько дней для выполнения домашней работы. А именно: составить текст общего запроса во все инстанции одновременно, с целью получения официальных ответов.
Примерно:
1) Проблема.
2) Причина.
3) Статьи Закона. Кто отвечает, контролирует, исполняет.
4) Ответственность надзорных и прочих органов.
5) На основании чего не отвечает, не контролирует, не исполняет.
6) Их предложения, варианты действий (исключить возможность отписки по поводу обращения в суд для защиты наших прав)
7) Всевозможные наталкивающие вопросы, провокационного характера (с целью получить конкретные оф. ответы)
Адреса рассылки: УК, ГЖИ, Роспотребнадзор, Градостроительный комитет (или иная надзорная организация), Администрация района.
После получения оф. ответов, возможно поменяем текст запроса с учетом этих ответов. И дальнейшая рассылка в Мэрию, ГорДуму, Губернатору, местным депутатам и одновременно Толоконскому В.А.
Там, глядишь, и до Президента дойдем
Но посмотрим.
Статьи законов и кто за что отвечает - беру на себя. Сделаю выборку и выложу сюда.
- Комментировать
-1
#459Практик!
мы же оба с Вами из Новосибирска. Может быть, Толокинский В.А. лично принимает? и мы бы к нему на прием записались?
- Комментировать
0
#458Коль у нас беда одна - предлагаю обратиться к Полномочному Представителю Президента по СФО В.А. Толоконскому. Правда, на мое предыдущее обращение (по поводу общедомовых нужд) получил ответ из канцелярии, что оно "принято к сведению".
- Комментировать
1
#457Забыл добавить, изменение конструкции пола - не требует получения разрешения. Однако требует согласованного проекта, отвечающего снипам и гостам.
И.. что за ... это как понять? Изменение конструкции пола - "Указанные работы могут быть квалифицированы как ремонт пола в жилом помещении. При производстве данных работ могли быть нарушены строительные нормы, что приводит к повышенному уровню шума." Твою медь, а.. Ремонт пола! ))) А уж - "не в праве"... Хохмачи-бюрократы, неутомимые шутники.
- Комментировать
-1
#456Добрый вечер! Мы с Вами соседи, поскольку я из Томска. Да и беда у нас одна и та же. )
Сам пытался разобраться к чему приписывать изменение конструкции пола: к перепланировке или переустройству. Короче, смысл тот же - что Вам и ответили. Ответ данный Вам из ГЖИ был предсказуем. Но ничего страшного.
Теперь по пунктам. В ответе, Вам так и не дали аргументированного обоснования, почему БТИ использует форму старых образцов тех. паспорта, в нарушение «Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской федерации». Думаю, можно писать второй запрос, требуя конкретного ответа.
Тот факт, что в Новосибирской области не существует разработанного и принятого закона (равно как и в Томской области) - говорит лишь о том, что ГЖИ и прочие, должны применять закон федеральный. Почему?
ЖК РФ ст. 5 п.п.1-8
Идем дальше. Гжи, и поднадзорные органы в лице Управляющих компаний, обязаны:
ЖК РФ ст.1 п.1: 1. Жилищное законодательство основывается на необходимости обеспечения органами государственной власти и органами местного самоуправления условий для осуществления гражданами права на жилище, его безопасности, ... прав (далее - жилищные права), ... на необходимости обеспечения восстановления нарушенных жилищных прав, их судебной защиты, обеспечения сохранности жилищного фонда и использования жилых помещений по назначению.
ст.2 Органы государственной власти и органы местного самоуправления в пределах своих полномочий обеспечивают условия для осуществления гражданами права на жилище, в том числе:
...
5) обеспечивают защиту прав и законных интересов граждан, приобретающих жилые помещения и пользующихся ими на законных основаниях, потребителей коммунальных услуг, а также услуг, касающихся обслуживания жилищного фонда;
6) обеспечивают контроль за использованием и сохранностью жилищного фонда;
7) осуществляют в соответствии со своей компетенцией государственный контроль за соблюдением установленных законодательством требований при осуществлении жилищного строительства;
8 ) осуществляют в соответствии со своей компетенцией государственный жилищный надзор и муниципальный жилищный контроль.
ЖК РФ ст.13 К полномочиям органов государственной власти субъекта Российской Федерации в области жилищных отношений относятся:
...
п.8: осуществление контроля за использованием и сохранностью жилищного фонда субъекта Российской Федерации, соответствием жилых помещений данного фонда установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства;
Словом, надзор за состоянием, сохранностью жилищного фонда, его соответствию всем строит. нормам и правилам, безопасным, комфортным проживания и прочим - целиком и польностью лежит на плечах ГЖИ. Есть еще множество законов в других кодексах и постановлениях. Сейчас уже сил нет, но при желании, завтра-послезавтра, мы можем совместно сложить их все в одну сборку, и составить ответный запрос в ГЖИ. Очевидно, что ГЖИ, так же как Роспотребнадзор, не желают заниматься функциями на них возложенными. Готовлю примерно подобный запрос в Роспотребнадзор, по поводу веселой ситуации с обязанностями и отписками.
Про экспертизу это они здорово в ответе написали ). А уж с отсылом (посылом) в суд - не удивили вообще.
Да, только что, пока носился по законам, где-то натыкался на обязанность УК контролировать любые ремонтные работы. Если ГЖИ желает спихнуть изменение конструкции пола - в ремонт, окей. УК - подконтрольная служба ГЖИ. Круг замкнулся.
- Комментировать
-1
#455Обратился в ГЖИ со следующим заявлением:
"Уважаемый Игорь Васильевич!
Обращаю Ваше внимание на недопустимо низкую квалификацию сотрудников ГЖИ НСО, готовивших ответ Исх. № 973/48-ЛП от 24.09.2013г на мое обращение. В ответе голословно утверждается: «Изменение конструкции пола не требует внесения изменений в техническую документацию жилого помещения» (приложение 1).
Это ложное утверждение, так как не соответствует требованию действующей «Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской федерации», утвержденной Минземстроя (Минэкономразвития) России еще 15 лет назад - 04.08.1998г. Содержание которой, кстати, известно Вашим заместителям и вашим юристам.
Согласно Инструкции, Технический паспорт должен содержать детальное описание полов во всех помещениях квартиры. Так, при описании полов необходимо указывать «материал, конструкцию основания (напольного покрытия – авт.) и покрытия. Для дощатых – окрашены, не окрашены» (приложения 2, 3).
Тот факт, что БТИ НСО сохраняет форму Технического паспорта 50-летней давности, грубо нарушая Инструкцию, обязательную к исполнению на всей территории Российской Федерации, не дает ГЖИ НСО права становиться пособником нарушителей и содействовать вредительству - порче жилищного фонда, делающей нижележащие квартиры непригодными для проживания.
Прошу обязать сотрудников ГЖИ НСО изучить упомянутую Инструкцию и соблюдать Жилищный кодекс. А также прошу принять меры для соблюдения БТИ НСО установленной федеральным законодательством формы и содержания Технического паспорта квартиры.
Приложения на 3л."
Сегодня получил ответ следующего содержания:
"Государственная жилищная инспекция Новосибирской области, рассмотрев Ваше обращение по вопросу изменения конструкции пола жилого помещения, на основании ранее подготовленного ответа (№ 1468-3 от 21.10.2013г) сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 1 статьи 25 ЖК РФ определено, что перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
Основным критерием того, относится ли то или иное действие к переустройству или перепланировке, является необходимость внесения изменений в технический паспорт жилого помещения. В соответствии с частью 5 статьи 19 ЖК РФ технический паспорт жилого помещения - это документ, содержащий техническую и иную информацию о жилом помещении, связанную с обеспечением соответствия жилого помещения установленным требованиям.
Изменения конструкции пола, в соответствии с действующим законодательством, не требует внесения изменения в технический паспорт жилого помещения, в силу чего данные действия не могут быть признаны перепланировкой или переустройством.
Нормы федеральных законов, подзаконных нормативных актов не содержат прямого указания на необходимость получения разрешения на измененияконструкции пола. Вместе с тем, необходимо учитывать, что жилищное законодательство находится в совместном ведении Российской Федерации и субъектов РФ.
Субъект Российской Федерации вправе принять закон, регламентирующий изменения конструкции пола жилого помещения, прописать процедуру получения разрешений и согласований, назвать органы власти, уполномоченные согласовывать проект изменения конструкции пола.
В Новосибирской области отсутствует нормативно-правовой акт, регулирующий порядок получения разрешения на проведения работ по изменению конструкции пола, в связи, с чем государственная жилищная инспекция НСО не вправе утверждать, что данные работы могут быть отнесены к перепланировке или переустройству.
Указанные работы могут быть квалифицированы как ремонт пола в жилом помещении. При производстве данных работ могли быть нарушены строительные нормы, что приводит к повышенному уровню шума.
В связи с изложенным, для определения соответствия выполненных работ по ремонту пола в жилом помещении строительным нормам необходимо привлечь специализированную организацию. В случае выявления специализированной организацией нарушений технологии при проведении работ по ремонту пола Вы вправе обратиться в суд за защитой нарушенных прав и законных интересов.
Заместитель начальника инспекции Л.Г. Коновалов"
Вот так-то: субъект РФ - равноценный федеральному законотворец, чихающий с высокой горы на Федеральную "Инструкцию о проведении учета жилищного фонда в РФ" .
- Комментировать
1
#454распечатал схему квартиры по плану БТИ и попросил "свидетелей", указать снесённые несущие стены.
Вот уж это точно нельзя согласовать в уведомительном порядке(даже просто перенести дверной проём гемор страшный - требуют расчёты несущей способности, возможно ставить распорные балки для восстановления несущей способности стены). Теперь буду капать на МЖИ чтобы осуществили проверку соответствия перепланировки соседки той, что была узаконена на бумаге.
По факту посещения - вскроется липовость работ, проекта перепланировки и прочих актов скрытых работ.
По крайней мере есть план действий.
- Комментировать
0
#453Сначала доказать надо. Есть идеи как доказать подделку актов ?
- Комментировать
0
#452Тысячу извинений - ахинею написал. Наверное, еще не проснулся.
- Комментировать
0
#451Не "не ранее", а "не позднее, чем 7 лет назад"
- Комментировать
0
#450Алексу - и самое главное подскажите как отвязать доказательства по ударному шуму от децибеллов (чтобы доказательства не сводились к тупому мерянию уровня и сравнению по таблице).
Ведь это не жизнь, когда люди обязаны жить "с соседями" - вот они в час ночи пошли с собакой погулять, вот пошли туда-сюда, открыли дверь, что-то провезли по полу, вот сидят на кухне... встали, сели, что-то поставили, снова сели... вышли на балкон, пошли посрать и.т.п.... наконец, ушли на работу.... ага... там всё-равно кто-то есть(цокот когтей)... собака... вот она ходит туда-сюда, подрала клетку,..теперь решила что-то покатать, опрокинула на кухне что-то... полаяла... громкие звуки чётко слышны даже с берушами в ушах.
Собираюсь отправить в МЖИ такое письмо:
Приложение 1: ответ мосжилинспекции от 04.09.2013 №ГР-06 3724/13
Приложение 2: обещания соседки передалать полы.
Приложение 3: ответ участкового на основе объяснительной.
ОБРАЩЕНИЕ
Уважаемая Мосжилинспекция, согласно Приложение к постановлению Правительства Москвы от 26 июля 2011 г. N 336-ПП (в ред. От 25.10.2011 N 508-ПП, от 22.11.2011 N 555-ПП) Инспекция осуществляет следующие полномочия в установленной сфере деятельности:
4.2.2. О согласовании (или отказе в согласовании) ранее выполненных самовольно переустройств и (или) перепланировок жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах.
4.2.5. О приемке завершенного переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в домах.
4.2.11. О проведении диагностики конструкций и инженерного оборудования многоквартирных домов (в том числе газового) с применением инструментальных методов контроля их технического состояния.
4.3. Осуществляет региональный государственный жилищный надзор за соблюдением:
4.3.6. Требований к проведению переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в домах.
Утверждаю, что:
- Полы в квартире ________________ делались прошлыми владельцами квартиры не ранее чем 7 лет назад (Приложение 3). Поэтому строительная фирма помогает новой владелице узаконить те работы, в строительстве которых участия на самом деле не принимала.
- За последние три года ремонт полов в кв _____ не делался - я работаю дома, жена в декрете – ремонта не слышали, слышимость ударных шумов в лучшую сторону не изменилась. Соседка обещала сделать полы (Приложение 2)
- В половине квартиры ____,со слов очевидцев, на полу лежит керамическая плитка, заведённая бортиками на стену. Такая конструкция работает как “усилитель звука”, а не как звукоизолирующая конструкция т.к любой звук разносится по всем несущим конструкциям. Это же объясняет отчего так громко хлопают двери, слышен слив, с грохотом ездят стулья и прочие звуки.
- Через дорогу в таком же доме живут наши родственники – ударных шумов от соседей в их квартире не наблюдается
- Мне посчастливилось пожить в 5-6 типов домов и с ударными шумами столкнулся впервые, на основании чего однозначно делаю вывод, что напольные покрытия в квартире ____ лежат напрямую на плите перекрытия и не обеспечивают звукоизоляции.
Такой проект устройства полов не мог быть одобрен мосжилинспекцией ввиду того, что он противоречит СНИПам
1)В соответствии со Сборником ТК-1-10 «Полы жилых зданий» и СП 51.13330.2011 «Защита от шума» (пункт 9.11) пол на звукоизоляционном слое (прокладках) не должен иметь жестких связей (звуковых мостиков) с несущей частью перекрытия, стенами и другими конструкциями здания, то есть должен быть «плавающим». Деревянный пол или плавающее бетонное основание пола (стяжка) должны быть отделены по контуру от стен и других конструкций здания зазорами шириной 1-2 см, заполняемыми звукоизоляционным материалом или изделием, например мягкой древесно-волокнистой плитой;
2)СНИП 2.03.13-88 Напольные покрытия
Назначение типов покрытий полов жилых, общественных, административных и бытовых зданий
1.Жилые комнаты в квартирах, общежитиях, спальные и.т.п - линолеум, дощатое, реечное, паркетное, сверхтвёрдые древесные плиты.
2.Коридоры - линолеум, дощатое, реечное, паркетное, сверхтвёрдые древесные плиты.
3.Кухни жилых зданий - линолеум, дощатое, поливинилхлоридные плитки, сверхтвёрдые древесные плиты.
4.Кухни, мойки и заготовительные помещения предприятия общепита, раздевальные в банях, стиральные цехи – керамические плиты, цементно-бетонное.
Отсюда видно, что само применение керамической плитки в многоквартирных домах за исключением санитарных зон, уже противоречит СНИПам, а керамическая плитка заведённая с пола на стены ещё и дополнительный звуковой мостик.
Телефонный разговор с инспектором мосжилинспекции Кучерявкиным А.С показал, что перепланировка квартиры ____ была согласована в уведомительном порядке, соответствие реальной планировки тому, что было указано в проекте переустройства, не проверялось. Все вышеуказанные факты указывают на то, что строительная фирма “ГДС-1”, прикрываясь лицензией (которая по своей сути обязана защитить рынок от недобросовестных компаний), выдаёт фиктивные договора на произведённые работы , проекты переустройства и акты скрытых работ.
Опираясь на изложенные в начале письма полномочия Мосжилинспекции и на основании того, что данная информация затрагивает мои права и интересы, прошу Вас:
1)Предоставить мне копии проекта переустройства конструкции пола по адресу ___________, а также копии актов скрытых работ по полам в этой квартире.
2)Проверить соответствие узаконенной по документам перепланировки по ______________ реальной перепланировке, в частности, что полы в квартире сверху сделаны по согласованному проекту (например, керамическая плитка в жилых помещениях, заведённая с пола на стены не может входить в одобренные мосжилинспекцией конструкции пола и даже без вскрытия пола будет понятно, что полы не соответствуют узаконенному проекту).
Уважаемая Московская Жилищная Инспекция, я догадываюсь, что вам предпочтительнее отписаться, чем заниматься подобными делами, но в данном случае вам всего-лишь надо обязать владелицу квартиры ______________ привести перепланировку квартиры в соответствии с узаконенным проектом. Если она предоставила документы на звукоизоляцию полов – требуйте выполнения! А там уж сама пусть разбирается со строительной фирмой “ГДС-1”, почему якобы полы со звукоизоляцией на самом деле работают как барабаны.
По результатам "отписки и не предоставления документов", направлю все эти материалы Мэру и в прокуратуру ... так и напишу, что имеет место быть сговор, в результате которого одни выдают липовые акты и проекты ремонта, а другие их узаканивают в уведомительном порядке, не проверяют по сигналу жильцов, и всячески препятствуют в получении мной каких-либо документов, на основании которых я мог бы самостоятельно заказать экспертизу, чтобы разоблачить строителей.
Кстати, подделка актов, договоров - разве не уголовное преступление?
- Комментировать
0
#449"Вся жизнь - борьба. Покой нам только снится"
Сегодня подал мэру бумагу следующего содержания:
"О нарушении Федерального
законодательства
ЗАЯВЛЕНИЕ
Уважаемый Владимир Филиппович!
Обращаюсь к Вам в связи с имеющим место нарушением установленной Федеральным законодательством формы технического паспорта квартир.
Согласно ст. 25 Жилищного кодекса, перепланировкой квартир являются работы, требующие внесения изменений в технический паспорт квартиры. Такие работы могут выполняться только после согласования с местным органом власти, куда предъявляется технический паспорт.
Согласно «Инструкции о проведении учета жилищного фонда в РФ», технический паспорт квартир должен содержать описание материала и конструкции основания и покрытия полов во всех помещениях (приложение 1). Следовательно, любые изменения конструкции или материалов как основания пола, так и его покрытия должны согласовываться местными органами власти.
В нашем городе БТИ оформляет технические паспорта квартир с нарушениями упомянутой Инструкции, а именно - не приводит никаких сведений о полах. Поэтому изменения полов в помещениях органами местной власти не согласовываются. И собственники квартир в многоэтажных домах нередко бесконтрольно удаляют старый деревянный пол, заменяя его выравнивающей цементной стяжкой и ламинатом или паркетной доской. Что делает нижерасположенные квартиры непригодными для проживания.
Дело в том, что в многоэтажных домах в качестве полов используется ненесущая звукоизолирующая часть перекрытий, которая предназначена в первую очередь для звукоизоляции между смежными этажами – функцию пола эта часть перекрытия выполняет вынужденно, поскольку располагается на несущей плите перекрытия.
Основание напольного покрытия – звукоизолирующая часть перекрытия –проектируется в соответствии с требованиями строительный норм и правил СНиП 23-03-2003 «Защита от шума» (приложение 2). Обычно она выполняется в виде т.н. «плавающего пола», состоящего из звукоизолирующей демпфирующей прокладки и жесткой выравнивающей стяжки или дощатого настила, на который кладется напольное покрытие.
Собственники помещений, желая увеличить высоту квартиры, нередко удаляют звукоизолирующую прокладку, а дощатый настил на толстых лагах заменяют тонкой выравнивающей цементной стяжкой. При этом звукоизоляция между этажами резко ухудшается, и звуки шагов, передвижения стульев или падения предметов на пол слышны в нижней квартире сильнее, чем в верхней. Что превращает жизнь в нижней квартире в пытку шумом, приводит к нарушению сна и отдыха, снижает работоспособность, вызывает психический расстройства и преждевременную смерть.
Первопричина такой ситуации в том, что в техническом паспорте квартиры, предъявляемом собственником в орган местной власти для согласования перепланировки, сведения о полах отсутствуют. Следствием этого является невозможность восстановить звукоизоляцию перекрытия, так как ни суды, ни жилищная инспекция, ни органы местной власти не имеют юридических оснований потребовать от собственника возвратить перекрытие в начальное состояние, выполнить основание пола звукоизолирующим или применить звукоизолирующее напольное покрытие.
Прошу принудить работников Новосибирского филиала «Ростехинвентаризация – Федеральное БТИ» оформлять технические паспорта квартир в строгом соответствии с указаниями «Инструкции о проведении учета жилищного фонда в РФ», утвержденной 04.08.1998г приказом № 37 Минземстроя РФ.
Приложения: упомянутое на 3 л.
- Комментировать
0
#448Алекс, спасибо за моральную поддержку, но чтобы долго вести позиционную войну нужно запастись боеприпасами (баблом) и подкреплением (эксперты и.т.п).
Не могли бы вы поделиться с народом хотя бы координатами "правильных экспертных контор", для тех, кто решится бороться самостоятельно. Потому как сами же вы пишите, что всякие мальчики-девочки не годятся...
- Комментировать
0
#447Бонду (по комм. 445).
Вы правильно уловили главную цель - "достать соседей". Если к тому же и вести себя правильно, то к вам постоянно будут присоединяться новые силы ... Настанет момент когда к вам присоединится и ... юрист (адвокат) вашего соседа и даже (!) его жена. С адвокатом соседа всё просто (он начинает активно тянуть деньги, что также работает на цель "достать"). А с женой так. Примерно через 2 месяца после начала судебного процесса, женщина начинает активно пилить муженька и называть его уродом, идиотом и т.д. И это вполне понятно. Ведь деньги то уходят ! Женщина, естественно, считает эти деньги своими. Между тем расходы соседа по сохранению шумного пола обычно от 100 тыс. до 1 млн. рублей. Есть случаи когда семья не выдерживает таких расходов и распадается, при этом квартира где был шумный пол обычно продаётся.
Алекс2
- Комментировать
0
#446в 75% случаев надо просто "достать соседей" заставить думать что надо сделать что-то для решения этого вопроса - иски, жалобы и прочее нагнетают обстановку, в конце-концов соседи понимают, что проще сделать и забыть чем постоянно слушать жалобы, ходить к участковому писать объяснительные и прочее...
Вот если соседи ещё и наркоманы и алкаши - т.е проблемы с деньгами, устраивает жизнь на самом дне, то тогда,боюсь, и через суд ничего не добиться...
- Комментировать
0
#445Конца и края у этой борьбы законным методом,сдается мне,не будет. В одиночку революцию не сделать. Так вся жизнь в судах и пройдет. А для себя жить то когда?
Если план "А" не сработал, у тебя есть ещё 32 буквы , чтобы попробовать .
- Комментировать
0
#444теперь на основании этого в прокуратуру на МЖИ?
- Комментировать
0
#443Вчера подал в областную прокуратуру жалобу на БТИ следующего содержания:
ЖАЛОБА
На нарушение Федерального законодательства
работниками Новосибирского филиала «Ростехинвентаризация – Федеральное БТИ»
15.08.2013 г я обратился в Интернет-приемную прокуратуры НСО с заявлением следующего содержания:
"Прошу принять меры для соблюдения работниками БТИ требований по заполнению Технических паспортов на домовладения, здания и квартиры, изложенные в "Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации", которая утверждена Приказом № 37 Минземстроя от 04.08.1998г и действует в настоящее время. В том числе - в части сведений о конструкции полов, отсутствие которых в Техническом паспорте используется органами местного самоуправления как повод не требовать согласований переустройства полов. В итоге многие собственники безнаказанно удаляют ненесущую звукоизолирующую часть полов, выполненную в соответствии с требованиями СНиП 23-03-2003, чтобы повысить высоту помещений после установки подвесных потолков. Чем делают нижележащие квартиры непригодными для проживания вследствие неограниченного шумового воздействия на их жильцов".
На это заявление мной получен ответ из БТИ (приложение 1):
"До настоящего времени технические паспорта на помещения заказывались юридическими или физическими лицами исключительно для регистрации прав или для кадастрового учёта, где сведения о конструкции полов не требуются".
Такой ответ меня не удовлетворил, поэтому я обратился в БТИ с двумя вопросами (приложение 2):
"1) …прошу пояснить, является ли изменение конструкции пола перепланировкой либо переустройством помещения согласно определению статьи 25 Жилищного кодекса;
2) … прошу пояснить, достаточно ли собственнику (для согласования проекта перепланировки помещения) подать паспорт, полученный при оформлении покупки или наследства, или для этого существует другая форма, содержащая описание конструкции пола?"
На эти вопросы мной получен ответ (приложение 3):
"В соответствии с подпункт 1.7.1 пункта 1.7 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных постановлением Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27 сентября 2003 года N 170… изменение конструкций полов жилых помещений не относится к перепланировке или переустройству
Реконструкция жилого помещения Жилищным и Градостроительным кодексами не рассматривается".
Видно, работникам БТИ не известно, что, «реконструкция» - синоним выражения «изменение конструкции», которое имеет место при перепланировке и переустройстве жилых помещений, рассматривается в Жилищном кодексе самым тщательным образом.
Постановление Госстроя № 170, на которое ссылается БТИ, принято в 2003 году. Жилищный кодекс вступил в силу в 2005г и обладает более высоким рангом. В статье 25, на которую я ссылался в своем обращении в БТИ, Жилищный кодекс дает обобщенное определение понятий «перепланировка» и «переустройство» помещений:
"Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
2. Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения".
Отсутствие в технических паспортах НСО сведений о полах в помещениях не позволяет органам местной власти запрещать собственникам помещений уничтожать звукоизолирующую часть перекрытий, являющуюся основанием для напольных покрытий согласно СНиП 23-03-2003 «Защита от шума», приложение 4.
Отсутствие в технических паспортах квартир сведений о полах является нарушением Инструкции о проведении учета жилищного фонда в РФ (приложение 5). В результате такого нарушения органы местной власти не могут требовать согласования изменений конструкции и материалов основания и покрытия полов, и собственники помещений бесконтрольно уничтожают их звукоизолирующие свойства, что делает нижележащие квартиры непригодными для проживания.
Прошу Прокуратуру не пересылать мою жалобу в БТИ «для ответа жалобщику в установленные законом сроки», а обеспечить безусловное соблюдение работниками БТИ Федерального законодательства - установленной формы технических паспортов домовладений, зданий, пристроек, квартир. Что позволит предотвратить дальнейшую порчу жилищного фонда, сохранить здоровье и жизнь жителей нижележащих квартир. А также – добиваться через суд восстановления звукоизолирующих свойств перекрытий, уничтоженных собственниками верхних помещений при евроремонтах и замене конструкции или материалов полов в своих квартирах.
- Комментировать
0
#442Пожалуйста, прошу воздержаться от дальнейших комментариев. Такой вариант защиты тишины следует обсуждать на форуме "Цивилизованные методы" - закон не придерживается принципа "око за око, зуб за зуб". В этой теме обсуждаются варианты только судебного решения проблемы.
- Комментировать
0
#441Звук работающего холодильника никак не заменит настоящий холодильник. Одно дело звук в чистом виде, другое дело резонирующий со звуком холодильник прижатый плотно к любой несущей стене.
На холодильнике надо сделать максимальную температуру, тогда и эффект и длительность его "дррррррррр..."будет с таким же долгим, как вкус жвачки с мятой.
- Комментировать
0
#440Установите им вертуальную трансформаторную будку. Подавайте звук работающего холодильника или ,ещё лучше,гудение лампы дневного света. И днем и ночью пусть гудит тихонечко,но постоянно. Если будут жаловаться,то скажете,что лампу новую купили. А так как у них плохая звукоизоляция, то сами виноваты. Вот звук к ним и идет. Предупредите,что хотите ещё вторую лампу приобрести. Мол темновато с одной. Плавненько так их подведите к мысли о том,что звукоизоляция прежде всего нужна не вам,а им самим,чтобы крышу от ваших ламп не снесло. И побегут ваши топтуны в магазин,за звукоизоляцией. Будут спешить,падать,вставать и дальше бежать. Ато вдруг всю звукоизоляцию раскупят! И они не успеют! Тогда им останется только застрелиться.
Если план "А" не сработал, у тебя есть ещё 32 буквы , чтобы попробовать .
- Комментировать
0
#439Уже полгода достают соседи сверху своим круглосуточным топотом. Основным орудием борьбы является музыкальный центр, но он создает дискомфорт у себя дома из-за того, что мы проживаем в квартире с пожилыми родителями, поэтому было решено выдумать что-то новое….На днях собрал неказистый аппарат для создания ответного шума для верхних выродков:
Купил в Ашане акустическую систему Orca band за 150 рублей + адаптер под USB- кабель.
В своем арсенале был плеер Sony NWZ-E 473, он и является основным генератором шума.
Колонку с усилителем поместил в отверстие над люстрой, только штекер от колонки свисает у основания светильника. Осталось только включить свет и подсоединить плеер. Хорошо подобранный репертуар сделает свое дело! Всем удачи и тишины! =)
- Комментировать
0
#438Разумеется, должна. Но - не желает. Используя даже такой прием, как игнорирование Приказа № 37 Минземстроя от 04.08.1998г, утвердившего обязательную форму Технического паспорта квартиры с указанием конструкции и материала как основания, так и самого напольного покрытия.
Называть белое черным и наоборот, отрицать очевидное, глядя в глаза посетителю, писать отписки - в порядке вещей для бюрократов любого уровня.
Самое печальное, что еще несколько лет назад начальник ГЖИ НСО И.В. Лобарев возглавлял движение пенсионеров в защиту права на льготный проезд городским транспортом, а сегодня, попав в Систему, сам играет по тем же правилам, против которых выступал ранее.
- Комментировать
0
#437Некоторые цитаты из Консультант+:
---------------------------------------------
Главной задачей государственной жилищной инспекции в Российской Федерации является контроль за обеспечением прав и законных интересов граждан и государства при предоставлении населению жилищных и коммунальных услуг, отвечающих требованиям федеральных стандартов качества, за использованием и сохранностью жилищного фонда и общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме независимо от их принадлежности.
В сферу деятельности государственного жилищного надзора входит проведение внеплановых проверок с целью контроля за соблюдением положений Жилищного кодекса Российской Федерации, требований Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 N 491, Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных Постановлением Госстроя России от 27.09.2003 N 170.
Русин А., юрисконсульт ООО "Мелт".
---------------------------------------------
Из Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме:
I. ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОСТАВА ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА
1.2. В состав общего имущества включаются:
...
в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);
II. ТРЕБОВАНИЯ К СОДЕРЖАНИЮ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА
10. Общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем:
.....
б) безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества;
Логично задать вопрос:
Разве жилинспекция не должна контролировать соблюдение СНиП 23-03-2003 "Защита от шума"?
Ведь в этом СНИПе речь идёт о требованиях к звукоизоляции межэтажного перекрытия - общего имущества. Несоблюдение этих норм влечёт нарушение безопасности для жизни и здоровья граждан. А сосед, "изготавливая" свой пол нарушил эти нормы.
- Комментировать
0
#436